Как вернуть Робеспьера!

6 Ноя 2008 21:55 My_xa сказал(а):

---

Ситуация такая: после семилетних отношений мой любимый Робеспьерчик увлекся другой, сказал, что она закрытая, интересная, вся такая "загадочная"... а моя эмоциональность только жить мешает. Девушка очень похожа на меня как по статусу (2-а высших, стабильная работа), так и внешне, возможно, она - Дюма, и возможно у них отношения-активация, но не уверена, не видела её.
Так вот, с решением я или она мой товарищ не торопится, ведь у него хорошо получается переложить ответсвенность, типа решай сама, что делать, но я хочу с ней общаться, а может даже больше.
Вот я и кусаю локти, как же мне вернуть его?? Как быстро он поймет, что дуальные отношения -- самые-самые?!

---

6 Ноя 2008 21:55 My_xa сказал(а):

---

Ситуация такая: после семилетних отношений мой любимый Робеспьерчик увлекся другой, сказал, что она закрытая, интересная, вся такая "загадочная"... а моя эмоциональность только жить мешает. Девушка очень похожа на меня как по статусу (2-а высших, стабильная работа), так и внешне, возможно, она - Дюма, и возможно у них отношения-активация, но не уверена, не видела её.
Так вот, с решением я или она мой товарищ не торопится, ведь у него хорошо получается переложить ответсвенность, типа решай сама, что делать, но я хочу с ней общаться, а может даже больше.
?!

---

6 Ноя 2008 23:14 My_xa сказал(а):

---

Я, конечно, не уверена, что девушка -- Дюма, но с другой стороны, с чего бы так увлекся мой Робеспьер каким-то интровертом, причем "загадочным". Ок, допустим, всё же дуал.
Но вопрос Дюмам: если бы вы знали, что у молодого человека есть девушка, и что расстанется он с ней или нет зависит от вас (напоминаю, что Робеспьеры самостоятельно редко принимают решения), как долго вы будете думать?? или другими словами, при всей симпатии, как быстро вы сможете решиться на какой-то шаг, возможно даже интимного плана..??

---

6 Ноя 2008 23:14 My_xa сказал(а):

---

напоминаю, что Робеспьеры самостоятельно редко принимают решения

---

9 Ноя 2008 11:24 l-neverlogic сказал(а):

---

Считаю, что для человека мыслящего походы на сторону - это малодушие.

---

9 Ноя 2008 12:59 cheetah сказал(а):

---

понятие измена в отношениях между М и Ж считаю применимым только к браку.

---

9 Ноя 2008 14:16 Silja сказал(а):

---

А я считаю приемлимым только к любимому человеку.

---

9 Ноя 2008 14:16 Silja сказал(а):

---

Если любовь в браке проходит, это уже не брак.

---

9 Ноя 2008 14:37 cheetah сказал(а):

---

Измена между М и Ж возможна только после клятв или обещаний. Если любишь, а обещаний нет, то о каких изменах речь? Делал я сегодня так, а завтра иначе - какие могут быть претензии?

---

---

Вопрос в том, что значит "любовь проходит". И что, если у одного любовь прошла, в браке становится возможным изменять? Насколько я помню, при вступлении в брак клятва дается не с условием "пока я люблю тебя".

---

---

А кроме того, хорошо бы помнить, что в первую очередь происходит измена в сердце, а только после этого - внешнее угасание любви в браке.

---

9 Ноя 2008 17:30 Andriy_Volkonskiy сказал(а):

---

Застанете свою девушку с другим тоже будете вот так вот логично и обстоятелоьно рассуждать с нею на темы "любви и измены", вникая во все нюансы кто кому чего обещал или не обещал?

---

9 Ноя 2008 18:14 delfin сказал(а):

---

Хотя нам еще свойствена "эмоционально-интеллектуальная дружба" с девушками без любви, интима и т. п. (что в нашем понимании никакого отношения к измене не имеет).

---

6 Ноя 2008 23:31 Lidonel сказал(а):

---

А я вот даже слышала, что данный вид интертипных для 1 квадры очень привлекательный, я про активацию. Сколько сама слышала от многих Донов, что Гюгошки делают жизнь праздником, тормошат и не дают впасть в спокойное комфортное болото. Всегда остаётся перчинка и в случае Роб-Дюма - это загадочность, которую хочется разгадывать бесконечно, а в случае Дон-Гюго - это возможность той живости жизни, к который вы так стремитесь

---

6 Ноя 2008 21:55 My_xa сказал(а):

---

Ситуация такая: после семилетних отношений мой любимый Робеспьерчик увлекся другой, сказал, что она закрытая, интересная, вся такая "загадочная"... а моя эмоциональность только жить мешает. Девушка очень похожа на меня как по статусу (2-а высших, стабильная работа), так и внешне, возможно, она - Дюма, и возможно у них отношения-активация, но не уверена, не видела её.
Так вот, с решением я или она мой товарищ не торопится, ведь у него хорошо получается переложить ответсвенность, типа решай сама, что делать, но я хочу с ней общаться, а может даже больше.
Вот я и кусаю локти, как же мне вернуть его?? Как быстро он поймет, что дуальные отношения -- самые-самые?!

---

26 Ноя 2008 23:38 Makosh сказал(а):

---

Ибо нерешительный ЛИИ, ЛИИ перекладывающий решение сильно важных вопросов, касающихся в буквальном смысле всей его жизни, дальнейшего существования - просто нонсенс!!! Ну, не знаю таких!

---

27 Ноя 2008 00:46 Makosh сказал(а):

---

Ну, вероятно, я чего-то не так поняла. Просто мне показалось, что это не есть этическая проблема. Что дело касается жизни. Конкретной жизни конкретных людей. Важное решение, которое нельзя вот так просто переложить.
"Дорогая, я тут встретил загадочную и великолепную, а ты думай, что нам с этим делать?!" Хорошая позиция. Только вот все гараздо глубже и серьезнее, чем этическая заморочка. Это просто неуважение к человеку, с которым провел не один ГОД той самой ТВОЕЙ жизни. Обсудить - да. Принять совместное решение - замечательно. Свалить все на другого и умыться. Ждать, что он решит, чтоб потом сказать: "А я-то тут совершенно не при чем!" - нет!
Могу заблуждаться. Но, по-моему, тут дело не в слабой этике.

---

6 Ноя 2008 21:55 My_xa сказал(а):

---

Ситуация такая: после семилетних отношений мой любимый Робеспьерчик увлекся другой, сказал, что она закрытая, интересная, вся такая "загадочная"... а моя эмоциональность только жить мешает. Девушка очень похожа на меня как по статусу (2-а высших, стабильная работа), так и внешне, возможно, она - Дюма, и возможно у них отношения-активация, но не уверена, не видела её.
Так вот, с решением я или она мой товарищ не торопится, ведь у него хорошо получается переложить ответственность, типа решай сама, что делать, но я хочу с ней общаться, а может даже больше.
Вот я и кусаю локти, как же мне вернуть его?? Как быстро он поймет, что дуальные отношения -- самые-самые?!

---

27 Ноя 2008 10:53 listener сказал(а):

---

Снежаночка, в чём-то этот подход даже прагматичный и рациональный, если подумать ) Типа, чо фигнёй заниматься, если и так всё понятно? Прикол в том, что не приходится ничего никому долго объяснять. И те, кто объяснять не любят, найдут с гюго такой способ ведения дипломатии ) Это способ "без тормозов", непривычный даже, но шикарный )

---

27 Ноя 2008 11:38 listener сказал(а):

---

Роба вернуть хотят? Хотят.
Допустим, роб будет молчать всю жизнь.

Вопрос - через какие свои функции (ЧС, БС, ГГ, ФФ, УУ, ЗЗ, ЮЮ - неважно) нужно перешагнуть бедной Гюге, чтобы решить задачу, которую она себе поставила?

Я предложил.

