| | Как успокоить гамлета по БЛ |
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 12/24
|
Дорогие форумчане!
Есть Гамлет мужеского полу и есть Баль - женского. И когда Гам что-то доказывает и прям-таки зависает в ситуации, его оттуда не вытряхнуть никакими силами. Он как заведенная шарманка. А если еще и с повышенными эмоциями, то совсем плохо. Перекрывать своими эмоциями получается не важно, Гам тут же клеймит Баля в истеричку. Отползать в сторону и затаиваться там как-то не по-взрослому. Вопрос что делать по БЛ? Как Максы выводят Гамов из таких состояний целенаправленной истерики? Как-то раскладывают ситуацию по полочкам, но вот как?
21 Сен 2009 12:09
|
M-lle_Veronique
"Гамлет"
Сообщений: 1/7
|
21 Сен 2009 13:09 nonglamour сказал(а):
Дорогие форумчане!
Есть Гамлет мужеского полу и есть Баль - женского. И когда Гам что-то доказывает и прям-таки зависает в ситуации, его оттуда не вытряхнуть никакими силами. Он как заведенная шарманка. А если еще и с повышенными эмоциями, то совсем плохо. Перекрывать своими эмоциями получается не важно, Гам тут же клеймит Баля в истеричку. Отползать в сторону и затаиваться там как-то не по-взрослому. Вопрос что делать по БЛ? Как Максы выводят Гамов из таких состояний целенаправленной истерики? Как-то раскладывают ситуацию по полочкам, но вот как?
Боюсь, что одной  не отделаться, меня, к примеру, может успокоить только комбинация +  , то есть все разъяснить и разложить по полочкам, чтобы убедительно было плюс продемонстрировать свою способность меня защитить (прикрыть).  Эмоциями не перекроешь, это только раздражает, ощущается их неуместность.
21 Сен 2009 13:13
|
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 13/24
|
21 Сен 2009 14:13 M-lle_Veronique сказал(а):
Боюсь, что одной не отделаться, меня, к примеру, может успокоить только комбинация + , то есть все разъяснить и разложить по полочкам, чтобы убедительно было плюс продемонстрировать свою способность меня защитить (прикрыть). Эмоциями не перекроешь, это только раздражает, ощущается их неуместность.
Спасибо!
А можно какой-нить жизненный пример, когда из подобной ситуации выводили сочетанием + ?
21 Сен 2009 14:13 M-lle_Veronique сказал(а):
Боюсь, что одной не отделаться, меня, к примеру, может успокоить только комбинация + , то есть все разъяснить и разложить по полочкам, чтобы убедительно было плюс продемонстрировать свою способность меня защитить (прикрыть). Эмоциями не перекроешь, это только раздражает, ощущается их неуместность.
Кстати, Гамлету достаточно фоновой Баля для раскладывания по полочкам или это не такая как у Макса?
21 Сен 2009 13:23
|
M-lle_Veronique
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
А можно какой-нить жизненный пример, когда из подобной ситуации выводили сочетанием +
Да вот хотя бы проблемы на работе года полтора назад - дуал все разложил по полочкам, составили вместе план действий, если что. Ну и вселил уверенность, что я не пропаду, и он всегда поможет.
Кстати, Гамлету достаточно фоновой Баля для раскладывания по полочкам или это не такая как у Макса?
Все индивидуально, лично у меня большие запросы по (опыт длительного общения с полудуалом Робеспьером и дуалами) плюс 3-я логика по ПЙ, очень чувствую качество и наполнение .
21 Сен 2009 13:36
|
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 14/24
|
Да вот хотя бы проблемы на работе года полтора назад - дуал все разложил по полочкам, составили вместе план действий, если что. Ну и вселил уверенность, что я не пропаду, и он всегда поможет.
Я не понимаю. имела ввиду пример, наподобие, у меня деталька не вставлялась в кружочек, я спросила дуала то-то и то-то, а он ответил то-то и то-то. Я не понимаю как работает БЛ в сочетании с ЧС на примере. Просветите?
