| | Как увеличить количество и качество общения в паре Балей? |
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 81/5
|
Форумчане, выручайте советами.
Встречаемся с Балем полтора года, из них на 5 месяцев расставались и последние 5 месяцев живём вместе. Живём спокойно, любим друг друга, но вот такое дело: мы очень редко куда-то вместе выбираемся. Гулять его вытащить вообще нереально ("а смысл гуляния?"), в кафе были на 14 февраля (по его инициативе - чем очень приятно меня удивил), а все остальные наши совместные нечастые вылазки - это тусовки с его друзьями на квартирах/дачах. Ну и вообще вербального общения у нас как-то немного получается: большую часть времени сидим уткнувшись в компы - он играет, я по инету шарюсь. Думаю, картина для пары ИЛИ весьма типичная.
Так, в принципе, было на протяжении всей нашей совместной жизни, но сейчас я решила взяться за это дело: всё-таки весна, хочется гулять и не только с друзьями - со своим Балем тоже хотя бы иногда. При очередной неудачной попытке вытащить его погулять на днях я подняла этот вопрос, он сделал лицо "как они достали" и ничем плодотворным разговор не окончился.
Однако вечером того же дня в гостях у его приятеля, когда немного выпили и приятель отправился спать, мы опять заговорили на эту тему, Баль сказал, что хочет что-нибудь такое придумать, чтобы у нас не было ссор, и было хорошо мне и ему. Сказал, что даже готов попробовать встать на ролики (до этого морщился на эту идею), но знает, что захочет выделывать трюки и поломает себе что-нибудь. На мои аргументы, что необязательно выделываться и можно просто кататься в своё удовольствие, задвинул мне речь о том, что считает, что если за что-то браться, то надо браться основательно и чего-то в этом достигать. Переубедить его мне не удалось.
На тот момент проблему нашего совместного досуга я увидела в таком его серьёзном отношении ко всем видам деятельности и желании чего-то достигать и кому-то что-то доказывать. Кажется, в психологии есть даже термин для такого явления.
На следующий день, когда мы уже переместились на дачу к друзьям (его, опять же) и у нас опять возник какой-то мелкий конфликт на этой почве, в бане состоялся очередной разговор по теме. Оба были уже выпившие, Баль особенно хорошо. Тут он мне сказал, что он со мной совсем не общается, с друзьями общается, а со мной - нет. Что всё наше общение либо перекидывание фразами на бытовые темы, либо заканчивается постелью, ну и вообще что у нас практически всё общение - в постели. (Тут я вспомнила свою переписку на этом форуме с Еськой, где она мне говорила, что Балю в принципе доступны два средства выражения любви: ceкc и знаки внимания типа цветы-конфеты-билеты.) Я предложила как-то пытаться исправить ситуацию, он согласился, но сказал, что это общение должно происходить не надуманно, а по желанию, а у него такого желания не возникает  Я, кстати, сама тоже не испытываю какой-то потребности в глубоком общении именно с ним - я её удовлетворяю с лучшими подругами. Сказал, что вообще удивлён, как мы начали встречаться без какого-то общения, т. к. он склонен строить отношения на общении. Я спросила напрямую: "Ты не хочешь, чтобы мы были вместе?" Он ответил, что очень хочет быть вместе, очень любит меня, что я такая вся хорошая, и он хочет иметь возможность любить меня не только физически, но и ментально. Ещё сказал, что потому он и не хочет со мной идти гулять, как представит, что мы просто будем ходить и толком никакого общения у нас не будет. А ему хочется, чтобы самому хотелось (пардон за каламбур) вместо игры пойти и пообщаться с любимой девушкой. Ну а сейчас, очевидно, ситуация не такая.
В общем, из второго разговора я вынесла, что проблема в нашем общении. Причём Баль её видит, осознаёт, но решения не имеет. Я-то сама с соционической точки зрения прекрасно понимаю, почему у нас такая проблема - интроверты, да ещё и логики. Я взяла это всё на заметку и сейчас внимательно отношусь к нашим разговорам, стараюсь максимально их развить, а также проявлять интерес к его интересам. Очень хочу услышать, что ещё можете посоветовать вы, особенно это касается тех, кто непосредственно столкнулся с проблемой.
4 Мая 2009 13:32
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 15/32
|
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
Очень хочу услышать, что ещё можете посоветовать вы, особенно это касается тех, кто непосредственно столкнулся с проблемой.
Здравствуйте!
Ситуация знакома, а вот посоветовать могу немного.
Во-первых, принять то, что при любых раскладах где-то половина вариантов проведения досуга отпадут по причине совместной лени. Так что если один раз с роликами ничего не вышло, это еще ничего не значит, абсолютно. Развивайте идею, не ждите, а действуйте сами. Тут главное не перегнуть палку, и не пробовать изображать из себя волевого сенсорика, не получится.
