| | Как сделать из Джека человека? |
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/179
|
Две недели назад к нам на фирму пришел устраиваться молодой Джек. Ему 22 года, недавно вылетел из университета, типичный "пацан с раЕна"-книги не читает, вечерами пьет пиво с друзьями, ненавидит Влада Кадони из Дома2, потому что "шибко он умный". Словарный запас у него весьма своеобразный (недавно спросила у него, как сказать по-другому "не покатит", в ответ услышала :"не проканает, не сфурычит, не пропрет")
Директор-Джек видит в мальчике перспективного сотрудника, так как у него есть огромное желание работать, бешеная энергия, готов работать на износ и что-то там еще он в нем видит. Моя задача привить Джеку хорошие манеры и научить общаться. Работа мальчика - активные продажи, а он совершенно дикий. Не умеет ясно выражать свои мысли, с клиентами спорит, хамит, перебивает, не слушает, что клиенту надо, а навязывает свое и самое главное - ОН ЭТО НЕ ОСОЗНАЕТ И НЕ ЗАМЕЧАЕТ.
Что делать? Помогите, плиз.
21 Окт 2009 16:22
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/133
|
а помимо готовности к работе какие результаты есть? он себя уже проявил или нет? если он сможет делать успехе даже при своей колоритной фразеологии, то можно по ходу дела направлять, сразу наверное не получится. А если практически его харизма никак не подтвердится ощутимо.. есть риск потратить время на необучаемого сотрудника. Ценю джековскую интуицию но случай тут такой, совсем уж своеобразный. Хотя, то что он кого-то ненавидит в доме2 - это плюс в пользу культуры)
21 Окт 2009 17:02
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/464
|
по базовой убедить нельзя. а как его суггестировать по БЭ в плане продаж? не обижай клиентов, Вася?
21 Окт 2009 17:13
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1153
|
Некоторым даже идет эдакое "дозированное хулиганство". Если ДОЗИРОВАННОЕ. Вот смотрю проект "Танцуют все" - судьи часто пропускают в следующий тур в меру нахальных Напов и Геков - за их обояние. За "изюминку". Вопрос в том - умеет ли он его так дозировать или с него просто лезет простота.
21 Окт 2009 17:16
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/135
|
еще можно создать ситуацию в которой он увидит проигрышность своего метода... или показать ситуацию где рулит этика. человек должен врубиться, что то как ему удобно не сочетается с эффективностью работы а он на работе, извольте-с уметь ее делать качественно.
21 Окт 2009 17:20
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/231
|
Ален, тут проблема не как сделать из мальчика ч-ка
а как убедить твоего джека в том, что это невозможно
а это невозможно!
и ты сама это в глубине души понимаешь.
увольнять надо его. потому что такая благотворительность скажется на репутации фирмы, а следовательно и на обьеме продаж-такие люди сами утонут в болоте и других еще затащат
мне кажется, что эндрю его жалеет просто.
21 Окт 2009 17:24
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/136
|
вот так всегда... подозреваешь что ситуация тупиковая но ищешь варианты, бодришься, советуешь и стараешься мыслить позитивно.
приходит бальзак..... аминь.
21 Окт 2009 17:28
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 2/1257
|
Поможет мальчику только хороший пинок под з. В смысле вашей фирме поможет. О, ну вот, что я говорю!
21 Окт 2009 17:34
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/180
|
Мы примерно этим и занимаемся. Репетируем в офисе встречи, нестандартные ситуции, вопросы клиентов. Все высказываются, как бы они поступили, выбираем наилучший вариант. Но проблема еще в том, что он сопротивляется, ему небходимо постоянно все доказывать. Просто поверить в то, что это работает, а вот это нет он не может. Именно это очень утомляет, отнимает много времени и моих нервов. Временами он меня просто бесит.
К примеру, недавно разговаривали о том, что для успешных встреч необходим деловой стиль одежды, чтобы клиенты воспринимали его серьезно, а не как курьера. Что тут началось, и в туфлях ему неудобно, и куртка на пиджак не налезет, шапка не подходит, и "Алена, да непарься, да все тип-топ и так продам, да ты не всекаешь". Два часа всем офисом обсуждали что же такое деловая одежда и насколько она необходима, к концу беседы я фонтанировала черной сенсорикой, всех трясло и колотило. Муж-джек пол вечера мне обьяснял, что у мальчика просто такая защитная реакция, он не хотел меня обидеть, и даже не понял почему я вдруг взбесилась, ведь мы просто разговаривали.
На следующий день Джек пришел в деловой одежде. Теперь ходит на работу только так.
И так во всем. Прогресс уже заметен, он старается выполнять все советы, комментарии, замечания, но перед этим так сопротивляется, спорит (плюс его убийственная лексика)что у меня не хватает терпения.
21 Окт 2009 17:44
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/181
|
Я думала, что невозможно примерно неделю назад, но лед потихоньку трогается. Он посмотрел, как другие проводят встречи, записал за гамлетом несколько красивых фраз для телефонных разговоров, последняя его встреча была в офисе, те кто присутствовал были очень удивлены тем, как он ее провел.
Заставила его читать Дейла Корнеги, сначала находил сто причин, чтобы этого не делать, пока не сказала, что уволю, если не прочитает в течении недели. Теперь читает, узнал там много нового, подмечает как все вокруг используют правила Корнеги, сам старается. Научился говорить вместо "Да ты не догоняешь" - "Да, возможно это так, но..." И сам от этого радуется как ребенок.
