| Как работает ограничительная? |
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
Дело в том, что никак не могу понять кто мой муж: Габен или Драйзер. Долгое время считала его Габеном, но периодически не дает покоя -нальность: то ли рац, то ли ирр.... (Ну и не очень мы с ним похожи. Именно так: похожи, но не очень ). Потом меня осенило: он этик, причем, белый! Разложила Драя по Модели А... вроде получается... вот только не знаю, куда всунуть ЧЭ . Он терпеть не может всяких истерик, скандалов и вообще бурного проявления эмоций... Вроде это вполне Габовская болевая.... но вот мне подумалось, что ограничительная ЧЭ может работать примерно так же... Уважаемые Драйзеры, расскажите о себе. И вообще, ограничительная - функция, работу которой мне вообще трудно понять у кого бы то ни было, поэтому если любой другой ТИМ расскажет, как работает его ограничительная, буду благодарна .
29 Мар 2009 15:39
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 389/736
|
29 Мар 2009 15:39 sirena_M сказал(а): Он терпеть не может всяких истерик, скандалов и вообще бурного проявления эмоций...
Скажите пожалуйста, а кто по-вашему любит скандалы, истерики и бурное проявление эмоций такого рода? Гюго? Гамлет? Спросите у них ![](/smilies/wink.gif)
29 Мар 2009 15:56
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
не, я хочу спросить у Драйзеров ![](/smilies/smiley.gif) Просто реакция у всех разная. Я, например, сразу начинаю недоумевать зачем же так истерить и "прячусь" как бы. Ну там в сторонку отхожу, "отключаюсь" и т. п. А муж вот теряет над собой контроль и "готов убить", как он сам говорит. Еще говорит, что никогда бы не женился на "буйной" женщине.... Ну, я в общем так понимаю ограничительную. Если по ней идет слишком большой поток, она как бы не выдерживает, и подключает творческую на защиту....
29 Мар 2009 16:28
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 71/942
|
Как я реагирую на всякие скандалы, истерики и т. д.? Пожалуй так.
Если человек чужой. Если можно не участвовать и постоять в сторонке - так и сделаю. Если это сделать невозможно - начну уговаривать перестать, объяснять, что всё не так плохо, и пр.
Если кто-то из близких людей. Воспринимаю это как неадекватную реакцию, а то - и попытку оскорбления. Чаще всего начинаю грубо отвечать и так же орать в ответ.
29 Мар 2009 18:00
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 30/21
|
Ограничительная - это контроль информации по данному аспекту извне. Плюс фильтрация своей. То, что сказано при буйных эмоциях (уж если дошло до этого), почти не воспринимается. Реакции Драя на эмоции могут быть разными, от схлопывания, до резкого ответа. В любом случае, Драй считает, что эмоции мешают делу. С ними нельзя принимать правильных и взвешанных решений. К тому же сразу резко негативное отношению к человеку, который не может себя сдерживать. Наиболее ярко кстати, эмоции проявляются, скажем у Донов (6ая функция обычно "торчит" из человека, поэтому нередки ошибки в типировании).
По мне ещё, эмоциональные люди не всегда адекватно воспринимают окружающее, пока на них тоже не рявкнешь. А уж если после этого слезы в ответ - это вообще ужас.
В Драев не ставится вопрос "зачем так истерить", а скорее, зачем вообще это? Что это за метод воздействия на человека такой? Возможно немного отойду от темы, но вспомнился случай из книги.
Есть 2 сестры. Старшая забрала у младшей мячик. Младшая плачет. Ей задают вопрос: "Зачем ты плачешь?". Ответ сквозь поток слез: "Она забрала у меня мячик." Да, но зачем ты плачешь, а не почему? Ответ прост: дабы "вышестоящие" родители наказали старшую. Просто это метод воздействия и давления. Что-то детское есть в эмоциях. Не нравится мне скажем и потакание слезам, даже если человк не прав. Хотя увы, сегодня это называется чем-то бесчеловечным.
29 Мар 2009 18:06
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
В отличие от одномерной габеновской, трехмерная ЧЭ драйзеров помогает намного лучше видеть оттенки проявления этики эмоций окружающих. А при необходимости так же разнообразно реагировать самому. Вот тут и первое отличие драя от габа - оцените его палитру эмоциональных реакций. Ограничительная как и фоновая работает только для ближайшего окружения, именно поэтому неадеватные реакции "чужих" и посторонних - игнорируются, но при том же неадеквате близких (та же истерика) - у драев включается жесткая реакция сначала по (успокоить или объяснить что "так себя не ведут"), а если не поможет - то и по (одернуть более жестко).
Если не ошибаюсь, габены гораздо более "выносливы" в плане истерик близких (заточка под их дуалов-гекслей)- реакция их блока + выглядит как стремление отвлечь от проблемы, переключить внимание близкого с нее (например обнять/накормить вкусненьким и логично объяснить что все это - ерунда и не повод для паники).
Выбор силы эмоционального реагирования у самих драев так же, идет в зависомости от уместности в конкретной ситуации (минимум на работе, максимум в кругу друзей).
Вот тут еще обсуждалось https://socionika.info/thread/1302-0-.html
29 Мар 2009 18:42
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3464
|
Вы хотите мужа типировать? Только для этого спрашиваете? Попробуйте по ПР: аристократизм/демократизм, негативизм/позитивизм, хороший признак уступчивый/упрямый, но в нем просто надо разобраться,
Или вас интересует именно ограничительная по Модели А? Выше хорошо написано. Единственное, что бы хотелось добавить: типируйте не по минусовым эмоциям (любителей слез мало), а по плюсовым.
Например, приятельница опоздала на встречу по мной на 2 часа. Прилетела, страшно радуется нашей встрече, прыгает до потолка. Я жду.
Джечка отпрыгав: - инкасаторы прихали только в 7, застряли в пробке, я осталась с кассиром (она фин менеджер) выдавать э/п, люди и так долго ждали, а она бы одна до ночи выдавала.
Вывод - мне действительно рады.