Во-вторых, недавно мне попалась статья
В. Миронова "Почему люди вступают в брак, или семейные сценарии с точки зрения соционики"
- очень помогает поставить на место ожидания и не требовать от пингвина полетов) рекомендую) гланое - не забыть на роль пингвина поставить и себя)
В-третьих, проблемы общения и проблемы скудного совместного досуга - две разные вещи, которые и решать по-разному. Первая уходит и появляется вообще редко, когда не требовать этого на заказ - все равно ничего не выйдет. Вы пишете, что
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
Ну и вообще вербального общения у нас как-то немного получается: большую часть времени сидим уткнувшись в компы - он играет, я по инету шарюсь.
- так обсудите с ним то, что вы там находите) кругом же потоки информации... Вторая проблема - у многих интровертных пар, но как ее решать, я пока опять же не знаю)
Ну и, главное, не забывайте, что:
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
Живём спокойно, любим друг друга
Баль сказал, что хочет что-нибудь такое придумать, чтобы у нас не было ссор, и было хорошо мне и ему. Сказал, что даже готов попробовать
Я, кстати, сама тоже не испытываю какой-то потребности в глубоком общении именно с ним - я её удовлетворяю с лучшими подругами.
Он ответил, что очень хочет быть вместе, очень любит меня, что я такая вся хорошая
Если чего придумаете - пишите, в назидание потомкам, так сказать 
5 Мая 2009 01:52
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 82/5
|
Delia, спасибо! Статейку обязательно почитаю.
проблемы общения и проблемы скудного совместного досуга - две разные вещи, которые и решать по-разному. Первая уходит и появляется вообще редко, когда не требовать этого на заказ - все равно ничего не выйдет.
Согласна, что проблемы разные, но они связанные. В частности, Баль в качестве причины нежелания, например, ходить гулять, обозначил именно отсутствие общения. Я сама не испытываю от этого существенного дискомфорта, просто иногда хочется побольше поговорить, но это некритично. Я скорее просто головой понимаю, что улучшение положения по этому фронту хорошо повлияет на отношения. Но Баль прямым текстом сказал, что хочет, чтобы было больше общения. Хотя не исключено, что он тоже пришёл к этому желанию логически, а не от реального ощущения сильной потребности.
Casella,
Больше проводите времени вместе (только вдвоем)
Так мы по сути много времени бываем только вдвоём - живём же вместе. А вот чтобы выбираться куда-то именно вдвоём - это крайне редко. Но мне лично кажется, что это хорошо, что мы бываем на тусовках в больших компаниях, т. к. в присутствии других ТИМов мы раскрепощаемся, начинаем больше общаться со всеми и друг с другом в том числе.
И в какие игры он играет? Есть же игры в которых могут участвовать несколько играков-попробуйде вместе поиграть...
Он играет в World of Warcraft - это сетевая игра, и да, какое-то время можно с ним вместе в неё играть. Но я сама не горю желанием именно в это играть, ну а делать что-то насильно против желания просто ради галочки о совместном досуге - глупо, согласитесь
А какие у вас общие интересы?
В музыке у нас некоторые вкусы пересекаются Он в числе прочего, как и я, любит драм, хардкор и транс в принципе тоже ему нравятся. Но он в основном слушает тяжёлую музыку, а я - электронную, но мне кое-что и из его тяжеляка нравится. Нас вдвоём наш общий приятель иногда вытаскивает на драм-пати.
Оба хорошо шарим в компах и технике - настроить, собрать всегда умеем. Аниме любим тоже.
5 Мая 2009 12:54
|
elenja74
"Наполеон"
Сообщений: 7/3
|
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
Форумчане, выручайте советами.
Встречаемся с Балем полтора года, из них на 5 месяцев расставались и последние 5 месяцев живём вместе. Живём спокойно, любим друг друга, но вот такое дело: мы очень редко куда-то вместе выбираемся. Гулять его вытащить вообще нереально ("а смысл гуляния?"), в кафе были на 14 февраля (по его инициативе - чем очень приятно меня удивил), а все остальные наши совместные нечастые вылазки - это тусовки с его друзьями на квартирах/дачах. Ну и вообще вербального общения у нас как-то немного получается: большую часть времени сидим уткнувшись в компы - он играет, я по инету шарюсь. Думаю, картина для пары ИЛИ весьма типичная.
Так, в принципе, было на протяжении всей нашей совместной жизни, но сейчас я решила взяться за это дело: всё-таки весна, хочется гулять и не только с друзьями - со своим Балем тоже хотя бы иногда. При очередной неудачной попытке вытащить его погулять на днях я подняла этот вопрос, он сделал лицо "как они достали" и ничем плодотворным разговор не окончился.