21 Окт 2009 18:06
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 128/832
|
Аленушка, супер! )))
зато как приятно будет глядеть на результат )))
я бы больше упирала на чернологические аргументы )))
да он щас и сам наверное стал замечать у себя успех. Мне кажеся, что в дальнейшем, когда он все таки "всечет" пользу, процесс ускорится в разы )))
21 Окт 2009 18:47
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/73
|
ну вот, испортят еще парня своим Карнеги будет заморачиваться по всяким белоэтическим вопросам - будет хуже работать, имхо
я по себе знаю, это сильно давит на мозг
21 Окт 2009 18:51
|
OK_2007
"Драйзер"
Сообщений: 13/415
|
Alenushka, все вы делаете правильно, а устаете потому что приходиться воспитателем работать, прививать манеры, не зря же Драйзера, кроме Хранителя называют Воспитателем.
Я бы тоже упирала на ЧЛ аргументы почему так, что мы(ваша фирма) ориентированы на клиента определенного уровня, хотим привлечь клиентов определенного типа/дохода/чего-то там еще.
А про костюм брыкался, так это он еще во вкус не вошел, будет потом мечтать о "белых штанах", опять же болевая БС.
Сразу не слушается, т. к. хочет чтоб к нему и так и этак поуговаривали/поубеждали - нарывается на творческую при неизменно позитивной.
Бред конечно, учитывая что он ваш сотрудник, а с ним как дитем приходится возиться
Может джеки дополнят, как на них на работе воздействовать, а то я больше практиковалась в личном общении, а не деловом
21 Окт 2009 19:06
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/182
|
А у меня сразу симпатия к парню родилась, прямо с первого поста автора
Очень не люблю глупых ребятишек в деловых костюмах...
Ничего что я к вам - третьеквадренникам приблудилась?
21 Окт 2009 19:31
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/20
|
о глупых никто ничего не говорил. И в любом случае встречают по одежке всех.
В продажах лучше глупый в деловом костюме, чем глупый в спортивном (если не брать продажи в сфере "спорт"
21 Окт 2009 20:33
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/55
|
пара волшебных пендалей, а. к. а. крупных провалов его исправит
ну или могила
21 Окт 2009 20:35
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/21
|
карнеги для джека в первую очередь стратегия, которая заставляет задуматься, что нужно давать человеку то, что он хочет(некоторым - даже мне в свое время - это нужно объяснять). Это вся суть маркетинга. Кто не хочет этого понимать - не работает во фронт-офисе и уж тем более в бизнесе. Если кто попытается эту книжку использовать для тактики и манипуляций - глупый. БЭ не выучишь по книгам... и вообще не выучишь.
так он и настроен на обучение. только, как и везде джеку надо дойти самому, чтобы применять на практике. Вот он и выпытывает (окружающие это видят как спор). вопрос больше, в каком виде подавать информацию. Мне, например, очень часто лень или нет времени или и то и другое объяснять истины. Да и пинок нужен в правильном направлении. На встречи он бегает как заведенный.
На опыте знаю, что очень часто можно клиента просто "достать" и он... закажет
Просто нервов парня жалко. Много шишек можно и не набивать.
21 Окт 2009 20:38
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/56
|
я вот фаталист на самом деле
оттого и не жалко никого абстрактного - выживет - молодец, не выживет - социал-дарвинизм в действии
глупая позиция, но вот такая вот есть
тут он ещё не дошёл до того, чему надо учиться, двадцатьскопейками, жизнь бьёт ключом, долгосрочных целей нет вобщем специально его обучать нельзя, чисто из принципа на дыбы встанет
важно, что б он задумался над тем, каким он хочет быть лет через 5, и каким может стать
а для этого нужен волшебный пендаль, и чем раньше, тем лучше (кинетическая энергия небольшая)
ИМХО лучше всего обеспечить ему жёсткий фидбек, с указанием где он мог что-то сделать, но завалил, после испытательного срока и оставить ещё на на один срок (1-3 месяца) с чётко-поставленными целями
21 Окт 2009 21:36
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/182
|
Каким он хочет быть лет через пять, он уже задумался. Перед ним пример директора-джека, который его гуру и сенсей. Он его слушает с открытым ртом, в курсе, что у них одинаковый психотип и он может стать таким же крутым, если будет слушать и делать, что ему говорят.
Мальчик-Джек понял, что без БЭ никак, (раньше говорил, "зачем тратить время на левые базары, если я чуваку реальное дело предлагаю. Если он не скумекал, что это эффективно, то он дибил и его проблемы, найду того, кто не будет тупить".), увидел, что у него не покупают, а у других покупают, понял, что надо что-то менять. Готов к принятию информации. Проблема, как писал уже Эндрю в том, как эту информацию ему преподносить без взаимной нервотрепки. Сначала я слишком надавила, потому что не прислушивался, потом он начал применять на практике советы, стала хвалить, он смотрит на меня с опасением, ждет подставы. В последнии дни никак вообще не комментировала.
Мне нужен новый подход к ниму найти, мне кажется он меня тихо ненавидит, скоро заканчивается испытательный срок и мне решать оставить его или нет. Результат у него нулевой, ничего не продал. Боится.
21 Окт 2009 22:01
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/58
|
оставь на ещё один срок (ТЗ позволяет), но не потому, что жалко
если у него мало получается сейчас, то он может "ходить по грани", плюнуть развернуться и уйти
так что фидбек должен быть максимально конструктивным и по делу
21 Окт 2009 22:11
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/234
|
а вот как получается-если оставить-не будет того пенделя, мотивация пропадет, расслабится
а выгонишь.. я бы выгнала. по себе знаю-талантливый, но ленивый, в смысле личностного роста ленивый-гораздо хуже чем посредственный но трудолюбивый.
или оставить, как паук говорит, только никаких-"ты мальчик способный, мы это видим, постарайся..."