(нафига Гюге нужен этот разгильдяй - это дело Гюги, здесь рассматривается другой вопрос - как этого оленя вернуть)

---

Ужас какой! Бедные мы бедные! Никто понять и услышать не хочет!!!
попробую еще.
Снежечка правильно сказала - нужна Любофф, как бы банально это не звучало. Поэтому любые ЧЕСТНЫЕ ПЕРЕЧЕСТНЫЕ разговоры о принцессах на стороне - это уже воспринимается. как недостаточная любовь. На фига? Если ЭСЭ любит, то делает это от всей души и со всей стрррррастью. Любые другие мужчины перестают интересовать, ибо есть ОН, зачем что-то еще???? М??? Соответственно, от партнера ждешь того же самого. Если я отдаю все, то и ты отдаешь все! Это нормально. Это приносит радость и уверенность. Это сподвигает на еще большую отдачу. Это и есть кайф, это и есть отношения. Другого не нать.
Поэтому, все эти попытки честно предупредить о возможной измене, честно рассказать об ослепительной даме, быть честным во всем и мусолить какую-то другую, НЕ СО МНОЙ связанную личную жизнь у меня вызовут отторжение. Поэтому, все что тут писалось выше о том, что решение ЛИИ хочет совместное принять, о том, что ЭСЭ должна (мерзкое слово) через что-то там переступать (еще одно мерзкое слово) у меня вызвало недоумение.
НЕ ПОНИМАЮ. Вероятно, я не достаточно развита для понимая именно этих слов и фраз, этой жизненной позиции.
МОЙ - значит МОЙ. НЕТ - значит НЕТ. Делить или цепляться не собираюсь. Это позиция ЭСЭ.

Очень хочет вернуть? Пожалуйста: пусть ломает себя, перестает быть такой вот Эмоциональной, интровертничает и создает ауру загадоШности. Пусть перестанет быть собой. Ведь именно такая ОНА его не устраивает?!? И каждый день по сюрпризу. Контрольный, так сказать Ужины, свечи, музыка. Весь арсенал.
Только однажды утром, глядя на себя в зеркало, пусть не удивляется тому, что там уже давно не она.

27 Ноя 2008 15:44 listener сказал(а):

---

Да всё это понятно, не стоило так разоряццо. Не хочу закапываться в причины так глубоко - нет времени столько думать, обсуждаю это на поверхностном уровне.

Стоит задача - вернуть.
Предложения пожалуйста. Всё...

Почему задача стоит у аффтора - это уже к первому абзацу ЭТОГО сообщения относится. Можен он не ГЮГО, может он по фазе двинутое гюго, гюго в изменённом состоянии, не гюго, а напка или даже Гексля. Это неважно. Нас просто спросили - как вернуть чёртового роба ) Кто при этом гарантирует, что аффтар - правильное ортодоксальное гюго? Никто, так что давайте не будем заморачиваться на эту тему, а просто представим абстрактного роба и выдвинем рекомендации по форсированию его возвращения. Если вы слишком классическое и правильное ГЮГО и вам противно вообще представлять такую ситуацию - тусите, никто вас к батарее не привязывает.

---

27 Ноя 2008 15:44 listener сказал(а):

---

Да всё это понятно, не стоило так разоряццо. Не хочу закапываться в причины так глубоко - нет времени столько думать, обсуждаю это на поверхностном уровне.

Стоит задача - вернуть.
Предложения пожалуйста. Всё...

Почему задача стоит у аффтора - это уже к первому абзацу ЭТОГО сообщения относится. Можен он не ГЮГО, может он по фазе двинутое гюго, гюго в изменённом состоянии, не гюго, а напка или даже Гексля. Это неважно. Нас просто спросили - как вернуть чёртового роба ) Кто при этом гарантирует, что аффтар - правильное ортодоксальное гюго? Никто, так что давайте не будем заморачиваться на эту тему, а просто представим абстрактного роба и выдвинем рекомендации по форсированию его возвращения. Если вы слишком классическое и правильное ГЮГО и вам противно вообще представлять такую ситуацию - тусите, никто вас к батарее не привязывает.

---

30 Ноя 2008 20:07 My_xa сказал(а):

---

Да, действительно, Робеспьеры, предложите, чем можно Вас зацепить, когда у Вас новые отношения... и если по старым иногда скучаете..??

---

30 Ноя 2008 20:07 My_xa сказал(а):

---

Да, действительно, Робеспьеры, предложите, чем можно Вас зацепить, когда у Вас новые отношения... и если по старым иногда скучаете..??

---

30 Ноя 2008 23:13 DeRaven сказал(а):

---

естественность, выражение лица и ГЛАЗА!
...
естественность, открытость, доброта, веселось, отзывчивость, оптимизм и доверительность.

---

7 Дек 2008 23:26 Yoichi сказал(а):

---

My_xa3) другой путь "вернуть" - просто ждать может все само собой решиться (посорятся, он ей разонравится и т. п....), а может нет? а если решится, то смысл с его стороны не повторить такое впредь еще раз с другой? ведь вы всегда ему на это даете время "сидеть на двух стульях" пока второй не окажется лучше....

---

8 Дек 2008 06:07 DeRaven сказал(а):

---

Тоже самое, что сказать робу: вот, ей нравятся ты и чуть больше тот парень, все что надо - оттеснить конкерента...

---

9 Дек 2008 09:23 Silja сказал(а):

---

И что??? Вы не будете оттеснять?! А я вот буду. НЕ парня, конечно. Гарантии никто дать не может, но бездеятельность и покорность судьбе - она страшнее!

---

9 Дек 2008 12:00 DeRaven сказал(а):

---

И как успехи в оттеснении? Прецеденты есть? У любого нормального роба в голове при мыслях об оттеснении возникает мысль: "а какого, собсна, фига мне это надо? Во-первых, я вижу результат этих действий, заключающийся в том, что я навязал себя. Во-вторых, я такой единственный и замечательный, и если тебе не нужно то, что я могу тебе дать, если не видишь моих достоинств, так это не мои сложности! Я себя прекрасно знаю, знаю чего хочу и что могу, а что не могу. Найду ту, которой это будет нужно и будет дорожить этим, а я ей." Вот и все, вопрос решен и даже все довольны.
Да, покорность судьбе-страшная штука, но я не люблю избыточных действий, не приносящих результата, который в данной ситуации очень сомнителен.

---

9 Дек 2008 13:48 Silja сказал(а):

---

Нет, объясните мне, непонятливой: если тебе человек очень нравится, как можно просто самоустраниться и сдаться без борьбы?
Это - не по-нашему.

---

9 Дек 2008 13:58 roza_red сказал(а):

---

Silja!
Может быть стоит разобраться, что для Вас борьба в данном контексте?

---

9 Дек 2008 13:58 roza_red сказал(а):

---

Silja!
Может быть стоит разобраться, что для Вас борьба в данном контексте?

---

9 Дек 2008 14:01 snezhanochka сказал(а):

---

А Силовая сенсорика потому что не в Ценнностях.

Все действуют своими методами. Со своим пониманием.

Человек с сильной ЧС-будет как раз борьбой то и действовать на человека. Обихаживать, со свсех сторон, можно сказать продавливать себя.

И Даже Гюго, Летя от своих Эмоций, и не понимая в ЧС, но имея её в сильных функциях, будет со всех сторон стараться быть рядом с Любимым.

Если меня отторгают, а это бывает понятно почти сразу, то я Просто ухожу.

А зачем что то Делать, если уже ты не в Радость, если там тебя не Любят. И не хотят быть с тобой!! Если Не будет Обоюдного Счастья, и Любовь не будет Гореть в глазах друг друга.
Любить то с чего? Гореть? Летать с чего?????

Или от Любви надо ползать? )))

Или, если заставить человека нелюбящего тебя вернуться, и он сразу Полюбит Самой романтичной и красивой Любовью?? ))

Зачем? Вот объясните мне? )

---

9 Дек 2008 14:05 Silja сказал(а):

---

ТО бишь, стоит покопать: а не чувство ли это собственничества?
Ну, покопаю я, и что? Я все равно приду к тому же выводу: не могу без него, забыть не могу, жизнь не мила и все такое.
Просто я знаю точно: если я буду сидеть и ждать у моря погоды, никто мне не прибежит серенады под окошком петь. НЕ тот мужик нынче пошел.

---

9 Дек 2008 13:48 Silja сказал(а):

---

1)Все мои мужчины доставались мне непросто.
2)Вот и в темке, где спорят, Ху из мистер ПУтин, тоже цитировали его жену, что взял он ее напором.
3)Нет, объясните мне, непонятливой: если тебе человек очень нравится, как можно просто самоустраниться и сдаться без борьбы?
Это - не по-нашему.