Гечка: - Ой, я защла в ТЦ, а там платице, я его примеряла, а потом увидела японский ресторан и так захотелось суши... И вот я здесь. Вывод - мне не сильно рады, вообще не понятно зачем было меня куда то дергать. Хотя прыгает она в 2 раза выше, чем предыдущий персонаж.
29 Мар 2009 18:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2237
|
29 Мар 2009 18:52 mbf сказал(а): Гечка:
Говри, говори... пока гечек нет ![](/smilies/grin.gif)
29 Мар 2009 19:09
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3465
|
29 Мар 2009 20:09 suchgab сказал(а): Говри, говори... пока гечек нет ![](/smilies/grin.gif)
![](/smilies/096.gif)
29 Мар 2009 19:13
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2239
|
29 Мар 2009 19:13 mbf сказал(а): ![](/smilies/096.gif)
Вопрос опозданий в чем то вопрос отношений....
29 Мар 2009 19:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3466
|
29 Мар 2009 20:25 suchgab сказал(а): Вопрос опозданий в чем то вопрос отношений....
да нет как раз. к опозданиям из за дел я отношусь очень спокойно. наоборот, заставить людей сидеть до ночи в ожидании зп - это безобразие. я бы осудила.
а вот к эмоциям - индиферентно. не считаю я, что тот, кто громче всех кричит - прав. кто громче плачет - сильнее страдает, а кто тебя больше тискает - больше любит
я и сама опазываю часто, поэтому предпочитаю, что бы встречи назначались в удобном-уютном месте, где будет чем заняться в ожидании опаздывающего.
29 Мар 2009 19:36
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
29 Мар 2009 18:52 mbf сказал(а): Вы хотите мужа типировать? Только для этого спрашиваете? Попробуйте по ПР: аристократизм/демократизм, негативизм/позитивизм, хороший признак уступчивый/упрямый, но в нем просто надо разобраться,
не, не только . Я ж написала, что меня вообще работа ограничительной интересует. А в типировании мужа я использую все доступные мне способы... Пока не определилась, но все же в сторону драйзера склоняюсь.
29 Мар 2009 18:06 Emp сказал(а): По мне ещё, эмоциональные люди не всегда адекватно воспринимают окружающее, пока на них тоже не рявкнешь. А уж если после этого слезы в ответ - это вообще ужас.
Да-да, у мужа примерно так. Если после истерики еще и рыдания, в этот момент он говорит, что готов убить, и, на самом деле, выглядит довольно-таки страшно .
29 Мар 2009 20:33
|
Linochka
"Драйзер"
Сообщений: 6/69
|
В первую очередь ограничительная функция срабатывает в стрессовой ситуации. Драйзер ограничивает во первых, свои эмоции, считает неуместным и неправильным решать что либо скандалом и истерикой. Старается не проявлять их особо. Я очень не люблю скандалы с истерикой, криком, хлопаньем дверью и т. д. считаю человек обязан держать себя в руках, потому, что это совершенно не конструктивно и под влиянием эмоций ничего хорошего не будет. Решение правильное всё равно принять не получится. Ограничивая человека как правило я повышаю голос и говорю эмоционально. Очень редко действительно ору. И КРАЙНЕ редко использую крик со слезами. Истерика у меня была буквально пару раз в жизни, в очень тяжёлой ситуации.
29 Мар 2009 21:24
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/189
|
ограничительная это ultima ratio regis
не принимается в расчёт, пока не припрёт как только начинаются проблемы - включается, и начинает активно работать
29 Мар 2009 22:02
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
29 Мар 2009 22:02 tempuno сказал(а): ограничительная это ultima ratio regis
не принимается в расчёт, пока не припрёт как только начинаются проблемы - включается, и начинает активно работать
ага, вот так уже понятней . Только непонятно еще какого рода проблемы? именно по ограничительной? Т. е. в случае с Габом это наезд и габ отвечает наездом? Ну для меня да, "лучшая защита - нападение"... А в случае с Драем тогда как? Истерика на истерику (ну грубо говоря)? Глубоко сомневаюсь..... Draj-72m, спасибо за ссылочку! Там, действительно, много интересного и полезного
30 Мар 2009 09:10
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/37
|
30 Мар 2009 19:26 tempuno сказал(а): именно истерика по настоящему истерить-то могут только драи и досты - этакий отчаяный вопль "урррды с... ки... б... яяяяя.... ненавижу!!!!" потом успокаваются, причём довольно быстро
Хм..... а я считала, что это штировские... как их там называют... "вспышки ярости", во!
30 Мар 2009 19:44
|
tempuno
"Джек"
Сообщений: 0/191
|
у штира это инструмент влияния у драйзеров-достов - отчаянье
30 Мар 2009 19:47
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
30 Мар 2009 20:26 tempuno сказал(а): по настоящему истерить-то могут только драи и досты - этакий отчаяный вопль "урррды с... ки... б... яяяяя.... ненавижу!!!!"
че, именно так и орут, говорите? а кто громче - досты или драи?
30 Мар 2009 20:08
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 16/512
|
У меня истерика бывает, как последняя капля, при чем накрывает ею навзничь... мало что помню... свидетели сообщают, что это страшно!!! ![](/smilies/shock.gif) Правда, бывает ооочень редко sirena_M, я решила что у меня глюки тяжкие... потому как фотка-то знакомая, но ник и вывеска...
30 Мар 2009 20:28
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/38
|
30 Мар 2009 20:28 Nefertary сказал(а):
sirena_M, я решила что у меня глюки тяжкие... потому как фотка-то знакомая, но ник и вывеска...
ну я во избежание глюков написала коммент . Ну не получится рожу-то спрятать, не получится .
30 Мар 2009 20:40
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 88/81
|
30 Мар 2009 20:08 Draj-72m сказал(а): че, именно так и орут, говорите? а кто громче - досты или драи?
