| | Как увязать соционику и курсы соблазнения/личностного роста? |
Kryoz
"Робеспьер"
Сообщений: 9/16
|
В 2004-м году я имел возможность посетить один известный пикаперский курс. Тогда я сам себе удивлялся тому, насколько смог прокачать некоторые навыки. У меня расширились социальные рамки, стало гораздо свободнее общение с малознакомыми людьми, пропали многие страхи.
Однако хочу заметить, что менее чем через полгода это всё дело мне надоело и навыки стали утрачиваться. Из всего того, что достиг осталось пожалуй лишь одно - гибкость речевого аппарата, из-за чего теперь меня непросто идентифицировать как интроверта.
Недавно я хотел снова пойти на другие курсы, в которых обещался более индивидуальный подход в обучении. И тут я увлекся соционикой. Уяснив её принципы у меня возник закономерный вопрос к знающим психотренерам - а есть ли смысл в подобных курсах? Есть ли вероятность того, что они в своей массе рассчитаны на людей с меньшими проблемами в этике отношений или сенсорике, по сравнению с ЛИИ? Не получится ли опять так, что меня там "накачают", а потом через какое-то время всё вернется на круги своя?
Я раньше уже делал некоторые из "раскачивающих" упражнений, например подходить к людям и спрашивать их о самом счастливом дне в их жизни. Сейчас наверное тоже смогу повторить, но всё же не без страха. Кроме того я чётко стал понимать, что в такие моменты у меня сенсорика просто отрубается и переходит на логику. Как следствие, при попытке знакомиться с девушками в некомфортных условиях у меня изначальный сенсорный интерес трансформируется в логическую задачу/цель, где уже чувства теряются.
И еще. У меня родилась гениальная идея. А почему никто не использует наработки в соционике для таких дел как помощь развитии навыков взаимодействия с противоположным полом? Или же всё таки следует считать, что всему своё время и каждому своя роль, как например Робику - пассивная, дожидаться Гюго?
18 Дек 2008 18:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 32/410
|
18 Дек 2008 18:41 Kryoz сказал(а):
Не получится ли опять так, что меня там "накачают", а потом через какое-то время всё вернется на круги своя?
Такой эффект у всех тренингов на самом деле.  Вне зависимости от ТИМов участников.)
18 Дек 2008 18:41 Kryoz сказал(а):
И еще. У меня родилась гениальная идея. А почему никто не использует наработки в соционике для таких дел как помощь развитии навыков взаимодействия с противоположным полом? Или же всё таки следует считать, что всему своё время и каждому своя роль, как например Робику - пассивная, дожидаться Гюго?
И кто же предлагает Робу сидеть и пассивно ждать? 
А как Вы думаете можно использовать соционику в
этом плане? Т. е., если научиться мгновеннно типировать собеседника, то может быть...))) А иначе - как?
18 Дек 2008 22:14
|
Kryoz
"Робеспьер"
Сообщений: 10/16
|
Я не слишком удачно выразился. Конечно можно активно искать, но сам процесс знакомства как должен тогда проходить? Я пока представляю это как "показать себя, заинтересовать и ждать ответных действий".
W-e-t, я думаю что надо научиться использовать свои сильные стороны в нужных целях, а не пытаться кому-то подражать, стараясь стать тем, кем на самом деле быть не сможешь никогда.
Можно оставить в принципе общую стандартную программу, но дополнить. В новой части необходимо разработать 16 программ под каждый социотип студента. Нужно научить говорить на "иностранном языке" других социотипов. То есть как говорить с человеком, у которого суггестивной функцией является интуиция времени, при этом не обладая ей. Или это невозможно?
18 Дек 2008 22:39
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 33/410
|
18 Дек 2008 22:39 Kryoz сказал(а):
W-e-t, я думаю что надо научиться использовать свои сильные стороны в нужных целях, а не пытаться кому-то подражать, стараясь стать тем, кем на самом деле быть не сможешь никогда.
Можно оставить в принципе общую стандартную программу, но дополнить. В новой части необходимо разработать 16 программ под каждый социотип студента. Нужно научить говорить на "иностранном языке" других социотипов. То есть как говорить с человеком, у которого суггестивной функцией является интуиция времени, при этом не обладая ей. Или это невозможно?
Тут какое-то противоречие мне видится.
С одной стороны Вы предлагаете искать ключи к людям разных ТИМов (для этого, повторюсь, нужно очень хорошо типировать) и для этого использовать соционические наработки. Вроде того, что хотите суггестировать, например, Есенина, пытаетесь использовать ЧС? Так? Если так, то в значительной степени для Вас это и будет "подражанием там кому-то" вместо использования сильных сторон. И это, действительно, непросто. Ну ещё можно хотя бы не задевать человека по болевой. При кратковременных контактах это не сложно.
