| Как воспринимается ЧС? |
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 33/26
|
Не так давно возник интерес к вопросу о проявлениях ЧС, причём именно в словах Драя. Наблюдая за Робами, понял что именно в их словах меня может цеплять по болевой. Хотелось бы уяснить для себя, понаблюдать за этим, как именно и что именно например во мне по ЧС может раздражать других людей. Интересно было бы собрать мнения со стороны, как ЧС воспринимается. Как никак, жизнь с разными людьми сталкивает, хотелось бы случайно человеку не заехать по болевой
Желательно с примерами ответы
10 Июл 2009 16:27
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/75
|
Человеку можно заехать с помощью ЧС и без всякой болевой.
Кто-то из девушек-драйзеров высказывался что некоторые ее слова близкие воспринимают как желание плясать под ее дудку, а она искренне недоумевала, ведь она хочет как лучше для других людей.
Раздражают глаголы повелительного наклонения: делай, давай, шевелись, и т. д. Да и даже более мягкие выражения не очень хорошо воспринимаются (уже лично мной): "давай, ка сходи ка туда".
Смею предположить что болевые ЧС-ники долго не продержат.
В двух словах если сравнивать ЧС Наполеона и Драйзера, то последний отличается некоторой прямолинейностью и резкостью, а Нап сделает так что вы и без лишних слов по собственному (как вам кажется) желанию пойдете "туда то".
10 Июл 2009 16:52
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/86
|
ЧС - внешняя статика тела или "внушаетЪ" (С) Хрюн Моржов собственно всё
10 Июл 2009 18:45
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/269
|
10 Июл 2009 16:52 LS сказал(а): Раздражают глаголы повелительного наклонения: делай, давай, шевелись, и т. д. Да и даже более мягкие выражения не очень хорошо воспринимаются (уже лично мной): "давай, ка сходи ка туда".
а как надо? ![](/smilies/014.gif)
у вас случайно не 3 ли воля?
как надо говорить?
10 Июл 2009 19:08
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 17/332
|
10 Июл 2009 20:08 julyko сказал(а): а как надо? ![](/smilies/014.gif)
у вас случайно не 3 ли воля?
как надо говорить?
мне тоже такое не нравиться, хотя когда сама так говорю, вроде кажеться ничего, сдабриваю юмором и этикой но видимо не всегда. дуал сейчас выдал "вы же вообще невозможные. давите постоянно ЧС. вот если б по БС то глядишь выполнил бы а когда напрягают. Напам нужно чтобы ими все восторгались и никого они не видят, лет до 30, потом нагуляются и варят балям борщи" вот такой ужос( ![](/smilies/019.gif) получается ЧС вообще не особо то спросом пользуется. и эту тягу к БС уже много раз видела. наверное нужно еще уметь пользоваться
10 Июл 2009 19:19
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/432
|
10 Июл 2009 19:08 julyko сказал(а): у вас случайно не 3 ли воля?
Так тут и 4В может об"яснить кому и куда идти с этими "надо", "давай".
10 Июл 2009 19:19
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 456/994
|
Что-то я не одного примера не могу вспомнить, когда бы ЧС словами выражалась. Словами обе этики можно выразить, может еще логики. Но сенсорику-интуицию в слова не запихнешь, только в предложения, причем очень длинные и сложные )))
10 Июл 2009 19:47
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/270
|
10 Июл 2009 19:19 warge сказал(а): Так тут и 4В может об"яснить кому и куда идти с этими "надо", "давай".
Ну дак скажите же как нада! )))
10 Июл 2009 19:51
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/80
|
10 Июл 2009 20:08 julyko сказал(а): а как надо? ![](/smilies/014.gif)
у вас случайно не 3 ли воля?
как надо говорить?
Надо чтобы бы у тебя самого желание "делать" и "идти" появилось, а от приказного тона только обратный эффект!
И что такое третья воля?
10 Июл 2009 20:00
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/271
|
10 Июл 2009 20:00 LS сказал(а): Надо чтобы бы у тебя самого желание "делать" и "идти" появилось, а от приказного тона только обратный эффект!
И что такое третья воля?
Кстати, а я не слишком ЧС-но спрашиваю? )))
10 Июл 2009 20:30
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/81
|
10 Июл 2009 21:30 julyko сказал(а): Кстати, а я не слишком ЧС-но спрашиваю? )))
Нет, т. к. воспринимается как просьба!
А если бы было сказано, "а ну давайте немедленно объясняйте", тогда да.
10 Июл 2009 22:30
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/272
|
10 Июл 2009 19:19 misstress сказал(а): получается ЧС вообще не особо то спросом пользуется. и эту тягу к БС уже много раз видела. наверное нужно еще уметь пользоваться
так я давно говорю, что ЧС в "мирное время" не нужна.. ну или в очень-очень дозированных объемах.. если даже бальзаки не выдерживают ![](/smilies/smiley.gif)
10 Июл 2009 22:33
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/30
|
Нет, всё таки, если бы ЧС не влияла на слова и то, что человек говорит, Драи были бы весьма похожими на Достов, и соотвественно, наоборот. Разве что по признакам Рейнина отличались, например эмотивностью. Хотя, наверное я просто всё в одну кучу сгреб))) Хорошо, вот наиболее яркие примеры ЧС, собранные за последнее время с меня и с многоуважаемого друга Напа.
Случай, когда Гюго начал тормозить (напару со Штиром), пришлось: "БЕГОМ!!!" Тут как раз и подбегает Штир, останавливает Гюго с вопросом, а в чём дело то? Гюго на меня, я снова: "Сергей! Бегом давай!!!" В итоге, не хватило 2-3 секунд))) (надо было срочно человека догнать, но по некоторым причинам, я сам этого сделать не мог) или моё любимое насмешливое: "Ну... попробуй(те) )))"
Реплики Напа: "Это я тащу!!!" "Даааа, ну конечно!!" "Дак видишь, тааам..." А есть дюмский момент (слышал за 1 месяц от троих Дюмов, друг с другом не знакомых) - "Язык мой - враг мой".
11 Июл 2009 00:02 7Day сказал(а): 1. попросить - сходи пожалуйста за хлебом 2. спросить - ты можешь сходить за хлебом? 3. намекнуть - у нас кончился хлеб 4. на выбор - ты сходишь за хлебом или приготовишь ужин? 5. заинтересовать - если ты сходишь за хлебом то....
вот примерно так О! есть 6-й вариант 6. пошутить - если ты сейчас не сходишь за хлебом я переломаю тебе все кости.
p/s хлеб естественно просто пример
Реакции Драя на это дело ![](/smilies/smiley.gif) 1. Лениво: "угу"... сходит 2. Да, надо минут 10 и схожу - сбегает))) 3. Значит надо будет купить... не сходит))) 4. Недовольная мина. 5. Не знаю, никогда не заинтресовывали хлебом)))) 6. Драй в легком шоке) На лице улыбка)) Сходит)
10 Июл 2009 23:19
|
Lljkl
"Достоевский"
Сообщений: 18/156
|
10 Июл 2009 21:00 LS сказал(а): Надо чтобы бы у тебя самого желание "делать" и "идти" появилось, а от приказного тона только обратный эффект!
И что такое третья воля?
3 воля - это болезненное восприятие нажима. Точней, нажимом может показаться даже вполне адекватная реплика.
3В любит демократию и учитывает все мнения. Она обидчива: "со мной не посоветовались", "решение приняли без моего согласия".
Она сомневается: "меня обвесили на 150 грамм - устроить скандал или нет? Скандала не хочет, но желает, чтобы с ней считались."
Она иногда провоцирует конфликт или демонстративно его не избегает. Тем самым тестирует саму себя.
Ее самооценка зависит от "смогу/не смогу".
10 Июл 2009 23:51
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/84
|
10 Июл 2009 16:52 LS сказал(а): Раздражают глаголы повелительного наклонения: делай, давай, шевелись, и т. д. Да и даже более мягкие выражения не очень хорошо воспринимаются (уже лично мной): "давай, ка сходи ка туда".
Это не ЧС, это проблемы с воспитанием.
Добавлю, что очень много зависит от интонаций, т. е. важны по большей части не сами слова, а то каким тоном они произносятся:
Если мне скажут - "Давай ка, сходи ка за хлебом", но строгим голосом - никуда я не пойду или с очень крайней неохотой (хотя делов то - пустяки, - сходить за хлебом это совсем не трудно), и восприму это как "наезд". А вот если шутя, с непосредственной улыбкой и "любовными" интонациями сказать - "Я тебе сейчас все кости переломаю, беги за хлебом!" Я не только сразу же пойду за этим хлебом, но еще и отшучу что-то подобное в ответ.
11 Июл 2009 03:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/273
|
10 Июл 2009 23:51 Lljkl сказал(а): 3 воля - это болезненное восприятие нажима. Точней, нажимом может показаться даже вполне адекватная реплика.
3В любит демократию и учитывает все мнения. Она обидчива: "со мной не посоветовались", "решение приняли без моего согласия".
Она сомневается: "меня обвесили на 150 грамм - устроить скандал или нет? Скандала не хочет, но желает, чтобы с ней считались."
Она иногда провоцирует конфликт или демонстративно его не избегает. Тем самым тестирует саму себя.
Ее самооценка зависит от "смогу/не смогу".
я тоже подумала про 3 волю )))
но судя по всему, моя квестимность и улыбчивость мне оказываются на руку, надо полагать, что мою бы просьбу выполнили )))
тут тебе и любовный голос ивсе такое.
2 воля тоже пожалуй подойдет, так как она как раз будет спрашивать и учитывать мнение и все такое. А вот если просить будет 1 или 3 воля, прогнозирую косяки )))
11 Июл 2009 08:10
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/433
|
10 Июл 2009 19:51 julyko сказал(а): Ну дак скажите же как нада! )))
Если человек с первого раза не слышит просьб или не понимает необходимости что-то делать даже после моих раз"яснений... стараюсь, по возможности, не общаться с такими.
Хотя... вот знакомая Напка льогко умудрялась заставлять меня делать нужные ей вещи. Там была просьба + такое нещасное хлопание глазами... ну как тут откажешь? Там если и была , то замешанная на таком количестве .
11 Июл 2009 11:08
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/85
|
11 Июл 2009 09:10 julyko сказал(а): я тоже подумала про 3 волю )))
но судя по всему, моя квестимность и улыбчивость мне оказываются на руку, надо полагать, что мою бы просьбу выполнили )))
тут тебе и любовный голос ивсе такое.
2 воля тоже пожалуй подойдет, так как она как раз будет спрашивать и учитывать мнение и все такое. А вот если просить будет 1 или 3 воля, прогнозирую косяки )))
Все эти "воли" это термины из соционики или откуда-то еще? Можете дать ссылку на первоисточник?
11 Июл 2009 11:49
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/209
|
11 Июл 2009 12:49 LS сказал(а): Все эти "воли" это термины из соционики или откуда-то еще? Можете дать ссылку на первоисточник?
психойога.
11 Июл 2009 11:53
|
warge
"Штирлиц"
Сообщений: 125/434
|
11 Июл 2009 11:49 LS сказал(а): Все эти "воли" это термины из соционики или откуда-то еще?
Психософия Афанасьева (Психе-Йога).
11 Июл 2009 12:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/452
|
11 Июл 2009 11:08 warge сказал(а): Если человек с первого раза не слышит просьб или не понимает необходимости что-то делать даже после моих раз"яснений... стараюсь, по возможности, не общаться с такими.
Хотя... вот знакомая Напка льогко умудрялась заставлять меня делать нужные ей вещи. Там была просьба + такое нещасное хлопание глазами... ну как тут откажешь? Там если и была , то замешанная на таком количестве .
Напки этического подтипа. Делаешь то что ей нужно с абсолютной уверенностью что это ты так захотел. Сенсорные более прямолинейны и бесцаремонны.
11 Июл 2009 12:20
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/123
|
10 Июл 2009 23:55 Xennia сказал(а): Это не ЧС, это проблемы с воспитанием.
А вот и нет. Посты драйзеров(включая ваши) на этом форуме яркий пример тому. Не считаю, что у вас проблемы с воспитанием, но категорическая императивность с давлением(в понимании интуитов, конечно) присутствует и у вас, и у всех драйзеров(нередко из-за этого чувствую раздражение, читая очередной постулат).
10 Июл 2009 19:08 julyko сказал(а): а как надо? ![](/smilies/014.gif)
у вас случайно не 3 ли воля?
как надо говорить?
не корректно объяснять что-либо психо-йогой, когда речь идет о воспиятии ЧС(соционика). Продолжив, можно объяснить реакцию представителя типа знаком зодиака, национальным менталитетом, половой принадлежностью и т. д. Именно в этом проблема соционики. Вместо того, чтобы экспериментально проверить какое-либо утверждение, один умник создает новую теорию, а другой пытается воссоединить обе теории, создавая третью, третий придумывает подтип получившемуся и в результате джек бьётся головой о стену и говорит, что на практике ничего не работает.
11 Июл 2009 13:49
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/124
|
11 Июл 2009 14:22 Siesta_Sazari сказал(а): а как или где можно определить свой подтип? и для чего это?
Как и тип это могут сделать только ВЕЛИКИЕ СОЦИОНИКИ. Они только всезнающие и только ИМ можно верить. Для осознания своей ВЕЛИКОСТИ они используют ТАЙНЫЕ ЗНАНИЯ и ОЗАРЕНИЕ. Им даже не нужно ни доказательств, ни исследований - ничего, кроме ВЕРЫ. Кстати, они есть и на этом форуме. Попробуйте открыть тему и попросить вас протипировать ![](/smilies/smiley.gif)
Читаем: Ŝ. Никак не могу определить свой подтип
Расслабьтесь, подтипов не существует. Cо времен Аушры соционика ушла далеко вперед, так что труды Аушры остались каплей в море соционики. Многие соционики так увлеклись, что своими теориями опровергли основные постулаты Аушры (см. предыдущее заблуждение). НО, реально соционика почти не продвинулась. Никаких серьезных исследований не проводилось. Все теории, которые выдвигают соционики-теоретики, – их личная фантазия, подтвержденная констатацией абстрактных фактов. И поскольку каждая теория противоречит другой, существует много соционических школ, враждующих между собой. Почему появились теория о подтипах. Аушра выделила 16 соционических типов. Но поскольку представители одного типа заметно отличаются друг от друга, решили подвести под это теоретическую базу чем опровергли основную идею Аушры: «человек может работать на разных функциях, но только одна из них – доминирующая». Как можно говорить «усилена этика …, усилена интуиция, …» если все это основывается только на абстрактном понимании фактов, если не существует методик точного определения типа вообще."
11 Июл 2009 14:31
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/125
|
11 Июл 2009 15:16 Siesta_Sazari сказал(а): спасибо большое, Уважаемый ![](/smilies/smiley.gif) то есть, Вы считаете, что такое разделение на подтипы необосновано, не необходимо?
Понимаете, Юнг создал типологию на основе практики и деятельности всей жизни. Она была выведена из практики, как таблица менделеева(хотя это тоже не аксиома). Аушра дополнила, систематизировала и создала ТЕОРИЮ. Как извесно, теория всегда должна быть подкреплена практическими исследованиями, коих практически не было с момента создания соционики. К тому же, как и любая теория, она подверглась критике, т. к. не может обяъснить многое. К тому же ее каждый понимает по-своему. По этому разные люди начали строить домыслы и теории, основываясь на ТЕОРИИ и собственных наблюдениях. И так пошло-поехало. Так же, как и физиогномика, подтипы только теория на теории. Это попытка ответить на вопросы, на которые не ответила Аушра. Зачем - спросите у донов, зачем они ежедневно выдумывают кучу новых теорий, не задымываясь о полезности. Точно так же я могу заявить, что у каждого подтипа еще 10 подтипов, а у того еще 20 и т. д. и не буду ни прав ни неправ, т. к. это теория и точка. Пока никто не начнет чего-то делать на практике(желательно черный логик), соционика дальше постулатов Аушры не пойдет. Практическое применение соционики стремиться к нулю, а про подтипы и говорить не приходится. Если следовать логике сторонников подтипов, то такими темпами можно прийти к утверждению : каждый человек - индивидуальность и выдвинуть версию о 6-ти млрд подтипов. На вопрос "зачем?" - чтобы оправдаться перед теми, кто говорит, что соционика бред и нельзя всех подогнать под 16 типов
11 Июл 2009 15:42 Xennia сказал(а): Моя реплика о воспитании относилась к этому: Или это и есть категорическая императивность с давлением? Т. е., по-Вашему, именно ЧС?
именно так.
11 Июл 2009 15:42 Xennia сказал(а): А я чувствую легкое раздражение, когда люди нелогичны.
Моя реплика о воспитании относилась к этому: Или это и есть категорическая императивность с давлением? Т. е., по-Вашему, именно ЧС?
мало того, ваш пост пропитан ЧС. будь это интуит, то сначала было бы уточнение, а правильно ли я понял, а потом наезд("А я чувствую легкое раздражение, когда люди нелогичны."). ![](/smilies/smiley.gif)
Драйзеры: Как вы чусвтвуете нашу ЧС? Бали, Джеки: Это когда вы говорите "делай"("не делай") Драйзеры: Вы не так ее чувствуете!!!
11 Июл 2009 15:47
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/126
|
11 Июл 2009 16:01 Xennia сказал(а): А по существу?
что не понятно?
11 Июл 2009 16:02
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/275
|
10 Июл 2009 16:52 LS сказал(а): Человеку можно заехать с помощью ЧС и без всякой болевой.
Кто-то из девушек-драйзеров высказывался что некоторые ее слова близкие воспринимают как желание плясать под ее дудку, а она искренне недоумевала, ведь она хочет как лучше для других людей.
Раздражают глаголы повелительного наклонения: делай, давай, шевелись, и т. д. Да и даже более мягкие выражения не очень хорошо воспринимаются (уже лично мной): "давай, ка сходи ка туда".
Смею предположить что болевые ЧС-ники долго не продержат.
В двух словах если сравнивать ЧС Наполеона и Драйзера, то последний отличается некоторой прямолинейностью и резкостью, а Нап сделает так что вы и без лишних слов по собственному (как вам кажется) желанию пойдете "туда то".