31 Мар 2009 00:50
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3467
|
30 Мар 2009 20:47 tempuno сказал(а): у штира это инструмент влияния у драйзеров-достов - отчаянье
это какой то хам - при первых признаках проблем начинает истерики устраивать. с нетрадиционным словарным запасом.
31 Мар 2009 02:18
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 88/82
|
31 Мар 2009 02:18 mbf сказал(а): это какой то хам - при первых признаках проблем начинает истерики устраивать. с нетрадиционным словарным запасом.
все верно он сказал. может немного приукрасил. но истерить Драи ой как истерят.
и не при первых признаках. а именно доведенный до отчаянья. своим собственным терпением и молчанием.
31 Мар 2009 06:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3468
|
31 Мар 2009 07:49 Veresk сказал(а): все верно он сказал. может немного приукрасил. но истерить Драи ой как истерят.
и не при первых признаках. а именно доведенный до отчаянья. своим собственным терпением и молчанием.
ограничительная должна работать одинаково у всех тимов. значит, доведенный до отчаяния роб начнет зарабатывать деньги (ограничительная - ЧЛ, если не ошибаюсь)
я считаю что "истерика" - это не тимно и не связано с ограничительной ЧЭ, может быть у любых тимов. ну и доводят все таки окружающие))
31 Мар 2009 07:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 211/935
|
Доведенный до отчаяния Роб, начнет зарабатывать деньги в последнюю очередь. А в первую, он будет экономить на всем, вплоть до куска мыла и куска хлеба... Это тоже ЧЛ... Эффективно ведь, правда? )
31 Мар 2009 08:17
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 89/83
|
31 Мар 2009 07:01 mbf сказал(а): ограничительная должна работать одинаково у всех тимов. значит, доведенный до отчаяния роб начнет зарабатывать деньги (ограничительная - ЧЛ, если не ошибаюсь)
я считаю что "истерика" - это не тимно и не связано с ограничительной ЧЭ, может быть у любых тимов. ну и доводят все таки окружающие))
я в теории слабовата, зато знаю факты. если факт не укладывается в систему, тем хуже для факта? но ЧЛ мне кажется вы узко понимаете. хотя намек на шутку я уловила.
но если рассуждать, то истерика - это неадекватно проявляемые эмоции. значит и у роба действия должны быть неадекватные. какие-нибудь нелепые попытки заработать деньги не там и не теми способами.
сама по себе истерика может и не тимно. и вообще, насколько я понимаю, проявляется, когда человек не справляется с ситуацией. и Даже сверхсдержанные Драи истерики закатывают.
31 Мар 2009 08:17 roza_red сказал(а): Доведенный до отчаяния Роб, начнет зарабатывать деньги в последнюю очередь. А в первую, он будет экономить на всем, вплоть до куска мыла и куска хлеба... Это тоже ЧЛ... Эффективно ведь, правда? )
во. я примерно в таком ключе и думала... класс ))
31 Мар 2009 09:21
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/493
|
а кстати не обязательно истерить)) когда чувства замещаются эмоциями, которые рвутся наружу, драйзер может активно сочувствовать, активно улыбаться, смеяться и признаваться в любви и вообще делать всякие неадекватные вещи)) а вы все истерики, да истерики))
31 Мар 2009 10:02
|
SOSNA
"Достоевский"
Сообщений: 15/49
|
Скажу про свой опыт. Доведенная поведением внука до отчаяния Гюго может сказать: "Ты мне больше не внук!" ( ограничительная ), причём говорится это довольно спокойно и с напором (подключается фоновая , как я понимаю). Я же, как Дост, терплю, коплю в себе, не даю выхода, а потом... , причём часто неожиданно для окружающих, может сработать и фоновая : Если мои дети будут так себя вести, у их детей не будет бабушки! А чужие сильные эмоции, особенно отрицательные, хочется хотя бы слегка притушить, а смысл высказываемого чересчур эмоционально, мой разум не желает воспринимать глубоко. Но не скажу, что сильная ЧЭ напрягает и пугает (как ), скорее утомляет....
31 Мар 2009 10:21
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 0/39
|
Я тоже думаю, что истерика - не ТИМно. ТИМыми могут быть проявления истерики: "сила", продолжительность, "выход" из истерики и т. п. Хотя я, когда "истерю" , испытываю просто жгучее желание "дать в морду" (не думаю, что это 7-я ЧС, кстати ). Над чем мой муж, имеющий 195 см роста и 120 кг веса всегда смеется . И как-то сразу прям истерика проходит . Но это, как говорится, "дома с близкими". С "не очень близкими" все, конечно по-другому: я отключаюсь просто и все. Потом уже, когда одна останусь порыдать могу и все такое.... Ну а возвращаясь к ограничительной.... Может быть, в неадекватных ситуациях человек "выпадает в ИД"? И становится, например, неадекватным Жуковым, или неадекватным Гюгом? Муж мой вполне может в раздражении вещами пошвыряться и все такое, но это я видела буквально 2-3 раза за почти 15 лет.... А, ну и "придушить" у него тоже желание возникает, как он говорит .
31 Мар 2009 10:21
|
SOSNA
"Достоевский"
Сообщений: 15/50
|
"вернулась в Джеки. в гостях хорошо, а "дома" - Драйзер" Здорово! Значит, Вы сами себе дуал?
31 Мар 2009 10:26
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 89/84
|
31 Мар 2009 10:26 SOSNA сказал(а): "вернулась в Джеки. в гостях хорошо, а "дома" - Драйзер" Здорово! Значит, Вы сами себе дуал?
"дома" это в гамме
31 Мар 2009 10:21 SOSNA сказал(а): Скажу про свой опыт. Доведенная поведением внука до отчаяния Гюго может сказать: "Ты мне больше не внук!" ( ограничительная БЭ)
ой, ну точно у меня мама Гамка.. она всю жизнь именно так и говорит!
31 Мар 2009 10:45
|
Draj-72m
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
31 Мар 2009 11:20 Xennia сказал(а): Досты больше увещевают со слезами и страданиями, пытаются выяснить причину и объясниться, доказать свое понимание. Похоже, что оба при этом именно что кричат, оба долго до этого терпят. Мне подумалось, что Вам это может показаться неправдоподобным, потому что Вы мужчина. А мужчины исторически почти не истерят.