---

9 Дек 2008 16:13 roza_red сказал(а):

---

Я думаю, что у меня это - очаровать, увлечь, заинтересовать, обаять, подпустить ближе к своему внутреннему миру и т. д...

---

9 Дек 2008 13:48 Silja сказал(а):

---

Вообще, это вполне, мне кажется, наше дело: составить некий план, основанных на знаниях об этом человеке, интуитивных догадках, ну, сейчас вот соционику туда можно добавить.

---

---

Вот и в темке, где спорят, Ху из мистер ПУтин, тоже цитировали его жену, что взял он ее напором.

---

---

Нет, объясните мне, непонятливой: если тебе человек очень нравится, как можно просто самоустраниться и сдаться без борьбы?
Это - не по-нашему.

---

9 Дек 2008 16:13 roza_red сказал(а):

---

Да, в общем-то я не в том направлении "копала")))))) но все равно, кое-какие осколки нашла)))
Методы "завоевания" у нас с Вами разные))) Я думаю, что у меня это - очаровать, увлечь, заинтересовать, обаять, подпустить ближе к своему внутреннему миру и т. д...
У Вас другое... Разные мы))))
Мы тоже не сидим и не ждем, но действуем по-разному))) Однако... поют серенады))) Если не поют, значит они мне не нужны)))))

---

---

Опять же не знаю что вы вкладываете в это слов, мне так представляется, как описывали тут в теме, - пришла дама и долбилась в дверь мужчине несколько часов.

---

9 Дек 2008 20:57 Silja сказал(а):

---

Просто от слов: ""дорогая, ты для меня как солнышко, теплое, нежное и ласковое" - я таю сразу и все... А потом оказывает, что он ничего такого и не имел. Или, может, и имел, но не определился.

---

---

Вот потом - и будешь бороться, потому что - сил никаких нет. Любишь его, паразита.

---

9 Дек 2008 21:38 DeRaven сказал(а):

---

пустобрехов везде хватает. Другой вопрос - а почему вас на таких тянет? От избыточной доверчивости?

---

• стратегического - просто ждать, посcорить их, влюбить в себя еще больше, .... и т. п.
  
  
• тактического - если обрана стратегия то как ее реализовать? какими тактическим действиями? очаровывать как roza_red или придумать чтото хитрее как Silja....
  

---

"ось «резолютивность-дискутивность». При помощи этой пары признаков социон разбивается на две пары квадр. Вторая и третья квадры оказываются «резолютивными» – решительными (лат. resolvo – разрешаю, распутываю, развязываю), т. е. склонные к жестким, резко разрешающим противоречия волевым актам. Первая и четвертая квадры являются «дискутивными» – совещательными (лат. discutio – обсуждаю, обговариваю), т. е. склонными к открытому и широкому обсуждению возникающих по ходу действий противоречий. Данная пара типологических признаков, тесно связанная с жизненными ценностями квадр, берёт свое начало, по видимому, в юнговских архетипах коллективного бессознательного. "

---

---

"Сначала разберем контрастные, легко заметные в жизни виды коммуникабельности – экстравертно-этический и интровертно-логический.

1. Экстравертные этики, или СТРАСТНЫЕ (PASSIONATE). Их позиция в общении – активный поиск чувств. Они несут эмоции окружающим людям. Для их жизненного сценария характерно то, что они в среднем раньше всех женятся или выходят замуж. Они же чаще, чем представители других социотипов, разводятся. Общение они понимают как обмен эмоциями, как своеобразное «плавание» в бурном потоке жизни. Обозначение этой группы ER: в блоке Эго этой четвёрки типов присутствует либо этика эмоций E в качестве первой функции, либо этика отношений R в качестве второй функции.

2. Интровертные логики, или ХЛАДНОКРОВНЫЕ (COLDBLOODED). Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении – пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам. Их жизненные сценарии предполагают самые поздние женитьбы и отсутствие повторных браков. Их браки, как правило, наименее удачны. Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера. "

---

---

Ŗ;;. Страстный (ER) и Хладнокровный (LP). Ещё одно удачное сочетание видов коммуникабельности, способное обеспечить естественную саморегуляцию в паре. Сценарий разворачивается следующим образом.

При возникновении внутренних разногласий Страстный начинает воздействовать на Хладнокровного с позиций экстравертной экспансии с целью изменить его поведение в свою пользу. Однако Хладнокровный как мало подверженный эмоциям тип не поддается этим попыткам. Его поведение со временем все же перестраивается просто вследствие того, что меняется его собственная оценка ситуации. Страстный испытывает от этого удовлетворение, да и его пыл к тому времени уже остывает, и конфликт естественным путем гаснет.

В случае внешней агрессии Хладнокровный склонен игнорировать её и заниматься своим делом как ни в чем не бывало. Такая сдержанная позиция весьма импонирует Страстному, так как позволяет ему самостоятельно справиться с возникшими проблемами этического характера."

---

9 Дек 2008 23:11 Silja сказал(а):

---

Вы себя тоже к пустобрехам относите? Вы ж тоже "солнышкам" говорите?

---

---

Те же Бальки или Достики, или Драи - им по разным причинам нужны или время, чтобы обдумать, или надежда на дальнейшие отношения. А вы - не видите - и пошли дальше кур топтать. Нельзя так.

---

---

Для нас, Робиков, такое обращение - это показатель крайней степени симпатии. Я говорю ласковые слова тем, кого на самом деле люблю и в очень интимные моменты.

---

9 Дек 2008 20:57 Silja сказал(а):

---

Любишь его, паразита.

---

10 Дек 2008 09:57 kinofobaII сказал(а):

---

В альфе люить паразитов не то чтоб не принято- жуткий некомфорт. Партнер должен ощущаться как ЛУЧШИЙ. И все.

---

10 Дек 2008 09:59 DeRaven сказал(а):

---

на каждого микробного паразита найдется свой реппелент

---

10 Дек 2008 10:00 kinofobaII сказал(а):

---

Что до девушки- у нее просто проблемные отношения с папой, поиск отца. Не приставайте

---

---

Партнер должен ощущаться как ЛУЧШИЙ. И все.

---

10 Дек 2008 09:57 kinofobaII сказал(а):

---

В альфе любить паразитов не то чтоб не принято- жуткий некомфорт. Партнер должен ощущаться как ЛУЧШИЙ. И все.

Кстати... Вопрос в воздух- говорила ли мама такое о папе?

---

---

В данной теме разговор про пару роб/гюго. Так вот, если гюго сказала "нет, не люблю тебя" (а с ответом она тянуть долго вряд ли станет)- это так есть и (с большой долей вероятности) будет. Им нужно здесь и сейчас, а не когда-то там по прошествии чего-то: хотят - берут, любят - так любят: здесь, в данную минуту и полностью. Также и в обратную сторону, если Роб сказал - нет, то вряд ли эта позиция изменится. Так происходит в большинстве случаев, всегда бывают исключения. Ну нету если чувств, откуда их взять?

---

---

Интровертные логики, или ХЛАДНОКРОВНЫЕ (COLDBLOODED). Группа коммуникабельности, противоположная Страстным. Их позиция в неформальном общении – пассивное ожидание чувств. Коммуникабельность этих типов протекает по устоявшимся схемам и нормам. Их жизненные сценарии предполагают самые поздние женитьбы и отсутствие повторных браков. Их браки, как правило, наименее удачны. Общение понимают как обмен недостающей информацией объяснительного характера. "

---

10 Дек 2008 12:22 Silja сказал(а):

---

Снежаночка, бдм, бдм, бдм...
Как все просто у теоретиков - сил нет никаких.
МОжет, конечно, зависит от половой принадлежности, но я, например, - вовсе не холодная. Вернее, я холодная для тех, кого не пускаю во внутренний мир.

---

10 Дек 2008 12:22 Silja сказал(а):

---

Да и вообще, наверное, я совсем нерасчетлива, чтобы влюбляться исходя из психотипа.
Ну, да ближе к теме. ЧТО-то внезапно переключилсь на меня из-за брошеной фразы.

---

---

Гюго, подскочивший на улице начинающий поливать нас бурей эмоций и проявлениям симпатии - не вызовет ответной реакции. Да этого и смешно было бы ожидать.