А по мне так вот это описывается не ЧС, а восприятие 1 воли глазами третьей.
а ЧС это не властность и не давление, а манипуляция внешним материальным миром.
У меня например воля 4, но я от этого менее черносенсорной не становлюсь, хоть и не давлю на людей )))
а вот некоторые бальзаки с 1 волей вообще соционику недолюбливают и считают, что она не работает. Конечно ))), гдеж вы видели в описаниях бальзака с 1 волей )))
Конкретно для меня психе-йога очень многое объяснила из того, что не сошлось в соционике. Причем очень вовремя )))
я считаю, что обе теории работают и имеют право на существование
11 Июл 2009 16:09
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/128
|
11 Июл 2009 16:08 Xennia сказал(а): До сих пор мне было все понятно Вы ответьте на вопрос в моем посте от 11 Июл 2009 15:42.
на него я ответил вторым пунктом в своем посте от 11 Июл 2009 15:47
11 Июл 2009 16:15
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/997
|
11 Июл 2009 17:09 julyko сказал(а): а ЧС это не властность и не давление, а манипуляция внешним материальным миром.
Это у этиков манипуляции, а у логиков - упорядочивание внешнего материального мира.
11 Июл 2009 16:18
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/129
|
11 Июл 2009 16:09 julyko сказал(а): А по мне так вот это описывается не ЧС, а восприятие 1 воли глазами третьей.
а ЧС это не властность и не давление, а манипуляция внешним материальным миром.
У меня например воля 4, но я от этого менее черносенсорной не становлюсь, хоть и не давлю на людей )))
а вот некоторые бальзаки с 1 волей вообще соционику недолюбливают и считают, что она не работает. Конечно ))), гдеж вы видели в описаниях бальзака с 1 волей )))
Конкретно для меня психе-йога очень многое объяснила из того, что не сошлось в соционике. Причем очень вовремя )))
я считаю, что обе теории работают и имеют право на существование
а я считаю, что все в руках Господних и только он знает, как кто-нибудь воспримет ЧС. Что не объясняется наукой, можно объяснить религией, что ни тем ни другим - можно выдумать еще теорию и так до бесконечности. о чем тогда можно говорить вообще?
11 Июл 2009 16:24
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/276
|
11 Июл 2009 16:18 Marihuana сказал(а): Это у этиков манипуляции, а у логиков - упорядочивание внешнего материального мира.
Маш )))
может скажи ты в чем тут вся соль разговора? что-то я запутываюсь
11 Июл 2009 16:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2453
|
10 Июл 2009 17:27 Emp сказал(а): Не так давно возник интерес к вопросу о проявлениях ЧС, причём именно в словах Драя. Наблюдая за Робами, понял что именно в их словах меня может цеплять по болевой. Хотелось бы уяснить для себя, понаблюдать за этим, как именно и что именно например во мне по ЧС может раздражать других людей. Интересно было бы собрать мнения со стороны, как ЧС воспринимается. Как никак, жизнь с разными людьми сталкивает, хотелось бы случайно человеку не заехать по болевой
Желательно с примерами ответы
Меня чаще цепляют не слова, а ценности и поступки.
11 Июл 2009 16:28
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/998
|
11 Июл 2009 17:25 julyko сказал(а): Маш )))
может скажи ты в чем тут вся соль разговора? что-то я запутываюсь
А разговор ничуть не солёный как раз. То есть "ни о чем"
11 Июл 2009 16:48
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 10/65
|
11 Июл 2009 15:47 andrew2036 сказал(а): мало того, ваш пост пропитан ЧС. будь это интуит, то сначала было бы уточнение, а правильно ли я понял, а потом наезд("А я чувствую легкое раздражение, когда люди нелогичны."). ![](/smilies/smiley.gif)
Интуиты не уточняют тоже, т. к. они уверены в том, что все-все правильно поняли ))
11 Июл 2009 16:48
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/130
|
11 Июл 2009 16:29 Xennia сказал(а): разговор слепого с глухим ![](/smilies/016.gif)
Я не против, что Вы чувствуете то, что чувствуете. Чувствуйте, конечно же, на здоровье. Никто Ваши чувства за Вас не прочувствует![](/smilies/smiley.gif)
Я в том посте, который Вы изволили комментировать и с которым не соглашаетесь, утверждала, что человек, который разговаривает с другим в повелительном наклонении, используя фразы "давай, быстрее, пошевеливайся", не ЧС отнюдь демонстрирует, а признаки дурного воспитания.
Скажите, ну при чем тут ЧС? У этой дихотомии совершенно иное содержание, отнюдь не реплики "шевелись быстрее".
Ну и далее... Чуть не в тему, ну раз уж затронули![](/smilies/smiley.gif)
Я, при моей категорической императивности, еще ни одного Вашего поста не прокомментировала. Согласна я с ним или нет, думаю, что человек имеет право думать иначе, чем я.
А Вы, вроде бы и некатегоричны вовсе, но вот уже второй раз пытаетесь мои комментировать и как-то совершенно не по той теме, по которой я пишу. Я в растерянности, Вы меня путаете. Или по существу, пожалуйста, или никак
тогда это пост 10 Июл 2009 23:55 Вопрос недопонятости. ![](/smilies/smiley.gif) я комментирую ваши посты, т. к. они не пустые и есть о чем поговорить. для меня спор - это попытка выяснить истину и никак не навязать мнение. Если не комментировать посты(для меня это отвечать на посты), то зачем вообще форум и разговор? для этого есть опрос. Если вы попросите не комментировать ваши посты - не буду. Если "делай" или "не делай" - это недостаток воспитания, то я не встречал еще воспитанных родителей, начальников, учителей, врачей, военных и! сенсориков!. Не проходил, что повелительное наклонение - это признак невоспитанности. ЧС драйзера - "делай", потому что так надо ЧС напа - "сделай", потому что мне нужно ЧС жука - "сделай", потому что Я так сказал ЧС макса - "сделай, потому что это правильно. Я так воспринимаю ЧС. Здесь не важно, какое наклонение и что вообще сказано. Ставится упор на КАК. Я не говорю, что это плохо. Например после каждого вашего поста, адресованного мне, я готов головой об стену биться, т. к. чувствую давление, но у вас все красиво и правильно написано и ни какой резкости и невоспитания. Но тем не менее "делай". ![](/smilies/smiley.gif)
ps надеюсь, по существу
11 Июл 2009 16:48 maryan сказал(а): Интуиты не уточняют тоже, т. к. они уверены в том, что все-все правильно поняли ))
не типно. гексли не уточняют, т. к. знают, что до всех дошло именно то, что они хотели донести. Но это БЭ через ЧИ.
11 Июл 2009 17:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/1000
|
Yazaina, очень хороший пост! У меня сразу столько мыслей в голове закрутилось, столько мыслей. ХОчется только поддакивать и вспоминать свои примеры в подтверждение. Кроме вот этого:
11 Июл 2009 18:14 Yazaina сказал(а): К примеру, я покупаю что-то в магазине, где продавец мне хамит. В такой ситуации Штирлиц вначале теряется, потому что предполагает, что от природы все люди изначально порядочны, воспитанны и ориентированы на этикет. Безмолвно взываю к Драйзеру, который лучше ориентируется в ситуациях с людьми и своей ЧС умеет поставить на место. Но Драйзер, как ни странно, вмешивается только когда видит, что Штирлиц уже взорвался (и твердо утаскивает из магазина) ((
Я, правда, не наблюдала пару Драйзер-Штирлиц. Но у меня к Драям как раз обратная претензия: они ВСЕГДА рвутся ставить на место обслуживающий персонал. Даже когда он предельно вежлив и ничего плохого не замышляет. А если и не ставят, то потом будут два часа возмущаться "как так можно обслуживать клиента!" ИМХО, Драй (и Макс) не всегда чувствуют неуместность применения своей ЧС
Еще пример: почему-то ситуацию, когда я плачу, Драйзер считает самой подходящей для проявления ЧС: "Нечего раскисать! Проблемы надо решать! Трудности закаляют! Через тернии к звездам!". А я ненавижу, когда меня бьют по голове требованием решения проблем. Да конечно, я решу все проблемы, но это будет потом, а сейчас неужели сложно просто приласкать?
А это, по-моему, не только драевское, а общегаммийское.
11 Июл 2009 17:30
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 457/1002
|
11 Июл 2009 18:47 Yazaina сказал(а): Точно ))) Только я в шоке от другого: Драйзер может незнакомому человеку (продавцу, сантехнику, рабочему-отделочнику) говорить "ты". Когда я хлопаю глазами "Это же чудовищная фамильярность. Вот, представляю, пришла бы я к кому-то окна ставить, а мне "тыкают". Да что они о себе возомнили?", Драйзер твердо: "Ну ты ж не этик, вот на правила и ориентируешься. А я всегда чувствую по ситуации, когда человеку можно "ты" сказать, и это им нормально воспримется". Ну не знаю...
По Рейнину это одно из следствий признака "демократизм".
11 Июл 2009 17:58
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/279
|
11 Июл 2009 11:08 warge сказал(а): Хотя... вот знакомая Напка льогко умудрялась заставлять меня делать нужные ей вещи. Там была просьба + такое нещасное хлопание глазами... ну как тут откажешь? Там если и была , то замешанная на таком количестве .
Вот у меня такое же впечатление от Напки, с которой я работаю. Море БЭ, а ЧС ( в ней) ощущается как понимание, где нужно отступить, а где можно продавить. Причем я понимаю что просто иду на поводу из-за ее обаяния и для другого человека такое не делала б ))) к тому же действительно она бывает беспомощна... ну мне так кажется))). А вот моя подруга ЭИИ при одном упоминании про эту Напку начинает злиться и рассказывать о том что она "навязывает себя (когда рассказывает что то о себе, по большей части подшучивая, и по мнению ЭИИ не соответствуя рассказываемому внутренне, заявляет о своем желании общаться с человеком не спрашивая его мнения), перебивает людей (зашла в комнату и прервала какой то там задушевный разговор, спросив где лежат нужные ей документы), использует людей (предпочитает попросить чтоб для нее что то сделали, там где это возможно), скандальная (сопротивляется если ей дают работу сверх ее обязанностей)"
Себя оценить сложно... могу сказать только что в начале общения с ЭИИ приходилось следить за собой, т. к. видела что некоторые вещи ее задевают. Мы не вполне понимаем друг друга и сейчас, но я ценю ее как верного друга, человека на которого могу положиться и стараюсь не задевать насколько возможно. В частности не могу побороть желание на жалобы на какую то ситуацию сказать "да в чем проблема, скажи ему так и так... не разрешай ему... заставь его..." А ей неприятно, реагирует достаточно резко ![](/smilies/096.gif) Не знаю, насколько поможет пример
11 Июл 2009 18:53
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/145
|
Я ориентируюсь сугубо на интонацию, если, конечно, не прибавляется "бегом!". Те. если это близкий человек и я понимаю, что он шутит, вот хочется ему покомандовать в рамках роли, и тут же смотрю в глаза, проверяя - шутит или нет - то "так, ты опять не собрала сумку.." воспринимается с такой же моей улыбкой. А вот когда металл в голосе, да сарказм едкий - тут даже крик не нужен, расстраиваюсь, ищу повод помириться и как можно быстрее. А если давит чужой, то ответ будет адекватный. ______________________________ А если говорить о фразах, которые бы воспринимались нормально(тот же пример с хлебом). мне был бы ближе вариант вопросительный: - Сходишь за хлебом?
11 Июл 2009 19:29
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/279
|
11 Июл 2009 19:29 Daina_S сказал(а): Я ориентируюсь сугубо на интонацию, если, конечно, не прибавляется "бегом!". Те. если это близкий человек и я понимаю, что он шутит, вот хочется ему покомандовать в рамках роли, и тут же смотрю в глаза, проверяя - шутит или нет - то "так, ты опять не собрала сумку.." воспринимается с такой же моей улыбкой. А вот когда металл в голосе, да сарказм едкий - тут даже крик не нужен, расстраиваюсь, ищу повод помириться и как можно быстрее. А если давит чужой, то ответ будет адекватный. ______________________________ А если говорить о фразах, которые бы воспринимались нормально(тот же пример с хлебом). мне был бы ближе вариант вопросительный: - Сходишь за хлебом?
Поймала себя на том, что в моих устах и утвердительные фразы звучат вопросительно ))), может это смягчает?
например:
Милый, сходи за хлебом пожалуйста? )))
(можно добавить: и если можно, то прям щас, а то так кушать хочется )))- взгляд как у кота в шреке )))
бывает так )))
11 Июл 2009 20:01
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1005
|
11 Июл 2009 21:21 Xennia сказал(а): Угу![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Если уж творческая не понимает, где ей место, то какая вообще понимает?
Не суггестивная ли?
По-моему в данном случае творческая очень хорошо понимает "как". А вопрос "где ей место", увы, в ведении болевой.
11 Июл 2009 20:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/453
|
11 Июл 2009 14:22 Siesta_Sazari сказал(а): а как или где можно определить свой подтип? и для чего это?
Не знаю, я от этого учения о подтипах очень далек. Скорее ассоциативно как то все... Напки этического подтипа это эдакие манерные капризные принцессы, сенсорного - "в избу горящую войдет, коня на ходу остановит". Я утрирую конечно, это мне не хватает знаний и словарного запаса чтоб точнее выразить. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 20:28
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/281
|
11 Июл 2009 20:26 Xennia сказал(а): Есть внутренне чувство, что жалость унижает и расслабляет. Лишает возможности действовать, в самом деле как-то менять удручающее положение![](/smilies/smiley.gif) Если меня расстроенную просто приласкивать, боюсь точно расплачусь от безысходности ![](/smilies/016.gif)
А по мне так разговор короткий: не нравится - измени, не хочешь менять - не ной. И всех делов. Кому нужны эти слезы? Так мало в жизни случаев, когда они по настоящему оправданы (большое тгоре например, утрата). Все, что относится к повседневности и зависит от тебя самомго - повод действовать а не рыдать
11 Июл 2009 20:33
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 109/282
|
Думаю в этом суть ревизии наполеоном достоевского.
В реальной жизни ловила себя на том, что даю достоевской советы по ЧС ))). Она сделала, но нелегко ей это далось. А я искренне удивлялась почему. Не сразу дошло, что этож по болевой было
11 Июл 2009 20:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2462
|
11 Июл 2009 21:35 julyko сказал(а): Думаю в этом суть ревизии наполеоном достоевского.
В реальной жизни ловила себя на том, что даю достоевской советы по ЧС ))). Она сделала, но нелегко ей это далось. А я искренне удивлялась почему. Не сразу дошло, что этож по болевой было
Я никогда не прислушивалась к советам ревизоров, поскольку они принципиально для меня невыполнимы.
Суть ревизии наполеоном достоевского - вообще не в советах. Впрочем, "суть ревизии" - странное определение, там много всего.
11 Июл 2009 20:41
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/454
|
Если ближе к теме - прямого давления не чувствуеться, но постоянно есть ощущение что тебя сканируют и самые пакостные и низменные твои мысли видны как на ладони. Доверие Драя заслужить нелегко. Чувствуешь себя под планкой завышенных ожиданий (особенно если таки доверие заслужил). К своему стыду должен признать что Драи обычно все таки лучше видят "ху ыс ху". Когда работал в Киеве на стройке и жил на сьемной квартире соседом был один Драй, очень религиозный и строгий товарищ. Когда в квартире стали пропадать вещи он первым сказал что это третий сосед Штир (есть и такие дуалы), хотя я подозревал сына хозяйки Еся - алконавта. Как оказалось Драй был прав. Выяснилось это когда позорящий ТИМ ЛСЭ паренек исчез вместе с моим магнитофоном и курткой (а я как добрый Дост подкармливал гаденыша и помогал материально).
11 Июл 2009 20:34 Siesta_Sazari сказал(а): очень интересная трактовка ![](/smilies/096.gif) а если я себя ни в одну ни во вторую категорию не могу отнести, что тогда получается? ![](/smilies/100.gif) что-то не вызывает у меня доверия эдакое деление на подтипы
Тогда мы Вас перетипируем чтоб не портили теорию. ![](/smilies/wink.gif)
11 Июл 2009 20:43
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/131
|
11 Июл 2009 20:43 Wolf_come_back сказал(а): Тогда мы Вас перетипируем чтоб не портили теорию. ![](/smilies/wink.gif)
![](/smilies/219.gif) по такой схеме один, как здесь любят говорить, "профессиональный соционик"(дон) затипировал меня в бали, а моего друга штира в джеки. После его слов: "я даю гарантию 100%" пропало желание его слушать вообще.
11 Июл 2009 20:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2463
|
Если уж говорить о словах... то в словах ЧС-ников я постоянно чувствую какую-то атмосферу соревновательности, самопозиционирования, желания казаться лучше, не позволять другим усомняться в собственном совершенстве, и т. п. Мне это непонятно и неблизко, но я при этом напрягаюсь, потому что в таком взаимодействии тоже чувствую, что мне надо что-то доказывать.
11 Июл 2009 20:57
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/455
|
11 Июл 2009 17:14 Yazaina сказал(а): Больше всего бесит не сама драевская ЧС, а его святое убеждение в том, что он ДОЛЖЕН ПРОЯВИТЬ ЧС для блага всего окружающего мира.
К примеру, если мы с драйзером поссорились, он говорит "Ты наказана. На неделю". Это означает, что в воспитательных целях он не будет со мной неделю разговаривать, дабы дать мне время на осознание своей неправоты. А поскольку я настроена на мягкого Доста, который неправоту дает понять совсем иными методами, я прихожу в ярость, чувствую себя так, как будто меня заперли в подвале, мне душно, и я пытаюсь безуспешно выбить люк ногой...