Да, именно - тут все же больше пока приводилось примеров не истерик, а ВЗРЫВОВ, когда долго копится и потом... нетимно абсолютно, инфообмена в таком неадеквате имхо уже не происходит, идет просто выплеск энергии, и насколько катастрофично он произойдет для самого чела и окружающих зависит... уж не знаю от чего . Я побывал разок в таком состоянии, матом не кричал и никого не прибил, просто выбил рукой межкомнатную дверь рукой.
Но истерика в моем понимании - нечто другое, это сознательное манипулирование эмоциями в виде скандалов и слез для воздействия на других.
И все это к разговору об ограничительной имеет не самое прямое отношение. (про ситуацию с гюго, описанную выше - "ты мне больше не внук" - в точку!) Ограничительная - всего лишь отслеживает ситуацию по этому аспекту и при неблагоприятном развитии дает сигнал в ЭГО о необходимости коррекции.
31 Мар 2009 10:21 Veresk сказал(а): я в теории слабовата, зато знаю факты. если факт не укладывается в систему, тем хуже для факта?
Но чтобы понять укладывается он или нет - теорию-то придется изучить, иначе нестыковка логическая.
31 Мар 2009 11:00
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/128
|
31 Мар 2009 11:00 Draj-72m сказал(а): Да, именно - тут все же больше пока приводилось примеров не истерик, а ВЗРЫВОВ, когда долго копится и потом... нетимно абсолютно, инфообмена в таком неадеквате имхо уже не происходит, идет просто выплеск энергии, и насколько катастрофично он произойдет для самого чела и окружающих зависит... уж не знаю от чего . Я побывал разок в таком состоянии, матом не кричал и никого не прибил, просто выбил рукой межкомнатную дверь рукой.
Но истерика в моем понимании - нечто другое, это сознательное манипулирование эмоциями в виде скандалов и слез для воздействия на других.
Истерика, взрыв, "выход" из себя, выход эмоций, скандал - это вопрос терминологии..
но у Драйзера это бывает.. напоминает проснувшийся вулкан ![](/smilies/sad.gif)
возможно те драйзеры, которые за собой этого не могут припомнить, живут в достаточно комфортном окружении..
31 Мар 2009 11:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3469
|
31 Мар 2009 10:21 Veresk сказал(а): но если рассуждать, то истерика - это неадекватно проявляемые эмоции.
почему же неадекватные? вполне даже адекватные. если человеку плохо и больно. то, про что пишет Маша (смех сквозь слезы) мне как раз ближе и в теорию лучше вписывается.
Да, именно - тут все же больше пока приводилось примеров не истерик, а ВЗРЫВОВ, когда долго копится и потом... нетимно абсолютно, инфообмена в таком неадеквате имхо уже не происходит, идет просто выплеск энергии, и насколько катастрофично он произойдет для самого чела и окружающих зависит... уж не знаю от чего . Я побывал разок в таком состоянии, матом не кричал и никого не прибил, просто выбил рукой межкомнатную дверь рукой.
у джеков это было красиво названо минусовой витальной ЧС. Может быть все таки неконтролируемый взрыв - это ЧС? Истерика в моем понимании чтото более затяжное и сложно прерываемое.
31 Мар 2009 18:21
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2242
|
31 Мар 2009 11:13 Xennia сказал(а): Да, правильно![](/smilies/smiley.gif)
Если определиться в терминах, то драи не истерят, а взрываются.
Ой, а у Габенов то какая ограничительная ))) Страшно? )))
31 Мар 2009 18:29
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3470
|
31 Мар 2009 19:29 suchgab сказал(а): Ой, а у Габенов то какая ограничительная ))) Страшно? )))
не особо. мне все таки ближе версия Мари о неадекватности проявления эмоций и внутреннего состояния.
кстати, а какая у габенов ограничительная?
31 Мар 2009 18:33
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/59
|
Я обычно сдержана и "застегнута на все пуговицы" при посторонних людях, и даже при друзьях...
31 Мар 2009 22:22
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 2/129
|
31 Мар 2009 22:22 Ulyana108 сказал(а): Я обычно сдержана и "застегнута на все пуговицы" при посторонних людях, и даже при друзьях. Взрыв же эмоций может произойти, когда я остаюсь одна. В целом я считаю свои эмоции своей проблемой и снимаю эмоциональное напряжение доступными мне способами - в частности, дыхательными практиками. И другими ))))
Эмоции по поводу поведения окружающих, которое мне не нравится, слышит только близкий человек. Недавно он мне сказал, что окружающие, скорее всего, в норме вообще не догадываются о моих чувствах: "Моя маска - это защита от дурака, а твоя маска - защита от садистов. Типа если показать свою ранимость, то кто-то может захотеть тебя помучить, видя твои страдания... но получается наоборот... они не видят страданий и думают, что все ок, когда далеко не всё ок!" ![](/smilies/096.gif)
мне кажется можно время от времени использовать свою ограничительную в благих целях..
в основном как некий сигнал окружающим о том, что что-то идет не так... но для этого окружающие должны понимать эти сигналы адекватно..