жестко поставить условия или-или.
как щенка учат плавать
то есть ему ни в коем случае не должно быть видно, что жалко
если можно вообще соврать, типа что законодательство и тд.
все личностное в топку
21 Окт 2009 22:24
|
kakoi-to_rebenok
"Бальзак"
Сообщений: 1/235
|
а вот это уж совсем не должно тебя волновать
и правильно, что книжки подсовываешь
я сейчас больше всего благодарна тем, кто в свое время меня не жалел
ага ну конечно, на форуме
она не ищет cовета здесь
она хочет, чтобы ей сказали то что она и так сама знает
все ответы в нас, ага?
21 Окт 2009 22:30
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/61
|
я в сложных ситуациях всегда монетку подкидываю (хотя бы мысленно)
на решение она не влияет, но зато хороший сигнал, что пора бы уже куда-нибудь прыгнуть
21 Окт 2009 22:39
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 13/356
|
По моему знать - кто такой какойто кодони из дома2, это как раз признак проблем с культурой
21 Окт 2009 23:23
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/22
|
тааак... развели демакратию... тьфу! демагогию!
Во-первых, читаем внимательно. он очень старается. и проблемы у него с БЭ и ЧЭ.
во-вторых, оставлять или нет, судя по результатам работы, - это моя прерогатива и здесь я буду чл+би проявлять по полной.
Алена решает: вольется чел в коллектив или нет, научиться нормально общаться или нет, а если да, то не слишком ли поздно(вдруг все на него озлобятся)
и еще раз повторюсь: чел рад учиться и работать. вопрос "как преподать?". Одно дело щенка плавать учить, а другое котенка летать
21 Окт 2009 23:41
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/143
|
ну он знает и сопротивляется этому))) очищает карму
сложная ситуация это когда и подкинуть нечего...
21 Окт 2009 23:47
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/23
|
не могу похвастаться любовью или благодарностью к людям, которые меня не жалели (может не то понял под высказыванием). благодарен лишь тем, кто меня поддерживал. сам видел очень много тренеров с "бразильской системой" которые кроме "schnell!!!" ничего путного и не говорили
21 Окт 2009 23:50
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/144
|
может имелось ввиду, что важна не форма а эффективность и сюсюканье излишне расхолаживает. Лицом к лицу лица не увидать, сначала эмоции и обида (задетое самолюбие) а потом обнаруживаешь что работает то, что ты так отвергал, левел ап происходит. это не гарантирует восстановленных отношений но проникаешься уважением к тем, чье сообщение было тобой таки получено
"Человек становится мужественным, когда ему нечего терять. Мы малодушны только тогда, когда еще есть что-то, за что мы можем цепляться.
Чувство собственной важности - главнейший и самый могущественный из врагов человека. Оно заставляет человека всю его жизнь чувствовать себя кем-то или чем-то оскорбленным."
21 Окт 2009 23:57
|
saab99
"Джек"
Сообщений: 6/74
|
такое ощущение что авторы хотят сделать из человека подобие Гексли
флаг им в руки и барабан на шею
22 Окт 2009 00:05
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/183
|
Гекслю не хочу. Хочу, чтобы он не ругался матом при мне в офисе, не переходил на ты с клиентом без спроса, не кидался на клиента сразу после "здрасти" с цифрами, эффективностью и предложениями купить самое дорогое. Научился слушать клиента, предлагать то, что человеку нужно.
22 Окт 2009 00:11
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/24
|
ага. а в автошколах хотят из людей сделать шумахеров )))))
такое ощущение что некоторые Джеки не понимают, что элементарные правила общения нужно знать ВСЕМ
зы. жду флаг и барабан. желательно не б/у. можно по почте либо любой службой доставки. для уточнения адреса получателя прошу связаться в личке
ну или убедил клиента, что тому это нужно
... но это уже вторая стадия
22 Окт 2009 00:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1154
|
Когда то работал торговым агентом в фирме, директором которой был Джек (а начотдела торговли Максожук). Полтора месяца дали на раскачку и адаптацию, а потом начали спрашивать результат. Причем спрашивать жестко. Так что даже личная симпатия директора тождика ничего герою этой темы не гарантирует - не будет результата - не будет его самого в этой структуре.
22 Окт 2009 12:23
|
pauk_anansi
"Драйзер"
Сообщений: 0/63
|
признак проблем с культурой это решать что является признаком проблемы с культурой а что не является
22 Окт 2009 21:38
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/25
|
не думаю. все поведение очень даже джековское.
Из джеков братки иногда выходят круче, чем из жуков. не зря заказчики им )))
23 Окт 2009 18:51
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 21/331
|
Да и менеджеры по продажам очень качественные. С оговоркой, если процентов 70 ваших клиентов - это тупые домохозяйки и фифы, которым просто нужно внимание, то это не ваш вариант, он быстро сам выдохнется и сбежит!
Самый трудный момент - это как раз притирка клиент-менеджер ( позиция Джека: зачем долго трепаться, когда итак ясно после нескольких предложений, что клиенту конкретно нужно и какие решения наиболее эффективны, - давайте экономить время друг друга!). Проблема в том, что людей, которым не дано анализировать фактическую инфу и принимать решения в разрезе запрос-эффективность с такой крейсерской скоростью, подобное ШОКИРУЕТ на первых порах. ( помню когда устраивалась на работу в стажеры-продавцы мне тоже вынесли вердикт: не слушает клиента, предлагает готовые решения, в итоге за 1, 5 года из стажёра в маленьком городе превратилась сначала в продавца, за которого бились директора в крупном городе, а потом и менеджера в оптовом отделе, обскакав десяток пацанов со стажем не менее 5 лет в этой конторе). Со временем клиенту становится нужен ТОЛЬКО этот менеджер, потому как джек плохого для бизнеса не посоветует ( он считает себя ответственным за те идеи, которые предлагает). Можно вашего "перевоспитуемого" отправить на какие-нибудь курсы активных продаж или CRM-технологий, поднакачается, проникнется и работать начнёт.