Однако вечером того же дня в гостях у его приятеля, когда немного выпили и приятель отправился спать, мы опять заговорили на эту тему, Баль сказал, что хочет что-нибудь такое придумать, чтобы у нас не было ссор, и было хорошо мне и ему. Сказал, что даже готов попробовать встать на ролики (до этого морщился на эту идею), но знает, что захочет выделывать трюки и поломает себе что-нибудь. На мои аргументы, что необязательно выделываться и можно просто кататься в своё удовольствие, задвинул мне речь о том, что считает, что если за что-то браться, то надо браться основательно и чего-то в этом достигать. Переубедить его мне не удалось.
На тот момент проблему нашего совместного досуга я увидела в таком его серьёзном отношении ко всем видам деятельности и желании чего-то достигать и кому-то что-то доказывать. Кажется, в психологии есть даже термин для такого явления.
На следующий день, когда мы уже переместились на дачу к друзьям (его, опять же) и у нас опять возник какой-то мелкий конфликт на этой почве, в бане состоялся очередной разговор по теме. Оба были уже выпившие, Баль особенно хорошо. Тут он мне сказал, что он со мной совсем не общается, с друзьями общается, а со мной - нет. Что всё наше общение либо перекидывание фразами на бытовые темы, либо заканчивается постелью, ну и вообще что у нас практически всё общение - в постели. (Тут я вспомнила свою переписку на этом форуме с Еськой, где она мне говорила, что Балю в принципе доступны два средства выражения любви: ceкc и знаки внимания типа цветы-конфеты-билеты.) Я предложила как-то пытаться исправить ситуацию, он согласился, но сказал, что это общение должно происходить не надуманно, а по желанию, а у него такого желания не возникает Я, кстати, сама тоже не испытываю какой-то потребности в глубоком общении именно с ним - я её удовлетворяю с лучшими подругами. Сказал, что вообще удивлён, как мы начали встречаться без какого-то общения, т. к. он склонен строить отношения на общении. Я спросила напрямую: "Ты не хочешь, чтобы мы были вместе?" Он ответил, что очень хочет быть вместе, очень любит меня, что я такая вся хорошая, и он хочет иметь возможность любить меня не только физически, но и ментально. Ещё сказал, что потому он и не хочет со мной идти гулять, как представит, что мы просто будем ходить и толком никакого общения у нас не будет. А ему хочется, чтобы самому хотелось (пардон за каламбур) вместо игры пойти и пообщаться с любимой девушкой. Ну а сейчас, очевидно, ситуация не такая.
В общем, из второго разговора я вынесла, что проблема в нашем общении. Причём Баль её видит, осознаёт, но решения не имеет. Я-то сама с соционической точки зрения прекрасно понимаю, почему у нас такая проблема - интроверты, да ещё и логики. Я взяла это всё на заметку и сейчас внимательно отношусь к нашим разговорам, стараюсь максимально их развить, а также проявлять интерес к его интересам. Очень хочу услышать, что ещё можете посоветовать вы, особенно это касается тех, кто непосредственно столкнулся с проблемой.
Одного не могу понять, зачем из морковки выжимать анансовый сок?
5 Мая 2009 18:17
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 83/5
|
Одного не могу понять, зачем из морковки выжимать анансовый сок?
Не, на ананасовый я не претендую Хочу выжать максимально эффективно и вкусно морковный.
5 Мая 2009 22:58
|
balzac_balzacych
"Бальзак"
Сообщений: 32/1
|
А что вы действительно хотите от двоих интровертов?
Поговаривают, канешна, что два интроверта в паре вроде Бальзак-Драйзер постепенно экстравертируются, но я в это слабо верю. И ваще: от добра добра не ищут и лучшее - враг хорошего. Кто-то уже тут уже писал, что в подобных ситуациях можно компенсироваться общением с подружками-этиками и экстравертами. По-моему самый оптимальный вариант.
7 Мая 2009 16:26
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 84/5
|
Поговаривают, канешна, что два интроверта в паре вроде Бальзак-Драйзер постепенно экстравертируются, но я в это слабо верю.
Хе, ну Баль с Драем это ж активаторы - у них с общением в разы лучше. У меня есть коллега Драйка, мы с ней постоянно ржём Если хотя бы один из интровертов этик, то общение уже лучше клеиться должно.
Кто-то уже тут уже писал, что в подобных ситуациях можно компенсироваться общением с подружками-этиками и экстравертами
Я тоже так считаю, в принципе. Но меня напрягло именно то, что Баль обозначил желание, чтобы наше общение улучшилось. При случае попробую ему объяснить, что это мы с ним так устроены и это нормально.
8 Мая 2009 10:05
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 10/122
|
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
... Тут он мне сказал, что он со мной совсем не общается, с друзьями общается, а со мной - нет. Что всё наше общение либо перекидывание фразами на бытовые темы, либо заканчивается постелью, ну и вообще что у нас практически всё общение - в постели.