21 Сен 2009 14:21
|
sharada
"Гамлет"
Сообщений: 3/6
|
C вашего позволения попробую...
Стою со своим дуалом в большууущей очереди. Час стоим, полтора. Перед нашим носом(дверью) оставалось человек 5. И вдруг.... обед. Решили перекусить на ходу. Макс пошёл в ближайший магазин, а я змечталась и затерялась. Когда нашлась, то увидела, что стоят на моём месте незнакомые люди. Я "вклинилась"между ними. Это наше место, а идти вконец, то ждать ещё 2 часа наверно.
Женщины(противные, надо сказать, тётки) стали на меня наезжать "Откуда-мол-взялась такая?"Ничего не оставалось, как уйти.
Наконец пришёл Макс. Он встал на "наше"место, всё объяснил очумевшим женщинам и намекнул чт б больше такого не было.
Может это не по теме, но не могла удержаться. Просто я им очень горжусь.
21 Сен 2009 16:54
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 58/19
|
была я несколько лет в ревизном браке с Балем, были мы молодые и дурные к тому же, соционики не знали. Вот помню я, что БЛ его мне неинтерена была в значимые моменты, хоят он пытался, конечно. ну, НЕ СЛЫШАЛа я его БЛ замечаний. Запрос по ЧС был сильнее
21 Сен 2009 17:23
|
M-lle_Veronique
"Гамлет"
Сообщений: 3/8
|
Наконец пришёл Макс. Он встал на "наше"место, всё объяснил очумевшим женщинам и намекнул чт б больше такого не было.
Что и требовалось доказать. ЧС родимая , без нее, боюсь, все его объяснения по до теток не дошли бы. 
21 Сен 2009 19:22
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 56/25
|
Мда. Похоже, просить Гамлета объяснить что-либо по БЛ - это примерно как просить от Макса пылких признаний в любви)))) По бумажке можем, а сами - гм, с трудом))
21 Сен 2009 14:13 M-lle_Veronique сказал(а):
Боюсь, что одной не отделаться, меня, к примеру, может успокоить только комбинация + , то есть все разъяснить и разложить по полочкам, чтобы убедительно было плюс продемонстрировать свою способность меня защитить (прикрыть).
Так, тут аккуратно с советами, нужна ли данному Гаму женская защита - бааааальшой вопрос.
21 Сен 2009 15:21 nonglamour сказал(а):
Я не понимаю. имела ввиду пример, наподобие, у меня деталька не вставлялась в кружочек, я спросила дуала то-то и то-то, а он ответил то-то и то-то. Я не понимаю как работает БЛ в сочетании с ЧС на примере. Просветите?
Деталек Вы хотели? ОК, вот вам детальки.
Повторяющийся с вариациями диалог с подругой-Гамкой (перевод на язык деталек и кружочков):
- Эта деталька не проходит в этот кружочек, и я ничего не могу сделать. Мне грустно от этого (.....)
- Смотри, тут длина сечения детальки не совпадает с диаметром кружочка, поэтому она не может сюда пролезть. Ты уверена, что тебе нужна деталька? А что тебе важнее, деталька или кружочек? Попробуй другую детальку, эта не пролезет, померяй еще раз, etc., etc......
Количество итераций зависит от близости собеседника. В какой-то момент наступает переполнение:
-... Мое мнение такое, и оно таким останется! Ну сколько можно тебе одно и то же объяснять! Прибила бы! (М)
- А я - тебя! (Г)
... И катарсис:
- Я поняла, эта деталька не пролезет в этот кружочек, и я выбираю кружочек, будем искать под него детальку, спасибо за помощь.
Вроде ничего особенного не говорится, но при этом по отзывам Гамки, мое занудство ее "успокаивает", а уверенность - "тонизирует".
Добиться словесного объяснения, чем же конкретно я ей помогаю, не удается - тема переводится на ЧЭ - "настроение улучшается".