Вообще, надо ему подобрать опрределённую категорию клиентов, нацеленных на РЕЗУЛЬТАТ, а не на общение.
23 Окт 2009 23:39
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 164/2638
|
Реакция ещё одного Джека:
- сво вы все...
- а разве ж можно из живого ДЖЕКА - человека делать?
- короче - поставить в очень - ОЧЕНЬ ЖЁСТКИЕ РАМКИ;
- ещё один "тип-топ" - и вылетишь на (вставить нужное слово)!!!
- ещё раз такое скажешь - и вылетишь!
- а для начала - штрафовать;
- короче - ругать и хвалить, кнут и пряник;
- ругать и хвалить - строго по делу.
23 Окт 2009 23:52
|
vazovskyS
"Джек"
Сообщений: 5/148
|
Джек отрезвляется и начинает активно работать в экстремальных условиях...
Классика жанра управления... (метод возгонки)
Возложите на него непосильные обязанности и условия, наградите властью и пафосом.
Ему покажется что он крут, и вообще все прет...
Но потом он станет не справляться с обязанностями (или справится - гоните еще выше), подержите его в таком ритме 2-4 недель...
И потом он будет счастлив что вернулся на место (когда понизят).
Это без соционики, классика управления.
А по соционике - дайте ему собственный отдел (пусть самый малый, например по торговле спичками). пусть рулит... Разовьет своей отдел. а потом еще вам всем задаст, чисто по понятиям ну и так просто по бизнесу...
24 Окт 2009 05:19
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1162
|
Из разряда:"хочешь сделать человека счастливым - сделай ему плохо а потом как было".
Вообще надо иметь ввиду что люди нацеленные на результат почему то хотят чтоб с ними тоже обращались вежливо...
24 Окт 2009 12:33
|
Djeechka2
"Джек"
Сообщений: 27/112
|
Прикольная тема =))
Насчет Карнеги, заставлять взрослого адекватного молодого человека ее прочесть - надругательство.
Лучше подкинте ему хорошую книгу по маркетингу, обязательно иностранную и желательно для курса MBA. Тренинг по продажам тоже не помешает.
Что касается Кадони меня тоже от него воротит, не вижу в этом ничего странного =))) Сейчас гостю у мамы и приходиться периодически тоже посматривать.
24 Окт 2009 15:07
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/28
|
"взрослого адекватного молодого человека" - слишком не определенный термин.
в какой-то книжке по маркетингу, не помню автора, было очень хорошо замечено, что весь маркетинг сосредоточен в книжке карнеги.
тренинг по продажам, книги по маркетину - само собой разумеется. одно другому не мешает. но то, что карнеги - одна из лучших книг для начинающего продавца - факт!
То, что нужно улыбаться, говорить в сфере интересов собеседника, хвалить других, проявлять уважение и искренний интерес, не СПОРИТЬ(что обожают джеки), признавать, если ты виноват, повторять имя собеседника - должен понимать КАЖДЫЙ, кто хочет что-либо продавать на хорошем уровне. мало того - каждый человек хочет, чтобы так с ним общались, не важно, нацелен он на результат или нет(даже посетители этого форума). И наоборот - хотите завалить продажу - не делайте этого.
Есть просто ряд людей (не только белые этики), которые и так применяют это(могли просто на опыте научиться) и часть из них становиться в позу "не надо забивать голову другим людям тупыми книжками" в силу того, что им самим это не надо ну и конечно, те, которым начхать на продажи и вообще общение с другими (например рекетир какой-нить)
24 Окт 2009 17:02
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/29
|
мал еще для собственного отдела. все-таки у меня стоит цель прибыль предприятия, а не обучение джеков
да и опять говорю, что работать он хочет и работает. здесь претензий нет. просто общаться не умеет с людьми.
24 Окт 2009 17:05
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/187
|
А если делать всё вышеперечисленное - но искусственно-натянуто? Откровенно неестественно?
Вот у вас бы какая реакция была на такого продавца?
24 Окт 2009 17:06
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/30
|
а кто говорит об "искусственно-натянуто"?
но вообще реакция - примерно такая же, как и на малючишку, обчитавшегося кничек по маркетингу и по продажам, который мнит себя великим специалистом и не понимает половины из того, что прочитал. либо просто с опытом нулевым хотя в этом случае, возможно, негатив будет больше
24 Окт 2009 17:08
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
здесь не причина в книжке. любую можно исковеркать. здесь причина в человеке.
но вообще вспоминаю своего первого нач. отдела маркетинга, которая постоянно говорила о красном дипломе маркетолога и тупила в элементарных вещах так, что ее муж(который работал в соседнем отделе приходил и как маленькой девочке объяснял). И второй случай, когда один мальчик пытался на мне отработать подстройку из нлп. ощущение было, что общаешься с обезьянкой )))
вывод : все можно испортить
спасибо.
но здесь больше не джека мнение интересно, а драйзера, как ВОСПИТАТЕЛЯ морали, нравственности хороших манер и белой этики ))) именно это и хотим привить
24 Окт 2009 17:30
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/473
|
вообще довольно странно - напка по ЧЛ вечная первоклашка, как она будет учить 10классника джека по ЧЛ? джек джека еще может чему то научить, но только в том случае, если это соотвествует базовой первого, наполнить. и все. иначе сам смысл базовой улетучивается. базовая не гибкая.