... Я предложила как-то пытаться исправить ситуацию, он согласился, но сказал, что это общение должно происходить не надуманно, а по желанию, а у него такого желания не возникает Я, кстати, сама тоже не испытываю какой-то потребности в глубоком общении именно с ним
... Ещё сказал, что потому он и не хочет со мной идти гулять, как представит, что мы просто будем ходить и толком никакого общения у нас не будет. А ему хочется, чтобы самому хотелось (пардон за каламбур) вместо игры пойти и пообщаться с любимой девушкой.
... Я взяла это всё на заметку и сейчас внимательно отношусь к нашим разговорам, стараюсь максимально их развить, а также проявлять интерес к его интересам. Очень хочу услышать, что ещё можете посоветовать вы, особенно это касается тех, кто непосредственно столкнулся с проблемой.
Лен, общалась с Бальзаком, знаком такой пессимизм... Вот мне кажется, не стоит это все так буквально воспринимать. Даже если логически подумать - делать нужно то что хочется по настоящему, а не то что "должно хотеться" ))
Немного зная Бальзаков... для похода в парк, придумайте какое то активное действие, не стоит, имхо, грузиться на тему общения... Любят Бальзаки порассказать что и то не так и это не эдак ))) А Вы не сдавайтесь, и не грустите с ним..., и переводите тему на другое, например то о чем он много говорит, хотя бы на ролевую БС. Пусть подтверждает какая Вы красивая и привлекательная, например ))) Это все в виде шутки можно сделать))... ну и Вы ж тождики, не слушайте его, просто представьте что Вам бы хотелось на его месте, каких слов и действий...
В общем, слушайте себя, чего Вам по настоящему хочется, а не то что как Вы считаете Вам "должно" хотеться )) Искренние желания могут и Вашего Баля увлечь, а делать что то подневольно, без удовольствия кому понравится?
Удачи )
8 Мая 2009 11:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 46/843
|
Баль с Габенкой хорошо и весьма активно общаются на моих глазах. А уж когда резвиться начинают, меня можно со святыми выносить их шкалит по болевой и выключить можно только рявкнув, на что Габенка и ответить могёт 
Вам надо максимально сводить досуг к совместной деятельности поменьше болтологии и споров  и побольше деятельности  . Совместные походы, построить что-нибудь, бизнесом вместе заняться в конце-концов.
большую часть времени сидим уткнувшись в компы - он играет, я по инету шарюсь.
Вот это надо как-то прерывать, это "Ушел в инет вернусь утром, не жди ложись спать".
Черт, попробуйте вместе поиграть в какую-нить игру. Мы подсели на "Эпоху империй", кстати, очень и  такая стратегия. Главное сплачивает, когда играешь в команде.
Тут я вспомнила свою переписку на этом форуме с Еськой, где она мне говорила, что Балю в принципе доступны два средства выражения любви: сeкc и знаки внимания типа цветы-конфеты-билеты.
Да, ceкc и тактильность, тактильность и ceкc. Причем тактильностью можно реально даже из любимой игрушки и с любимого сайта выдернуть. А еще яркая часто с перегибом женственность... чулочки, бельишко, вечера при свечах... попробуйте СПА-выход организовать, может клюнет.
А еще, что касается общения в прямом смысле слова, вербального, баль или молчит, или говорит и когда он начинает говорить, надо срочно заткнуться и слушать, бо если перебивать, то он опять спрячется, а для двух балей видимо сложно перебороть такую двухстороннюю странную периодическую диклатимность
8 Мая 2009 11:52
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 85/5
|
делать нужно то что хочется по настоящему, а не то что "должно хотеться" ))
Абсолютно согласна
Вот это надо как-то прерывать, это "Ушел в инет вернусь утром, не жди ложись спать".
Вот у него примерно так и есть, только уходит он не в инет, а в World of Warcraft, если на следующий день не на работу, может запросто и под утро лечь.
Черт, попробуйте вместе поиграть в какую-нить игру. Мы подсели на "Эпоху империй", кстати, очень и такая стратегия. Главное сплачивает, когда играешь в команде.
О, Эпоху Империй я тоже оч. люблю Проблема в том, что он играет в WoW, это онлайн-игра, у них там свои гильдии, рейды с убийством монстров... Времени на игру именно со мной будет совсем немного. Но с играми конечно проще что-то организовать, чем с прогулкой )
Да, сeкc и тактильность, тактильность и сeкc. Причем тактильностью можно реально даже из любимой игрушки и с любимого сайта выдернуть.
Ага, действительно можно Только выдернуть-то действительно можно только для того же ceкcа (а потом опять обратно пойдёт играть), или же просто отвлечь на минутку чтобы обнял-поцеловал.
Вам надо максимально сводить досуг к совместной деятельности поменьше болтологии и споров и побольше деятельности. Совместные походы, построить что-нибудь, бизнесом вместе заняться в конце-концов.