Надеюсь, понятно объяснила, господа интуиты))
22 Сен 2009 00:28
|
M-lle_Veronique
"Гамлет"
Сообщений: 4/8
|
Количество итераций зависит от близости собеседника. В какой-то момент наступает переполнение:
-... Мое мнение такое, и оно таким останется! Ну сколько можно тебе одно и то же объяснять! Прибила бы! (М)
- А я - тебя! (Г)
А, это вы объясняете недоходчиво либо, как вариант, ваша подруга "гамлет", к примеру, болевой , гексли там или наполеон.  У меня с дуалами с хорошо наполненной базовой таких проблем хождения по кругу не возникает.
22 Сен 2009 06:22
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 57/25
|
22 Сен 2009 07:22 M-lle_Veronique сказал(а):
А, это вы объясняете недоходчиво
Объясняю доходчиво - результат же есть всегда. Проблемы мирового масштаба (а мы обсуждаем только такие) с полпинка не решаются, и зависание в проблеме - не тимно.
22 Сен 2009 07:22 M-lle_Veronique сказал(а):
либо, как вариант, ваша подруга "гамлет", к примеру, болевой , гексли там или наполеон.
Гамлет она)) Экстраверт-этик-интуит-махровый рац. Слишком хорошо знаю иррацев, чтобы перепутать.
22 Сен 2009 07:22 M-lle_Veronique сказал(а):
У меня с дуалами с хорошо наполненной базовой таких проблем хождения по кругу не возникает.
Искренне рада за Вас))
Я утрирую, конечно. Как правило, такие "хождения по кругу" возникают редко. И это вовсе не проблема: объяснять еще и еще раз в случае необходимости мне не сложно, просто всему есть предел
22 Сен 2009 07:06
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 59/89
|
22 Сен 2009 05:22 M-lle_Veronique сказал(а):
А, это вы объясняете недоходчиво либо, как вариант, ваша подруга "гамлет", к примеру, болевой , гексли там или наполеон. У меня с дуалами с хорошо наполненной базовой таких проблем хождения по кругу не возникает.
думаю, что даже второй варинат... По болевой перевод инфы идет чаще всего на базовую или ролевую... в диалоге, описанном Leonora, перевод инфы идет в более "удобное восприятие"...
22 Сен 2009 13:27
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 58/25
|
Ок, прошу прощения, вижу, что при цитировании подруги часть информации потерялась. Для устранения непонимания предлагаю сравнить вот эту цитату:
21 Сен 2009 14:13 M-lle_Veronique сказал(а):
Боюсь, что одной не отделаться, меня, к примеру, может успокоить только комбинация + , то есть все разъяснить и разложить по полочкам, чтобы убедительно было плюс продемонстрировать свою способность меня защитить (прикрыть). Эмоциями не перекроешь, это только раздражает, ощущается их неуместность.
И наш вчерашний диалог с подругой в аське на эту тему, подруга знакома с соционикой, но форум не читает:
- Таня, ты как чувствуешь мои БЛ и ЧС? Я тебя как-то прикрываю? защищаю?)))
- Да.
- Можешь сформулировать? А то мне отсюда не видно, ты вообще там реагируешь на мое объяснение или нет))))
- Смотри. Я в истерике, ты мою истерику раскладываешь по полочкам. Я вообще заметила, что мне нравится с тобой что-то обсуждать, потому что вносится порядок в мысли. Когда ты мне сказала что меня убить хотелось бы - это так... стонизировало. Сложно объяснить, но как-то спокойнее что ли становится. Настроение повышается.
- ))))) А говоришь, 5-я - вербальная функция))
- Ну да - только слабая))))))
По-моему, описания 1)одинаково формальны и со слабых функций; 2)гамлетовские. Разницы не вижу.
22 Сен 2009 14:44
|
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 15/24
|
22 Сен 2009 15:44 Leonora сказал(а):
Ок, прошу прощения, вижу, что при цитировании подруги часть информации потерялась. Для устранения непонимания предлагаю сравнить вот эту цитату:
И наш вчерашний диалог с подругой в аське на эту тему, подруга знакома с соционикой, но форум не читает:
- Таня, ты как чувствуешь мои БЛ и ЧС? Я тебя как-то прикрываю? защищаю?)))