---

---

Робики - они тоже кривить душой и крутить непонятного качества романчик - не будут. Если говорят "да", значит, так и есть, а если "нет" - не знаю, по-моему, вариант вернуть Роба - он бесполезный.

---

10 Дек 2008 16:27 snezhanochka сказал(а):

---

Почему вы думаете, что я теоретик.
И Холодные-это не значит совсем безэмоциональные и холодные на ощупь. Вы очень конкретно воспринимаете поччему то. Глабальнее чуть-чуть если подумать, то все Логично и с Моделью А и с Интертипными отношениями.

Никто не говорит, что все это раз, два, три.
И я в курсе, что ещё куча типологий есть. И есть жизнь.
Я вам говорю чисто из соционики, и опираясь на свою практику.

Не понять. Вы говорите, что завоевываете, и тут же говорите "Если говорят "да", значит, так и есть, а если "нет" - не знаю, по-моему, вариант вернуть Роба - он бесполезный. Я буду, конечно, переживать, но долго тянуть - нет.
"

Противоречите себе. Т. е вы Других завоевываете, а когда вас завоевывают, вы против.))

Не понятно, вы за завоевание или нет )))

Вас почему то мне очень сложно понять. Много какиех о витиеватостей, оговорок, противоречий и не понятностей.((((

---

10 Дек 2008 20:30 Ivolgina сказал(а):

---

Мой робик, к примеру, вообще не замечает если его кто-то завоевывает! Даже когда ему глазки кто-то строит он этого не видит в упор!!!! А когда я ему говорю - Вон та особа тебе уже неделю глазки строит, он таааак удивляется!
Трудно завоевывать того, кто этого даже не замечает, правда?

---

10 Дек 2008 16:27 snezhanochka сказал(а):

---

Почему вы думаете, что я теоретик.

---

---

Не понять. Вы говорите, что завоевываете, и тут же говорите "Если говорят "да", значит, так и есть, а если "нет" - не знаю, по-моему, вариант вернуть Роба - он бесполезный. Я буду, конечно, переживать, но долго тянуть - нет.
"

Противоречите себе. Т. е вы Других завоевываете, а когда вас завоевывают, вы против.))

Не понятно, вы за завоевание или нет )))

---

---

Скрытое обвинение в пустобрехстве я пропустил. Про обвинение в расчетливости уже пишу. Может хватит меня подкалывать? Для кого-то это расчет, а для меня - цель. Мне есть с чем сравнивать отношения и я исхожу из лучших побуждений. Как для себя, так и для девушки. "Никакой ветер не будет попутным, если не знаешь, куда плыть."

---

---

Гюго, подскочивший на улице начинающий поливать нас бурей эмоций и проявлениям симпатии - не вызовет ответной реакции. Да этого и смешно было бы ожидать.

а такого и не будет. Гюго первым впечатлением пытаются произвести вид очень деловых людей. Мужчин это касается особенно.

---

---

Мой робик, к примеру, вообще не замечает если его кто-то завоевывает!

---

10 Дек 2008 20:41 DeRaven сказал(а):

---

Видимо, все его внимание приковано только к вам, а все остальные воспринимаются фоном.

---

10 Дек 2008 21:43 Silja сказал(а):

---

И я не говорю. Но процитировали-то вы теорию.

---

10 Дек 2008 18:50 DeRaven сказал(а):

---

Скрытое обвинение в пустобрехстве я пропустил. Про обвинение в расчетливости уже пишу. Может хватит меня подкалывать? Для кого-то это расчет, а для меня - цель. Мне есть с чем сравнивать отношения и я исхожу из лучших побуждений. Как для себя, так и для девушки. "Никакой ветер не будет попутным, если не знаешь, куда плыть."

---

10 Дек 2008 18:50 DeRaven сказал(а):

---

Скрытое обвинение в пустобрехстве я пропустил. Про обвинение в расчетливости уже пишу. Может хватит меня подкалывать? Для кого-то это расчет, а для меня - цель.

---

11 Дек 2008 09:43 DeRaven сказал(а):

---

Сейчас перечитывал и понял, что криво написал, можно двояко понимать эту фразу. Не нравится мне это слово расчет и не исхожу я из него. Есть некий образ девушки. Если смотреть на него с позиции соционики, то более притягательным вариантом является девушка-ЭСЭ, исходя из личного опыта.

---

11 Дек 2008 08:33 snezhanochka сказал(а):

---

Я б не цитировала, если б не понимала на практике.
Хотя Да! Я люблю потеоретезировать, поисследовать, посравнивать, поиграть умными мыслями, которые найду у себя

---

---

Расчет он разный бывает. Бывает и хороший.)

---

11 Дек 2008 15:02 Silja сказал(а):

---

Наверное, я понимаю уже, что такое брак по расчету. Пожалуй, это лучше, чем по сумасшедшей любви...

---

11 Дек 2008 15:36 Maki сказал(а):

---

Не знаю кто по ТИМу был Тургенев.

---

---

всегда напрягают словосочетания
ужасно хорошенький
безумно рад
сумашедшая любовь...

---

11 Дек 2008 15:02 Silja сказал(а):

---

Наверное, я понимаю уже, что такое брак по расчету. Пожалуй, это лучше, чем по сумасшедшей любви...
Но.. это скучно, право, мне так кажется. МОжет, недоросла.

---

11 Дек 2008 15:46 Silja сказал(а):

---

Вроде как Драй. Ну, нацелившись на Джеков - иначе никак.


А вы не Баль, случайно. Эмоционально-окрашенные высказывания.

---

11 Дек 2008 16:36 Maki сказал(а):

---

Не знаю кто по ТИМу был Тургенев.

---

12 Дек 2008 08:48 snezhanochka сказал(а):

---

А бывает Люди готовы сразу, им везет

Я сто пудово знаю, я Доросла. Мне такие огроменнные Ступеньки пришлось перепрыгивать, так выкрутить душу и себя наизнанку, чтобы понять, кто я, и что мне от жизни надо.



Свои Желания мы иногда просто неосознаем, отсюда все наши проблемы, и не гармоничное развитие, и дисгармония внутри, и в душе трепыхания.

---

12 Дек 2008 08:48 snezhanochka сказал(а):

---

мне очень хочется Семейного Счастья, Теплого, уютного, Родного счастья.

---

---

не безбашенностью и ажиотажем, и трясучкой. )))

---

---

драйзер.

---

12 Дек 2008 15:37 Silja сказал(а):

---

Я от этого толстею!

Поэтому: хотелось бы совместить с

---

12 Дек 2008 15:37 Silja сказал(а):

---

просто для Робов - это очень важно, чтоб было нескучно. Нам важно, чтобы было что-то новое, хоть не каждый день, а порой, но все же.

---

13 Дек 2008 09:12 roza_red сказал(а):

---

Silja!
Ваша цитата - "просто для Робов - это очень важно, чтоб было нескучно. Нам важно, чтобы было что-то новое, хоть не каждый день, а порой, но все же. Мне трудно оценить, как долго дуалы могут давать такое ощущение. "
Ответ:
Робеспьеру -интуитивному интроверту бывает скуШно с собой?????
Робеспьер -интуит не может найти что-то новое вокруг?????
Дуал-сенсорик должен ДАВАТЬ ощущение НОВОГО????
Резюме:
Я умываю руки... Пишите меня в Гюго)))))))))

---

13 Дек 2008 09:12 roza_red сказал(а):

---

Робеспьеру -интуитивному интроверту бывает скуШно с собой?????

---

---

Робеспьер -интуит не может найти что-то новое вокруг?????

---

---

Дуал-сенсорик должен ДАВАТЬ ощущение НОВОГО????

---

15 Дек 2008 12:17 roza_red сказал(а):

---

Silja!
Спасибо за такой развернутый ответ)))
Подумалось, что все что Вы описали -это все же личностное)) В том смысле, что это ожидания, мечты... А не думали ли Вы, что всё, что Вы ожидаете от партнера-дуала, могут дать просто друзья, подруги?))) Как же я один(имеется ввиду партнер) всё это вынесу?)))))))
Я примерила на себя, например, эти ожидания(будь я Вашим партнером)... Как-то много для меня одной))
"... а просто партнер, должен давать ощущение неодиночества и наполненности жизни. Ощущение движения, а не ощущение застоя. "
Может, часть ожиданий все же переложить на себя, друзей?))))
Мои Гюго (их не много) склонны застревать в "сегодня" и обычно двигателем и "наполнителем" выступаю я (Роб)...
Я согласна с Вами, все мы- разные, даже люди одного ТИМа...