Да, всякие дискуссии у нас заканчиваются неприятными спорами. Например, когда Баль стал говорить про то, что на роликах захочет повыделываться и что-нибудь обязательно себе сломает, я сказала, что не надо себя так настраивать изначально - мысль материальна. Завязалась дискуссия на эту тему. И потом когда уже в бане состоялся наш второй разговор и я там сидела вся в слезах-соплях, он мне стал тыкать, мол, где твоя материальность мысли, ты всё понтуешься и просто говоришь, а сама этому не следуешь, на самом деле ты просто начиталась книжек, и это всё из них, а не от твоих истинных рассуждений. Это просто ужасно меня задело и обидело.
А еще, что касается общения в прямом смысле слова, вербального, баль или молчит, или говорит и когда он начинает говорить, надо срочно заткнуться и слушать, бо если перебивать, то он опять спрячется, а для двух балей видимо сложно перебороть такую двухстороннюю странную периодическую диклатимность
Так и есть, Баль мой иногда прямо соловьём заливается, как начнёт рассказывать что-нибудь ему интересное. Особенно если чуть выпьет - раскрепощается
8 Мая 2009 13:46
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 16/32
|
Тождественные отношения очень хороши для саморазвития. А вот когда начинаются "пробуксовки" - тушите свет, гасите солнце)) Потому лучше до этого не доводить.
8 Мая 2009 13:46 Hypermediocrity сказал(а):
Так и есть, Баль мой иногда прямо соловьём заливается, как начнёт рассказывать что-нибудь ему интересное.
8 Мая 2009 13:46 Hypermediocrity сказал(а):
Да, всякие дискуссии у нас заканчиваются неприятными спорами.
4 Мая 2009 13:32 Hypermediocrity сказал(а):
Тут он мне сказал, что он со мной совсем не общается, с друзьями общается, а со мной - нет. Что всё наше общение либо перекидывание фразами на бытовые темы, либо...
он согласился, но сказал, что это общение должно происходить не надуманно, а по желанию, а у него такого желания не возникает
может, попробуете не спорить?...
8 Мая 2009 13:46 Hypermediocrity сказал(а):
Завязалась дискуссия на эту тему. И потом когда уже в бане состоялся наш второй разговор и я там сидела вся в слезах-соплях, он мне стал тыкать, мол, где твоя материальность мысли, ты всё понтуешься и просто говоришь, а сама этому не следуешь, на самом деле ты просто начиталась книжек, и это всё из них, а не от твоих истинных рассуждений. Это просто ужасно меня задело и обидело.
а вот, кажется, и "пробуксовочка" наметилась... почему это вас так задело?..
8 Мая 2009 17:03
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 86/5
|
может, попробуете не спорить?...
Да, я тоже так думаю и в принципе стараюсь. Получается, к сожалению, не всегда - сами понимаете
почему это вас так задело?..
надо сказать, меня споры на тему мировоззрения вообще сильно затягивают и задевают - не важно с кем. Уже не раз я сама себе говорила, что не буду ввязываться в такие дискуссии и никому ничего доказывать но осознанность не всегда срабатывает.
Что же касается данного конкретного случая, меня, похоже, задело то, что близкий и значимый мне человек меня не понимает в таком важном деле - это во-первых. Во-вторых, слова про "начиталась книжек, это не твои суждения" звучали как отношение ко мне как к какому-то недалёкому и неаналитичному человеку, который к тому же ещё и умничать пытается. Надо ли говорить, насколько это далеко от истины
Я понимаю, что это всё ЧСВ, и максимально меняю своё отношение к такого рода высказываниям, но опять-таки, делать сложнее чем знать, иногда я "засыпаю" наяву.
8 Мая 2009 17:19
|
Delia
"Есенин"
Сообщений: 17/32
|
8 Мая 2009 17:19 Hypermediocrity сказал(а):
надо сказать, меня споры на тему мировоззрения вообще сильно затягивают и задевают - не важно с кем. Уже не раз я сама себе говорила, что не буду ввязываться в такие дискуссии и никому ничего доказывать но осознанность не всегда срабатывает.
Что же касается данного конкретного случая, меня, похоже, задело то, что близкий и значимый мне человек меня не понимает в таком важном деле - это во-первых. Во-вторых, слова про "начиталась книжек, это не твои суждения" звучали как отношение ко мне как к какому-то недалёкому и неаналитичному человеку, который к тому же ещё и умничать пытается. Надо ли говорить, насколько это далеко от истины
Я к чему спрашиваю... Часто бывает, что какие-то идеи "витают" на уровне мировоззрения, они хорошие и правильные, но.. на деле человек поступает по-другому. То есть все может восприниматься не как "умничать" (что, собственно, в этом плохого?), а как "учить" (навязывать человеку свою волю - а вот это уже не так и хорошо).
вот вы говорили о роликах... я, к примеру, сейчас уперлась в мысли, грубо говоря: "если я знаю, что ролики это правильно, то почему я не иду кататься на них сама"?