- Да.
- Можешь сформулировать? А то мне отсюда не видно, ты вообще там реагируешь на мое объяснение или нет))))
- Смотри. Я в истерике, ты мою истерику раскладываешь по полочкам. Я вообще заметила, что мне нравится с тобой что-то обсуждать, потому что вносится порядок в мысли. Когда ты мне сказала что меня убить хотелось бы - это так... стонизировало. Сложно объяснить, но как-то спокойнее что ли становится. Настроение повышается.
- ))))) А говоришь, 5-я - вербальная функция))
- Ну да - только слабая))))))
По-моему, описания 1)одинаково формальны и со слабых функций; 2)гамлетовские. Разницы не вижу.
Спасибо, то что надо! 
Как Вы раскладываете истерику Гамы по полочкам?
Ведь был уже такой случай, верно?
22 Сен 2009 18:03
|
Leonora
"Максим"
Сообщений: 59/25
|
22 Сен 2009 19:03 nonglamour сказал(а):
Спасибо, то что надо!
Как Вы раскладываете истерику Гамы по полочкам?
Ведь был уже такой случай, верно?
Конечно, такие случаи происходят довольно часто. Раз вас не устроил пример с детальками , приведу сегодняшний житейский случай.
Вечером подруга была возмущена, рассказывая, как застала свою подчиненную за сплетнями с коллегой о ее, Гамки, стервозности. Плюс к тому девушка просаботировала выполнение задания своей начальницы.
Успокоили подругу следующие мои аргументы:
1. Невыполнение задания без веской причины - это повод для увольнения. Взять на карандаш, поставить на место.
2. Сотрудник, собственно и затеявший разговор о нелегком гамском характере - ее отставной поклонник. И его поступок - даже не месть, а так, мелкое пакостничество. Пусть говорит))
3. Вся эта ситуация напоминает детский сад и не стоит выеденного яйца. Мало ли кто о чем сплетничает в курилке. Но иметь в виду на будущее такие "ляпы" подчиненных полезно
Казалось бы, на поверхности лежат все аргументы, однако же легче подруге стало только после их озвучивания. Никаких "кругов" в обсуждении не нарезали, вопрос решился минут за 10.
Как-то так.
23 Сен 2009 01:03
|
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 16/24
|
23 Сен 2009 02:03 Leonora сказал(а):
Конечно, такие случаи происходят довольно часто. Раз вас не устроил пример с детальками, приведу сегодняшний житейский случай.
Вечером подруга была возмущена, рассказывая, как застала свою подчиненную за сплетнями с коллегой о ее, Гамки, стервозности. Плюс к тому девушка просаботировала выполнение задания своей начальницы.
Успокоили подругу следующие мои аргументы:
1. Невыполнение задания без веской причины - это повод для увольнения. Взять на карандаш, поставить на место.
2. Сотрудник, собственно и затеявший разговор о нелегком гамском характере - ее отставной поклонник. И его поступок - даже не месть, а так, мелкое пакостничество. Пусть говорит))
3. Вся эта ситуация напоминает детский сад и не стоит выеденного яйца. Мало ли кто о чем сплетничает в курилке. Но иметь в виду на будущее такие "ляпы" подчиненных полезно
Казалось бы, на поверхности лежат все аргументы, однако же легче подруге стало только после их озвучивания. Никаких "кругов" в обсуждении не нарезали, вопрос решился минут за 10.
Как-то так.