у меня на работе иногда это получается-
например, мой коллега (логик) доверяет и прислушивается к проявляемым мной эмоциям (без истерик конечно, боже упаси)... подключается и "добивает" оппонента логикой ![](/smilies/wink.gif)
31 Мар 2009 22:55
|
Ulyana108
"Драйзер"
Сообщений: 4/61
|
Не знаю, у меня, похоже, в последнее время среднего нет. Я поняла, что за последние годы так себя выдрессировала, что могу долго держать высокое напряжение - общаться с гостями, вести светскую беседу или тренинг - когда внутри всё бушует - и параллельно делать практику, работать со своими эмоциями. Эмоциональные всплески, если уж они таки случаются, видят только самые близкие люди. Я эмоции воспринимаю как поле для работы, поскольку знаю, что негативные эмоции сжигают много энергии. Не фигурально, а буквально. А энергия мне нужна ))
31 Мар 2009 23:06
|
Frizzkin
"Драйзер"
Сообщений: 4/36
|
А мне вот тут интересно стало, как у Жука или Напа будет ограничительная проявлятся и тоже она у них только в критических ситуациях проявляется?) Я вот слишком сильно эмоциями фонтанирую, когда выхода не вижу в упор, волнуюсь когда очень сильно. А так вполне спокойна. Но и ограничивать себя в проявлении положительных эмоций считаю не обязательным, если мне вдруг захочется попрыгать на улице под музыку- возьму и попрыгаю. Может, я конечно неправильный драй и правильные драи руками не машут, в классики на детской площадки не прыгают и на качелях по ночам не качаются... Ну уж какой есть. Жизни всетаки радоваться надо!
1 Апр 2009 00:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 90/127
|
1 Апр 2009 00:29 Frizzkin сказал(а): А мне вот тут интересно стало, как у Жука или Напа будет ограничительная проявлятся и тоже она у них только в критических ситуациях проявляется?)
У меня ограничительная проявляется в мелочах, например, когда я с кем-то разговариваю, то машинально поправляю на нем одежду, застегиваю пуговицу, воротничек, карманы и все такое ))), держусь за человека, даже за не очень близкого и на работе тоже ![](/smilies/blush.gif)
Если коснуться быта, а у меня ограничительная - БС, то тут главное, чтобы не было плохо: готовлю вкусно, но не люблю сервировать и украшать блюда, ремонт только как крайняя необходимость, когда обои на голову начинают падать или приступами (редко), хоть и хочется, шоб красиво было )))
трудно себя одевать, знаю, как хочется, но воплощение часто не попадает в мечту))), это отдельный капец )))
и еще - не терплю критики по БС! Это жутко напрягает, чувствую себя совершенно несостоятельной, а ведь я ДОЛЖНА! (это в голове такая установка почему-то). Очень болезненные ощущения. И ведь убеждена, что на мне в этом вопросе большая ответственность, а я не справляюсь. Причем все ведь неосознанно. Стараюсь-стараюсь по БС, но очень трудно соответствовать самой себе и очень нужна поддержка и успокоение. Дуал очень даже может ее дать))))
1 Апр 2009 08:59
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 89/86
|
31 Мар 2009 18:21 mbf сказал(а): у джеков это было красиво названо минусовой витальной ЧС. Может быть все таки неконтролируемый взрыв - это ЧС? Истерика в моем понимании чтото более затяжное и сложно прерываемое.
название конечно красивое, но не то в пример вы привели два различных состояния. а от неконтролируемого взрыва по ЧС я бы щемилась и точно больше бы не общалась.. а так.. мне лично даже прикольно наблюдать, когда понятно стало, что это такое...
вот как вы описываете - затяжное и сложно прерываемое, вот свидетелем такого собсно и была. в пустоту, и ни на что не влияет. хоть и злой ор, но не агрессивный. неконтролируемый выход, с тем, чтобы внутреннее состояние разрядить. мои истерики гораздо влиятельнее ![](/smilies/227.gif)
то, что описывает Маша JJ - все вполне вписывается.. и истерический смех и неадекватные самовыражения.. тоже присутствовали. кстати! вспомнила )) просто крыть матом непонятно кого - однако тоже бывает.. меня даже заранее предупреждали, чтобы не пугалась если что, типа.. бывает.. непроизвольно.. когда припечет..
почему же неадекватные? вполне даже адекватные. если человеку плохо и больно. то, про что пишет Маша (смех сквозь слезы) мне как раз ближе и в теорию лучше вписывается.
Ну вот смотрите. У человека не все ладится на работе, дома – гнетут, он вместо того чтобы на работе разбирать рабочую ситуацию, дома тоже ответить, да так, чтобы поняли, а не терпеть, все в себе копит.. копит.. а потом в общении со мной совершенно неожиданно на мою вполне безобидную реплику разражается истерикой. Орет и высказывает мне все, что якобы обо мне думает.. хотя на самом деле это все не мне, в общем-то, адресовано... Это адекватно? Ну да, я понимаю. Ему больно и плохо, его все достали. Но по большому счету я тут при чем? по отношению ко мне это явно неадекватно.
кстати говоря, все люди работают, все строят отношения, но это же не говорит об их сильной ЧЛ и БЭ. так же и истерики. есть тимно обусловленные, а есть - личностно. мне так думается...
1 Апр 2009 11:16
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 16/511
|
Мне кажется ограничительная БС еще и в психосоматике вылезает, когда психологические проблемы вылезают реальными физическими заболеваниями или просто в виде слабости. Такое состояние когда болит все и ничего одновременно, когда ломает. Или наоборот, когда в критические моменты повышается болевой порог, перестаешь чувствовать боль. Был у меня случай, когда мы с первым мужем возились ради забавы и он ко мне какой-то болевой прием применил что-то типа когда совсем будет больно намекни (ну там рукой по ковру, как в борьбе). ага, счас на слабо не возьмешь. ![](/smilies/wink.gif) Короче я сознание потеряла, когда очухалась у него глаза были как у этого смайла....
1 Апр 2009 14:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 90/129
|
Еще, кстати, отметила для себя, что критика по ограничительней болнее, когда я что-то делала не для себя, а для близких. Видимо где-то в голове подразумевается, что уж по блоку ИД я должна предоставлять своим близким полный комфорт. Так защита дуала работает?
и с психосоматикой согласна. У меня тоже стресс идет через БС. Причем когда уж совсем плохо, держаться могу долго, но потом происходит полный спад. Когда я в отчаянии ))), хотя до этого еще надо постараться довести )))
2 Апр 2009 08:58
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 2/49
|
Вспомнила, что когда-то читала "разбор модели А" (не помню где ). Вот там было сказано, что ограничительная совпадает с ролевой дуала, т. е. она контролирует "переигрывание" по дуальской ролевой.