Наповскую ЧС я воспринимаю немного по-другому: я чувствую, что Нап не давит, а, так сказать, "усиливает этический и эмоциональный напор", но с этим можно справиться 1) выяснить, что ему надо и удовлетворить просьбу (потому что Нап всегда "напирает" с какой-то целью) 2) взорваться и послать. Драевская ЧС вызывает бешеный протест 1) потому что у меня нет инструментов с ней справиться 2) потому что у нее зачатую нет иной цели, кроме "воспитательной" 3) потому что я не могу использовать ее по назначению. К примеру, я покупаю что-то в магазине, где продавец мне хамит. В такой ситуации Штирлиц вначале теряется, потому что предполагает, что от природы все люди изначально порядочны, воспитанны и ориентированы на этикет. Безмолвно взываю к Драйзеру, который лучше ориентируется в ситуациях с людьми и своей ЧС умеет поставить на место. Но Драйзер, как ни странно, вмешивается только когда видит, что Штирлиц уже взорвался (и твердо утаскивает из магазина) ((
Наповская ЧС ощущается, как волнообразные толчки, а Драевская - как неуклонное неумолимое давление, опускающееся на плечи.
Еще пример: почему-то ситуацию, когда я плачу, Драйзер считает самой подходящей для проявления ЧС: "Нечего раскисать! Проблемы надо решать! Трудности закаляют! Через тернии к звездам!". А я ненавижу, когда меня бьют по голове требованием решения проблем. Да конечно, я решу все проблемы, но это будет потом, а сейчас неужели сложно просто приласкать?
Драю как раз потому и трудно противостоять что Драевская ЧС "культурно и в просьбах", "в рамках приличий" и "для твоего же блага". Нап меньше заморачиваеться белоэтической аргументацией нажима "мне надо", "меня не устраивает, хочу чтоб было так" и т. д.
11 Июл 2009 21:01
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/132
|
11 Июл 2009 20:57 BiJou сказал(а): Если уж говорить о словах... то в словах ЧС-ников я постоянно чувствую какую-то атмосферу соревновательности, самопозиционирования, желания казаться лучше, не позволять другим усомняться в собственном совершенстве, и т. п.
согласен, только реагирую я, если это не касается важных для меня вопросов, по принципу "чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало"
11 Июл 2009 21:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2464
|
11 Июл 2009 21:55 Yazaina сказал(а): Вообще-то нытье, рыдание и редкие слезы - три разные вещи, не находите? Варианты "что с этим делать" нарисуются в голове обязательно, а в такой момент просто хочется к кому-то молчащему на пять минут прижаться и чтоб по волосам погладили... Впрочем, у вас же в ценностях не БС, а ЧС...
Это нормально, у всей гаммы так. У меня ощущение, что в слово "поддержка" гаммийцы вкладывают принципиально другой смысл, не такой, как дельта. Для меня поддержка - это именно принять человека с его слезами, таким образом как бы дав ему платформу для действий. Типа, я тебя принимаю и жалею любым, и таким тоже... и поэтому эта платформа твердая, и пусть у тебя будут силы с неё стартовать дальше. А гаммийцы желанием толкать расстроившегося человека на поступок немедленно - наоборот, как бы притапливают, и не хочется уже вообще ничего. Но это с нашей точки зрения. Самих гаммийцев, наверное, это мобилизует
11 Июл 2009 21:02
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/456
|
11 Июл 2009 20:57 andrew2036 сказал(а): ![](/smilies/219.gif) по такой схеме один, как здесь любят говорить, "профессиональный соционик"(дон) затипировал меня в бали, а моего друга штира в джеки. После его слов: "я даю гарантию 100%" пропало желание его слушать вообще.
Под расписку надо брать соционический диагноз. Чтоб заверено нотариусом и под залог высоколиквидного имущества типировщика. Там глядишь популяция типировщиков и переведеться - уйдут в рихтовщики кармы например. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 21:04
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/133
|
11 Июл 2009 21:02 BiJou сказал(а): Это нормально, у всей гаммы так. У меня ощущение, что в слово "поддержка" гаммийцы вкладывают принципиально другой смысл, не такой, как дельта. Для меня поддержка - это именно принять человека с его слезами, таким образом как бы дав ему платформу для действий. Типа, я тебя принимаю и жалею любым, и таким тоже... и поэтому эта платформа твердая, и пусть у тебя будут силы с неё стартовать дальше. А гаммийцы желанием толкать расстроившегося человека на поступок немедленно - наоборот, как бы притапливают, и не хочется уже вообще ничего. Но это с нашей точки зрения. Самих гаммийцев, наверное, это мобилизует
не всегда. иногда, как писал Yazaina, просто хочется к кому-то молчащему на пять минут прижаться и чтоб по волосам погладили...
11 Июл 2009 21:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/44
|
Я всегда воспринимала ЧС как умение, желание и способность отстоять и защитить что-то своё – например свою территорию, свои вещи, своё мнение, свой выбор и т. д. То есть для человека с сильной ЧС важно деление на своё и чужое, ощущение собственности чего-то (а может и кого-то) и, главное, осознание своей ответственности за то, чем владеешь или за идеи, которые отстаиваешь.
Ещё ЧС –это умение противостоять внешнему натиску или угрозе. То есть, когда на человека с сильной ЧС кто-то «наехал», то его реакцией будет защита, переходящая в нападение. Из личного наблюдения: в учебной аудитории у студентов с сильной ЧС всегда есть своё место. И если кто-то (равный или более слабый по воле, что ЧСники чувствуют «интуитивно» и всегда верно) его займет, то такому студенту не придет в голову, что неважно, где сесть, и энергетически выгоднее не спорить, а уступить, и он отстоит свое право и желание (проявление воли) занять именно это место. Если ЧС слабая, то, возможно, такому человеку и в голову не придет, что нужно что-то там отстаивать – занято место, подумаешь – пересяду на другое.
ЧС ещё проявляется в умении принять решение и принять свою ответственность за это решение. Само собой, у людей со слабой сенсорикой необязательно наблюдается желание переложить ответственность за свои поступки и решения на кого-то другого, но часто без чьей-то внешней поддержки такие люди колеблются в принятии решений.
Еще в соционике говорят про ЧС в связи с оценкой красоты внешних форм объекта, честно скажу, я пока не поняла отличия этого взгляда от БС (ну у меня все-таки мало измерений и там и там).
А что такое по-вашему воля вообще? Как она проявляется? Это выбор между двумя или больше возможными решениями?
Мне вот нравится определение «длинной воли»: - добиваться поставленных целей - доводить начатое до конца - выполнять обещанное
А то, что на протяжении первых двух страниц обсуждалось в контексте употребления повелительных наклонений – тут я согласна с Xennia, это, скорей, признак невоспитанности и несдержанности, и такая манера общения свойственна не только тем, у кого ЧС расположена в ведущем блоке или в ценностях. В некоторых дружеских контактах такая манера просто принята и она никого не обижает –но это не относится к соционике. Если же говорить о ЧСной манере речи, то по моим наблюдениям в предложениях, скорей, часто встречается контекст «надо». «Тебе надо..», «Мне надо..» и т. д.
Я вчера в электричке возвращалась из командировки со студентом Напом, и было очень забавно за ним наблюдать – он за 2 часа обзвонил десяток девушек и каждой сказал что-то уникальное и относящееся именно к ней, и так мягко, так этично, без напора, с уважением.. но во всем вместе с БЭ чувствовалась ЧС, например: «Привет, как я рад тебя слышать, как твои дела, ты загорела за лето? Наверное, тебе очень идет загар. Когда мы увидимся?» - то есть «когда» уже подразумевает, что точно увидимся. Слабая ЧС спросила бы что-то типа «ты хочешь со мной встретиться?» или ждала бы инициативы от другой стороны. ЧС витального кольца (тоже сильная), возможно просто высказала бы своё желание (волю) встретиться (то есть «я хочу, а ты?») и т. д.
11 Июл 2009 21:06
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1006
|
11 Июл 2009 21:33 Xennia сказал(а): Мари, а на примере Вашего ТИМа это как? Мне что-то ужасное представилось ввиде "только доведенный до ручки по ЧЭ Бальзак начинает действовать по ЧЛ"
У меня иногда случаются приступы умничанья всякого и разъясняловки, когда надо тупо поржать.
11 Июл 2009 21:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/457
|
11 Июл 2009 20:59 Yazaina сказал(а): Ха, это базируется на постулате: "Все люди - подлецы" (утрированно, но, в общем смысле - "плохие", причем природу этой "плохости" драй объяснить затрудняется). Если это впоследствии оказывается правдой, Драйзер рад - угадал. Если нет - тоже рад: бывают же на свете хорошие люди!
Это плюсовая и минусовая БЭ или как там оно называеться. У Доста в плюсе - "в любом мерзавчике где то дремлет обиженное на жисть дитя, надо найти и вытереть сопли и вообще верить что люди типо хорошие". Драйзер с минусовой - "расслабляться нельзя, сегодня он ругаеться матом а завтра Родину продаст, вор должен сидеть в тьюрьме". Как всегда утрирую конечно. Дост заточен на исповедальность и выискивание позитива, Драй на профилактику и противостояние негативу в людях. Как то так.
11 Июл 2009 21:12
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/458
|
11 Июл 2009 21:06 Aurora_Borealis сказал(а): Я всегда воспринимала ЧС как умение, желание и способность отстоять и защитить что-то своё – например свою территорию, свои вещи, своё мнение, свой выбор и т. д. То есть для человека с сильной ЧС важно деление на своё и чужое, ощущение собственности чего-то (а может и кого-то) и, главное, осознание своей ответственности за то, чем владеешь или за идеи, которые отстаиваешь.
Ещё ЧС –это умение противостоять внешнему натиску или угрозе. То есть, когда на человека с сильной ЧС кто-то «наехал», то его реакцией будет защита, переходящая в нападение. Из личного наблюдения: в учебной аудитории у студентов с сильной ЧС всегда есть своё место. И если кто-то (равный или более слабый по воле, что ЧСники чувствуют «интуитивно» и всегда верно) его займет, то такому студенту не придет в голову, что неважно, где сесть, и энергетически выгоднее не спорить, а уступить, и он отстоит свое право и желание (проявление воли) занять именно это место. Если ЧС слабая, то, возможно, такому человеку и в голову не придет, что нужно что-то там отстаивать – занято место, подумаешь – пересяду на другое.
ЧС ещё проявляется в умении принять решение и принять свою ответственность за это решение. Само собой, у людей со слабой сенсорикой необязательно наблюдается желание переложить ответственность за свои поступки и решения на кого-то другого, но часто без чьей-то внешней поддержки такие люди колеблются в принятии решений.
Еще в соционике говорят про ЧС в связи с оценкой красоты внешних форм объекта, честно скажу, я пока не поняла отличия этого взгляда от БС (ну у меня все-таки мало измерений и там и там).
А что такое по-вашему воля вообще? Как она проявляется? Это выбор между двумя или больше возможными решениями?
Мне вот нравится определение «длинной воли»: - добиваться поставленных целей - доводить начатое до конца - выполнять обещанное
А то, что на протяжении первых двух страниц обсуждалось в контексте употребления повелительных наклонений – тут я согласна с Xennia, это, скорей, признак невоспитанности и несдержанности, и такая манера общения свойственна не только тем, у кого ЧС расположена в ведущем блоке или в ценностях. В некоторых дружеских контактах такая манера просто принята и она никого не обижает –но это не относится к соционике. Если же говорить о ЧСной манере речи, то по моим наблюдениям в предложениях, скорей, часто встречается контекст «надо». «Тебе надо..», «Мне надо..» и т. д.
Я вчера в электричке возвращалась из командировки со студентом Напом, и было очень забавно за ним наблюдать – он за 2 часа обзвонил десяток девушек и каждой сказал что-то уникальное и относящееся именно к ней, и так мягко, так этично, без напора, с уважением.. но во всем вместе с БЭ чувствовалась ЧС, например: «Привет, как я рад тебя слышать, как твои дела, ты загорела за лето? Наверное, тебе очень идет загар. Когда мы увидимся?» - то есть «когда» уже подразумевает, что точно увидимся. Слабая ЧС спросила бы что-то типа «ты хочешь со мной встретиться?» или ждала бы инициативы от другой стороны. ЧС витального кольца (тоже сильная), возможно просто высказала бы своё желание (волю) встретиться (то есть «я хочу, а ты?») и т. д.
Да, крутить параллельно десяток романов тут нужна нехилая ЧС. Выдохнешся иначе. ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 21:17
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/134
|
11 Июл 2009 21:06 Aurora_Borealis сказал(а): Я всегда воспринимала ЧС как умение, желание и способность отстоять и защитить что-то своё – например свою территорию, свои вещи, своё мнение, свой выбор и т. д. То есть для человека с сильной ЧС важно деление на своё и чужое, ощущение собственности чего-то (а может и кого-то) и, главное, осознание своей ответственности за то, чем владеешь или за идеи, которые отстаиваешь.
Ещё ЧС –это умение противостоять внешнему натиску или угрозе. То есть, когда на человека с сильной ЧС кто-то «наехал», то его реакцией будет защита, переходящая в нападение. Из личного наблюдения: в учебной аудитории у студентов с сильной ЧС всегда есть своё место. И если кто-то (равный или более слабый по воле, что ЧСники чувствуют «интуитивно» и всегда верно) его займет, то такому студенту не придет в голову, что неважно, где сесть, и энергетически выгоднее не спорить, а уступить, и он отстоит свое право и желание (проявление воли) занять именно это место. Если ЧС слабая, то, возможно, такому человеку и в голову не придет, что нужно что-то там отстаивать – занято место, подумаешь – пересяду на другое.
ЧС ещё проявляется в умении принять решение и принять свою ответственность за это решение. Само собой, у людей со слабой сенсорикой необязательно наблюдается желание переложить ответственность за свои поступки и решения на кого-то другого, но часто без чьей-то внешней поддержки такие люди колеблются в принятии решений.
Еще в соционике говорят про ЧС в связи с оценкой красоты внешних форм объекта, честно скажу, я пока не поняла отличия этого взгляда от БС (ну у меня все-таки мало измерений и там и там).
А что такое по-вашему воля вообще? Как она проявляется? Это выбор между двумя или больше возможными решениями?
Мне вот нравится определение «длинной воли»: - добиваться поставленных целей - доводить начатое до конца - выполнять обещанное
А то, что на протяжении первых двух страниц обсуждалось в контексте употребления повелительных наклонений – тут я согласна с Xennia, это, скорей, признак невоспитанности и несдержанности, и такая манера общения свойственна не только тем, у кого ЧС расположена в ведущем блоке или в ценностях. В некоторых дружеских контактах такая манера просто принята и она никого не обижает –но это не относится к соционике. Если же говорить о ЧСной манере речи, то по моим наблюдениям в предложениях, скорей, часто встречается контекст «надо». «Тебе надо..», «Мне надо..» и т. д.
Я вчера в электричке возвращалась из командировки со студентом Напом, и было очень забавно за ним наблюдать – он за 2 часа обзвонил десяток девушек и каждой сказал что-то уникальное и относящееся именно к ней, и так мягко, так этично, без напора, с уважением.. но во всем вместе с БЭ чувствовалась ЧС, например: «Привет, как я рад тебя слышать, как твои дела, ты загорела за лето? Наверное, тебе очень идет загар. Когда мы увидимся?» - то есть «когда» уже подразумевает, что точно увидимся. Слабая ЧС спросила бы что-то типа «ты хочешь со мной встретиться?» или ждала бы инициативы от другой стороны. ЧС витального кольца (тоже сильная), возможно просто высказала бы своё желание (волю) встретиться (то есть «я хочу, а ты?») и т. д.
Что такое ЧС - согласен, а вот проявляется она именно в повелевании. По-разному у всех, но смысл один и тот же. О повелительном наклонении говорилось метафорично. В том числе имелось ввиду «Привет, как я рад тебя слышать, как твои дела, ты загорела за лето? Наверное, тебе очень идет загар. Когда мы увидимся? Жена - напка - даже не замечает, как она это делает. А я очень чувствую, т. к. сразу понимаю, что нет другого варианта(а уж варианты просчитывать я умею). Друзья могут говорить в повелительном наклонении, но не повелевать. ЧСник может сказать пожалуйства так, что ты поймешь, что других вариантов у тебя нет. Xennia и вы восприняли это слишком буквально.
11 Июл 2009 21:18
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/135
|
11 Июл 2009 21:10 Siesta_Sazari сказал(а): неужели это давление так ощутимо?
вот, я, например, обращаясь с просьбой к людям старшего возраста или ранга начинаю со слов "не могли бы Вы..." и заканчиваю "пожалуйста". если моя просьба направлена к родным, или друзьям, близким мне людям, то я употребляю обязатльно слова вроде куколка, зайчик... например: солнышко, собери игрушечки; рыбка, ты бы не могла купить хлеб по дороге ко мне; зайчик, ты не сделаешь мне чаю. а вот постороннего человека, как продавца в магазине, могу хорошенько отчитать))
что касается Драек, постоянно наблюдаю попытки надавить : "так нельзя", "как не стыдно".. и в этом духе, у меня не вызывает это никакого дискомфорта, вызывает смех, в таких случаях я как правило говорю им наоборот :"а мне так хочется", "нет, мне абсолютно не стыдно" и вижу недоумение. указания Драев в быту вопринимаю вполне спокойно, иду и делаю.
это заметно. очень. Но дополнение - это не когда не замечают, а когда жить не мешает, а помогает. Поэтому дополнение у дуалов и активаторов максимальное. Мне такое проявление нравится. Это весело, пока не направлено против меня, конечно.
11 Июл 2009 21:23
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/146
|
Сочувствие - это имхо деятельная помощь. Т. е. если человеку тяжело - понять и предложить выход из ситуации. Сочувствовать - это, опять-таки имхо, показатель внутренней силы, а не слабости. В этой ситуации "пинок" - никак не повлияет, в большинстве случаев, на то, чтобы поправить самочувствие человека и решить проблему. Потому что: - невыплеснутые эмоции станут не ступенькой к решению, а базой для возникновения психосоматики; - невышедший на уровень позитива человек не способен адекватно оценить предложенные ему пути решения. И да, Yazaina совершенно права, бывает, что нужно и погладить, и сказать, что все будет хорошо. И не просто сказать, а объяснить почему. Просто отослать обычно легче, чем разделить с кем-то отвественность за решение проблемы.