Из позитивных открытий для себя: поскольку напинать другого не получается, пыталась вылезти по слабым функциям сама. тождик в таких случаях, кажется, и правда подятягивается. Из негативного: долго так все тянуть сложно) Сейчас вот думаю, что можно как-то иначе, третьим путем. Тем более, интуиция штырит, что такой путь есть, как и будущеее, и вообще. Вот и ищу...
8 Мая 2009 17:39
|
Blida_Poganka
"Габен"
Сообщений: 13/4
|
Лена, в вашей паре проблема в отсутствии ситуаций, или обстановки, или еще чего-то там для разговоров? Или вы не можете найти тему?
8 Мая 2009 20:23
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 87/5
|
Часто бывает, что какие-то идеи "витают" на уровне мировоззрения, они хорошие и правильные, но.. на деле человек поступает по-другому. То есть все может восприниматься не как "умничать" (что, собственно, в этом плохого?), а как "учить" (навязывать человеку свою волю - а вот это уже не так и хорошо).
Не, я не любительница поучать. Во всех таких разговорах у меня цель - понятно донести до собеседника и обосновать "стержень" моей жизни.
Из позитивных открытий для себя: поскольку напинать другого не получается, пыталась вылезти по слабым функциям сама. тождик в таких случаях, кажется, и правда подятягивается.
Ценно, спасибо
Лена, в вашей паре проблема в отсутствии ситуаций, или обстановки, или еще чего-то там для разговоров? Или вы не можете найти тему?
Непосредственно сама проблема в том, что мои попытки вытащить человека куда-нибудь из дома вообще и из-за компа в частности практически полностью безуспешны. Ну а пока он там сидит, общения нормального быть не может. Где тут причина и где следствие - я не знаю.
Нас вот его друг позвал в след. субботу на пейнтбол - он вроде за, хорошо. Зато сегодня меня подружка позвала в центр смотреть салют, я его тоже позвала (честно говоря на согласие особо не рассчитывала) - сказал не хочет, что салют достаточно один раз посмотреть, это каждый раз одно и то же 
Меня, видимо, вымораживает ещё тот факт, что я сама Балька и при этом могу понять смысл ходить на салют, гулять и выбираться куда-то - в отличие от него. Предыдущий МЧ тоже Баль, у него были проблемы с выражением чувств, особенно прилюдно, но вот гулять-ходить он любил, да и разговаривали мы много.
9 Мая 2009 16:26
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 20/57
|
9 Мая 2009 16:26 Hypermediocrity сказал(а):
Непосредственно сама проблема в том, что мои попытки вытащить человека куда-нибудь из дома вообще и из-за компа в частности практически полностью безуспешны.
Боюсь, проблема не соционическая.
Да и вообще... Хочется чтобы он уделял внимания ВАМ, а все остальное было как повод и приятное дополнение? Тогда любой повод подойдет!
Или надо найти такую причину, чтобы ради НЕЕ он согласился составить вам компанию? (А вас такая роль устраивает?)
9 Мая 2009 22:34
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 72/1037
|
9 Мая 2009 23:34 Fred сказал(а):
Боюсь, проблема не соционическая.
Да и вообще... Хочется чтобы он уделял внимания ВАМ, а все остальное было как повод и приятное дополнение? Тогда любой повод подойдет!
Или надо найти такую причину, чтобы ради НЕЕ он согласился составить вам компанию? (А вас такая роль устраивает?)
Фред, Вы всё очень хорошо сказали, только по-моему, это не имеет отношения к ситуации, описанной выше.
Речь шла не о том, кто для кого насколько ценен и значим. А просто с одной стороны м. ч. сетует на недостаток интересных разговоров со своей девушкой, но вместе с тем сам явно не готов прикладывать усилий к тому, чтобы эти интересные разговоры имели какую-то почву.
Насколько я понимаю, он думает, что все интересные ему темы должна поднимать его подруга. А уж где она будет находить эти самые темы, его не касается.
9 Мая 2009 23:11
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 396/761
|
10 Мая 2009 00:11 W-e-t сказал(а):
Речь шла не о том, кто для кого насколько ценен и значим. А просто с одной стороны м. ч. сетует на недостаток интересных разговоров со своей девушкой, но вместе с тем сам явно не готов прикладывать усилий к тому, чтобы эти интересные разговоры имели какую-то почву.
Насколько я понимаю, он думает, что все интересные ему темы должна поднимать его подруга. А уж где она будет находить эти самые темы, его не касается.
Мы тут другую сторону выслушать возможности не имеем. Бальзак не будет разговаривать просто ради процесса общения, ему нужна Тема. Возможно, он попробовал несколько, но они отклика не нашли. И теперь он переживает, что ему с его девушкой даже поговорить не о чем. Довольно стандартная проблема. И не только у Бальзаков.
Я вообще-то считаю, что это не лечится. Но посоветовала бы девушке попытаться вникнуть в интересы ее молодого человека. Чем черт не шутит?