суггестирование по БЭ выглядит не так
а зачем вам мораль подчиненного? хорошие манеры - это БЛ, приятные манеры - это ЧЭ
хотя с моралью и БЭ я понимаю. всему научиться у вас и уведет клиентов-бизнес. но тут без вариантов. по БЭ джек будет суггестироваться от близкого человека, будет зарабатывать - появиться жена, падкая на деньги и будет суггестировать на увод бизнеса и тут никакая начальник отдела кадров его не "пересуггестирует"
25 Окт 2009 07:28
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 9/1165
|
Как далеко Вы смотрите. Сегодняшний чайник вдруг станет высоклассным спецом и развалит бизнес сегодняшнему начальнику. Автор темы!!! Следите чтоб у Джека не появлась стервозная и меркантильная девушка, а то плакали все ваши начинания.
Положитесь на механизм природного отбора... Начальник Джек сможет переступить через личную симпатию если увидит что дело разваливаеться - это неоднократно наблюдал...
25 Окт 2009 11:40
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/32
|
гы )так он не догоняет, что они обидились и на что. для этого и заставил карнеги читать. там написано: сделаешь так - причинишь неудобство человеку, не надо так делать. ))
я не считаю правильным заставлять ученика средней школы читать половину авторов, которых там проходят. но пока что это никто не внедрил ничего лучшего
а как? об этом я и спрашиваю.
25 Окт 2009 18:23
|
XanKriegor
"Бальзак"
Сообщений: 8/162
|
Пусть хотя бы Ог Мандино "Величайший в мире торговец" почитает. Книга небольшая зато вполне наставляет и при том морали не надо читать.
Старшего менеджера (с опытом) ему и что оба понесут наказание если младший будет косячить. Младший вылетит, а старший оштрафован будет. В случае успеха премия и т. д. Старшему будет выгодно обучить его, а ему интересно будет сработаться и набрать навыка (ему можно сказать, что он будет курирован для повышения продаж).
Соответственно к клиенту подходят оба. Старший говорит младший слушает. Чем больше будет трудных клиентов тем лучше для примера. Дальше старшой молчит и стоит слушает как ведет продажу младший.
Задача старшего заткнуть младшего если тот полезет в бутылку (знак подать или что то там) таким образом фирма имеет шанс сохранить сотрудника воспитав его. Прибыль с продажи во время тренинга делят на двоих. Так будет обоим интересно работать без дурака. Еще можно куратора менять прогнав его через всю команду опытных, от каждого что то возьмет если не идиот.
Халявный совет
По результатам будет видно просек парень фишку дела или нет. Хочет человек чего то или просто энергетичное трепло.
Да и вообще Джек ли он? Он вполне может быть и Гексли или Жук. Надо опираться на общее построение.
Без его собственного желания опять же ничего из него не сделаешь. Мотивацию можно усилить за счет Мандино, навык за счет кураторства.
Нельзя никого научить или сделать человеком, субъект должен научиться или стать человеком.
Карнеги западный автор, а у нас в РФ своя специфика. Например, широкая улыбка идиота у нас никому не нужна.
Знаю, что улыбка приятна людям, но не всем сейлзам стоит сразу дежурно улыбаться. Зная соционику понятно почему. Этик сразу поймет, что за улыбкой ничего не стоит, а некоторые логики будут воспринимать от незнакомца это настороженно.
В наших условиях улыбка нужна самому сейлзу для поднятия своего настроение в трудных условиях кризиса.
25 Окт 2009 21:34
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
сенкс. хорошо написал.
примерно то же самое и делаем, немного модифицировав на действительность. иногда даже сам показательные встречи делаю(я - продажник)
иногда вижу, что многие вещи не видит. вещи, касающиеся этики. сам знаю, что джеку это с опытом общения приходит только, но хочется процесс ускорить как-то
ps широкая улыбка идиота нигде не нужна.
искренняя улыбка показывает, что вы рады видеть человека, а это всегда приятно
Вспоминается "Героизм... нужен для тяжелых времен... Но мы живем в эпоху отчаяния. Тут приличествует только чувство юмора."
как-то пессимизмом отдает.
25 Окт 2009 22:20
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/479
|
обида - это ЧЭ.
давайте по порядку.
БЭ - это взаимоотношения между людьми. например, мне надо отпроситься на полдня на работе. по ТК такого понятния нет. или "за свой счет" или работай с 9 до 6ти - это БЛ. я иду и прошу начальника отпустить - это БЭ.
так? правила поведения в обществе, например, обращение на Вы - это БЛ. а вот переход с формальной дистанции на ТЫ, звонки клиентов на домашний менеджеру и т. п. - это уже БЭ. с одной стороны - это хорошо для бизнеса. с другой со стороны клиентов идет "ну придержи мне дефицитный товар, я вот уже вот-вот оплачиваю... ты же мне веришь, мы же друзья"
с какой целью ты хочешь, что бы джек работал по одномерной БЭ, пытаясь выстроить отношения с клиентами по "дружески"? и каким образом он будет получать от этого выгоду, например, при общении с творческими БЭ? они же его "переиграют" на своем поле.
собственно пока я вижу необходимость в натаскивании по БЛ - правилам общения, офисного стиля ит. п., и позитивной ЧЭ - очаровательно улыбайся и создавай дружелюбную атмосферу. улыбайся, когда отказываешь, улыбайся, когда откзывают тебе. завтра может быть придут.
- очень жаль, что наше предложение не заинтересовало, но вы не возражаете, если, когда у нас появиться новое предложение, мы вас о нем проинформируем?