---

16 Дек 2008 14:52 roza_red сказал(а):

---

Silja!
А как это сделать -приблизить или отдалить кого-то из друзей? Не совсем понимаю. Мне удается только 2 варианта -дружить /не дружить.

---

17 Дек 2008 11:25 Silja сказал(а):

---

Да уж.
Я уж думала, может, открыть отдельную темку, на типа того, что ж Робики ждут от... Не знаю, дуалов, или вообще от любимых. просто недуальность на этом форуме не поощряется. А я пока не выбилась в однозначные ее приверженцы. Хотя не выдержала даже родственных и рабочих отношений в семье.

---

17 Дек 2008 10:30 kinofobaII сказал(а):

---

Кстати, можно открыть тред "Мои ожидания"- если договоримся, что народ не набросится с критикой.

---

17 Дек 2008 11:29 Silja сказал(а):

---

А вот - тождики? Может, я ТИМный выродок.

---

17 Дек 2008 12:29 Silja сказал(а):

---

Да уж, неправильная я какая-то. Критикуют все: и дуалы, и тождики, и конфликтеры.

---

17 Дек 2008 12:25 Silja сказал(а):

---

Это не я, это вы...

---

---

НЕ согласилсь с моей приверженностью борьбы за любовь. Мол, слабоваты мы.

---

17 Дек 2008 12:55 DeRaven сказал(а):

---

Получается в итоге вымученная любовь.

---

---

Слабоватые сидят дома и не пикают, вздыхая на жизнь, как она плоха и как ему не везет. Это слабость, причем характера.

---

20 Дек 2008 09:35 Koshakencia сказал(а):

---

И потрясающе умеют манипулировать (скооолько раз я принимала твердое решение, а он убеждал, что мне совсем другое надо).

---

20 Дек 2008 10:23 DeRaven сказал(а):

---

Скорее вы позволяете ему манипулировать вами. Вам подсознательно и сознательно нужна положительная реакция с его стороны, его эмоции, теплые слова и поддержка. Да и вам наверняка приятно сделать приятное. Вот и выполняете его просьбы, до некоторых границ робы всегда так подстраиваются под дуалов.

---

20 Дек 2008 08:35 Koshakencia сказал(а):

---

Ситуация. Я Роб, встречаюсь с Достом (хотя не очень уверена). Мы никогда не ссоримся, все на нас любуются, как на идеальную пару, все супер. Тут на наш курс переводится Гюго. Гюго в меня влюбляется, но видя наши отношения, не хочет их рушить.
В результате между мной и Гюго возникают отношения платонической любви возведенные в ранг Великой Дружбы. Нас друг к другу сильно влечет, но
НО! У меня есть парень. Я его люблю. Гюго? (я не знала тогда, что он мой дуал) Эта сволочь лишь играет, фи на него. Так что мы два года просто дружили с гюгошкой, не позволяя себе мыслить о чем-то другом. Ведь у меня же есть парень! Когда я, вконец измученная мыслями "Ну как же так! Люблю одного, а тянет к другому", решила таки с Достом расстаться, Гюго очень мило на меня наругался, можно сказать наорал: "Какого хрена ты делаешь?!". И я осталась с Достом. Еще на полгода.

В общем вывод, основанный на собственном опыте: увлечься на стороне я могу. Но измена? Нее. Изучать человека - да. Какой-то физический контакт? Сначала я растанусь с парнем, тогда да! Да, и если расстаюсь, то возобновление отношений действительно вряд ли возможно.
И еще. Гюгошки не заменимы. И потрясающе умеют манипулировать (скооолько раз я принимала твердое решение, а он убеждал, что мне совсем другое надо). И за 3 года тесного общения его эмоциональность меня ни разу не напрягла.

---

20 Дек 2008 09:35 Koshakencia сказал(а):

---

Ситуация. Я Роб, встречаюсь с Достом (хотя не очень уверена). Мы никогда не ссоримся, все на нас любуются, как на идеальную пару, все супер. Тут на наш курс переводится Гюго. Гюго в меня влюбляется, но видя наши отношения, не хочет их рушить.
В результате между мной и Гюго возникают отношения платонической любви возведенные в ранг Великой Дружбы. Нас друг к другу сильно влечет, но
НО! У меня есть парень. Я его люблю. Гюго? (я не знала тогда, что он мой дуал) Эта сволочь лишь играет, фи на него. Так что мы два года просто дружили с гюгошкой, не позволяя себе мыслить о чем-то другом. Ведь у меня же есть парень! Когда я, вконец измученная мыслями "Ну как же так! Люблю одного, а тянет к другому", решила таки с Достом расстаться, Гюго очень мило на меня наругался, можно сказать наорал: "Какого хрена ты делаешь?!". И я осталась с Достом. Еще на полгода.

---

20 Дек 2008 13:18 DeRaven сказал(а):

---

И из этого всего у меня вылез вывод касательно корневой темы. Чтобы вернуть роба почти бесполезно что-либо предпринимать извне. Он может вернуться в одном случае-если пересмотрит свой взгляд на мир и девушку в частности. К уже знакомому и изученному я не вернусь. Но если посмотреть на человека под другим углом, когда одно уходит и на это место приходит другое, то это вполне возможно. ИМХО.

---

25 Дек 2008 13:28 Petrov732212 сказал(а):

---

Я- девушка и Гюго. тут шифруюсь.
То есть, если я приеду к Робу, несколько изменившись к лучшему. особенно по той части, где немного накосячила)), буду вести себя и чувствовать себя иначе. то он посмотрит на меня другими глазами и может передумать расставаться?

---

---

Прямо мне ничего сказано не было - то есть либо боится обидеть, либо до конца не решил.

---

---

Чувства есть, но логикой он их заглушает, считает, что мы не пара.

---

---

Стоит ли ему добавить фактов в пользу того, что не все сразу бывает гладко и что главное если есть чувства? Моя логика для него слаба так? Чем же мне действовать?

---

25 Дек 2008 18:31 DeRaven сказал(а):

---

---

Прямо мне ничего сказано не было - то есть либо боится обидеть, либо до конца не решил.

---

Скорее второе. Если роб что-то решил, он говорит и делает в конечном итоге.

---

25 Дек 2008 19:44 exvita сказал(а):

---

То, что ты, Максим, относишься к ЛИИ, которые если что-то решили, то говорят все как есть и делают, вовсе не значит, что все ЛИИ такие... (!)
Некоторые как раз таки очень боятся обидеть, поэтому уходят от ответа и не говорят ничего прямо.

---

9 Янв 2009 16:34 Teja сказал(а):

---

Если Робка сказала "нет", это "нет", а вовсе не сигнал к продолжению "осады"

---

15 Янв 2009 22:26 Robik-osha сказал(а):

---

Почему же это почти никто не понимает???

---

15 Янв 2009 23:26 Robik-osha сказал(а):

---

Почему же это почти никто не понимает???

---

6 Ноя 2008 11:55 My_xa сказал(а):

---

Ситуация такая: после семилетних отношений мой любимый Робеспьерчик увлекся другой, сказал, что она закрытая, интересная, вся такая "загадочная"... а моя эмоциональность только жить мешает. Девушка очень похожа на меня как по статусу (2-а высших, стабильная работа), так и внешне, возможно, она - Дюма, и возможно у них отношения-активация, но не уверена, не видела её.
Так вот, с решением я или она мой товарищ не торопится, ведь у него хорошо получается переложить ответсвенность, типа решай сама, что делать, но я хочу с ней общаться, а может даже больше.
Вот я и кусаю локти, как же мне вернуть его?? Как быстро он поймет, что дуальные отношения -- самые-самые?!

---

16 Янв 2009 07:20 kinofobaII сказал(а):

---

Значит, для внешних это выглядит, как колебание.
Измените свое внутреннее "Нет".


Есть у Майкла Холла замечательное понятие нейросемантики, и он учит, чтоб нет было действительно НЕТ, а да- ДА.