11 Июл 2009 21:13 Yazaina сказал(а): В какой-то теме Максимка сказала, что в ее понимании подержать человека - это дать ему хороший пинок, чтоб он от боли очухался быстрее и бодренько побежал мир побеждать, и что она была очень удивлена, узнав о том, что подобный способ не всех мобилизует...
Ну, хорошо, что так думают не все Максимы ) Мои знакомые ЛСИ и выслушают, если нужно, и помогут)
11 Июл 2009 21:25
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/45
|
11 Июл 2009 21:17 Wolf_come_back сказал(а): Да, крутить параллельно десяток романов тут нужна нехилая ЧС. Выдохнешся иначе. ![](/smilies/smiley.gif)
ЧС, может, помогает развести эти романы в пространстве, а еще, наверное, нужна нехилая БИ чтоб развести эти романы во времени Этот юноша договорился встретиться в ближайшие выходные с минимум пятью девушками, причем с некоторыми в одно время (типа -завтра вечером). Чтоб совместить два свидания в одно время - даже 4 измерения в БИ маловато. Но это же Нап -он не придет к кому-то на свидание, но потом обставит это так, что другие еще и себя виноватыми почувствуют. Это же искусство
11 Июл 2009 21:28
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/87
|
10 Июл 2009 22:19 Xennia сказал(а): А что это такое?
не знаю, есть ли автор цитаты тут или нет, но на всякий случай передаю ему привет ![](/smilies/smiley.gif)
было "тестирование", у представителей разных тимов спросили - что вы сделаете, в ситуации, когда вы сидите в метро, и человек стоит рядом с вами и разметил свою сумку прямо у вас над головой с незначительным зазоров почти все заявили, что будут так или иначе выяснять отношения, различными способами только жук не понял ситуацию, ему просто в голову не пришло, что кто-то может так себя вести по отношению к нему, он ни разу с этим в жизни не сталкивался вот это "внушаетЪ"
ну и отрывочек от известного гаммийского писателя — Надеюсь, вам понравился полет, — вежливо сказала стюардесса, поддерживая под локоть сорокалетнюю женщину, в компании двухсот тридцати других пассажиров прилетевшую в Бангор.
Сестра Бобби Андерсон Анна, которой недавно исполнилось сорок, но которая думала как пятидесятилетняя и соответственно выглядела (Бобби сказала бы, что сестра Анна думала как пятидесятилетняя женщина с тех пор, как ей исполнилось тринадцать лет), резко выдернула локоть.
— Что ж, детка, я скажу тебе, как мне понравился полет, — язвительно заявила она. — Мне было жарко. Меня стошнило, потому что самолет болтало в воздухе. Я облилась апельсиновым соком. Мои чулки воняют, а этот чертов городишко похож на общипанного петуха. Еще вопросы есть?
— Нет, — прошептала стюардесса. Ее глаза увлажнились, и она была готова разрыдаться. Таков был эффект, производимый Анной Андерсон на людей.
— Отлично, милочка, — и Анна гордо сошла по трапу. На ее лице было написано, что она никогда не бывает всем довольна. Она шла, выпрямив спину, как будто проглотила кол. Она направлялась в здание аэpoпорта.
Клерк в конторе сообщил Анне, что она не может арендовать машину, потому что она не прислала предварительной заявки, что ей не повезло и что он приносит ей свои извинения. В Мэне царило лето, и большая часть машин была в разгоне.
Это явилось большой ошибкой со стороны клерка. Очень большой ошибкой.
Анна ехидно улыбнулась и принялась за дело. Ситуации вроде этой составляли смысл жизни сестры Бобби. К тому же в последнее время она не имела возможности часто ругаться с людьми, потому что ухаживала за тяжело больным отцом, скончавшимся первого августа, восемь дней назад.
Анна была весьма волевой особой. Ее мать предпочла покориться воле дочери, когда той исполнилось восемнадцать лет, позже то же самое сделал и покойный отец. Поэтому у клерка не оставалось шансов. Ей понадобилось всего десять минут, чтобы выйти из конторы с ключами от машины, которую случайно — ну очень случайно — держали в резерве. Еще через двадцать минут Анна мчалась по шоссе Бангор — Катласс, а клерк с облегчением потирал шею.
Подобный эффект Анна Андерсон производила на многих людей.
правда героиня по моему всё-таки макся
11 Июл 2009 21:29
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/459
|
11 Июл 2009 21:25 Daina_S сказал(а): Сочувствие - это имхо деятельная помощь. Т. е. если человеку тяжело - понять и предложить выход из ситуации. Сочувствовать - это, опять-таки имхо, показатель внутренней силы, а не слабости. В этой ситуации "пинок" - никак не повлияет, в большинстве случаев, на то, чтобы поправить самочувствие человека и решить проблему. Потому что: - невыплеснутые эмоции станут не ступенькой к решению, а базой для возникновения психосоматики; - невышедший на уровень позитива человек не способен адекватно оценить предложенные ему пути решения. И да, Yazaina совершенно права, бывает, что нужно и погладить, и сказать, что все будет хорошо. И не просто сказать, а объяснить почему. Просто отослать обычно легче, чем разделить с кем-то отвественность за решение проблемы.
Ну, хорошо, что так думают не все Максимы ) Мои знакомые ЛСИ и выслушают, если нужно, и помогут)
Не переношу на дух черносенсорный втык типа "хорош ныть, давайте арбайтен". Больше похоже на глумление чем на совет или поддержку (типо я в отличии от тебя не нытик а сильная личность). Мне такого слышать не приходилось, но похожие моменты были. Бывший тенер Нап когда я себя паскудно чувствовал мог поерничать типа "вечно у тебя что то не так, приходишь и ноешь, бюухать меньше надо". То что я вкалываю по полной с давлением или температурой это игнорировалось.
11 Июл 2009 21:36
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/46
|
11 Июл 2009 21:18 andrew2036 сказал(а): ЧСник может сказать пожалуйства так, что ты поймешь, что других вариантов у тебя нет.
Да-да, именно. А, к примеру, БСник будет предлагать сделать выбор. И тут реакция виктима и инфантила будет разной. Если мне, например, сказать что-то типа «Выбирай либо ты со мной либо нет» или «реши пожалуйста - я или он», то моей реакцией будет вообще не выбирать – я обычно отвечаю, что свобода –это право не делать выбор, а выбор –это всегда несвобода. Мои романы со Штирами и Дюмами закончились, видимо, поэтому ещё не начавшись Зато ЧСник уже априори сделал выбор за тебя и предлагает тебе что-то уже исходя из того, что выбор сделан. И на это мы и ведемся, принимая их условия. А когда уже потом осознаешь, что решили-то всё за тебя, а тебя просто поставили перед фактом, то, как правило, уже поздняк метаться ![](/smilies/smiley.gif) К вопросу о наклонениях в разговорах было в целом, абстрактно –про проявление ЧС вообще, а не про проявление её в Вашей семейной жизни -что это вообще не показатель. Я знаю много Бальзаков, Донов и Джеков, которые любят покомандовать, только если бы еще их кто-то слушался при этом… ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 21:40
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/47
|
11 Июл 2009 21:36 Wolf_come_back сказал(а): Не переношу на дух черносенсорный втык типа "хорош ныть, давайте арбайтен".
Это больше ЧЛ, мне кажется. Во всяком случае я всегда так говорю -"меньше слов - больше дела", "хватит ныть, всем работать", студентам перед контрольной - "никто из вас не выйдет отсюда живым" и т. д. неважно что говорится, важно -как.
11 Июл 2009 21:36 Wolf_come_back сказал(а): Бывший тенер Нап когда я себя паскудно чувствовал мог поерничать типа "вечно у тебя что то не так, приходишь и ноешь, бюухать меньше надо". То что я вкалываю по полной с давлением или температурой это игнорировалось.
А зачем приходить на тренировку (работу, лекцию и т. д.) с давлением и температурой? Да еще и вести себя так, чтоб это все заметили. Да, кстати, и бухать меньше надо - это да В данном примере я на стороне тренера.
11 Июл 2009 21:46
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2465
|
11 Июл 2009 22:46 Aurora_Borealis сказал(а): Это больше ЧЛ, мне кажется. Во всяком случае я всегда так говорю -"меньше слов - больше дела", "хватит ныть, всем работать", студентам перед контрольной - "никто из вас не выйдет отсюда живым" и т. д. неважно что говорится, важно -как.
Никакая это не ЧЛ, имхо. Иначе что бы меня это так бесило, и почему я от Штирлицев такого не слышала никогда. А вы говорите... ну у вас, помимо ЧЛ, и ЧС в ценностях тоже ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 21:49
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/136
|
11 Июл 2009 21:40 Aurora_Borealis сказал(а): Да-да, именно. А, к примеру, БСник будет предлагать сделать выбор. И тут реакция виктима и инфантила будет разной. Если мне, например, сказать что-то типа «Выбирай либо ты со мной либо нет» или «реши пожалуйста - я или он», то моей реакцией будет вообще не выбирать – я обычно отвечаю, что свобода –это право не делать выбор, а выбор –это всегда несвобода. Мои романы со Штирами и Дюмами закончились, видимо, поэтому ещё не начавшись Зато ЧСник уже априори сделал выбор за тебя и предлагает тебе что-то уже исходя из того, что выбор сделан. И на это мы и ведемся, принимая их условия. А когда уже потом осознаешь, что решили-то всё за тебя, а тебя просто поставили перед фактом, то, как правило, уже поздняк метаться ![](/smilies/smiley.gif) К вопросу о наклонениях в разговорах было в целом, абстрактно –про проявление ЧС вообще, а не про проявление её в Вашей семейной жизни -что это вообще не показатель. Я знаю много Бальзаков, Донов и Джеков, которые любят покомандовать, только если бы еще их кто-то слушался при этом… ![](/smilies/smiley.gif)
при чем тут семейная жизнь? я не одного напа знаю. введем табу на примеры? ![](/smilies/smiley.gif) Командовать и я люблю. Но вы видели разницу между командованием джека(дона) и макса(напа)? Интуит: Делаем общее дело, поэтому ты - пили, ты - руби, а ты - подметай. ЧСенсорик: Хватит отжиматься от безделья, начинаем приседать, кто не согласен - уволен.(если это нап, то может сказать это с улыбкой, "не могли бы вы" и тремя "пожалуйста", но не менее повелительно).
ps только не придирайтесь к словам. важна же идея!
11 Июл 2009 21:51
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/460
|
11 Июл 2009 21:28 Aurora_Borealis сказал(а): ЧС, может, помогает развести эти романы в пространстве, а еще, наверное, нужна нехилая БИ чтоб развести эти романы во времени Этот юноша договорился встретиться в ближайшие выходные с минимум пятью девушками, причем с некоторыми в одно время (типа -завтра вечером). Чтоб совместить два свидания в одно время - даже 4 измерения в БИ маловато. Но это же Нап -он не придет к кому-то на свидание, но потом обставит это так, что другие еще и себя виноватыми почувствуют. Это же искусство
Узнаю приятеля Напа который тренируеться у нас в зале (точнее сказать он там числиться типо тренером). Знаю за 3 романа, сколько их на самом деле - гадать не берусь. А еще ж успевает по ходу готовиться, на Украине по юниорам выступал по бодибилдингу. Одна из его мадам какое то время даже вынуждена была ходить в зал типо подкачивацца и по ходу присматривать кто к нему будет приходить еще.
11 Июл 2009 21:46 Aurora_Borealis сказал(а): Это больше ЧЛ, мне кажется. Во всяком случае я всегда так говорю -"меньше слов - больше дела", "хватит ныть, всем работать", студентам перед контрольной - "никто из вас не выйдет отсюда живым" и т. д. неважно что говорится, важно -как.
А зачем приходить на тренировку (работу, лекцию и т. д.) с давлением и температурой? Да еще и вести себя так, чтоб это все заметили. Да, кстати, и бухать меньше надо - это да В данном примере я на стороне тренера.
Не пьющий я. Совсем. Мне на подготовку катастрофически не хватает, куда там еще на гулянки... А варианта не прийти у меня просто не было. Это рассматривалось бы каксаботаж и злостная симуляция. Потом бы долго выслушивал как он много для меня стараеться и какая я неблагодарная сволочь.
11 Июл 2009 21:55
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 110/283
|
11 Июл 2009 21:05 andrew2036 сказал(а): не всегда. иногда, как писал Yazaina, просто хочется к кому-то молчащему на пять минут прижаться и чтоб по волосам погладили...
Хорошо ))) 5 минут )))
а потом вытрем слезы и займемся делом! И чтоб всем стало хорошо! )))
11 Июл 2009 21:59
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/137
|
11 Июл 2009 21:59 julyko сказал(а): Хорошо ))) 5 минут )))
а потом вытрем слезы и займемся делом! И чтоб всем стало хорошо! )))
как говорил мой покойный друг: "за пять минут можно начать и проиграть войну!" думая пяти хватит
11 Июл 2009 22:00
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/48
|
11 Июл 2009 21:49 BiJou сказал(а): Никакая это не ЧЛ, имхо. Иначе что бы меня это так бесило, и почему я от Штирлицев такого не слышала никогда. А вы говорите... ну у вас, помимо ЧЛ, и ЧС в ценностях тоже ![](/smilies/smiley.gif)
Ну я это всё так говорю, что всё равно никому не страшно и никого не бесит. Все студенты сидят у меня на шее всегда Я как-то стояла у аудитории, ждала когда принесут ключ, прибегает мальчик из какой-то там не моей группы и спрашивает меня "ты не знаешь, зачет сегодня Романова принимает?". Ну я медленно сползаю по стенке и говорю -"а чего это тебе именно она понадобилась?", он -"ты чо, у неё же халява!". Я почти рыдала потом.
Но в общем да, Вы правы -ЧС в ценностях -она всё равно часто сразу видна, даже если она одномерная.
ЧЛ проявляется в контексте "больше дела меньше слов" -это такой стил лайф все-таки.
11 Июл 2009 22:02
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/461
|
11 Июл 2009 21:51 andrew2036 сказал(а): при чем тут семейная жизнь? я не одного напа знаю. введем табу на примеры? ![](/smilies/smiley.gif) Командовать и я люблю. Но вы видели разницу между командованием джека(дона) и макса(напа)? Интуит: Делаем общее дело, поэтому ты - пили, ты - руби, а ты - подметай. ЧСенсорик: Хватит отжиматься от безделья, начинаем приседать, кто не согласен - уволен.(если это нап, то может сказать это с улыбкой, "не могли бы вы" и тремя "пожалуйста", но не менее повелительно).
ps только не придирайтесь к словам. важна же идея!
Именно. Джек участвует обычно в таких случах как член команды, по ходу может давая какие то подсказки по ЧЛ, а черносенс в этом процессе стремиться присутствовать как "нацайника".
11 Июл 2009 22:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/49
|
11 Июл 2009 21:51 andrew2036 сказал(а): я не одного напа знаю. введем табу на примеры? ![](/smilies/smiley.gif)
нет, я как раз думаю, что примеры про разных людей и случаев из жизни как раз всегда очень показательны -и чем их больше, тем больше наблюдений и выборка возможных вариантов и тем точнее будут выводы в целом.
11 Июл 2009 21:51 andrew2036 сказал(а): Командовать и я люблю. Но вы видели разницу между командованием джека(дона) и макса(напа)? Интуит: Делаем общее дело, поэтому ты - пили, ты - руби, а ты - подметай. ЧСенсорик: Хватит отжиматься от безделья, начинаем приседать, кто не согласен - уволен.(если это нап, то может сказать это с улыбкой, "не могли бы вы" и тремя "пожалуйста", но не менее повелительно).
ps только не придирайтесь к словам. важна же идея!
Я как раз с этим всем очень согласна, я о том же самом и говорила последние 20 минут.
И вообще -хватит флудить -займитесь делом! ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 22:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/462
|
11 Июл 2009 22:04 Xennia сказал(а): Он еще всякие анаболики курсами принимает ![](/smilies/227.gif)
Все принимают. Причем некоторые не курсами а безвылазно. А я в этом деле "потерял девтсвенность" в 27 лет, изрядно отпахав чистым. И в отличиии от большинства коллег по цеху умею прогрессировать и без фармподпитки. Такой вот я молодец.
11 Июл 2009 22:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/463
|
11 Июл 2009 22:08 Yazaina сказал(а): Штирлицу не нужен этот втык. Что придется что-то делать, он и сам знает. И ЧТО делать - сообразит обязательно (ЧЛ). Но реагировать мгновенно, как Джек, он все-таки не может (иногда мне кажется, что Джеки выдают первый же пришедший в голову вариант решения проблемы, хотя он заведомо нерабочий, не потому, что думают так действовать, а потому что Драйзер ждет МГНОВЕННОГО ответа на вопрос "Что делать?" - не важно какого, лишь бы ответ был). И вот тут эти пять минут/10 минут/полчаса в объятиях родного человека и дают Штирлицу силы на то, чтобы принять ситуацию, успокоиться и начать думать позитивно.
Когда я пытаюсь объяснить Драйзеру, что мне нужны именно эти пять минут, а дальше я все сделаю сама, он говорит: "Ты не представляешь, как мне для этого приходится себя ломать" (?), а когда пытаюсь рассказать, как бы в таком случае повел себя дуал (теоретически), реакция одна: "Я так и знал! Тебе нужны тряпки!"
"Тряпки"? С категоричностью ОЧЕНЬ большой перебор... Я не экспертный ЧС но по моему творческую ЧС используют немного не по назначению и не очень уместно.
11 Июл 2009 22:13
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/50
|
11 Июл 2009 22:04 Xennia сказал(а): Он еще всякие анаболики курсами принимает ![](/smilies/227.gif)
Куда только Штирки смотрят
11 Июл 2009 22:13
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/138
|
11 Июл 2009 22:09 Aurora_Borealis сказал(а): нет, я как раз думаю, что примеры про разных людей и случаев из жизни как раз всегда очень показательны -и чем их больше, тем больше наблюдений и выборка возможных вариантов и тем точнее будут выводы в целом.