26 Окт 2009 10:02
|
XanKriegor
"Бальзак"
Сообщений: 8/166
|
обида это БЭ, потому что это отношение к кому то... взаимодействие с кем то. Обиды не бывает без второго участника, а вот эмоции могут быть без второго участника.
А вот выражение обиды... плач, вой, крик, визги это ЧЭ.
Может учить. Мерность не указывает на уровень знаний в области, а показывает на учёт параметров при обработке информации.
Так что и одномерок может учить базового ЧЛ.
Вопрос в том, что то чего одномерок достигал несколько лет, базовый захватит за пару месяцев.
26 Окт 2009 11:46
|
DilKa
"Джек"
Сообщений: 21/333
|
Вот именно в таких официально-витиеватых выражениях ищу подвоха( на детcaдoвскую зачитанную до дыр по официальным бумажкам подачу информации смахивает, только без обид, таких милллионы ежедневно отсеиваются, клиент чувствует себя номером в списке обзвона, а не того, кого реально ждут и ценят, даже как потенциального партнёра... Нужно учиться делать предложения так, чтоб реализовывался принцип "Крестного отца" :"Я сделал ему предложение, от которого он не смог отказаться", - иначе всю жизнь будешь послан....
26 Окт 2009 11:51
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/34
|
человек принимает решение о покупке ТОЛЬКО тогда, когда видит в вас партнера как минимум или друга. Правда есть еще вариант надавить если интуит, но это при разовых продажах недорогостоящего товара(сетевой маркетинг например).
я думаю, что Cyan имела ввиду направление, а не точный повтор фразы. мол, не надо сжигать мосты.
эх... о каком правильном типировании может идти речь!!! (чуть не в тему)
согласен с автором
26 Окт 2009 12:10
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/480
|
вот тут не специалист. честно. с клиентами по обзвону работала в 93 году. на этом моя карьера в продажах закончилась.
выбирая подрядчика (или продавца) смотрю не на БЭ, связывающую нас, а на выгодность предложения.
шутите? вот тут я точно могу сказать - партнер и друг это совершенно разные понятия.
партнер - это взаимовыгдоность + гарантии.
друг -это друг. с другом я без выгоды... с другом я спокойно пойду на финансовый ущерб, но и со стороны друга я жду помощи и поддержки. дружба не укладывается в рамки бизнес плана и создает массу проблем в этой области. ты же не будешь другу впихивать доровор с жесткими временными рамками и огромными штрафами за просрочку?
а я не плачу-не вою-не кричу - не вижжу в принципе. но обид не прощаю. никогда. это что?
26 Окт 2009 12:26
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/35
|
вы сами подтвердили мои слова. купите(я о крупных продажах) только у человека, которого считаете партнером либо другом. при чем, если у друга так еще и пойдете на финансовый ущерб ))) для этого и нужна этика в продажах.
пример:
случай 1: приходит к вам партнер гексель и говорит: покупай эту хрень - вы ознакамливаетесь с данными, перепроверяете и видете, что вроде все ок.
случай 2: приходит к вам незнакомый джек без этики развитой и говорит: покупайте эту хрень. вы 10 000 раз все перепроверяете и вроде все ок, но интуиция(не соционическая) подсказывает, что стремный какой-то джек, неприятный, да еще и задел вас раз 5, наверное подвох где-то.
Вопрос у кого вы купите? при чем вы не знаете, что в первом случае вас кидают, а во втором оч. прибыльное предложение
26 Окт 2009 13:09
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/96
|
есть разные степени "дружбы". поддерживаю andrew2037.
26 Окт 2009 13:11
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/482
|
нет, не куплю. куплю только если скидка будет больше и условия лучше.
приходит ко мне гексель.. и уходит. поэтому что я девочка порядочная, с незнакомыми не общаюсь.
если мне чтото надо.. то я сама найду - выберу товар - потом так же выберу продавца. и выклянчу скидку и удобные условия.
есть. но не путайте их со знакомством-приятельством. никаких доп бонусов джек из них не добудет, если только проблем
26 Окт 2009 13:24
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/483
|
нет, не джек. а кто вас учил как надо дружбу превращать в деньги?
26 Окт 2009 14:01
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
т. е. кто бы к вам не пришел - вы ни у кого не купите.
ПАРТНЕРА пошлете равно как и незнакомого продавца,
потому что САМИ будете ИСКАТЬ товар и продавцов.
не смешите.
скидки и спец. условия - это маркетинговые инструменты, которые и направлены на то, чтоб наивным покупателям внушить чувство эксклюзивности.
Знаю, что есть люди которые ничего не купят, пока не предложишь им скидку. разумеется в этом случае предложу(только вычту это из чего-нибудь потом). в любом случае продавец никогда не остается в проигрыше.
Обуть можно любого вопрос времени и денег.
черного логика через этику, этика через логику. всегда останутся слабые стороны, которые можно будет использовать.
Особенно легко развести человека, когда он сам тебе звонит, т. к. ДУМАЕТ, что это ЕГО выбор, а не моей службы маркетинга.
по этому, прошу еще раз перечитать предыдущий пост без установки я не куплю ни у кого, кто придет ко мне сам. )))
26 Окт 2009 14:03
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/484
|
я знаю про скидки и про закупочную цену и систему ценообразования. ну как лицо, зарабатывающее этим на жизнь.
возможно, я куплю и у знакомого. если он предложит лучшие условия.
а ситуация при которой мне пришли и чтото предложили и я купила - это нонсенс. ведь у меня нет потребности в продукции-услуге.
очень не хочется озвучивать банальности о маркетинге-рекламе и пиаре. я знаю про "создание потребностей", но факт в том, что сомневаюсь, что бы БЭ это одобрил.