Есть упражнение "Мета-ДА и мета-НЕТ". Насколько я помню, желательно встать, и подумать о нескольких самых неприятных и жутких вещах, которые вы никогда не допустите в свою жизнь. Например, насилие над детьми. Лучше придумать 2-3 примера.
И после этого вы говорите всему этому НЕТ. Твердо, где-то жестко, может, с болью, может, с гневом, все зависит от того, чтоб вы выбрали действительно гадкие ситуации для работы. И скажите им НЕТ. Голосом, глазами, словами, ТЕЛОМ. Если возникает в теле движение- замечательно, лучше его не сдерживать.

И, конечно же, упражнение лучше выполнять наедине
И чтоб народ не подслушивал)) Можно топнуть ногой при этом, трясти кулаком. Тело должно выражать НЕТ каждой клеточкой.

Поупражняйтесь так с НЕТ несколько дней- вполне возможно, ваше НЕТ начнут понимать

---

21 Янв 2009 12:04 uzh сказал(а):

---

И будет манипуляция....
прежде всего собой...

---

21 Янв 2009 04:22 Domovenok сказал(а):

---

Можно попробовать продолжать жить так, словно с ним ничего и не происходит.
Любить, радоваться, стараться избегать разговоров о ситуации, если настаивает на разборе полетов - плакать.
Если не получается так жить - душа не лежит, больно, плохо и прочая - значит, вы уже сами из этих отношений уходите, все.
Тогда уже встает вопрос - как уходить.
Если все получается (примерно где-то на 3-4 день, а не через 30 минут!), то, приблизительно через несколько месяцев Роб вам скажет, что с вами ему тоже интересно.
А через полгода - что он почти уверен, что вас все-таки любит.
После этого можно начинать при случае приговаривать, как же он вас сильно и красиво любит, да как вам это нравится - потому что Робу про это надо говорить, он не этик.
Мешает ему жить не ваша эмоциональность, а отрицательные эмоции... ревности Робы, по-моему, вообще не понимают.
А к "загадочной даме" отнеситесь исключительно как к массажистке - со снисходительной благодарностью... иначе никак, тут не сработает.
Самое важное - дать Робу понять, что выбор-то у него есть... но этот выбор вас исключительно удивляет и даже немного смешит.

---

26 Янв 2009 10:05 roza_red сказал(а):

---

Мама дорогая!
Если бы я узнала, что меня ТАК возваращают... Я бы сбежала без оглядки...
Получилось-самое важное, чтобы Роб никогда не узнал, что его "выстраивают" и "приручают"...

---

26 Янв 2009 11:17 Venera732212 сказал(а):

---

Да, тут хочется задуматься
snezhanochka, Спасибо огромное за последний пост. Чтобы так вышло надо быть правильно настороенной и точно чувствовать. То есть само собой так получается не у всех. Даже свой Тим не сразу понимаешь и свою роль. Но зато есть к чему стремиться, спасибо за прекрасный образец отношений.

---

26 Янв 2009 00:01 Venera732212 сказал(а):

---

Гениальный пост
Терпения терпения и еще раз терпения всем нам
Это же какие сроки , да я за несколько месяцев несколько раз умру, а за полгода.... А тут все это время нужно где то положительные эмоции брать.. Хотя если есть любовь, можно концентрироваться на ней и оттуда и черпать бесконечно... И очень важно всегда подчеркивать, что у него есть выбор, что выбирает он. А как показать при этом, что меня он удивляет и смешит? Чтобы без пренебрежения. неуважения и ограничения этогог самого выбора?

---

26 Янв 2009 11:43 snezhanochka сказал(а):

---

Да это не Отношения. Причем тут Этика Отношений
Для меня Главное Любовь, Эмоции, чувства, Фейерверк Эмоций, Радость совместного ощущения друг дружком ))). Общая Летабельность ))))))

Отношения фигня!
Ничего не надо строить !!
Для меня нет Отношений.
И Вобще нет Отношений!!!!!!!! ))))))))
Это матрица

Есть Эмоции!!!!
Любые!!!
И отрицательные в том числе, на основе которых и ты, и Робик общаетесь. И всё Вокруг общется!!!!!!
Не надо ничего придумывать, проталкивать, зачем???? Я не понимаю со своей Ограничительной !!!
Не нравится так и не нравится, любишь так любишь, не любишь, так не любишь чего то. Все эмоции ценны - Это информация Для понимания друг дружки! .

---

26 Янв 2009 13:33 Domovenok сказал(а):

---

Ну, умирать желательно где-нибудь в густых кустах, чтоб Роб не заметил.

---

---

"Если вас трамвай задавит, вы, конечно, вскрикнете, раз задавит, два задавит - а потом привыкнете."

---

---

Если Любовь не умерла в первые 24 часа от нанесенного удара, то все получится, а он потом осознает это и оценит, что любимая женщина на поводу эмоций не пошла, а именно любила.
Немножко такое отношение: как к больному ребенку.
Я не могу словами передать, не жалость, а скорее мудрость, когда смотришь на все это сверху и ощущаешь себя сильнее и выше такой возни, как выяснение отношений, кто кому чего когда сказал, почему он задержался на 2 часа - это становится слишком убогим, что ли?

---

---

И там, наверху, только радость и только радуги - а ему, бедному, туда еще ползти и ползти, и за него не проползешь ведь... надо ждать... приползет!

---

---

Ну, ничего ему показывать, сильно демонстрируя, нельзя... в этом вообще у Робов особенность, если давить - тут же иголки дыбом.

---

---

Потом, в острый период, когда только объявлено о "новом интересе" вообще никаких оценок тех отношений давать нельзя.

---

---

Роб переживет свой эндорфиновый туман и сам созреет до логичемских построений, почему он делал это или это - вот тут можно и удивиться, типа, вроде бы тебе было со мной хорошо, что же тебя так сильно мотало?

---

---

И дальше если он будет говорить об общении или встречах там - удивляться, не обижаться, не ревновать, не плакать - удивляться, потому что это действительно совершенно уникальное робское качество - застревать в закончившихся отношениях намертво.

---

---

В целом, лучший способ удержать Роба - отпустить его.
Но это надо сделать с такой уверенностью, что он совершает глупость, с таким изумлением:"Ты? От МЕНЯ?" ну я не знаю, как это описать, честно.
Просто это же не игра, не интрига такая - это надо глубоко ощутить в себе - и удивление, и терпение как у мамы капризного ребенка, что оно само приходит.

---

У вас БЭ зашкаливает. Мне аж стало плохо (((((((
Тут у кого хошь колючки вылезут. У меня даже повылазили ))) Он скоко накатала. Я б каждое слово перекомментировала. Очень неприятно читать (((
Может вы с Гексли потаропились, ну тим менять с него.

28 Янв 2009 09:10 snezhanochka сказал(а):

---

Я ниразу колючек от меня у Роба не видела, уже огого скоко живу. да и не у одного Робика не видела.)))

Робы бывают разные. И не колючки пойдут. БЛ польется!!! Четкая, красивая, понятная.

Может кому и колючки )))А мне так всласть!!!

Нет у ЛИИ Колючек!!!
Это ж как надо постараться, чобы их найти. ))))

Пусть Робтки расскажут какие у них реакции на давление по БЭ И ЧС.

---

28 Янв 2009 11:59 Silja сказал(а):

---

Колючек - сколько угодно. КОгда по
давят. Могу очень резко среагировать. Да, и по - давление тоже, оказывается, не могу терпеть. Недавно выяснила. КОгда из себя такого благодетеля рисуют. А я просила о благодетели?
Мне благодетель не нужна, мне нужно, как бы это выразиться, сотрудничество. Впрочем, это касается как раз и той, и другой функции.

---

---

Говорить правду, только правду - и остаться неуслышанной?
Я бы советовала говорить правду - но не всю.

Снежан, ну мы ведь знаем, что голый ТИМ по земле не беает, кроме соционики есть еще и просто психология. Когда мужчина влюблен - или ощущает себя влюбленным, можно ему 8 часов на пальцах со всеми эмоциями объяснять, что уже через неделю он будет думать совсем по-другому, что тебе совершенно очевидно, насколько он ошибается, но он тебе просто не поверит!!
В этом состоянии - не поверит!!
Курпатов это состояние называет "гон".
Пока оно не пройдет - говорить ВСЕ, что ты думаешь достаточно бессмысленно, просто не мудро. И жестоко.
Потому что Роб в это верит, а ты будешь как погремушку отбирать у ребенка.