Я как раз с этим всем очень согласна, я о том же самом и говорила последние 20 минут.
И вообще -хватит флудить -займитесь делом! ![](/smilies/smiley.gif)
где флуд? все по теме? пишу, как я воспринимаю ЧС с примерами.
11 Июл 2009 22:13
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 110/284
|
11 Июл 2009 21:36 Wolf_come_back сказал(а): Не переношу на дух черносенсорный втык типа "хорош ныть, давайте арбайтен". Больше похоже на глумление чем на совет или поддержку (типо я в отличии от тебя не нытик а сильная личность). Мне такого слышать не приходилось, но похожие моменты были. Бывший тенер Нап когда я себя паскудно чувствовал мог поерничать типа "вечно у тебя что то не так, приходишь и ноешь, бюухать меньше надо". То что я вкалываю по полной с давлением или температурой это игнорировалось.
Зачем вкалывать по полной с давлением и температурой?
Зачем этот подвиг?
11 Июл 2009 22:15
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/464
|
11 Июл 2009 22:15 julyko сказал(а): Зачем вкалывать по полной с давлением и температурой?
Зачем этот подвиг?
Я только что написал, Вы пропустили.
11 Июл 2009 22:18
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/465
|
11 Июл 2009 22:19 Yazaina сказал(а): Вот именно. Но сложность в том, что Штирлиц настроен именно на этику Доста. Плохое в людях Штир не хуже Драя замечает, критики хоть отбавляй. Но при этом хочется знать, что люди - хорошие, и он сам - хороший, потому что, как ни крути, Дельта хочет жить в мире с гуманистическими ценностями. Дост демонстрирует Штирлицу то хорошее в людях, которое тот бы сам никогда не разглядел, и за это Штир благодарен. А Драйзерский негативизм вызывает внутренний протест, потому что расходится с ожиданиями - такой мир Штиру не нравится... ((
Как-то я была на свадьбе у друзей, и один из гостей произнес такой ("драевский") тост: "Поздравляю вас, дорогие мои, с правильным решением создать семью. Потому что мир - это полчище подлецов, которые стремятся все подмять под себя и всех поиметь, а семья - это крепость, в которой двое плечом к плечу этому миру противостоят" (... чуть не добавила "и плодят войско")
Вы видели не категоричного Драя? )))
Такие тосты наверно крепко сплачивают браки. Ибо нельзя бросать боевого товарища на поле боя.
11 Июл 2009 22:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/466
|
11 Июл 2009 22:27 Xennia сказал(а): Я буду тут флудить ![](/smilies/blush.gif)
Не могу серьезно, потому что многие здесь просто пишут свои личные претензии к какому-то одному человеку, который, возможно(!), драйзер ![](/smilies/155.gif)
Могу поклясться, что никогда в жизни тосты на свадьбе про "поиметь" не говорила. Неприятно даже читать такое
Ну так обсуждаем мир Драйзеров во всем его многообразии. Тема потеряет если не обсудим Драевскую тимную категоричность, которая варьируеться у разных представителей от "надо друшлаг ставить на ту вон полку" до "мий дим моя фортэця, боронимо його".
11 Июл 2009 22:35
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/356
|
12 Июл 2009 05:02 BiJou сказал(а): Это нормально, у всей гаммы так. У меня ощущение, что в слово "поддержка" гаммийцы вкладывают принципиально другой смысл, не такой, как дельта. Для меня поддержка - это именно принять человека с его слезами, таким образом как бы дав ему платформу для действий. Типа, я тебя принимаю и жалею любым, и таким тоже... и поэтому эта платформа твердая, и пусть у тебя будут силы с неё стартовать дальше. А гаммийцы желанием толкать расстроившегося человека на поступок немедленно - наоборот, как бы притапливают, и не хочется уже вообще ничего. Но это с нашей точки зрения. Самих гаммийцев, наверное, это мобилизует
А я очень не люблю, когда жалеют. Жалость просто убивает. Конечно, это зависит от того, что понимать под "жалостью". Но вот именно принятие - очень важно. Это самое главное. Ощущение, что есть кто-то "на моей стороне", что я нужна и меня принимают вне зависимости от того, чего я там напортачила. Особенно это касается "провалов" в деловой сфере. У меня обычно в таких случаях самооценка падает ниже плинтуса. Я чувствую себя ни на что неспособным и никому ненужным ничтожеством. Если, допустим, меня уволили с работы, то я себя ощущаю чуть ли не ссыльным каторжником, осужденным за жуткие преступления. Даже если причиной увольнения были скорее обстоятельства, чем какие-то мои проступки. И даже если этому эпизоду предшествовали долгие годы успешной карьеры. Что бы я себе при этом ни пыталась внушить, мне кажется, что я ничего не стою как работник и следовательно как человек. И что друзья меня перестанут уважать, а любимый мужчина отвернется. Понимаю, что выглядит смешно, но это называется суггестивная ЧЛ. Приправленная изрядной дозой повышенной самокритичности.
Когда я проваливаюсь по ЧЛ, то мне необходимо, во-первых, чтобы меня успокоили, что, мол, ничего страшного не произошло и что вообще-то, я все сделала не так уж неплохо в данных обстоятельствах. Но что еще лучше будет сделать вот так и вот так. И выдали конкретное руководство к действию. Так что мое "нытье" и "жалобы" окуржающим - это все просто запрос с суггестивной ЧЛ. Поэтому когда мне в таких случаях говорят что-то вроде "Кончай ныть, делай что-нибудь!", это воспринимается как издевательство. А Напки и Драйки (особенно Напки) именно так часто и говорят. Еще бы, у них ведь заточка под дуалов с сильной ЧЛ, которые и сами прекрасно знают что и как делать, а нуждаются именно в ЧС-ном пинке (особенно Баль).
Ну а если ничего сделать нельзя, т. е. проблема скорее эмоционального характера и нужно просто пережить, то принятие тоже необходимо ничуть не меньше. Но к нему хорошо еще добавить сопереживание. Но не жалость ни в коем случае.
Да, все же принятие я бы поставила в любом случае на первое место. Даже если человек и не понимает до конца моих чувств и не может их разделить, это не самое главное, если при этом он все-таки меня принимает. Я бы даже сказала, что принятие без полного понимания ценнее и оно более "настоящее" что-ли. Потому что это сложнее сделать, как-бы принять другого "на веру".
11 Июл 2009 22:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2470
|
Я замечала, что слово "жалость" многие не любят. Видимо, у меня и у других для этого слова очень сильно расходятся смыслы... ну, можно просто заменить на "сочувствие"... хотя это с моих позиций не совсем то...
11 Июл 2009 23:05
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 234/303
|
11 Июл 2009 23:39 never_again сказал(а): Когда я проваливаюсь по ЧЛ, то мне необходимо, во-первых, чтобы меня успокоили, что, мол, ничего страшного не произошло и что вообще-то, я все сделала не так уж неплохо в данных обстоятельствах. Но что еще лучше будет сделать вот так и вот так. И выдали конкретное руководство к действию. Так что мое "нытье" и "жалобы" окуржающим - это все просто запрос с суггестивной ЧЛ. Поэтому когда мне в таких случаях говорят что-то вроде "Кончай ныть, делай что-нибудь!", это воспринимается как издевательство. А Напки и Драйки (особенно Напки) именно так часто и говорят. Еще бы, у них ведь заточка под дуалов с сильной ЧЛ, которые и сами прекрасно знают что и как делать, а нуждаются именно в ЧС-ном пинке (особенно Баль).
Не знаю, может со мной что-то не так, но я никогда не чувствовал в себе никакой потребности в пинках, которые мне якобы должны быть нужны. Все что удавалось в жизни шло изнутри, и не могу вспомнить ничего хорошего, что произошло бы со мной как следствие каких либо чужих пинков. Категоричность ЧСников которые мне нравятся (а не всех вообще ЧС) в их желаниях я воспринимаю вполне спокойно, но не потому что это как-то тонизирует меня в отношении моих собственных целей, а только потому, что мне приятно видеть исполненными желания приятных мне людей. В отношении своих целей мне помогает поддержка, вера в мои силы, возможно какое-то даже грубоватое подбадривание в ситуациях когда это уместно (не во всех), но не пинки почем зря когда попало. Потому что уж в какой момент что нужно делать, когда мобилизоваться, когда наоборот расслабиться - это я сам знаю лучше чем кто бы то ни было.
Честно говоря, никогда не понимал этих идей о бальзаке которому нап дает какие-то волшебные пендели которые ему нужны. Может со стороны медлительность бальзака кажется кому-то потребностью в пенделях, но это вовсе не так. Если бальзак так себя ведет, значит у него есть на то причины, и очень серьезные как правило. При возникновении проблем вовсе не всегда лучшим решением будет на пинках бежать со всех сил в случайно выбранном направлении. Иногда направление следует сменить. А для того чтобы это понять и сделать, нужно остановиться и включить голову, и пендели в этот момент совершенно неуместны.
Может быть единственный вариант при котором такие пендели уместны, это в случае совместной жизни или совместной работы, когда ЧСнику что-то очень сильно нужно от меня, а я этого не осознаю или не замечаю. Я вообще могу существовать и работать в очень аскетичных условиях и не замечать, что другим чего-то не хватает. В этих ситуациях вероятно другому человеку придется сделать что-то резкое, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, которые только я могу решить.
В таком случае наверное да. Но для реализации своих собственных целей мне точно никакие пендели не нужны. Только поддержка и отсутствие лишних проблем.
Сорри за оффтоп, если что.
11 Июл 2009 23:13
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/33
|
11 Июл 2009 23:19 Yazaina сказал(а): Вот именно. Но сложность в том, что Штирлиц настроен именно на этику Доста. Плохое в людях Штир не хуже Драя замечает, критики хоть отбавляй. Но при этом хочется знать, что люди - хорошие, и он сам - хороший, потому что, как ни крути, Дельта хочет жить в мире с гуманистическими ценностями. Дост демонстрирует Штирлицу то хорошее в людях, которое тот бы сам никогда не разглядел, и за это Штир благодарен. А Драйзерский негативизм вызывает внутренний протест, потому что расходится с ожиданиями - такой мир Штиру не нравится... ((
Как-то я была на свадьбе у друзей, и один из гостей произнес такой ("драевский") тост: "Поздравляю вас, дорогие мои, с правильным решением создать семью. Потому что мир - это полчище подлецов, которые стремятся все подмять под себя и всех поиметь, а семья - это крепость, в которой двое плечом к плечу этому миру противостоят" (... чуть не добавила "и плодят войско")
Вы видели не категоричного Драя? )))
Что-то с трудом поверю, что такой тост мог выдать именно Драй (имхо конечно). Это бестактно вообще-то. Хотя, Драй Драю рознь. Про то, что Драй видит в людях негатив, ну уж тут ЧИ делает своё дело по полной. Или всё, или никак. БЭ просто помогает избегать заведомо (как нам кажется) негативных людей. На самом деле, в своей жизни я редко ошибался по БЭ, это был только вопрос времени, когда случится неладное. Как-то беседовал со сзнакомой Гекслей на эту тему и её фраза натолкнула на мысли: "Но ведь этот человек больше сделал хорошего, чем плохого!". Просто восприятие очень сильно разное. Для той Гексли (кстати, вопрос - можно ли это считать ценностью Дельты?), например, этот поступок не перечеркивает всего остального. Драй критик по натуре, поэтому иной раз 1 плохой поступок перечёркивает всё хорошее. Уж такими мы родились, ничего тут не поделаешь Только упорная работа над собой нам остаётся)))
Интересно на самом деле мнение Достиков, поскольку, была пара случаев, когда я ненароком задевал знакомого Достика по ЧС. Узнавал об этом, к сожалению, от третьих лиц.
Или уж природа дошла до такого абсурда, что заложила конфликты в природу человека, чтобы люди загрызли в итоге друг друга? ![](/smilies/grin.gif) Ну, эт шутка конечно
11 Июл 2009 23:34
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/139
|
11 Июл 2009 23:13 _drsk_ сказал(а): Не знаю, может со мной что-то не так, но я никогда не чувствовал в себе никакой потребности в пинках, которые мне якобы должны быть нужны. Все что удавалось в жизни шло изнутри, и не могу вспомнить ничего хорошего, что произошло бы со мной как следствие каких либо чужих пинков. Категоричность ЧСников которые мне нравятся (а не всех вообще ЧС) в их желаниях я воспринимаю вполне спокойно, но не потому что это как-то тонизирует меня в отношении моих собственных целей, а только потому, что мне приятно видеть исполненными желания приятных мне людей. В отношении своих целей мне помогает поддержка, вера в мои силы, возможно какое-то даже грубоватое подбадривание в ситуациях когда это уместно (не во всех), но не пинки почем зря когда попало. Потому что уж в какой момент что нужно делать, когда мобилизоваться, когда наоборот расслабиться - это я сам знаю лучше чем кто бы то ни было.
Честно говоря, никогда не понимал этих идей о бальзаке которому нап дает какие-то волшебные пендели которые ему нужны. Может со стороны медлительность бальзака кажется кому-то потребностью в пенделях, но это вовсе не так. Если бальзак так себя ведет, значит у него есть на то причины, и очень серьезные как правило. При возникновении проблем вовсе не всегда лучшим решением будет на пинках бежать со всех сил в случайно выбранном направлении. Иногда направление следует сменить. А для того чтобы это понять и сделать, нужно остановиться и включить голову, и пендели в этот момент совершенно неуместны.
Может быть единственный вариант при котором такие пендели уместны, это в случае совместной жизни или совместной работы, когда ЧСнику что-то очень сильно нужно от меня, а я этого не осознаю или не замечаю. Я вообще могу существовать и работать в очень аскетичных условиях и не замечать, что другим чего-то не хватает. В этих ситуациях вероятно другому человеку придется сделать что-то резкое, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, которые только я могу решить.
В таком случае наверное да. Но для реализации своих собственных целей мне точно никакие пендели не нужны. Только поддержка и отсутствие лишних проблем.
Сорри за оффтоп, если что.
Ну что ты нас cдаешь? ща все чсники начнут переживать, не слишком ли они давят. пускай играют в свои игры. в любой монент на "сходи за хлебом" можно ответить "а смысл?" и!!! главное!!! доказать, что в данный момент это не так уж и важно в жизни.
ps пинки мне нравились только в армии, и только как игра "Sir, Yes sir", этакое приключение, которое закончится.
12 Июл 2009 00:30
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/275
|
11 Июл 2009 22:19 Yazaina сказал(а): Как-то я была на свадьбе у друзей, и один из гостей произнес такой ("драевский") тост: "Поздравляю вас, дорогие мои, с правильным решением создать семью. Потому что мир - это полчище подлецов, которые стремятся все подмять под себя и всех поиметь, а семья - это крепость, в которой двое плечом к плечу этому миру противостоят" (... чуть не добавила "и плодят войско")
тост скорее из 2-й квадры ![](/smilies/smiley.gif)
11 Июл 2009 22:19 Yazaina сказал(а): Вы видели не категоричного Драя? )))
видели - когда все вокруг слушаются и не спорят ![](/smilies/grin.gif)
12 Июл 2009 01:06
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/276
|
11 Июл 2009 17:14 Yazaina сказал(а): Больше всего бесит не сама драевская ЧС, а его святое убеждение в том, что он ДОЛЖЕН ПРОЯВИТЬ ЧС для блага всего окружающего мира.
К примеру, если мы с драйзером поссорились, он говорит "Ты наказана. На неделю". Это означает, что в воспитательных целях он не будет со мной неделю разговаривать, дабы дать мне время на осознание своей неправоты. А поскольку я настроена на мягкого Доста, который неправоту дает понять совсем иными методами, я прихожу в ярость, чувствую себя так, как будто меня заперли в подвале, мне душно, и я пытаюсь безуспешно выбить люк ногой...
Наповскую ЧС я воспринимаю немного по-другому: я чувствую, что Нап не давит, а, так сказать, "усиливает этический и эмоциональный напор", но с этим можно справиться 1) выяснить, что ему надо и удовлетворить просьбу (потому что Нап всегда "напирает" с какой-то целью) 2) взорваться и послать. Драевская ЧС вызывает бешеный протест 1) потому что у меня нет инструментов с ней справиться 2) потому что у нее зачатую нет иной цели, кроме "воспитательной" 3) потому что я не могу использовать ее по назначению. К примеру, я покупаю что-то в магазине, где продавец мне хамит. В такой ситуации Штирлиц вначале теряется, потому что предполагает, что от природы все люди изначально порядочны, воспитанны и ориентированы на этикет. Безмолвно взываю к Драйзеру, который лучше ориентируется в ситуациях с людьми и своей ЧС умеет поставить на место. Но Драйзер, как ни странно, вмешивается только когда видит, что Штирлиц уже взорвался (и твердо утаскивает из магазина) ((
Наповская ЧС ощущается, как волнообразные толчки, а Драевская - как неуклонное неумолимое давление, опускающееся на плечи.
Еще пример: почему-то ситуацию, когда я плачу, Драйзер считает самой подходящей для проявления ЧС: "Нечего раскисать! Проблемы надо решать! Трудности закаляют! Через тернии к звездам!". А я ненавижу, когда меня бьют по голове требованием решения проблем. Да конечно, я решу все проблемы, но это будет потом, а сейчас неужели сложно просто приласкать?
мне показалось или ВЫ драйзеров не любите? ![](/smilies/wink.gif)
если серьезно - приласкать даже в голову не приходит.. а если приходит, то сложно почему-то... хочется встряхнуть человека - это да, точно
11 Июл 2009 20:57 BiJou сказал(а): Если уж говорить о словах... то в словах ЧС-ников я постоянно чувствую какую-то атмосферу соревновательности, самопозиционирования, желания казаться лучше, не позволять другим усомняться в собственном совершенстве, и т. п. Мне это непонятно и неблизко, но я при этом напрягаюсь, потому что в таком взаимодействии тоже чувствую, что мне надо что-то доказывать.