2 Апр 2009 11:50
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3475
|
2 Апр 2009 12:50 sirena_M сказал(а): Вспомнила, что когда-то читала "разбор модели А" (не помню где ). Вот там было сказано, что ограничительная совпадает с ролевой дуала, т. е. она контролирует "переигрывание" по дуальской ролевой.
это совпадает с частью того, что тут написали. на бурную радость джека - неадекватное равнодушие например . На слезц - смех .
Но, все таки недекватность проявления СВОИХ эмоций по отношению к СВОЕМУ состоянию - я считаю тоже работой ограничительной.
Истерики перед любимой женщиной при наличии проблем на работе продложаю считать невоспитанностью или неврозом.
3 Апр 2009 06:20
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/406
|
3 Апр 2009 06:20 mbf сказал(а): все таки недекватность проявления СВОИХ эмоций по отношению к СВОЕМУ состоянию - я считаю тоже работой ограничительной.
Истерики перед любимой женщиной при наличии проблем на работе продложаю считать невоспитанностью или неврозом.
кааааак рационально у вас всё устроено...
1 Апр 2009 14:33 Nefertary сказал(а): Мне кажется ограничительная БС еще и в психосоматике вылезает, когда психологические проблемы вылезают реальными физическими заболеваниями или просто в виде слабости.
А это разве только у тех, у кого ограничительная? По моему абсолютно все этим страдают в большей или меньшей степени ( смотря какие проблемы и как глубоко
3 Апр 2009 07:18
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 16/525
|
3 Апр 2009 08:18 Galinka сказал(а): А это разве только у тех, у кого ограничительная? По моему абсолютно все этим страдают в большей или меньшей степени ( смотря какие проблемы и как глубоко
Вот у меня сейчас баль болеет, он уже неделю "начинал болеть" готовился, теперь довольный, что у него наконец-то температура . Китайский язык, как это готовиться к болезни.
3 Апр 2009 13:10
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 3/53
|
3 Апр 2009 13:10 Nefertary сказал(а): Вот у меня сейчас баль болеет, он уже неделю "начинал болеть" готовился, теперь довольный, что у него наконец-то температура . Китайский язык, как это готовиться к болезни.
![](/smilies/grin.gif) почти по классику: хочешь быть больным - будь им .
3 Апр 2009 13:25
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 0/448
|
31 Мар 2009 19:33 mbf сказал(а): не особо. мне все таки ближе версия Мари о неадекватности проявления эмоций и внутреннего состояния.
а я кстати не сказала, что эмоции обязательно неадекватные)) просто бурное проявление эмоций, как отрицательных, так и положительных, в принципе не сильно свойственно.. но иногда прорывается и тогда это необязательно неадекват)) все вполне адекватно)) и смех и слез))просто длится это не долго и устаешь быстрее)) Я помню на типировании у Веры Новиковой мне такой вопрос задавали. Что такое истерика? я ответила, ну когда сильно орут или кричат или еще как)) а она спросила, а вдруг кто-то сидит молча и истерит в это время.)) Ну я сказала, что все возможно, но мне как-то в голову это не пришло зачем молча истерить?))) из чего сделали вывод, что это ограничительная Для меня смысл ограничительной был в том, что излишние или неуместные эмоции, например логиков, хочется как-то потушить, потому что в этот момент как-то больно за них. Ну что-то такое вытворяют, что совершенно ни к чему, без чего запросто можно обойтись, потому что и их выматывает и адекватной оценки зала нет
3 Апр 2009 16:49
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3385
|
3 Апр 2009 08:18 Galinka сказал(а): По моему абсолютно все этим страдают в большей или меньшей степени
нет. другое дело, что времени и сил на решение каких проблем со здоровьем может и не остаться, если они уходят на нервирующее занятие. соотвественно, из мелких намечающихся проблем вырастет серьезное заболевание
4 Апр 2009 07:35
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3386
|
3 Апр 2009 17:49 JJ сказал(а): Я помню на типировании у Веры Новиковой мне такой вопрос задавали. Что такое истерика? я ответила, ну когда сильно орут или кричат или еще как)) а она спросила, а вдруг кто-то сидит молча и истерит в это время.)) Ну я сказала, что все возможно, но мне как-то в голову это не пришло зачем молча истерить?))) из чего сделали вывод, что это ограничительная Для меня смысл ограничительной был в том, что излишние или неуместные эмоции, например логиков, хочется как-то потушить, потому что в этот момент как-то больно за них. Ну что-то такое вытворяют, что совершенно ни к чему, без чего запросто можно обойтись, потому что и их выматывает и адекватной оценки зала нет
Про тихую охоту знаю, про тихую истерику не слышала. ![](/smilies/096.gif)
Маш, ты уже сильно усложнила)) Речь не о неадекватности эмоций, а о неадекватности восприятия этих эмоций другими. Знчит эмоции не уместны или пристуствующие неуместны? ![](/smilies/096.gif)
4 Апр 2009 07:41
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/407
|
3 Апр 2009 13:10 Nefertary сказал(а): Вот у меня сейчас баль болеет, он уже неделю "начинал болеть" готовился, теперь довольный, что у него наконец-то температура . Китайский язык, как это готовиться к болезни.
Может разрешать себе заболеть? Почему редко болеют в экстремальных, критических ситуациях - наверное по этой же причине.
4 Апр 2009 07:35 mbf сказал(а): нет. другое дело, что времени и сил на решение каких проблем со здоровьем может и не остаться, если они уходят на нервирующее занятие. соотвественно, из мелких намечающихся проблем вырастет серьезное заболевание
Ага. И тогда всё время и силы - на борьбу с серьёзным заболеванием. И нервирующие занятия побоку.
Меня года три тому кормили Зеландом - сейчас всплыло, если возникает избыточный потенциал, то он рано или поздно уравновешивается. И может уравновешиваться болезнью.