---

28 Янв 2009 13:56 snezhanochka сказал(а):

---

Это не не мудро. ЭТО ИНТРИГИ НАЗЫВАЕТСЯ!!!!!!

И вот это для меня ФУ!!!! Воняет неприятно ((((((((

---

28 Янв 2009 13:58 kinofobaII сказал(а):

---

Снеж, я тебя люблю

---

28 Янв 2009 13:20 Domovenok сказал(а):

---

Колючки у Роба - это его социальный блок во-первых.
Когда он отыгрывает Драя, причем неубедительного, маломерного, но очень упертого Драя - вот они и колючки. Ощущается весьма.

---

---

Умирать в кустах - потому что Роб не знает что с этим делать. Это ведь не стандартные эмоции, это абсолютное зашкаливание - если Гюга хочет умереть. Мы же не Гамки.

---

---

А ему это на детский блок - оба-на! Все СОВСЕМ ПЛОХО!!! БЕЖАТЬ!!!

---

---

Робы разные, конечно, но вот по части осмысления того, чего он сам в себе чувствует Роб именно что ползет. Медленно и неуверенно.

---

---

Я говорю про ситуацию, когда Роб решил, что он УХОДИТ. Это для Роба вообще нонсенс - такое решить. Это для него - рубикон, перелом жизни.

---

---

А отношения выясняет Роб. Если идет на диалог, то он делает это очень тщательно. Досканально, педантично - и по слабой своей с повторами каждого эпизода. Кто что сказал и что это имелось в виду? Разве не ты говорила что...? Помнишь, ты тогда плакала и... А еще я сказал, а ты...

---

---

Говорить правду, только правду - и остаться неуслышанной?
Я бы советовала говорить правду - но не всю.

---

---

Вот этого - не надо. "Мне больно" - это одно, "Ты подлец" - это другое. На это у Роба ответ будет однозначный:"Ну и зачем тебе подлец?".

---

---

Если нет этой уверенности, если в Робе только холодная пустота - тогда и удерживать нечего, это очевидно, по-моему, даже обсуждать нечего, не гюгошное это

---

28 Янв 2009 14:36 DeRaven сказал(а):

---

Конечно будет. Абстрактно ситуация получается такая. Когда кто-то говорит - "вот ты такой, сякой, пятый, десятый, а я тебя люблю все равно..." нужно просто спросить себя - а не кривлю ли я душой, что это за любовь "вопреки"? Мазахизм это: вот бедный я такой, с комплексом неполноценности, и никому я больше не нужен.. приходится терпеть тебя, такого нехорошего. Принимать человека-это одно. Обвинять только по той причине, что ваш образ и запросы расходится с реальным человеком и его возможностями - другое. В таких случаях бывает полезно еще репеллентом мозги прочистить на предмет тараканов.)))

---

26 Янв 2009 13:33 Domovenok сказал(а):

---

Я не могу словами передать, не жалость, а скорее мудрость, когда смотришь на все это сверху и ощущаешь себя сильнее и выше такой возни, как выяснение отношений, кто кому чего когда сказал, почему он задержался на 2 часа - это становится слишком убогим, что ли?

---

28 Янв 2009 03:49 snezhanochka сказал(а):

---

Вообще чето не как у меня. Полное непонимание. Сплошной негатив.

И теоретически не верно.

Ограничительная- подсознательная. Это ж уму нерастежимо )), чтобы Г. го, да ещё и в дуализации ходила мозги компостировала. ))
У Гюго, тем более с ЛИИ, потом по ЧЭ идет. И Запос у ЛИИ на ЧЭ, а не на БЭ.

И зачем на Роба вообще давить?
Какие то вы с Робом странные для меня.

Один колючий, другая давит. И если Гюго сказала "подлец", то уже обику вообще говорить ничего не надо. Это уже полный трындец.
А Эмоции бывают разные совершенно.

И в каждом слове может быть Гамма Эмоций. И Мне больно, ты 2 часа заставил меня ждать. говорится совершенно в разных эмоциях, в зависимотси от того что ты чувствуешь в данный момент.

Обзывать человека- Это не Эмоции!!
Для меня это вообще нонсен.
Слово можно наполнить эмоциональным смыыслом, подчеркнуть Эмоциональный смысл.

У БЭ нет середины. Или да или нет. Ограничительная Бэ имею ввиду. И не будет она ничего строить, и подстраиваться.
Если уж Подлец, то и Жить не будет!!

Чето вы не то пишете вообще!

---

28 Янв 2009 04:36 DeRaven сказал(а):

---

Нет, это не колючки. Это так, мелочи раз уж на то пошло, особо колючистым по суперэго даже если захочется, не будешь. Настоящие колючки - это разнос по . Без эмоций с холодным и отстраненным тоном. Я уже все решил за себя, все варианты продумал и поэтому будет вот так...

---

28 Янв 2009 04:47 kinofobaII сказал(а):

---

Вы описываете несимметричные отношения, судя по описанию, у вас заказ или ревизия.

---

28 Янв 2009 15:08 Domovenok сказал(а):

---

Я тока не поняла - а лично я тут при чем?

---

28 Янв 2009 05:26 snezhanochka сказал(а):

---

не я ж об этом писала!!!!

Я вам на ваш пост и отвечала. Что то что вы написали Гадость для меня несусветная!!
И очень неприятно читать ваши посты об Интригах, о типа мудо=рости, когда надо замалчивать, умолчивать, вихлять и вилять.

Поэтому вы и причем!!!!!!!

Мне все равно что у вас за тип.

Но вот такое вот жизневосприятие мне ОТВРАТНО!!!

Спаси и сохрани меня от таких людей! Я боюсь таких!! Как начинаются интриги, умалчивания всякие, выворачиваниея, делать так, чтобы он подлумал так, и делать так, чобы получилось вот так!!!
Я убегаю от таких людей. Страшные для меня люди!

Чисто для меня. Не знаю как для кого, как для Робиков. Но думаю тоже быстро сбегут от такого.

Если вы так будете жить, во вранье, в нечестности, в умалчивании, в интригах, вы никогда не будетет счастливы. Я так считаю.

---

28 Янв 2009 15:28 Domovenok сказал(а):

---

Слов нет!!!

---

28 Янв 2009 15:26 snezhanochka сказал(а):

---

Если вы так будете жить, во вранье, в нечестности, в умалчивании, в интригах, вы никогда не будетет счастливы. Я так считаю.

---

28 Янв 2009 05:37 snezhanochka сказал(а):

---

Ну да!! Всякое бывает!!

Вот я такого не перевариваю!!
Ну не люблю я Интриги!! Хоть ты тресни!

И привыкла говорить то, что думаю, а не вихлять. ))))

---

Хотя люди разные же.
Есть так и живут и счастливы. Просто не понимают как по другому жить и этим счастливы.

Я не про ваше счастье писала, я в общем!!

---

---

Пока оно не пройдет - говорить ВСЕ, что ты думаешь достаточно бессмысленно, просто не мудро. И жестоко.
Потому что Роб в это верит, а ты будешь как погремушку отбирать у ребенка.

Интрига для меня. Замалчивание. Верит же тебе, а замалчивание это тот же обман


Раздражает неизменно "горе от ума":....
Правда, это хорошо лечится подробным проговариванием мотивов любого действия на уровне:"Я сюда пришла просто посидеть и посмотреть, как ты работаешь, со мной не обязательно разговаривать, мне и так очень хорошо и спокойно, и я не собираюсь намекать, что у тебя снова не убрана посуда вокруг компа..."
Но всегда проговаривать ведь лень и до-о-олго...

Опять умалчивание Эмоций, чувств. Подспудная интрига. Честно я вообще многие мысли не понимаю твои. И вроде ж я не совсем тупая.))) Ощущение вообще разности мысли и восприятия.


Ну, ничего ему показывать, сильно демонстрируя, нельзя... в этом вообще у Робов особенность, если давить - тут же иголки дыбом.
Потом, в острый период, когда только объявлено о "новом интересе" вообще никаких оценок тех отношений давать нельзя.

Т. е демонстрировать, но как то сдерживать себя что ли. Тут опять Интрига какая то.
И вы всегда оценку отношениям даете, а тут просто сдерживаетесь, умалчиваете и не даете.