согласна, но исключительно для собственного драйва!!! так что можно не напрягаться
12 Июл 2009 01:20
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/277
|
Сочувствие - это имхо деятельная помощь. Т. е. если человеку тяжело - понять и предложить выход из ситуации. Сочувствовать - это, опять-таки имхо, показатель внутренней силы, а не слабости. В этой ситуации "пинок" - никак не повлияет, в большинстве случаев, на то, чтобы поправить самочувствие человека и решить проблему. Потому что: - невыплеснутые эмоции станут не ступенькой к решению, а базой для возникновения психосоматики; - невышедший на уровень позитива человек не способен адекватно оценить предложенные ему пути решения. И да, Yazaina совершенно права, бывает, что нужно и погладить, и сказать, что все будет хорошо. И не просто сказать, а объяснить почему. Просто отослать обычно легче, чем разделить с кем-то отвественность за решение проблемы.
НЕ согласна - сочувствие и жалость очень часто только во вред. Знаю это на примере собственной мамы, которая после перенесенного сильного стресса от сочувствия "добрых" людей заливалась слезами не один месяц.. пока не получила от меня "пинков"..
если можно назвать пинками то, что отвезла ее в Сочи и заставила заняться своим здоровьем... она кстати Штирлиц и тоже жалуется на отсутствие "ласки" с моей стороны и со стороны отца...
12 Июл 2009 01:44
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/51
|
А мне, кстати, понравился тост, про который Yazaina рассказала ![](/smilies/smiley.gif) Опять же -сказать всё можно по-разному, интонация, мимика- на форуме этого не передать.
А Драйзеры бывают очень даже ультраконсервативные. У Драйзеров-мужчин ЧС часто сильнее проявляется на людях, чем БЭ. Причем это объяснимо с точки зрения стереотипов современного общества –«мужчина должен быть сильным (сенсорика) и умным» - а под умом однобоко подразумевается логика. Соционики рассказывали, да и я сама присутствовала на типировании Драйзеров, Есениных, Напов (мужчин) - и большинство из них не соглашались с вердиктом "этик", спорили, доказывали, что они логики. Причем многие действительно работают в сфере, связанной с логикой -программирование, администрирование, картография и т. д. -да и не сказала бы, что достигают там меньшего профессионализма. Школьники и студенты -Гамлеты и Гюго, например, очень хорошо усваивают математику -запоминают формулы, выводы и правила лучше логиков и те еще у них списывают на экзамене. Но базовая все равно берет свое- тянет их на дискотеки, в КВН, создать музыкальную группу и всё такое. В обществе этика вообще не ценится как мужское качество, а у женщин она принимается за что-то само собой разумеющееся, и если у женщины этика слабая, то у окружающих это часто вызывает удивление и желание понаставлять – ты же женщина, у тебя должна быть женская мудрость и этическая гибкость… Но в отношении к женщинам и ЧС не всегда в почете, может потому девушки-Драйзеры гораздо мягче и гораздо раньше реализуются по своей базовой, чем мужчины. Ну а Драи-мужчины, храня общественные этические ценности, сами пытаются этим ценностям соответствовать – и часто долго сидят в суперэжной БЛ, зато в творчестве по ЧС себе не отказывают –и получается в итоге, что один считает что «кругом только враги», другой становится антисемитом и делит людей по национальности, третий подозревает всех подряд женщин в меркантильности - и разворачивают активную ЧС-борьбу со всем этим, ничуть не сомневаясь в своем праве отстаивать свою точку зрения открыто, на людях. Это не плохо и не хорошо –это просто следствие общественных стереотипов. Соционики часто говорят, что сначала ТИМ, а потом только пол, ну вот я с этим не вполне соглашаюсь всё-таки.
12 Июл 2009 02:43
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 110/285
|
12 Июл 2009 09:35 Freyja сказал(а): Кас. "Принятия" вторая квадра в курсе, потому как странно представить ситуацию, что Есенин в растрепанных чувствах, а Жуки его по лицу нахлестали, пинка дали да еще и арбайтен отправили. Именно полное принятие человека и поддержка:"Ну грузись, щас все будет ок, все сделаЕМ (вместе)".
Бедные исхлестанные по щекам бальзаки ))), тяжко вам с нами видать. А уж джекам и вовсе не позавидуешь )))
12 Июл 2009 10:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2474
|
12 Июл 2009 10:17 Yazaina сказал(а): BiJou права: молча обнять кого-то в такую минуту - это НЕ сочувствие, НЕ жалость и может даже НЕ сопереживание - потому что ничего может еще не быть рассказано - это именно принятие. Я не знаю, как объяснить это второй и третьей квадре.
А хотя бы и сочувствие, и жалость. И что? Я не знаю случаев, чтобы это было кому-нибудь во вред. Видимо, с людьми, которым может быть во вред сочувствие, я вообще не общаюсь Не дрессировщик я по натуре, у меня реакции простые: если тебя надо дрессировать - лучше иди вон. Вообще. Насовсем.
12 Июл 2009 11:12
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1441
|
12 Июл 2009 00:05 BiJou сказал(а): Я замечала, что слово "жалость" многие не любят. Видимо, у меня и у других для этого слова очень сильно расходятся смыслы... ну, можно просто заменить на "сочувствие"... хотя это с моих позиций не совсем то...
Для третьей квадры ближе слово "соучастие", чем "сочувствие" и "сострадание".
12 Июл 2009 11:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2475
|
12 Июл 2009 12:16 Nefertary сказал(а): Для третьей квадры ближе слово "соучастие", чем 2сочувствие" и "сострадание".
Соучастие? Для меня это слово воспринимается только в связке "соучастие в преступлении" ))) Я не знала, что у него могут быть какие-то другие значения...
12 Июл 2009 11:19
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1442
|
12 Июл 2009 12:19 BiJou сказал(а): Соучастие? Для меня это слово воспринимается только в связке "соучастие в преступлении" ))) Я не знала, что у него могут быть какие-то другие значения...
![](/smilies/shock.gif) Нет это принять в проблеме, с проблемой с тараканами и вместе начать вылезать. Это как взять на руки и перенести через неудачу
12 Июл 2009 11:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2476
|
12 Июл 2009 12:20 Nefertary сказал(а): ![](/smilies/shock.gif) Нет это принять в проблеме, с проблемой с тараканами и вместе начать вылезать. Это как взять на руки и перенести через неудачу
Угу, кажется, поняла. Примерный аналог принятия и поддержки, да?
12 Июл 2009 11:21
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1443
|
12 Июл 2009 12:21 BiJou сказал(а): Угу, кажется, поняла. Примерный аналог принятия и поддержки, да?
Для меня так! Хотя я погуглила, действительно 5 страниц все про юридическую связку
12 Июл 2009 11:30
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 82/49
|
12 Июл 2009 09:17 Yazaina сказал(а): BiJou права: молча обнять кого-то в такую минуту - это НЕ сочувствие, НЕ жалость и может даже НЕ сопереживание - потому что ничего может еще не быть рассказано - это именно принятие. Я не знаю, как объяснить это второй и третьей квадре.
.. а как объяснить дельте, что демонстративная неэмоциональность-"несюсюканье"-над пригрузившимся, различные отвлекающие от грустных тем маневры и всякие "все путем, чтоб ты-да не справился? не верю" и есть поддержка.Поддержка как выражение уверенности в силах товарища и краткости этого неудачного для него момента. Затянувшееся чистое сострадание = констатации безысходности сложившейся у него ситуации.
12 Июл 2009 11:33
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1444
|
Может даже - разделять участие, если человеку тяжело, то надо взять на себя часть его доли и "соучаствтсовать " в помощи.
12 Июл 2009 11:33
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/148
|
12 Июл 2009 01:44 Zlatushka сказал(а): Сочувствие - это имхо деятельная помощь. Т. е. если человеку тяжело - понять и предложить выход из ситуации. Сочувствовать - это, опять-таки имхо, показатель внутренней силы, а не слабости. В этой ситуации "пинок" - никак не повлияет, в большинстве случаев, на то, чтобы поправить самочувствие человека и решить проблему. Потому что: - невыплеснутые эмоции станут не ступенькой к решению, а базой для возникновения психосоматики; - невышедший на уровень позитива человек не способен адекватно оценить предложенные ему пути решения. И да, Yazaina совершенно права, бывает, что нужно и погладить, и сказать, что все будет хорошо. И не просто сказать, а объяснить почему. Просто отослать обычно легче, чем разделить с кем-то отвественность за решение проблемы.
НЕ согласна - сочувствие и жалость очень часто только во вред. Знаю это на примере собственной мамы, которая после перенесенного сильного стресса от сочувствия "добрых" людей заливалась слезами не один месяц.. пока не получила от меня "пинков"..
если можно назвать пинками то, что отвезла ее в Сочи и заставила заняться своим здоровьем... она кстати Штирлиц и тоже жалуется на отсутствие "ласки" с моей стороны и со стороны отца...
Вы внимательно читали то, что я написала? Стоны и заламывания рук "по поводу" - это не сочувствие. Это такое же отстранение, чтобы ничего не делать, как и пинок. Сочувствие - это деятельная помощь. Выслушать, успокоить, выяснить диагноз в случае вашей мамы, поднять на ноги знакомых врачей и увезти на лечение. Что же касается описанного Вами случая, то да, я не отрицаю, что некоторым людям, вне зависимости от ТИМа нравится, чтобы их кто-то выругал, но это ИМХО больше к психологу.
12 Июл 2009 11:34
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1445
|
12 Июл 2009 12:34 Daina_S сказал(а): Сочувствие - это деятельная помощь. Выслушать, успокоить, выяснить диагноз в случае вашей мамы, поднять на ноги знакомых врачей и увезти на лечение.
Это соучастие ![](/smilies/smiley.gif) Сочувствие это сопереживание вместе чувств. Можно просто сочувственно (искренее и глубоко сочувственно) не участвовать в помощи, а можно совсем несочувственно, не погружаясь в чувства помочь, разрулить - по-учавствовать в судьбе в решении в помощи. Сочувствие (симпатия) — состояние, при котором чувства и эмоции одного человека вызывают похожие чувства в другом человеке. При этом создается ощущение общего чувства.
12 Июл 2009 11:37
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/149
|
12 Июл 2009 11:37 Nefertary сказал(а): Сочувствие (симпатия) — состояние, при котором чувства и эмоции одного человека вызывают похожие чувства в другом человеке. При этом создается ощущение общего чувства.
Нет, это как раз эмпатия)))
12 Июл 2009 11:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2477
|
12 Июл 2009 12:37 Nefertary сказал(а): Это соучастие ![](/smilies/smiley.gif) Сочувствие это сопереживание вместе чувств Сочувствие (симпатия) — состояние, при котором чувства и эмоции одного человека вызывают похожие чувства в другом человеке. При этом создается ощущение общего чувства.
Не обязательно испытывать такие же чувства с той же силой. Можно просто их понимать. Для меня сочувствие - именно это. Когда ты одновременно понимаешь чувства, но не испытываешь такие же с той же интенсивностью, поэтому на тебя можно опереться, ты сильнее.
12 Июл 2009 11:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1446
|
12 Июл 2009 12:40 Daina_S сказал(а): Нет, это как раз эмпатия)))
это я нашла в Википедии? ![](/smilies/005.gif) и также сама чувствую разницу, между сочувствием, сопреживанием и соучастием - наличии в последнем случае действия на благо.
12 Июл 2009 11:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2478
|
12 Июл 2009 12:33 LeMurrr сказал(а): .. а как объяснить дельте, что демонстративная неэмоциональность-"несюсюканье"-над пригрузившимся, различные отвлекающие от грустных тем маневры и всякие "все путем, чтоб ты-да не справился? не верю" и есть поддержка.Поддержка как выражение уверенности в силах товарища и краткости этого неудачного для него момента. Затянувшееся чистое сострадание = констатации безысходности сложившейся у него ситуации.
Да всё это понятно. Просто дельте, как правило, нужно другое. Я и говорю, разное понимание того, что такое поддержка. Я, например, не люблю, когда в неудачные для меня моменты кто-то выражает уверенность в моих силах. И так хреново, так еще и чьи-то ожидания изволь оправдывать
12 Июл 2009 11:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1447
|
Мне интересен последний поворот у меня дочь Гексля и я прямо ощущаю, что как-то не так как ей бы хотелось ее поддерживаю. вот прямо вчера случилось похожее....12 Июл 2009 12:43 BiJou сказал(а): Я, например, не люблю, когда в неудачные для меня моменты кто-то выражает уверенность в моих силах. И так хреново, так еще и чьи-то ожидания изволь оправдывать
12 Июл 2009 11:45
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/150
|
12 Июл 2009 11:43 BiJou сказал(а): Да всё это понятно. Просто дельте, как правило, нужно другое. Я и говорю, разное понимание того, что такое поддержка. Я, например, не люблю, когда в неудачные для меня моменты кто-то выражает уверенность в моих силах. И так хреново, так еще и чьи-то ожидания изволь оправдывать
Потому что получается, что растянутый во времени процесс эмоционального высказывания прерывается на середине. И не дав высказаться, опять-таки получается, что отмахиваясь, человеку начинают говорить, что все это ерунда и быстро решится.
12 Июл 2009 11:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2479
|
12 Июл 2009 12:49 Daina_S сказал(а): Потому что получается, что растянутый во времени процесс эмоционального высказывания прерывается на середине.
У меня это скорее потому, что я в такой поддержке не чувствую именно принятия. Мол, ты, такая неудачница, нам не нужна, но мы верим, что ты будешь сильной и справишься. У меня четкое ощущение, что меня топят. Вынуждают доказывать, оправдывать доверие, преодолевать. Это лишает сил. А мне, чтобы действовать и преодолевать, нужна хорошая самооценка, нужны силы. Которые я могу почерпнуть, только если стою на твердой платформе. Если меня поддерживают именно в том состоянии, которое у меня есть, а не в том, какое должно быть.
12 Июл 2009 11:54
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 82/50
|
12 Июл 2009 11:43 BiJou сказал(а): Да всё это понятно. Просто дельте, как правило, нужно другое. Я и говорю, разное понимание того, что такое поддержка. Я, например, не люблю, когда в неудачные для меня моменты кто-то выражает уверенность в моих силах. И так хреново, так еще и чьи-то ожидания изволь оправдывать
это потому, что для вас уверенность в собственных силах - это чьи-то ожидания ![](/smilies/grin.gif) а в гамме она всегда при себе, иногда глубже, иногда на поверхности .. и вот приятно знаете ли, когда "в тоске"(в сомнениях о себе и своих способностях) кто-то тебе дает понять, что твои способности справится попрежнему очевидны, невзирая на сложность ситуации.
12 Июл 2009 11:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2480
|
12 Июл 2009 12:54 LeMurrr сказал(а): это потому, что для вас уверенность в собственных силах - это чьи-то ожидания ![](/smilies/grin.gif)
Конечно. ЧС же ![](/smilies/smiley.gif)
12 Июл 2009 11:56
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 82/53
|
12 Июл 2009 11:56 BiJou сказал(а): Конечно. ЧС же ![](/smilies/smiley.gif)
.. ну вот видите, с болевой ЧС только вы и Робики, а претензии в черствости сразу к двум ЧС-ным квадрам
12 Июл 2009 12:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2481
|
12 Июл 2009 13:36 LeMurrr сказал(а): .. ну вот видите, с болевой ЧС только вы и Робики, а претензии в черствости сразу к двум ЧС-ным квадрам
Это я вообще не очень поняла. Были какие-то претензии? Реагировать так может только болевая ЧС? По-моему, достаточно, чтобы она была не в ценностях.
12 Июл 2009 12:39
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/467
|
11 Июл 2009 23:13 _drsk_ сказал(а): Не знаю, может со мной что-то не так, но я никогда не чувствовал в себе никакой потребности в пинках, которые мне якобы должны быть нужны. Все что удавалось в жизни шло изнутри, и не могу вспомнить ничего хорошего, что произошло бы со мной как следствие каких либо чужих пинков. Категоричность ЧСников которые мне нравятся (а не всех вообще ЧС) в их желаниях я воспринимаю вполне спокойно, но не потому что это как-то тонизирует меня в отношении моих собственных целей, а только потому, что мне приятно видеть исполненными желания приятных мне людей. В отношении своих целей мне помогает поддержка, вера в мои силы, возможно какое-то даже грубоватое подбадривание в ситуациях когда это уместно (не во всех), но не пинки почем зря когда попало. Потому что уж в какой момент что нужно делать, когда мобилизоваться, когда наоборот расслабиться - это я сам знаю лучше чем кто бы то ни было.
Честно говоря, никогда не понимал этих идей о бальзаке которому нап дает какие-то волшебные пендели которые ему нужны. Может со стороны медлительность бальзака кажется кому-то потребностью в пенделях, но это вовсе не так. Если бальзак так себя ведет, значит у него есть на то причины, и очень серьезные как правило. При возникновении проблем вовсе не всегда лучшим решением будет на пинках бежать со всех сил в случайно выбранном направлении. Иногда направление следует сменить. А для того чтобы это понять и сделать, нужно остановиться и включить голову, и пендели в этот момент совершенно неуместны.
Может быть единственный вариант при котором такие пендели уместны, это в случае совместной жизни или совместной работы, когда ЧСнику что-то очень сильно нужно от меня, а я этого не осознаю или не замечаю. Я вообще могу существовать и работать в очень аскетичных условиях и не замечать, что другим чего-то не хватает. В этих ситуациях вероятно другому человеку придется сделать что-то резкое, чтобы привлечь внимание к своим проблемам, которые только я могу решить.
В таком случае наверное да. Но для реализации своих собственных целей мне точно никакие пендели не нужны. Только поддержка и отсутствие лишних проблем.
Сорри за оффтоп, если что.
Бальзак не то чтобы медлителен. Просто с базовой БИ он лучше Чсников чувствует когда можно расслабиться а когда поднапрячься. Мой коллега Бальзак как то оформлял машину с Германии на батю инвалида, там постоянно возникали какие то моменты с договорами, доверенностями и прочим. Он неделю бегал как белка в колесе, и тем не менее эта казалось бы безуспешная затея была доведена до благополучного финала. Нап бы в такой ситуации аврала и цейтнота времени психовал, суетился и не факт что успел бы сделать все действия в нужной последовательности. Поэтому в паре Нап - Баль как мне кажеться ритм как раз задает Баль. Нап просто может подтолкнуть к действию если у Баля возникли сомнения.