4 Апр 2009 08:14
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 93/94
|
3 Апр 2009 10:20 mbf сказал(а): это совпадает с частью того, что тут написали. на бурную радость джека - неадекватное равнодушие например . На слезц - смех .
Здесь вы приводите в пример нормальную работу ограничительной, в спокойном режиме жизни и общения. буквально вчера такое было в разговоре со знакомой Драечкой, когда она на мои душевные излияния, жалобы можно сказать и нытье, начала не смеяться даже, а ржать! " " мне от этого конечно было очень странно, жутко удивительно /ей, впрочем, тоже/, но что еще более странно, мне от этого было комфортно и в душе тепло. я-то уже приготовилась к тому, что мое слега удрученное состояние под действием ее негативизма дойдет до кондиции ан нет! спасибо ограничительной ![](/smilies/wink.gif)
Срыв же по ограничительной /или как это назвать научно?/ происходит, когда психика перегружена. и истерика вполне может случиться Из-за и нА одного человека. когда Драй терпит по отношению к себе гораздо более серьезные вещи, а на пустом месте срывается. это очень имхо про Драев. и ситуативно это, и по отношению к своему состоянию - неадекватно. раньше надо было реагировать, в соответствии с ситуаций и состоянием. отчасти это примерно про это:
Но, все таки недекватность проявления СВОИХ эмоций по отношению к СВОЕМУ состоянию - я считаю тоже работой ограничительной.
Молчание и игнорирование своего состояния - это вполне неадекватное реагирование. и неадекватно не только для внешних наблюдателей. так что тут нет противоречия. но вот это уже не обязательно работа ограничительной. подавление своих эмоций свойственно всем "хорошо" воспитанным людям. жаль таких, если честно. это про невыражение, а вот выражение - не пойму, что вы тут имеете ввиду? имхо, это как-то больше про логиков, Джеков, например - чем хуже на душе, тем шире улыбка.
Истерики перед любимой женщиной при наличии проблем на работе продложаю считать невоспитанностью или неврозом.
Какая у вас крепкая психика... ничем вас не проймешь, завидую ![](/smilies/wink.gif) по вашему выходит, что по затянувшемуся стрессу /даже, слегка/ уже можно ставить диагноз..? как-то действительно слишком рационально. даже безжизненно.
4 Апр 2009 10:38
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3391
|
4 Апр 2009 11:38 Veresk сказал(а): это про невыражение, а вот выражение - не пойму, что вы тут имеете ввиду? имхо, это как-то больше про логиков, Джеков, например - чем хуже на душе, тем шире улыбка.
Джек тут точно не к месту - это ЧЛ базовая + ЧЭ ролевая.
а что вы не поняли - тут я уже сама не поняла.
4 Апр 2009 11:38 Veresk сказал(а): Какая у вас крепкая психика... ничем вас не проймешь, завидую ![](/smilies/wink.gif) по вашему выходит, что по затянувшемуся стрессу /даже, слегка/ уже можно ставить диагноз..? как-то действительно слишком рационально. даже безжизненно.
не завидуйте. в жизни часто появляется возможность испытать то, чем завидуете.
драйзер - самый дипрессивный и невротизированный тим социона. так же как и джек - самый склонный к инфарктам. в том числе из за эмоциональной закрытости. поэтому выплескивание эмоций с задержкой на близкого человека кажется мне очень странным. ну или вы это так преподносите
4 Апр 2009 12:43
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 1/45
|
4 Апр 2009 12:43 mbf сказал(а): драйзер - самый дипрессивный и невротизированный тим социона.
Правда???? А можно мне поподробнее в чем моя депрессивность и невротизированность? Да еще и самая самая?
4 Апр 2009 13:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/172
|
1 Апр 2009 14:33 Nefertary сказал(а): Мне кажется ограничительная БС еще и в психосоматике вылезает, когда психологические проблемы вылезают реальными физическими заболеваниями или просто в виде слабости. Такое состояние когда болит все и ничего одновременно, когда ломает. Или наоборот, когда в критические моменты повышается болевой порог, перестаешь чувствовать боль. Был у меня случай, когда мы с первым мужем возились ради забавы и он ко мне какой-то болевой прием применил что-то типа когда совсем будет больно намекни (ну там рукой по ковру, как в борьбе). ага, счас на слабо не возьмешь. ![](/smilies/wink.gif) Короче я сознание потеряла, когда очухалась у него глаза были как у этого смайла....
А муж что - совсем не чувствовал силы нажима!? ![](/smilies/shock.gif)
2 Апр 2009 11:50 sirena_M сказал(а): Вспомнила, что когда-то читала "разбор модели А" (не помню где ). Вот там было сказано, что ограничительная совпадает с ролевой дуала, т. е. она контролирует "переигрывание" по дуальской ролевой.
Так и есть. Вы б послушали сколько Бальзаки знают про БС! Фигш какая энциклопедия вместит все рецепты по питанию, лечению и одеванию (это если говорить про Наполвских дуалов). И видели б Вы каким безбашно - веселым - раскованным "своим в доску парнем" может быть подвыпивший Джек (это если про Драйзеровских дополняющих).
4 Апр 2009 08:14 Galinka сказал(а): Может разрешать себе заболеть? Почему редко болеют в экстремальных, критических ситуациях - наверное по этой же причине.
Ага. И тогда всё время и силы - на борьбу с серьёзным заболеванием. И нервирующие занятия побоку.
Меня года три тому кормили Зеландом - сейчас всплыло, если возникает избыточный потенциал, то он рано или поздно уравновешивается. И может уравновешиваться болезнью.
Согласен, в экстремальных ситуациях болеют пореже - некогда просмто. Ну и у "солдатов наступающих армий" раны заживают реже - тоже факт. А Ваш девиз про "отражение" и "получание" - это ж кажися тоже из Зеланда? Прошу пардону за оффтоп.
4 Апр 2009 13:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 16/473
|
4 Апр 2009 14:50 Wolf_come_back сказал(а): А муж что - совсем не чувствовал силы нажима!? ![](/smilies/shock.gif)
Ой, молодые были глюпие! А первый муж, вроде Гюго? должен был почувствовать, но видимо в раж вошел.