10 Мая 2009 09:26
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 73/1041
|
10 Мая 2009 10:26 Marihuana сказал(а):
Мы тут другую сторону выслушать возможности не имеем. Бальзак не будет разговаривать просто ради процесса общения, ему нужна Тема. Возможно, он попробовал несколько, но они отклика не нашли. И теперь он переживает, что ему с его девушкой даже поговорить не о чем. Довольно стандартная проблема. И не только у Бальзаков.
Я вообще-то считаю, что это не лечится. Но посоветовала бы девушке попытаться вникнуть в интересы ее молодого человека. Чем черт не шутит?
Может, и так. У меня были подобные проблемы. В том числе и с бальзаками. Да, у интровертов зачастую дело в небольшом круге интересов. И у двух интро- интересы запросто могут не пересекаться.... И то, о чём ты можешь рассказывать часами вызывает у другого лишь недоумение... Хотя такое бывает даже у дуалов... И я подпишусь под советом "попытаться всё-таки вникнуть" в интересы другого. Иногда помогает. Пооверено на практике.
10 Мая 2009 18:36
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 21/57
|
9 Мая 2009 23:11 W-e-t сказал(а):
Речь шла не о том, кто для кого насколько ценен и значим. А просто с одной стороны м. ч. сетует на недостаток интересных разговоров со своей девушкой, но вместе с тем сам явно не готов прикладывать усилий к тому, чтобы эти интересные разговоры имели какую-то почву.
Насколько я понимаю, он думает, что все интересные ему темы должна поднимать его подруга. А уж где она будет находить эти самые темы, его не касается.
Мне проблема видится в том, что он не уделяет достаточно времени для общения. А уж чем это время заполнить - разговорами или молчаливыми прогулками при луне вопрос вторичный.
Если мне человек интересен, то я найду и темы для общения и чем заняться. Вот девушка тоже находит и время, и желание, и места куда сходить. А он не то что свои варианты не предлагает, даже активно отбивается от предложенных. Это я так понял ситуацию.
10 Мая 2009 18:49
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 74/1042
|
10 Мая 2009 19:49 Fred сказал(а):
Мне проблема видится в том, что он не уделяет достаточно времени для общения. А уж чем это время заполнить - разговорами или молчаливыми прогулками при луне вопрос вторичный.
Если мне человек интересен, то я найду и темы для общения и чем заняться. Вот девушка тоже находит и время, и желание, и места куда сходить. А он не то что свои варианты не предлагает, даже активно отбивается от предложенных. Это я так понял ситуацию.
Ммм... не совсем.) Цитирую:
Он ответил, что очень хочет быть вместе, очень любит меня, что я такая вся хорошая, и он хочет иметь возможность любить меня не только физически, но и ментально. Ещё сказал, что потому он и не хочет со мной идти гулять, как представит, что мы просто будем ходить и толком никакого общения у нас не будет. А ему хочется, чтобы самому хотелось (пардон за каламбур) вместо игры пойти и пообщаться с любимой девушкой.
Речь всё-таки о разговорах... Причём об интересных, "тематических" разговорах. Они ведь живут вместе... общаются на какие-то бытовые темы. Молчаливые прогулки при луне в данном случае - не то.
Вопрос же в том, чтобы найти темы (или мероприятия) интересные для ОБОИХ.
Ещё добавлю. В целом я согласна, что проблема не соционическая. Такая проблема встречается подчас в семьях, когда проходит период "острой романтической влюблённости"... период, когда всё равно, что делать (говорить) лишь бы с Ним (с Ней). И выясняется, что реально общих интересов весьма и весьма мало.
10 Мая 2009 19:05
|
Fred
"Бальзак"
Сообщений: 22/57
|
10 Мая 2009 19:05 W-e-t сказал(а):
Ммм... не совсем.) Цитирую:
(поскипано)
Я б именно так отмазывался, если б не хотел идти =)
10 Мая 2009 19:45
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 75/1043
|
10 Мая 2009 20:45 Fred сказал(а):
Я б именно так отмазывался, если б не хотел идти =)
А-а, тогда ясно. Просто для меня как раз в порядке вещей мысли в духе "я прекрасно знаю, что из этого получится". Мне кажется, это характерно для базовых БИ. И если я знаю, что "ничего хорошего", то не буду это делать. А зачем?))А вот мой муж-Дон всегда на это отвечает что-то вроде "откуда ты знаешь, нужно пробовать...")))) И сколько раз пробовать? Если десять раз пробовали с нулевым (а то и отрицательным) результатом.
10 Мая 2009 21:02
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 88/5
|
9 Мая 2009 22:34 Fred сказал(а):
Боюсь, проблема не соционическая.
Да и вообще... Хочется чтобы он уделял внимания ВАМ, а все остальное было как повод и приятное дополнение? Тогда любой повод подойдет!