12 Июл 2009 12:49
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1007
|
12 Июл 2009 12:45 Nefertary сказал(а): Мне интересен последний поворот у меня дочь Гексля и я прямо ощущаю, что как-то не так как ей бы хотелось ее поддерживаю.
Моя гексля когда в трансе, то воспринимать какую-либо инфу просто не в состоянии. Тут ее нужно просто обнять и дать выплакаться или выругаться. Это происходит сразу после какого-то события и потом она успокаивается и уже способна адекватно общаться. Но бывает, когда она именно хочет, чтоб ей пенделей надавали. Специально звонит и говорит: поругай меня. Рассказывает, где накосячила, я ей объясняю, почему это именно косяк, как эту ситуацию видят другие люди, как ее исправлять. Именно взгляд со стороны. Ну и, разумеется, лишний раз напоминаю, что она сильная, умная и в состоянии справиться с этой ерундой одной левой. Так вот, это два принципиально разных состояния. Но я их различать способна только у близких людей. У самых близких. И хуже того, я и не стремлюсь лезть со своим сочувствием к чужим, потому что у них есть свои близкие и логично, что эмоциональную поддержку они будут искать там, а не у меня. Я не общественная жилетка, чтобы сливать на меня вселенский негатив. Так что сказать пару ободряющих слов или заверить, что человек в состоянии справиться со своими проблемами - это всегда пожалуйста и сколько угодно. А психоанализ - это к доктору.
12 Июл 2009 12:53
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/468
|
12 Июл 2009 01:44 Zlatushka сказал(а): Сочувствие - это имхо деятельная помощь. Т. е. если человеку тяжело - понять и предложить выход из ситуации. Сочувствовать - это, опять-таки имхо, показатель внутренней силы, а не слабости. В этой ситуации "пинок" - никак не повлияет, в большинстве случаев, на то, чтобы поправить самочувствие человека и решить проблему. Потому что: - невыплеснутые эмоции станут не ступенькой к решению, а базой для возникновения психосоматики; - невышедший на уровень позитива человек не способен адекватно оценить предложенные ему пути решения. И да, Yazaina совершенно права, бывает, что нужно и погладить, и сказать, что все будет хорошо. И не просто сказать, а объяснить почему. Просто отослать обычно легче, чем разделить с кем-то отвественность за решение проблемы.
НЕ согласна - сочувствие и жалость очень часто только во вред. Знаю это на примере собственной мамы, которая после перенесенного сильного стресса от сочувствия "добрых" людей заливалась слезами не один месяц.. пока не получила от меня "пинков"..
если можно назвать пинками то, что отвезла ее в Сочи и заставила заняться своим здоровьем... она кстати Штирлиц и тоже жалуется на отсутствие "ласки" с моей стороны и со стороны отца...
Знаете, профессиональным нытикам которые ищут жилетку фраза "не ной" точно не поможет. Еще наживете заклятого врага. Людям которые умеют решать свои проблемы но допустим заболели (захандрирли, испытывают трудности в личном или на работе) фраза "не ной" тоже не нужна, она их только обидит. Какой смысл ее говорить вообще? В большинстве случаев основной мотив "неноющего" советчика - самоутвердиться а не помочь.
12 Июл 2009 12:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2482
|
12 Июл 2009 13:52 Yazaina сказал(а): Я тоже не поняла. Почему-то если высказываешь какие-то наблюдения о другом ТИМе - а наблюдения эти всегда ВНЕШНИЕ (и зависят от дистанции) - ведь в голову к другому не залезешь - и тебе интересно сравнить свои наблюдения с другими, понять, насколько это случайно или тимно, послушать, как это выглядит ИЗНУТРИ, с точки зрения самих представителей ТИМа и их дуалов - тебя обязательно обвинят в "претензиях".
Видимо, твои наблюдения оказались слишком точными ![](/smilies/wink.gif)
12 Июл 2009 12:58
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/469
|
12 Июл 2009 09:07 Freyja сказал(а): не путайте Напок, Волк, более прямолинейная сенсорная Напка - это Жучка, так же как экстравертированный Есенин с усиленной этикой - это Гамлет и т. п.
Значит те кого я считал Напками этического подтипа - на самом деле - *шепотом* - Доси. А если серьезно, то я до конца темы может быть в Драи перетипируюсь, потому как 80% всех приведенных негативных Драевских высказываний (особенно прро меркантильных женсчин) - как будто мною сказаны.
12 Июл 2009 13:01
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/140
|
12 Июл 2009 11:33 LeMurrr сказал(а): .. а как объяснить дельте, что демонстративная неэмоциональность-"несюсюканье"-над пригрузившимся, различные отвлекающие от грустных тем маневры и всякие "все путем, чтоб ты-да не справился? не верю" и есть поддержка.Поддержка как выражение уверенности в силах товарища и краткости этого неудачного для него момента. Затянувшееся чистое сострадание = констатации безысходности сложившейся у него ситуации.
а мы с моей напкой и сюсюкаемся и прижимаем друг друга, когда плохо. Но только с ней. От других сюсюканья и сочувствия не люблю.
12 Июл 2009 13:11
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/278
|
12 Июл 2009 11:34 Daina_S сказал(а): Вы внимательно читали то, что я написала? Стоны и заламывания рук "по поводу" - это не сочувствие. Это такое же отстранение, чтобы ничего не делать, как и пинок. Сочувствие - это деятельная помощь. Выслушать, успокоить, выяснить диагноз в случае вашей мамы, поднять на ноги знакомых врачей и увезти на лечение. Что же касается описанного Вами случая, то да, я не отрицаю, что некоторым людям, вне зависимости от ТИМа нравится, чтобы их кто-то выругал, но это ИМХО больше к психологу.
во -первых, я читала внимательно и попрошу в теме про ЧС без наездов )
в- вторых, стало понятно что надо определиться с терминами.. вы к примеру "деятельную помощь" считаете сочувствием.. в то время как большинство здесь под сочувствием подразумевают нечто другое..
я же как раз "деятельную помощь" называю "пинком"..
12 Июл 2009 13:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2483
|
12 Июл 2009 14:28 Xennia сказал(а): Да будь они точными даже на 200%, что с того?
Никто здесь не станет стремиться соответствовать вашим ожиданиям.
Собственно, этого никто и не требует. Вопрос темы сформулирован следующим образом: как воспринимается ЧС?
Вам ответы на вопросы нужны или поскандалить?
12 Июл 2009 13:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2484
|
12 Июл 2009 14:28 Xennia сказал(а): Интересно одно. Если дельтийцы прекрасно понимают, что гаммийские сенсорики не умеют и не будут жалеть/сочувствовать им так, как они хотят, зачем ищут у них этого?
Приласкивайтесь у людей, созвучных вам в ощущениях.
Вы у меня спрашиваете? Я не ищу.
И, если уж жизнь сложилась так, что кто-то очень близкий вам СЭЭ/ЭСИ, то есть смысл конкретно этому человеку озвучить свои ожидания. Простым и доступным языком изложите, что и в какой ситуации вы чувствуете и что и в каком виде хотели бы получить. Это нормально и правильно между близкими людьми.
Как я поняла из описания, именно так и делается.
А в теме озвучивается пример восприятия. Как и было запрошено автором.
12 Июл 2009 13:33
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/279
|
12 Июл 2009 12:55 Wolf_come_back сказал(а): Знаете, профессиональным нытикам которые ищут жилетку фраза "не ной" точно не поможет. Еще наживете заклятого врага. Людям которые умеют решать свои проблемы но допустим заболели (захандрирли, испытывают трудности в личном или на работе) фраза "не ной" тоже не нужна, она их только обидит. Какой смысл ее говорить вообще? В большинстве случаев основной мотив "неноющего" советчика - самоутвердиться а не помочь.
Ребята, я на вас удивляюсь - вы же знаете соционику (лучше меня) и при этом продолжаете думать, что ЧС-ник самоутверждается когда говорит Вам "не ной" или как-то по-другому пытается вас "встряхнуть".. ну посмотрите уже на это другими глазами, елки-палки!!!
Кстати фраза "не ной" мне тоже не нравится, я ее не употребляю.. ее как раз и можно сказать профессиональному нытику а уж будет или не будет он мне после этого врагом мне фиолетово
12 Июл 2009 12:52 Yazaina сказал(а): Я тоже не поняла. Почему-то если высказываешь какие-то наблюдения о другом ТИМе - а наблюдения эти всегда ВНЕШНИЕ (и зависят от дистанции) - ведь в голову к другому не залезешь - и тебе интересно сравнить свои наблюдения с другими, понять, насколько это случайно или тимно, послушать, как это выглядит ИЗНУТРИ, с точки зрения самих представителей ТИМа и их дуалов - тебя обязательно обвинят в "претензиях".
ну теперь вы знаете что, если высказывать ВСЕ наблюдения, кто-нибудь их примет за претензии ![](/smilies/wink.gif)
а вообще -спасибо, без такой вот обратной связи никогда и не узнаешь, как это выглядит со стороны..
Основной мой вывод- моя ЧС теперь только для "своих" ![](/smilies/smiley.gif)
12 Июл 2009 13:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 764/6965
|
12 Июл 2009 14:41 Zlatushka сказал(а): Ребята, я на вас удивляюсь - вы же знаете соционику (лучше меня) и при этом продолжаете думать, что ЧС-ник самоутверждается когда говорит Вам "не ной" или как-то по-другому пытается вас "встряхнуть".. ну посмотрите уже на это другими глазами, елки-палки!!!
![](/smilies/040.gif) Для меня было показательно общение максимки и джека, то, что я сочла бы за оскорбление, грубость или давление- для джека повод расслабиться и расцвести.
И я после этого больше стала понимать маман, конечно, с виктимом ей было бы легче и проще, ее бы больше ценили, и она бы это ощущала.
Однако, понимание реакций уворачивания не отменяет![](/smilies/smiley.gif) Так это же здорово, что мы разные, и есть соционика, чтоб это понять, что вовсе не все вокруг враги, а просто ОНИ ДРУГИЕ, иные, и у них тоже свои, позитивные намерения
12 Июл 2009 14:10
|
Daina_S
"Гюго"
Сообщений: 52/151
|
12 Июл 2009 13:25 Zlatushka сказал(а): вы к примеру "деятельную помощь" считаете сочувствием.. в то время как большинство здесь под сочувствием подразумевают нечто другое.. я же как раз "деятельную помощь" называю "пинком"..
Ну, я думаю, что о сочувствии однозначное мнение в этическом аспекте существования человеческого общества было задолго до изобретения соционики ![](/smilies/smiley.gif) Что же касается "пинка", то любой пинок - это удар. А вот бить или не бить - это уже каждый решает для себя сам, в зависимости от комплекса морально-этических норм, полученных в процессе школьного и домашнего воспитания.
12 Июл 2009 14:29
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 458/1010
|
12 Июл 2009 15:29 Daina_S сказал(а): Ну, я думаю, что о сочувствии однозначное мнение в этическом аспекте существования человеческого общества было задолго до изобретения соционики ![](/smilies/smiley.gif) Что же касается "пинка", то любой пинок - это удар. А вот бить или не бить - это уже каждый решает для себя сам, в зависимости от комплекса морально-этических норм, полученных в процессе школьного и домашнего воспитания.
Всё ясно, снова глюк терминологии ![](/smilies/smiley.gif) Если вам интересно понять, что действительно имеет в виду гаммиец, мысленно замените слово "пинок" на слово "сочувствие". Подозреваю, что и в обратном направлении это тоже работает.
12 Июл 2009 14:44
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 18/349
|
Основной мой вывод- моя ЧС теперь только для "своих" ------ мне еще вот что подумалось, не только для своих а еще и предпочтительно в действии. Ведь когда в реале ЧС работает, ну чудеса почти происходят, самые упертые бали начинают идти и делать, самые взлягивающие джеки успокаиваются. Но вот признать что ЧС работает, что от всего лишь интонации или даже взгляда баль сделал то что дуал насенсорил, тому не всегда хочеться, не знаю как это у джеков. Ну не признают, критикуют и ладно, главное что оно работает! конечно это не так филигранно как работа интуиции, но учитывая что решения принимаются практически сразу, то можно и сделать скидку или принять тот факт, что могут быть крутые виражи)
что касается сочувствия, когда баль или джек напрашиваются на ЧС, я им в глубине души сочувствую, это само собой но почему-то уверена что они это знают и хотят уже конкретики, не жаления и рассусоливания а именно такого ![](/smilies/144.gif) бывают и случаи когда без аккуратной БЭ не обойтись. вообщем все как у людей)
12 Июл 2009 14:49
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/284
|
12 Июл 2009 14:49 misstress сказал(а): мне еще вот что подумалось, не только для своих а еще и предпочтительно в действии. Ведь когда в реале ЧС работает, ну чудеса почти происходят, самые упертые бали начинают идти и делать, самые взлягивающие джеки успокаиваются. Но вот признать что ЧС работает, что от всего лишь интонации или даже взгляда баль сделал то что дуал насенсорил, тому не всегда хочеться, не знаю как это у джеков. Ну не признают, критикуют и ладно, главное что оно работает! конечно это не так филигранно как работа интуиции, но учитывая что решения принимаются практически сразу, то можно и сделать скидку или принять тот факт, что могут быть крутые виражи)
Вы конечно, правы, вот только в жизни вокруг меня 1-я и 4-я квадри, есть друзья из 2-й.. из 3-й же - НИКОГО, вобщем проявлять ЧС остается только на соционических встречах , ну и в тех жизненных ситуациях когда не могу ее не проявить...
12 Июл 2009 18:21
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 18/356
|
12 Июл 2009 19:21 Zlatushka сказал(а): Вы конечно, правы, вот только в жизни вокруг меня 1-я и 4-я квадри, есть друзья из 2-й.. из 3-й же - НИКОГО, вобщем проявлять ЧС остается только на соционических встречах , ну и в тех жизненных ситуациях когда не могу ее не проявить...
ну тут хочется Вам пожелать новых квадральных друзей) общаться в своей квадре это здорово
12 Июл 2009 18:36
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 105/1448
|
12 Июл 2009 15:29 Daina_S сказал(а): Ну, я думаю, что о сочувствии однозначное мнение в этическом аспекте существования человеческого общества было задолго до изобретения соционики ![](/smilies/smiley.gif)
Как это однозначном? Узаконенное определение что ли? т. е если вот это называется сочувствием вынь и положь думать и считать также. Пойду ка поищу что ли определение по Далю, например?
12 Июл 2009 18:46
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/141
|
12 Июл 2009 14:49 misstress сказал(а): Но вот признать что ЧС работает, что от всего лишь интонации или даже взгляда баль сделал то что дуал насенсорил, тому не всегда хочеться, не знаю как это у джеков.
по-моему, именно бали с джеками и согласились. мало того, они об этом с первых страниц начали писать.
и вообще, на последних страницах обсуждали чс сами сенсорики. и сделали вавод, как всегда, тот, который белые интуиты написали на первых страницах. и самое главное, представили, что идея принадлежит им, да еще будто бы с ними кто-то спорил. Браво ![](/smilies/219.gif) все как и в жизни реальной
12 Июл 2009 18:52
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/52
|
12 Июл 2009 11:56 BiJou сказал(а): Конечно. ЧС же ![](/smilies/smiley.gif)
Мне кажется, что не стоит путать ЧС с уверенностью в себе и в своих силах. Одно из другого не вытекает. В частности, Вы сами же и являетесь подтверждением этого – уверенность в себе в сочетании со слабой ЧС.
12 Июл 2009 12:35 Yazaina сказал(а): …, а Гамма и Бета - могучие духом мужи, трубным зовом ободряющие любимых виктимов и ведущие их к новым победам.
Да, мы такие, просто мы показываем это не всем, мы же скромные и не хвастливые
12 Июл 2009 09:35 Freyja сказал(а): Кас. "Принятия" вторая квадра в курсе, потому как странно представить ситуацию, что Есенин в растрепанных чувствах, а Жуки его по лицу нахлестали, пинка дали да еще и арбайтен отправили.
Не – Жуковы пошли и убили всех обидчиков, ну и заодно еще и тех, кто случайно попался под руку
12 Июл 2009 09:35 Freyja сказал(а): Именно полное принятие человека и поддержка:"Ну грузись, щас все будет ок, все сделаЕМ (вместе)".
Вот ключевое слово - «вместе». Неважно, как называть –жалость, сочувствие, сострадание, эмпатия, и неважно как проявлять всё это – словами, эмоциями, помощью на деле – мне кажется всегда главное –это давать ощущение близости между собой и человеком. Что касается жалости в целом – а что, я вот не против, чтоб люди почаще жалели друг друга. Когда кто-то говорит, что не любит жалость –наверное подразумевается другая жалость –мне недавно рассказывали, что в украинском языке есть слово «огыда» -это и жалость и отвращение одновременно. (есть такое?)
12 Июл 2009 11:19 BiJou сказал(а): Соучастие? Для меня это слово воспринимается только в связке "соучастие в преступлении" ))) Я не знала, что у него могут быть какие-то другие значения...
А даже если соучаствовать в преступлении (почему бы и нет?) –главное, в том, что соучаствовать –значит быть заодно с человеком, быть на его стороне, помогать ему и словом и делом и поддержкой. Ну и, конечно, делить с ним ответственность за это преступление.
12 Июл 2009 12:55 Wolf_come_back сказал(а): Знаете, профессиональным нытикам которые ищут жилетку фраза "не ной" точно не поможет. Еще наживете заклятого врага.
А профессиональным нытикам помогать и не надо. В христианстве, например, говорят, что жаловаться- это грех уныния-смертный грех.
12 Июл 2009 13:01 Wolf_come_back сказал(а): А если серьезно, то я до конца темы может быть в Драи перетипируюсь, потому как 80% всех приведенных негативных Драевских высказываний (особенно прро меркантильных женсчин) - как будто мною сказаны.