кстати, отличный пример про гека, который впарит туфту потому что у него БЭ сильная. а джек не сможет это сделать.
26 Окт 2009 14:10
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/38
|
интересно, почему менеджеры по активным продажам еще не вымерли
наверно они только лохов разводят
вы не видели серьезных продаж, которые по году-два готовятся. и если вам впихивают фуфло, то в моем понимании - это 99, 9% правдивой информации и вы ее сами раскапываете, а 0, 1% подсовывается утка под видом "только никому не говорите, что я рассказал", которую вы тоже САМИ раскапываете, съедаете и с важным видом думаете, что вы всех обули. И зависит это никоим образом не от покупателя, потому как некоторую информацию по продукту он НИКАК не сможет отыскать, если продавец не захочет. ))) зависит от продавца - честно ли он ПОДСТАВИЛ информацию, чтобы вы нашли.
вот отсюда и ваша уверенность, что вас не проведешь.
это - крупные продажи, а не то, что вы представляете. )))) и именно такие спецы очень востребованы на рынке. и если хороший манагер за вас взялся, то вопрос только в том, купите вы у него или у другого более подготовленного манагера. а фуфло или нет - только на совести продавца, т. к. заведомо плохие товары эти продавцы и не предлагают. ну не тупее они вас )))
26 Окт 2009 14:37
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/485
|
даже не представляю, что я представляю....
я не зарабатываю столько, что бы продажу чего бы то ни было лично мне готовили бы два года. с голоду скончаются.
вы знаете, вы меня не убедили в том, что для продукта джек-продажник необходима доп функция БЭ. пока только речь идет о необходимости манипулятивной ЧИ - запрятать информацию так, что бы клиент ее сам нашел.
а ведь у джека есть свои отличные инструменты для продажи - понять, что надо клиенту и вовремя показать, как его товар/услуга помогут решить проблемы клиента.
ну и ваш запрос на ЧС конечно лишний.
26 Окт 2009 15:23
|
XanKriegor
"Бальзак"
Сообщений: 8/169
|
Смотря для чего это "не прощаю". Демонстрация своей злости? "Не подходи ко мне я обиделась" это ЧЭ, а вот я обиделся и больше не буду иметь с ним таких дели или относится к нему так это БЭ.
Контекст важен. Если интересно это можно обсудить отдельно. Вопрос интересный.
26 Окт 2009 15:29
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/39
|
за запрос по чс прошу прощения.
но я продажник, очень хороший, с большим стажем. продавал кучу товаров и услуг. и все, что я говорил основывалось на опыте.
и могу сказать, как специалист, что без БЭ там делать нечего, т. к. для того, чтобы джек применил "чисто джековские приемы", надо войти в контакт, а это невозможно без этики и черной, и белой.
запрятать информацию так, что бы клиент ее сам нашел - это БЭ. это и есть манипуляции.
26 Окт 2009 15:40
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/486
|
я обиделась и все наши отношения буду строить исходя из этого.
если интересно - можете вынести отдельной темой. правда для меня тут все ясно, в отличие от БЭ и продаж
манипуляции есть по всем функциям. например, самая примитивная чи манипуляция - это сайтик с "ошибкой". типа нажми на тетку на картинке и она разденется. или упадет.. и ссылка на сайт фирмы гуляет по всему миру... и т. п.
БЭ - это манипуляция отношенями. мы такие друзья, поэтому ты мне сделай то то и то то. вот творческого БЭ это все равно получиться лучше, чем у джека, не правда ли?
26 Окт 2009 15:45
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/40
|
у творческого конечно лучше, но не станем же мы говорить, что джекам не нужно уметь одеваться, потому что у напов это лучше выйдет.
сделать так, чтобы чел принял твое решение за свое - это БЭ, сделать так, чтобы человек рассказал о своих проблемах - это БЭ, сделать так, чтобы человек захотел что-нибудь сделать - это БЭ, дать человеку то, что он хочет - это БЭ, сделать, так, чтобы человек поменял собственную точку зрения, ни в чем ему не противореча ему -это БЭ,
и все это нужно использовать при продаже.
26 Окт 2009 16:27
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/98
|
не совсем так. не дружбу в деньги. изначально человек - никто. а вот стать ему другом, чтобы человек тебя слышал - это уже работа продажника. тогда можно уже и ему и продавать. причем то, что хочешь ты, и сделать так, чтобы этого хотел он эх, не успел, эндрю уже расписал все )))))
уточню, джеки за счет ЧЛ это и могут. увидеть то, что клиенту выгодно. указать, как ему будет выгодно, то что ты предлагаешь. за счет этого и отношения в том числе и складываются. когда видят что не тупо впаривают, а продают то что нужно ему, да еще и на хороших условиях, по мнению клиента )))
имхо.
26 Окт 2009 21:58
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/41
|
все верно, но как донести клиенту, что тому нужно - это БЭ. Это как одежка, по которой встречают. Без БЭ тебя просто не воспримут.
26 Окт 2009 22:22
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/99
|
ну я может в терминах слаб ))) я и не спорю ))) предполагаю )) знать буду что это делается за счет БЭ..
26 Окт 2009 22:33
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/178
|
В том-то и дело, что мальчик-Джек не умеет слушать клиента, а сходу предлагает то, что по его мнению наиболее эффективное. Он вообще заявил, что хочет продавать САМОЕ ДОРОГОЕ, то что по-проще ему продавать не интересно. Объясняли, ему несколько раз, что это неправильно, но у него один аргумент, чт это самое лучшее, эффективное итд.
Убежден, что цена и качество прямопропорциональны, задолбались объяснять уже.