4 Апр 2009 20:08
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/410
|
2 Апр 2009 11:50 sirena_M сказал(а): Вспомнила, что когда-то читала "разбор модели А" (не помню где ). Вот там было сказано, что ограничительная совпадает с ролевой дуала, т. е. она контролирует "переигрывание" по дуальской ролевой.
Никак не въеду, почему ограничительна функция вообще может контролировать кого-то и при чём тут дуал?
Это ж подсознательно... и наблюдение, ограничение, контроль себя, себя а не кого бы то ни было...... А сознательное действие по ограничительной скорее всего превратит действующего в свою полную противоположность.
29 Мар 2009 18:06 Emp сказал(а): Ограничительная - это контроль информации по данному аспекту извне. Плюс фильтрация своей.
Теория. Ограничительная 7-я - витальная функция, низкая степень осознанности, - акцептная функция, ориентирована на получение информации извне, - инертная функция, её активность мало зависит от окружающей среды (в отличие от контактных функций 2, 3, 5, 8, обменивающихся информацией с внешним миром, - неценностная функция, не составляющая ценности для социотипа.
4 Апр 2009 20:49
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 93/75
|
4 Апр 2009 16:43 mbf сказал(а): Джек тут точно не к месту - это ЧЛ базовая + ЧЭ ролевая.
а что вы не поняли - тут я уже сама не поняла.
"недекватность проявления СВОИХ эмоций по отношению к СВОЕМУ состоянию" - у Джека и Драя - в чем принципиальная разница? как это выглядит? я об этом. и почему Джек не к месту? это по какой функции, кстати? мне кажется, вы пытаетесь меня ограничить. при чем, несколько некорректно.. ![](/smilies/227.gif)
не завидуйте.
не имею привычки завидовать, пыталась неуклюже сделать комплимент. простите сурового ЧЛ ![](/smilies/227.gif)
драйзер - самый дипрессивный и невротизированный тим социона.
если быть точнее "по-видимому, Драйзер самый невротизированный тип социона". один брякнул, не подумав о последствиях, другие подхватили, эффект толпы и никакой самостоятельности мышления.
но даже если это и так, тогда получается что истеричные реакции на любимую женщину - это тимно обусловлено. опять же не вижу противоречий.
так же как и джек - самый склонный к инфарктам. в том числе из за эмоциональной закрытости. поэтому выплескивание эмоций с задержкой на близкого человека кажется мне очень странным. ну или вы это так преподносите
мне это тоже странно. но это повсеместно.. и далеко не только у Джеков, как вы это преподносите.
6 Апр 2009 09:27
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/64
|
4 Апр 2009 20:49 Galinka сказал(а): Никак не въеду, почему ограничительна функция вообще может контролировать кого-то и при чём тут дуал?
Это ж подсознательно... и наблюдение, ограничение, контроль себя, себя а не кого бы то ни было...... А сознательное действие по ограничительной скорее всего превратит действующего в свою полную противоположность.
дык не знаю почему. Потому и спрашиваю. Делюсь почерпнутой инфой. Но вообще предполагаю, что т. к. в Модели А все функции дуалов дополняющие, то одна из функций ограничительной - подсознательно ограничивать переигрывание по ролевой дуала. Наверное .
7 Апр 2009 07:25
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3400
|
7 Апр 2009 08:25 sirena_M сказал(а): дык не знаю почему. Потому и спрашиваю. Делюсь почерпнутой инфой. Но вообще предполагаю, что т. к. в Модели А все функции дуалов дополняющие, то одна из функций ограничительной - подсознательно ограничивать переигрывание по ролевой дуала. Наверное .
тогда Мари совсем права. на неадекватные ситуации эмоции
джека идет
драйзера
а не то, о чем мы писали, когда речь шла о своем состоянии и своих эмоциях.
интересно как выглядит наоборот.
драйзер ![](/smilies/082.gif) джек?
7 Апр 2009 07:40
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 531/417
|
7 Апр 2009 07:25 sirena_M сказал(а): в Модели А все функции дуалов дополняющие, то одна из функций ограничительной - подсознательно ограничивать переигрывание по ролевой дуала. Наверное .
Тогда отчего только ограничивать ролевую, тогда уж базовой - суггестировать, творческой - активировать, фонить по болевой, симбиоз - так уж по полной программе.
(( и на меньшее не соглашацца!
7 Апр 2009 07:43
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3401
|
6 Апр 2009 10:27 Veresk сказал(а): "недекватность проявления СВОИХ эмоций по отношению к СВОЕМУ состоянию" - у Джека и Драя - в чем принципиальная разница? как это выглядит? я об этом. и почему Джек не к месту? это по какой функции, кстати? мне кажется, вы пытаетесь меня ограничить. при чем, несколько некорректно.. ![](/smilies/227.gif)
ограничительная ограничивает сама. нельзя заехать по ограничительной, насколько я знаю.
отличие - наверное в том, что ЧЭ у одного в ролевой, у другого в ограничительной. мне кажется что эмоции джека более управляемые, "в имидже" как сказала на встрече джечка. драй эмоции сдерживает. "добавить", показать больше, чем чувствует - не может. сугубо мое мнение.
7 Апр 2009 07:48
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 4/67
|
7 Апр 2009 07:43 Galinka сказал(а): Тогда отчего только ограничивать ролевую, тогда уж базовой - суггестировать, творческой - активировать, фонить по болевой, симбиоз - так уж по полной программе.
(( и на меньшее не соглашацца!
Ну да, конечно! Дополняющий (дуал) - дополняет по ВСЕМ функциям. ("фонить по болевой" особо понравилось ) просто я пока только про ограничительную спрашивала . Но буду дальше разбираться в Драях . В общем, смысл мне понятен... а вот механизм пока нет. Но уже кой-чего вырисовывается. За что огромное спасибо всем высказавшимся!
7 Апр 2009 10:15
|
|