А вообще, Вы опять невнятно обозначили цель этих ухищрений. Для того, чтоб девушку просто "снять" на вечер, имхо, всего этого не нужно. Для серьёзных же отношений... тут весь форум об этом.
18 Дек 2008 23:46
|
Kryoz
"Робеспьер"
Сообщений: 11/16
|
Я вижу у нас немного не в ту степь уходит дискуссия
Меня интересует главый вопрос - дают ли на самом деле что-то такие курсы? Можно ли для меня логика "раскачать" этику или сенсорику? Или это всё банальное выкачивание денег?
Когда я был моложе на 5 лет мне хотелось меняться, а сейчас я чаще задаю себе вопрос "зачем?". Мне не очень-то хочется уже "тусить" и заниматься показухой на публике.
Само по себе соблазнение мне не интересно, эт я и так умею делать Проблема в установлении контактов с людьми, в узости моих социальных связей. Обычно это не парит, но если задуматься - это никак не способствует ускорению нахождения "половинки"
19 Дек 2008 10:22
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 35/410
|
19 Дек 2008 10:22 Kryoz сказал(а):
Я вижу у нас немного не в ту степь уходит дискуссия
Меня интересует главый вопрос - дают ли на самом деле что-то такие курсы? Можно ли для меня логика "раскачать" этику или сенсорику? Или это всё банальное выкачивание денег?
Когда я был моложе на 5 лет мне хотелось меняться, а сейчас я чаще задаю себе вопрос "зачем?". Мне не очень-то хочется уже "тусить" и заниматься показухой на публике.
Само по себе соблазнение мне не интересно, эт я и так умею делать Проблема в установлении контактов с людьми, в узости моих социальных связей. Обычно это не парит, но если задуматься - это никак не способствует ускорению нахождения "половинки"
Поняла Ваш вопрос.
Дело в том, что вы совершенно неверно отождествляете соционическую этику с общительностью, умением найти с каждым общий язык и проч. Любая ситуация включает в себя несколько аспектов. Ситуация общения - не исключение. Общение - это далеко не абстрактная "чистая этика". И логики могут быть куда общительнее иных этиков. При чём тут сенсорика я вообще не очень поняла.
Нельзя "накачать" этику или сенсорику в прямом смысле этого слова, сделать из маломерных функций многомерные. В вашем случае можно лишь практическим путём увеличить количество ситуаций общения, в которых Вы будете чувствовать себя уверенно. И в этом безусловно могут помочь тренинги. Что касается продолжительности эффекта от тренингов, то без постоянной "подпитки" практикой эффект неизбежно будет уходить. В этом не тренинги виноваты, а особенности человеческого восприятия.
Что касается половинки, тренинги - хорошее место для нахождения "половинки" со схожими интересами (причём, не обязательно со схожими проблемами - люди приходят на тренинг по разным причинам )
19 Дек 2008 16:24
|
Kryoz
"Робеспьер"
Сообщений: 14/18
|
Спасибо за ответы
Кстати, как показал недавний опыт, действительно я порой могу вести коммуникации гораздо эффективнее этиков. Главное "поймать волну"
21 Дек 2008 11:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 614/3823
|
21 Дек 2008 12:52 Kryoz сказал(а):
Спасибо за ответы
Кстати, как показал недавний опыт, действительно я порой могу вести коммуникации гораздо эффективнее этиков. Главное "поймать волну"
Да кто ж спорит. Только этики эти "волны" сами и пускают. И испортить отношения, и тут же восстановить, или перестроить- запросто
21 Дек 2008 12:54
|
g_i_Jane
"Жуков"
Сообщений: 8/48
|
Не будь я такой ленивой, я бы сходила на курсы по соблазнению. Очень полезно, особенно для логика, когда в подробностях может оценить как тебя соблазняют  это должно добавлять острых ощущений от флирта. Обидно, когда половину манипуляций пропускаешь мимо уха 
22 Дек 2008 17:37
|
Kryoz
"Робеспьер"
Сообщений: 17/19
|
так я уже был на одних Кроме того есть еще замечательная книга, которая еще лучше потом помогла мне понять процесс соблазнения "Скрытые ceкcуальные сигналы", автор Лейл Лаундез.
23 Дек 2008 22:07
|
Trainer
"Жуков"
Сообщений: 14/22
|
Я отстал от жизни в далеком 1945-ом - не успел запрыгнуть на свой поезд. Поэтому я до сих пор НЕ ПОНИМАЮ зачем нужны курсы по соблазнению 
Я понимаю, что с точки зрения современности и продвинутости я - матерый анахронист, но я УВЕРЕН, что все эти курсы по соблазнению и пикаперству и как там еще... дают лишь временный эффект, но они не заменят вам НАСТОЯЩИХ чувств и отношений.