Роб переживет свой эндорфиновый туман и сам созреет до логичемских построений, почему он делал это или это - вот тут можно и удивиться, типа, вроде бы тебе было со мной хорошо, что же тебя так сильно мотало?

И дальше если он будет говорить об общении или встречах там - удивляться, не обижаться, не ревновать, не плакать - удивляться, потому что это действительно совершенно уникальное робское качество - застревать в закончившихся отношениях намертво.

Он что то будет говорить, а тут опять Интриги. Чтобы ты не чувствовала. Ты будешь не обижаться, строить из себя не обиженную, не плакать, не удивляться.

Я не могу словами передать, не жалость, а скорее мудрость, когда смотришь на все это сверху и ощущаешь себя сильнее и выше такой возни, как выяснение отношений, кто кому чего когда сказал, почему он задержался на 2 часа - это становится слишком убогим, что ли?

В целом, лучший способ удержать Роба - отпустить его.
Но это надо сделать с такой уверенностью, что он совершает глупость, с таким изумлением:"Ты? От МЕНЯ?" ну я не знаю, как это описать, честно.
Просто это же не игра, не интрига такая - это надо глубоко ощутить в себе - и удивление, и терпение как у мамы капризного ребенка, что оно само приходит.

Опять Надо сделать с Уверенностью, с изумлением. Чтоб ты не чувствовала, как бы Эмоционашльно ситуацию не понимала. Все равно с Изумлением.
Игра!!!
Надо глубоко ощутить в себе?? Очень глубоко? ))))))))
Чувства, эмоции вот они, сверху. Глубоко ничего нет )) И если ты изумляешься, если ты уивляешься, то и гамма эмоций сопрвождает это чувство.

если ты не удивляешься, зачем специально играть!! Пишешь НАДО СДЕЛАТЬ!!!

Да кому это надо )))))) И зачем 7 И вообще как это можно все сиграть??7, если это не чувсвуешь!!!!



Можно попробовать продолжать жить так, словно с ним ничего и не происходит.
Любить, радоваться, стараться избегать разговоров о ситуации, если настаивает на разборе полетов - плакать.

Специально плакать!! Т. е если настаивает, то плакать. не настаивает не плакать. Слезы непонятно от чего. Опять играть слезы!

Если не получается так жить - душа не лежит, больно, плохо и прочая - значит, вы уже сами из этих отношений уходите, все.
Тогда уже встает вопрос - как уходить.
Если все получается (примерно где-то на 3-4 день, а не через 30 минут!), то, приблизительно через несколько месяцев Роб вам скажет, что с вами ему тоже интересно.
А через полгода - что он почти уверен, что вас все-таки любит.

Полный рассчет во времени Отношений!!

После этого можно начинать при случае приговаривать, как же он вас сильно и красиво любит, да как вам это нравится - потому что Робу про это надо говорить, он не этик.

Опять иНтрига! Специально начинать проговаривать. И именно надо гвоорить! Не то что чувствуешь, Живешь этим, А Надо! Потому что это ИНТРИГА ТАКАя. Чтобы Цели достичь!!


Мешает ему жить не ваша эмоциональность, а отрицательные эмоции... ревности Робы, по-моему, вообще не понимают.

Все они понимают!! Суггестивная привередливая. И кушать плохую, наигранную эмоцию, наигранные чувства не будет. почувствыует. Логикой поймет!! У меня муж Робеспьер уже по малейшему изменению мимики понимает о чем я думаю!!

А к "загадочной даме" отнеситесь исключительно как к массажистке - со снисходительной благодарностью... иначе никак, тут не сработает.
Самое важное - дать Робу понять, что выбор-то у него есть... но этот выбор вас исключительно удивляет и даже немного смешит.

Опять интрига (( Относится к кому то с такими чувствами и не иначяче (((( Специаьными чувсствами!!! А то Интрига не сработает!!!!
И дать понять, -тю. е опять интрига. Не ЧИСТО, И ПРЯМО, а именно дать понять, намеком, Игрой, что его выбор смешит.

---

28 Янв 2009 15:50 Domovenok сказал(а):

---

Снеж, все, я сдалась.
Я не умею словами пользоваться.
К тому же у меня уже 5 утра.
Я не понимаю в чем я предлагала интригу - ты правда не осознаешь, что влюбленный мужчина, который собрался уходить, не услышит ни слова о той другой женщине, даже если это будет кристальная правда?
Я предлагаю продолжать жить счастливо словно он никуда и не уходит - ты говоришь, что я предлагаю интригу и не буду счастлива.
Я пытаюсь вспомнить какие вообще бывают ошибки при таких болезненных разборках - ты говоришь, что я давлю на моего Роба...
Не знаю, что еще сказать... мне очень обидно, что так ничего и не сумела пояснить, просто передать ощущение силы и счастья, которое есть когда есть Любовь.
Пишу еще раз только потому что по другим форумам знала тебя как очень приятного собеседника... ф шоке.

---

28 Янв 2009 05:58 snezhanochka сказал(а):

---

Давай тоды не будем разбирать. Запутаемся. МЫ разные смыслы в слова вкладываем. а разбирать по слову лень, чесслово.

Я тут залезла остальные твои посты по всему форуму прочитала. отвратности у меня нет. )))
Позитив только!

Просто вот тут прям, в этой теме, глаза режет!
Может и правда не так поняла. Но я вкладываю конкретный смысл в конкретное слово. Если написано "В целом, лучший способ удержать Роба - отпустить его.
Но это надо сделать с такой уверенностью, что он совершает глупость, с таким изумлением:"

То я это понимаю прямо!-Отпустить, но в это время сделать (играть) с уверенностью, играя показывать смысл игры, что он совершает глупость, ещё и изумление делать!!!

Я понимаю четко, что читаю то и понимаю.

И я правда не перевариваю Интриги. И вот что ниже и выше, для меня все Интриги, Интриги- это показ чего то что ты не чувствуешь и не думаешь.

Я на Доночку смахиваю, я Гюго Доминантного подтипа. Если ЧЭ зашкаливает, БЭ отрубает напрочь )))) Может и тут собака порылась!!

Ты уж сильно необижайся.

---

28 Янв 2009 06:47 snezhanochka сказал(а):

---

Ну вот (((((

Не реви!! Чего удумала. В жизни всего столько, проблем море, не хватало ещё и тут реветь, из за какой то вредной тетки )))
ПРАвда!!

Значит я Балда Ивановна, ничего не поняла. И накинулась. Тьфу на меня!!!!!
Среагировала эмоционально. Со своей же колокольни читаю, свой смысл вкладываю. не поняла значится (((((((((

ИЗВИНИ пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Не обижайся, ладно.
Пожалуйста!

---

28 Янв 2009 14:36 DeRaven сказал(а):

---

Нет, это не колючки. Это так, мелочи раз уж на то пошло, особо колючистым по суперэго даже если захочется, не будешь. Настоящие колючки - это разнос по . Без эмоций с холодным и отстраненным тоном. Я уже все решил за себя, все варианты продумал и поэтому будет вот так...

---

29 Янв 2009 11:01 Silja сказал(а):

---

Ну, в общем-то да. Но могу и "горячим" тоном. Когда по болевой ездят. Снежаночка не видела - счастливая. Напки эти (не к ночи вспомянуты) могут, в зависимости от настроения - и так и так получить. Ну, и так - когда не в духе, могу и на остальных крепко наехать.

---

31 Янв 2009 17:32 Domovenok сказал(а):

---

Слушай, я вот прям тут спрошу, ладно?
Как бы Роба от Напки, а Напку от Роба прикрывать - я уже прям замумукалась.
Сейчас он вроде решил с ней не разговаривать - ну это же тоже ненормально, хотя все тихо-мирно, да, прям курорт.
Что бы ты посоветовала?

---

31 Янв 2009 10:24 Silja сказал(а):

---

Вот тут мы долго обсуждали этот щекотливый вопрос:
Но - если нет особой необходимости, то можно и не общаться. ВСе зависит от того, в каких отношениях Напы и Робы находятся (не в соционическом плане, а общем - работа это, родственники, старшие-младшие и т. п.).

---

10 Дек 2008 10:19 Gradient сказал(а):

---

Муха, подай нам на анализ больше информации - короче, поговори с жертвой несколько раз под диктофонным присмотром.

---