Интересно. Мне казалось, что раз все лежит на поверхности, то и озвучивать незачем. Вроде как озвучивание и так понятных фактов выставляет собеседника хм... недалеким. Оказывается, это кого-то успокаивает
23 Сен 2009 10:39
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 80/89
|
23 Сен 2009 10:39 nonglamour сказал(а):
Интересно. Мне казалось, что раз все лежит на поверхности, то и озвучивать незачем. Вроде как озвучивание и так понятных фактов выставляет собеседника хм... недалеким. Оказывается, это кого-то успокаивает
Более того, Гам может и сам знать об этих решениях, которые лежат на поверхности ( у него ж в башке всегда стотыщ вариантов развития событий и выхода из сложившейся ситуации) Но ему необходимо чтобы кто-то озвучил и логично подал, разложил бы это решение четко и по полкам. Гам может чувствовать инутитивно, что делать, но ему ее надо озвучить и четко объяснить.. ну как контрольный выстрел опять ж..
23 Сен 2009 23:00
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 71/124
|
Из опыта. Если ты не Макс, сходу решить задачу может и не выйти. Я решаю окольными путями - в 2 этапа.
ЭТАП 1. Прекратить всякое истерическое словоизвержение Гамлета коротким простым приказом. Или указанием. Пример: "Все, пошли обедать", "Просто возьми ложку и начинай есть!" "Давай, вали-ка в душ" или еще проще: "Щас я тебя загрызу!!!" "У меня уже прямо руки чешутся!...". Либо так: "НУ, кто там тебя опять обидел? Щас пойду их всех загрызу!" На этом этапе причины истерики мы вообще не касаемся! Мы только снимаем истерический тон разговора, этим даем возможность приступить к конструктиву.
2. Когда вот так первое напряжение снято можно начать и по БЛ выкрутасы - разложение по полочкам проблемы и выработка плана действий. Желательно для вас, чтоб рот Гамлета на этом этапе также был занят ужином, чтобы не сбивал вас с мысли (с непривычной БЛ) и снова не начал на ЧС-ку провоцировать.
27 Сен 2009 13:54
|
M-lle_Veronique
"Гамлет"
Сообщений: 8/25
|
24 Сен 2009 00:00 Dalia67 сказал(а):
Более того, Гам может и сам знать об этих решениях, которые лежат на поверхности ( у него ж в башке всегда стотыщ вариантов развития событий и выхода из сложившейся ситуации) Но ему необходимо чтобы кто-то озвучил и логично подал, разложил бы это решение четко и по полкам. Гам может чувствовать инутитивно, что делать, но ему ее надо озвучить и четко объяснить.. ну как контрольный выстрел опять ж..
По фоновой  из ста тыщ выбирается один (который кажется самым подходящим в данный момент времени  ), задача дуала - активировать по для его выполнения.
27 Сен 2009 18:08
|
nonglamour
"Бальзак"
Сообщений: 20/24
|
27 Сен 2009 14:54 ocean-a сказал(а):
Из опыта. Если ты не Макс, сходу решить задачу может и не выйти. Я решаю окольными путями - в 2 этапа.
ЭТАП 1. Прекратить всякое истерическое словоизвержение Гамлета коротким простым приказом. Или указанием. Пример: "Все, пошли обедать", "Просто возьми ложку и начинай есть!" "Давай, вали-ка в душ" или еще проще: "Щас я тебя загрызу!!!" "У меня уже прямо руки чешутся!...". Либо так: "НУ, кто там тебя опять обидел? Щас пойду их всех загрызу!" На этом этапе причины истерики мы вообще не касаемся! Мы только снимаем истерический тон разговора, этим даем возможность приступить к конструктиву.
2. Когда вот так первое напряжение снято можно начать и по БЛ выкрутасы - разложение по полочкам проблемы и выработка плана действий. Желательно для вас, чтоб рот Гамлета на этом этапе также был занят ужином, чтобы не сбивал вас с мысли (с непривычной БЛ) и снова не начал на ЧС-ку провоцировать.
Очень дельные советы! Спасибо!
Меня сначала шокировали эти запросы по , но со временем привыкла. Раз уж так человеку приятно, то надо его радовать. А вот как развить БЛ пока еще вопрос вопросов. С этим как раз и сложности. Тут справедливо сказали, что я раскладываю по полочкам на основе  и гордо думаю, что разложила по . В этом и затык.
28 Сен 2009 13:04
|
|