19 Дек 2008 10:22 Kryoz сказал(а):
Я вижу у нас немного не в ту степь уходит дискуссия
Меня интересует главый вопрос - дают ли на самом деле что-то такие курсы? Можно ли для меня логика "раскачать" этику или сенсорику? Или это всё банальное выкачивание денег?
Когда я был моложе на 5 лет мне хотелось меняться, а сейчас я чаще задаю себе вопрос "зачем?". Мне не очень-то хочется уже "тусить" и заниматься показухой на публике.
Само по себе соблазнение мне не интересно, эт я и так умею делать Проблема в установлении контактов с людьми, в узости моих социальных связей. Обычно это не парит, но если задуматься - это никак не способствует ускорению нахождения "половинки"
По-моему, этим постом Вы уже сами ответили на свой вопрос.
24 Дек 2008 00:02
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 195/413
|
19 Дек 2008 10:22 Kryoz сказал(а):
дают ли на самом деле что-то такие курсы? Можно ли для меня логика "раскачать" этику или сенсорику?
...
задаю себе вопрос "зачем?". Мне не очень-то хочется уже "тусить" и заниматься показухой на публике.
Сами себе ответили.
Прокачать можно любой параметр. Но если он не в ценностях, то не будет использоваться.
Пример. Можно научить Роба гламурно одеваться и варить борщ, но через полгода он будет все равно ходить в джинсах и майке и есть сосиски. Не потому что разучился одеваться и готовить, а потому что ему не интересно, его устраивает то, что есть.
* * *
К вопросу о скрещении курсов и соционики.
В свете вышенаписанного очевидно, что в этом есть смысл. Курс должен быть адаптирован под конкретный ТИМ и учить эффективному для знакомства поведению, не претящему ТИМным ценностям. Т. е. не нужно учить Робов быть мачо, душой компании или активно "разводить" девушек. Нужно учить их грамотно проявлять имеющуюся у них интересность и загадочность. Так, чтобы люди сами хотели с ними знакомиться и узнавать дальше. В таком варианте Роб сможет действовать гораздо дольше - вплоть до постоянного фонового режима.
Хотя для общего развития и "на всякий случай" в дополнение полезно пройти и классический курс.
16 Фев 2009 14:07
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 101/239
|
19 Дек 2008 10:22 Kryoz сказал(а):
Меня интересует главый вопрос - дают ли на самом деле что-то такие курсы? Можно ли для меня логика "раскачать" этику или сенсорику? Или это всё банальное выкачивание денег?
Я бы не пошла на такие "курсы".. зачем? лучшие курсы - это общение с людьми, у которых эти функции являются сильными)).. и которые, как минимум, симпатичны
16 Фев 2009 16:58
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/33
|
Александр, не в ту степь Вас занесло. Если есть лишние деньги можете конечно поэкспериментировать с "эффективностью коммуникаций" и "гибкостью речевого аппарата", но лучше подвязать. На сэкономленные деньги купите себе лучше пару банок креатина и сходите в спортзал, а не нарабатыывайте себе сенсорику с этикой на курсах у проходимцев. У меня приятель Роб неоднократный чемпион Украины по Бодибилдингу - спокойная уверенность в себе, нормальная общительность и чувство юмора (когда то считал Максом, никак не мог разглядеть где она его болевая - а она просто "закачана")... Только он это нарабатывал не посещая курсы а самоотверженно вкалывая на тренировках.
17 Фев 2009 18:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/968
|
16 Фев 2009 14:46 Lazursky сказал(а):
что мне не нравится (даже при всей видимой иногда пользе), так это то, что деньги обозначают жёсткую цель как у тренера, так и у клиента: деньги уплачены - результат на бочку. в результате может быть ломка психики в кратчайшие сроки.
если уж действительно есть желание измениться или чему-то научиться, имхо, лучше сначала почитать об этом и примерить на себя методы и результат.
Помню один подобный тренинг по повышению качества труда, когда предполагалось, что для того, чтобы осуществить материальную мечту, человеку требуется впахивать на данной работе без выходных и отпусков. в результате согласились с этим все, после чего несколько сотрудников сразу же уволились.
+100.
Особенно приятно, что даже не профессионалы пнимают : результат в кратчайшие сроки достигается за счет неадекватных времени и ситуации средств.
18 Фев 2009 11:13
|
robopsiholog
"Робеспьер"
Сообщений: 0/2
|
Asana: не всегда. если делать всё влоб и на вчера, то действительно ничего не получится. а если делать косвенно, не задумываясь о сроках, интуитивно, я бы даже сказал, то результат может появиться быстро и без напряга. главное - всё-таки делать и не бояться.
п. развивает гибкость ума (у робов как известно с этим напряги - они думают «вглубь»). если вы попали к неправильному тренеру, то это не значит что весь п. - УГ
18 Фев 2009 20:04
|
|