26 Окт 2009 22:34
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/100
|
да мы тут с Cyan беседовали немного, про БЭ..
как помочь тому Джеку - я не знаю..
сам-то я за карнеги (кому не нра карнеги - есть и другие авторы уж) и подход БЭ.. карнеги лет в 10-12 еще прочитал
26 Окт 2009 22:37
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/42
|
вот и парень не в курсе, что это делать за счет бэ нужно. и этому именно пытаемся научить
на сколько я вижу, все-таки это больше белые этики смогут научить. проблема в том, что их джек будет воспринимать: "Хорошо. Они наверху. Они командуют. Я выполню любой приказ мгновенно, но пусть они мне сначала докажут. Ты, командир, докажи, что ты умней, и все, и мы уже идем." (с)
26 Окт 2009 22:38
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/102
|
я в курсе, просто по соционическим-функциям не разбирал что да как.. лана, заканчиваю оффтоп ))))
может глупость скажу.. а если ему не доказывать? а просто сказать - делай так-то, сравни результаты.. т. е. на ЧЛ перевести? пусть сам смотрит что это работает. пусть попробует по-своему, n-раз, и как ему сказали (ну желательно посмотреть уж, чтобы не накосячил) n-раз.. и по результатам уже сам додумается..
или я сейчас глупость сказал?)))
26 Окт 2009 22:43
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/43
|
не, все правильно. так и пробуем. жалко распуганных клиентов )))
26 Окт 2009 23:04
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/487
|
нет, не лучше. нап одевается по ЧС, джек - по БЛ (деловой костюм, т. к. это соотвествует правилам бизнес этикета, в таком то магазине, за такую то цену)
а зачем? есть люди, которым я доверяю. я лучше куплю у них, чем буду разбираться сама в том, в чем я все равно не разберусь. но это не дружба. у меня есть приятель в аське, с которым я общаюсь раз в полгода: в прошлый раз посоветовала про детский портфель, в этот спросила про шины.
да, но продавцам про проблемы я рассказыать не буду. очень мало людей знает про мои проблемы. и если уж целовек так дорог мне, что я с ним расскрываюсь, то я не буду грузить его покупкой чего либо - найду для этого кого то менее ценного для меня.
ЧС - и не все виктимы, заметте
для меня это БС. удобное кресло на работу хочу... двайте
манипулятивная, не драйская. драй на манипуляцию не пойдет. никогда. именно за это джеки и ценят драйзеров. за внутренний стержень, за честность в ущерб себе... за то, что слово с делом не расходиться.
ок. продайте мне джека с БЭ - как усовершенствованную модель, более дорогую.
ну вот я все правильно спросила. сначала стать другом, потом - продать. то, что ему на фиг не нужно... так скольким продали?
27 Окт 2009 09:30
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/35
|
Ой, у меня один из шефов Нап. У него все друзья, он им продает "по дружески", а мне отдувайся. Я как-то попросил его проранжировать его друзей. Ну тим ВИП-друзья и т. д. А то на всех друзей нас не хватает....
27 Окт 2009 09:43
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/45
|
все примеры не обсуждались. это все была бэ, которую вы не заметили. лень объяснять по пунктам, особенно, когда человек не хочет додумывать.
дело в том, если я вам что-либо буду продавать, то я буду тем приятелем в асе
скольким так продали?(если учесть, что человеку нужно совсем мало) - я на этом карьеру сделал
27 Окт 2009 10:04
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/489
|
проще шафа сменить
за вас? не буду)))
т. е. продать по БЭ не можете?
27 Окт 2009 10:04
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 30/179
|
Cyan, мне как-то не понятно, с чем вы не согласны и о чем вы спорите.
Насколько я поняла, вы против, чтобы к вам кто-то приходил и что-то предлагал, потому что вы сами знаете, что и где вам купить. Но ведь бывает так, что вы просто не подозреваете, что определенный товар или услуга существует, а именно она может вам помочь/пригодится. Так что плохого в активных продажах?
27 Окт 2009 12:10
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/491
|
с тем, что джека надо суггестировать "как драйзер" для активных продаж. и пассивных тоже
27 Окт 2009 14:47
|
andrew2037
"Джек"
Сообщений: 0/46
|
вы слишком буквально воспринимаете соционику.
в данном случае ЧЛ+БИ (может прогнозировать, что клиент получит)
ЧИ - это обнаружение идеи какой-то.
Не надо на слова реагировать. Деньги не всегда ЧЛ, комфорт не всегда БС, сила не всегда ЧС
это и есть продажа по БЭ
БЭ - это, когда вы не понимаете, что вами манипулируют.
его надо суггестировать "как тактичный человек" и для активных и для пассивных и для общения вообще
27 Окт 2009 21:18
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/492
|
это такой страшный вопрос, что ответить на него вам.. стыдно?
драйзер НЕ манипулирует. иначе джеки не выжили бы
творческая ЧС не признак тактичности. вам - к гекам. хотите я его.. замотивирую?
28 Окт 2009 08:49
|
crazzzy
"Джек"
Сообщений: 0/111
|
а при чем тут стыдно, я вот совсем не понял. может Вам еще историю моей жизни поведать?
28 Окт 2009 21:01
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Алёна.. активация такая штука... вы поосторожнее там надрывайтесь. вас одной не хватит всех джеков перевоспитать.
Пусть тождики учатся друг у друга. пока в этом есть необходимость.
Пусть, Джек-старший самостоятельно прокачает свои слабые функции. и будет образцом для подражания.
А ваши личные силы, Алёна, эффективнее распределить внутрь семьи. если есть ребёнок, то воспитывать лучше его.
Такое мое имхо
24 Ноя 2009 01:37
|