Или надо найти такую причину, чтобы ради НЕЕ он согласился составить вам компанию? (А вас такая роль устраивает?)
W-e-t очень правильно написала, что речи о значимости и ценности не идёт. В ходе тех наших разговоров Баль неоднократно говорил о том, что очень любит меня, и видимо в какой-то мере именно по этой причине его этот вопрос как-то затронул.
Когда мы не жили вместе, мы и гуляли иногда, и в кафе ходили - потому что для него это было не прогулка и не поход в кафе, а встреча со мной. А сейчас мы и так вместе живём, и для него смысл этих действий как бы потерялся - вот же я, рядом, зачем куда-то ещё идти. Он также сказал о том, что когда он сидит играет и рядом сижу я, тоже что-то делая в компе, ему уже гораздо приятнее ощущается, чем без меня. У меня, кстати, абсолютно так же.
В целом я согласна, что проблема не соционическая. Такая проблема встречается подчас в семьях, когда проходит период "острой романтической влюблённости"... период, когда всё равно, что делать (говорить) лишь бы с Ним (с Ней). И выясняется, что реально общих интересов весьма и весьма мало.
А вот я в именно нашем случае вижу проблему как раз соционическую. Будь я при прочих равных Напкой или хотя бы экстравертом или этиком, вылазки бы получались с большей вероятностью. К тому же я не считаю наличие большого количества интересов необходимым условием отношений. В том-то и прелесть любви, что любим мы людей как они есть, а не за что-то конкретное типа интересов, внешности или черт характера. Общие интересы - это скорее более необходимо для дружбы. Ну и потом, общие интересы - это в некотором плане и наживное.
10 Мая 2009 22:24
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 76/1043
|
10 Мая 2009 23:24 Hypermediocrity сказал(а):
А вот я в именно нашем случае вижу проблему как раз соционическую. Будь я при прочих равных Напкой или хотя бы экстравертом или этиком, вылазки бы получались с большей вероятностью. К тому же я не считаю наличие большого количества интересов необходимым условием отношений. В том-то и прелесть любви, что любим мы людей как они есть, а не за что-то конкретное типа интересов, внешности или черт характера. Общие интересы - это скорее более необходимо для дружбы. Ну и потом, общие интересы - это в некотором плане и наживное.
Нуу, может, она какая-нибудь околосоционическая. Вы же сами пишете, что Вы несмотря на интроверсию, гораздо более склонны ко всяческим вылазкам. И если бы у него был хотя бы такой же уровень активности, то это уже кое-что.
Под общими интересами я подразумевала не только непосредственно общие увлечения, но и темы, на которые так или иначе интересно общаться обоим.) Конечно, это не необходимое условие для отношений, но в семье ОЧЕНЬ желательное. Иначе люди в конце концов становятся друг другу неинтересны.
Наживное... я бы сказала ПРИ ЖЕЛАНИИ - да. А без него - не факт.)
10 Мая 2009 22:36
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 327/2850
|
Ой, это не про вашу пару тут: (второе сообщение сверху на 31 стр)?
11 Мая 2009 02:28
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 89/5
|
Вы же сами пишете, что Вы несмотря на интроверсию, гораздо более склонны ко всяческим вылазкам. И если бы у него был хотя бы такой же уровень активности, то это уже кое-что.
По моим наблюдениям девушки-Бальки обычно активнее и открытее тождиков мужеского полу Плюс меня ещё бабушка-Гамлет воспитывала.
К тому же признаюсь, что все эти вылазки я пытаюсь организовать не столько потому что мне самой этого безумно хочется, а потому что хочу наши отношения разнообразить и укрепить.
LanaGor, ох какое совпадение, даже с салютом :D Спасибо
11 Мая 2009 11:49
|
Hypermediocrity
"Бальзак"
Сообщений: 90/5
|
Freyja, спасибо за рекомендации!
Не могли бы мне накидать, как базовый , несколько примеров-рецептов этой самой ЧС "украшенной и расцвеченной"?
11 Мая 2009 14:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 52/881
|
11 Мая 2009 15:44 Hypermediocrity сказал(а):
Freyja, спасибо за рекомендации!
Не могли бы мне накидать, как базовый , несколько примеров-рецептов этой самой ЧС "украшенной и расцвеченной"?
Это надо, наверное у творческих ЧС спрашивать, потому что базовая она автоматическая вот сижу думаю, а как  , а само собой получается.
ЧС это не только и не столько силовое давление это красота, это "захват" пространства, вас должно стать "много", что бы заполнить жизнь. Говорят, что если надо я могу просто в затылок посмотреть и на меня уже оборачиваются, взгляд чувствуется .
И потом, я уже писала про яркую женственность "чулочки, завязочки, юбочки, оборочки..." 
У меня как-то само собой действительно получается сказать, например: "Милый, есть подано, пойдем жрать наконец!", от компа отрывается и "Есть шеф!"
11 Мая 2009 15:32
|
|