Про меркантильность женщин мужчины вообще всех ТИМов любят поговорить, так что можно и не перетипироваться. Вы, кстати, что конкретно имеете ввиду, когда говорите о меркантильности?
12 Июл 2009 13:41 Zlatushka сказал(а): Кстати фраза "не ной" мне тоже не нравится, я ее не употребляю.. ее как раз и можно сказать только профессиональному нытику а уж будет или не будет он мне после этого врагом мне фиолетово
Наверное с профессиональным нытиком любого ТИМа лучше лучше всегда соглашаться – говорить что да –у тебя всё плохо и всё именно так, как ты говоришь –ужасно, и ничего не наладится и не изменится, умри нещастный – и всё такое. Психодрама в общем.
Кстати, моё личное наблюдение: вариации на тему «не ной» обычно помогает профессиональным Гамлетам, и Максы с этим вполне себе справляются. И хоть у Гамлетов ЧС находится там же, где у Джеков и тоже двумерная, я бы все-таки предпочла более мягкое к себе отношение
12 Июл 2009 13:41 Zlatushka сказал(а): ну теперь вы знаете что, если высказывать ВСЕ наблюдения, кто-нибудь их примет за претензии ![](/smilies/wink.gif)
Ну и пусть примет, везде всегда есть мнительные люди, которые принимают всё на свой личный счет, причем со знаком минус –и начинают оправдываться и доказывать, что нет –я не такой вообще. Это такая незрелость –она иногда проходит, а иногда нет –и тогда получается профессиональный нытик
12 Июл 2009 13:41 Zlatushka сказал(а): Основной мой вывод- моя ЧС теперь только для "своих" ![](/smilies/smiley.gif)
Ваша ЧС пусть будет прежде всего для Вас самой ![](/smilies/smiley.gif)
12 Июл 2009 19:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2491
|
12 Июл 2009 20:01 Aurora_Borealis сказал(а): Мне кажется, что не стоит путать ЧС с уверенностью в себе и в своих силах. Одно из другого не вытекает. В частности, Вы сами же и являетесь подтверждением этого – уверенность в себе в сочетании со слабой ЧС.
Не, я не уверена в себе (если под этим понимать убежденность в своей силе). Даже странно, что произвела такое впечатление. Согласна, что путать с уверенностью в себе не стоит (потому что это многоаспектное понятие), но всё же мне кажется, что именно ЧС отвечает за способность к мобилизации и отчасти за уверенность в своих силах.
Вот ключевое слово - «вместе». Неважно, как называть –жалость, сочувствие, сострадание, эмпатия, и неважно как проявлять всё это – словами, эмоциями, помощью на деле – мне кажется всегда главное –это давать ощущение близости между собой и человеком. Что касается жалости в целом – а что, я вот не против, чтоб люди почаще жалели друг друга. Когда кто-то говорит, что не любит жалость –наверное подразумевается другая жалость –мне недавно рассказывали, что в украинском языке есть слово «огыда» -это и жалость и отвращение одновременно. (есть такое?)
+100
12 Июл 2009 19:14
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 37/53
|
12 Июл 2009 17:45 Xennia сказал(а): Милый Вольф! Не перетипируйтесь, пожалуйста!
Ну что такое Драйзер - двестикилограммовый пауэрлифтер? Это фигня и банальность!
ДВЕСТИ?!! Что ж вы сразу не сказали? Пусть перетипирывается как можно скорей, пусть!!
Ну чо, альфа, бета, дельта?! Кто там на нас с Вульфом?
12 Июл 2009 19:14
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/357
|
12 Июл 2009 19:12 BiJou сказал(а): А хотя бы и сочувствие, и жалость. И что? Я не знаю случаев, чтобы это было кому-нибудь во вред.
Это зависит от того, что под этим понимать. И от того, кто и как это делает. Например, мне однажды знакомая сказала, что она меня жалеет, потому что я "обижена судьбой". И сказала она это весьма искренне. Она вобще хорошая женщина, многим помогает делом по возможности. Гексли по тиму. Но когда она это сказала, у меня в глазах потемнело. Нужно же все-таки голову включать перед тем как говорить что-то! А еще зеркальщик называется! Это было уже давно, но меня до сих пор трясти начинает как вспомню. Второй случай - моя любимая и любящая тетка. Никаких сомнений в ее хорошем отношении ко мне у меня нет. Она как-то высказалась обо мне: "Ты очень талантливая, но несчастная". Она пожилой человек, переживает за меня, грех на нее обижаться. Но эти слова так полоснули, что я ответное письмо долго написать не могла.
Такие фразы, даже сказанные очень искренне и без желания задеть или обидеть, просто убивают. И вобще ложаться таким себе камешком на дне души и уже оттуда никуда. Жить становится тяжелее. "Несчастная, обиженная судьбой"... А я тут чего-то еще трепыхаюсь, на что-то надеюсь, падаю, поднимаюсь, одну ногу впереди другой по-очереди, понимаете-ли... Так может лучше сразу пойти в океане утопиться?
Так что, жалеть тоже нужно уметь, а видимо это мало кто умеет делать. Поэтому ну его, лучше вобще не надо. ПУстые замечания вроде "Все будет хорошо", они тоже ничего не стоят, но по крайней мере они безвредны, от них можно отмахнуться.
12 Июл 2009 19:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2493
|
12 Июл 2009 20:22 never_again сказал(а): Это зависит от того, что под этим понимать. И от того, кто и как это делает. Например, мне однажды знакомая сказала, что она меня жалеет, потому что я "обижена судьбой". И сказала она это весьма искренне. Она вобще хорошая женщина, многим помогает делом по возможности. Гексли по тиму. Но когда она это сказала, у меня в глазах потемнело. Нужно же все-таки голову включать перед тем как говорить что-то! А еще зеркальщик называется! Это было уже давно, но меня до сих пор трясти начинает как вспомню. Второй случай - моя любимая и любящая тетка. Никаких сомнений в ее хорошем отношении ко мне у меня нет. Она как-то высказалась обо мне: "Ты очень талантливая, но несчастная". Она пожилой человек, переживает за меня, грех на нее обижаться. Но эти слова так полоснули, что я ответное письмо долго написать не могла.
Такие фразы, даже сказанные очень искренне и без желания задеть или обидеть, просто убивают. И вобще ложаться таким себе камешком на дне души и уже оттуда никуда. Жить становится тяжелее. "Несчастная, обиженная судьбой"... А я тут чего-то еще трепыхаюсь, на что-то надеюсь, падаю, поднимаюсь, одну ногу впереди другой по-очереди, понимаете-ли... Так может лучше сразу пойти в океане утопиться?
Так что, жалеть тоже нужно уметь, а видимо это мало кто умеет делать. Поэтому ну его, лучше вобще не надо. ПУстые замечания вроде "Все будет хорошо", они тоже ничего не стоят, но по крайней мере они безвредны, от них можно отмахнуться.
Да, я полностью согласна с тем, что многое зависит от того, что понимать под жалостью. Где-то на форуме было даже долгое обсуждение про жалость... посему не хочется повторяться. Те примеры, которые вы привели... я бы не назвала это жалостью. По-моему, это самоутверждение. Возможно, даже неосознаваемое, но тем не менее. Жалость для меня - это чувство заботы. Я никогда не жалею людей за обстоятельства жизни, я жалею людей только за их собственные чувства. Когда человек хочет жалости - она всегда уместна.
12 Июл 2009 19:34
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/358
|
13 Июл 2009 03:01 Aurora_Borealis сказал(а): Вот ключевое слово - «вместе». Неважно, как называть –жалость, сочувствие, сострадание, эмпатия, и неважно как проявлять всё это – словами, эмоциями, помощью на деле – мне кажется всегда главное –это давать ощущение близости между собой и человеком.
А вот это в точку.
13 Июл 2009 03:01 Aurora_Borealis сказал(а): мне недавно рассказывали, что в украинском языке есть слово «огыда» -это и жалость и отвращение одновременно. (есть такое?)
Насколько я помню (но, может, помню плохо), огида - это отвращение с примесью брезгливости и презрения.
12 Июл 2009 19:53
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/359
|
13 Июл 2009 03:34 BiJou сказал(а): Да, я полностью согласна с тем, что многое зависит от того, что понимать под жалостью. Где-то на форуме было даже долгое обсуждение про жалость... посему не хочется повторяться. Те примеры, которые вы привели... я бы не назвала это жалостью. По-моему, это самоутверждение. Возможно, даже неосознаваемое, но тем не менее. Жалость для меня - это чувство заботы. Я никогда не жалею людей за обстоятельства жизни, я жалею людей только за их собственные чувства. Когда человек хочет жалости - она всегда уместна.
Мне тоже приходило это в голову в отношении знакомой Гексли. Самоутверждение, и именно неосознанное. Это может принимать вид как жалости, так и пресловутых ЧС-пинко вроде "хватит ныть", "не распускай сопли". То есть, тут дело опять не в форме, а в сути, как уже выше писала Аврора.
Но вот свою тетку я никак не могу заподозрить в желании самоутвердиться за мой счет. Это исключено. Она меня очень любит и действительно совершенно искренне болеет душой. Да и вобще не такой человек, чтобы самоутверждаться за чужой счет, даже неосознанно.
12 Июл 2009 20:04
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 82/54
|
12 Июл 2009 12:45 Yazaina сказал(а): зачем такой максимализм?
никто ЧС-ников в черствости не обвинял. До этого еще куча оттенков, незачем прибегать к контрастам.
прошу прощения.. непосредственно в черствости гамму ообвиняли не Вы лично, а досты(и Юля BiJou) в другой теме - "Непостижимость полярной квадры" в серьезном форуме. А Ваши посты там мне очень понравились особенно своей лояльностью(почти любовью) к гамме ![](/smilies/163.gif)
удивило просто, что и сюда добрались Достоевские с аналогичными обвинениями.. согласитесь, желающий услышать ответ всего социона ЧС-ник врядли задал бы вопрос в "Общении 3й квадры". возможно ЧСные квадры непонятны всем БС-ценностным, но почему-то кроме гаммы в теме активничают Досты, Гюго, Штирка - диады с Болевой ЧС. Разве их восприятие ЧС объективно?
я же не иду в альфу доказывать, что дюмское асечное приветствие "Как ты себя чувствуешь?" некорректно, только потому, что оно вызывает у меня желание пойти к зеркалу и проверить, как я выгляжу раз у человека такие вопросы возникают... Нет, я спокойно объясняю себе своей болевой БС и избегаю подобного интертипного общения на близких дистанциях.
12 Июл 2009 20:35
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/472
|
12 Июл 2009 19:14 Aurora_Borealis сказал(а): ДВЕСТИ?!! Что ж вы сразу не сказали? Пусть перетипирывается как можно скорей, пусть!!
Ну чо, альфа, бета, дельта?! Кто там на нас с Вульфом?
Когда у меня на шее сидело куча народу (типа приятеля Гека или плохой девочки Штирки) - тогда я наверно и весил 200. Сейчас немножко меньше - 107. ![](/smilies/wink.gif)
12 Июл 2009 20:44
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2498
|
12 Июл 2009 21:35 LeMurrr сказал(а): прошу прощения.. непосредственно в черствости гамму ообвиняли не Вы лично, а досты(и Юля BiJou) в другой теме - "Непостижимость полярной квадры" в серьезном форуме. А Ваши посты там мне очень понравились особенно своей лояльностью(почти любовью) к гамме
Не помню, чтобы я обвиняла гамму в черствости. Специально пошла и перечитала свои сообщения в той теме. Ничего даже приблизительно похожего не нашла. Не занимайтесь клеветой.
удивило просто, что и сюда добрались Достоевские с аналогичными обвинениями.. согласитесь, желающий услышать ответ всего социона ЧС-ник врядли задал бы вопрос в "Общении 3й квадры".
Цитата автора темы №1:
Не так давно возник интерес к вопросу о проявлениях ЧС, причём именно в словах Драя. Наблюдая за Робами, понял что именно в их словах меня может цеплять по болевой. Хотелось бы уяснить для себя, понаблюдать за этим, как именно и что именно например во мне по ЧС может раздражать других людей. Интересно было бы собрать мнения со стороны, как ЧС воспринимается. Как никак, жизнь с разными людьми сталкивает, хотелось бы случайно человеку не заехать по болевой
Цитата автора темы №2:
Интересно на самом деле мнение Достиков, поскольку, была пара случаев, когда я ненароком задевал знакомого Достика по ЧС. Узнавал об этом, к сожалению, от третьих лиц.
Также меня крайне заинтересовал вопрос, в каких именно словах вы усмотрели обвинения.
12 Июл 2009 20:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/473
|
12 Июл 2009 20:29 Xennia сказал(а): надо теперь с Вольфа процент за удачный пиар получить
А деньги уже начали поступать? Хде они?
12 Июл 2009 20:46
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/474
|
Так, ближе к сабжу - предлагаю развить тему ЧС втыков и сочувствия на конкретных примерах. Как не странно - ДА, порылся в кладовых памяти и вытянул на свет Божий 2 эпизода когда ревизия меня "мобилизировала" (поздже обьясню почему в ковычках). Пример первый: второй курс института, я заболел, завалил сессию и мне вообще было паскудно. Эдакий апатично валяющийся на диване "печальный демон" - "я птица слабая, мне тяжело лететь, я тот кто духом пал и ни во что не верит". Заявляеться одногрупник Нап, не буду приводить здесь текст его "психотерапевтических бесед", а то забанят. В общем, получил по самое не могу. Потом напала какая то невменяемость, я 5 суток почти не спал, часа по 3, но доцарапал все несданные курсовые, лабораторные и прочее, в общем решил все свои проблемы в институте. Постфактум я еще долго не мог войти в нормальный режим, страдал бессонницей. Второй пример: в 2007 году поехал с бывшим сэнсэем на Украину по жиму лежа среди инвалидов в Днепропетровск. Почти не спал ночью, потому что тренру захотелось помотреть "Фрэдди против Джейсона", потом выла сигнализация на стоянке, потм сэнсэй храпел как раненый слон. Утром соревнования, я хоть и бледноватый но собранный стою разминаюсь перед подходом. Подбегает Георгиевич "Какого ты мандражируешь, в чем дело я не понял, че ты трясешся!!!!?". Говорю "да нет, нормально все". Сэнсэй "сейчас сниму с соревнований если будешь тут мне психовать!!!" Психовать после этого я и вправду начал, но вошел в на фоне этой нервной атмосферы сам не понял как пожал на 5 кило больше чем на проходке в зале. Сам офигел... В обоих случаях Напы очень гордились что вовремя сделали мне "дружеский" втык. Сработал ли он? Да, сработал. Если тебе дают мощного черносенсорного пинка ты по инерции полетишь в заданном направлении, независимо от твоего тима. Но в обоих случаях это была сверхмобилизация каких то незадействованных резервов из за нежелания облажаться перед ревизором, работа на износ. Как разовая акция в крайних случаях может годиться, как методичное проедание лысины - НЕТ. Чревато неврозом и психосоматикой у подревизного. "Правильный" дуал мог бы достичь того же результата не перенапрягая психику болевую Доста. Ну хотя бы элементарной поддержкой по суггестивной типа "Ты молодец, ты трудяга"...
12 Июл 2009 21:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 38/54
|
12 Июл 2009 20:44 Wolf_come_back сказал(а): Когда у меня на шее сидело куча народу (типа приятеля Гека или плохой девочки Штирки) - тогда я наверно и весил 200. Сейчас немножко меньше - 107. ![](/smilies/wink.gif)
Да мы всем форумом можем сесть к Вам на шею и дотянуть до 1000. К вопросу о девочке-Штирке и поднятых вопросах о меркантильности: знаете, хорошие девочки всегда достаются хорошим мальчикам, а плохие - плохим
12 Июл 2009 20:46 Wolf_come_back сказал(а): А деньги уже начали поступать? Хде они?
А деньги достаются только тем, у кого третий левел и у кого есть заклинание денег
12 Июл 2009 21:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/476
|
12 Июл 2009 21:08 Aurora_Borealis сказал(а): Да мы всем форумом можем сесть к Вам на шею и дотянуть до 1000. К вопросу о девочке-Штирке и поднятых вопросах о меркантильности: знаете, хорошие девочки всегда достаются хорошим мальчикам, а плохие - плохим
А деньги достаются только тем, у кого третий левел и у кого есть заклинание денег
Ага, а нечистым трубачистам стыд и срам. Вы это серьезно про плохих - хороших девочек и подходящих им мальчиков? Знаете, одна знакомая Жуковка говорила очень циничную но верную фразу "У каждого в жизни был щенок которого не успеваешь вовремя утопить в унитазе".
12 Июл 2009 21:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 38/55
|
12 Июл 2009 21:19 Wolf_come_back сказал(а): Ага, а нечистым трубачистам стыд и срам. Вы это серьезно про плохих - хороших девочек и подходящих им мальчиков?
Ну а Вы серьезно про «плохую» Штирку? Дело не в том, кто кому подходит, а в том, кто кому достается – это такой "кармический" закон сохранения энергии – внешнее всегда равно внутреннему.
12 Июл 2009 21:19 Wolf_come_back сказал(а): Знаете, одна знакомая Жуковка говорила очень циничную но верную фразу "У каждого в жизни был щенок которого не успеваешь вовремя утопить в унитазе".
Я не очень поняла –а смысл фразы в «мы в ответе за тех, кого вовремя не послали» что ли и ещё сожаление о времени, которое было потрачено на кого-то там в прошлом? Так это тогда неверная фраза совсем - и очень неправильная. Попрбуйте сказать ей в следующий раз: «Знаешь ли, такая девушка, как ты, не стала бы дружить с человеком в котором бы не было ничего хорошего». Кстати, мы могли бы это сказать и по отношению к Вашему высказыванию про меркантильность и про Штирку, правда же?
В общем, опять отвлеклись от ЧС-темы
12 Июл 2009 21:37
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/477
|
12 Июл 2009 21:29 Freyja сказал(а): в роль жучьего ревизора вживаетесь, я так понимаю))))))
Здесь я как раз очень с нею солидарен. ![](/smilies/036.gif)
12 Июл 2009 21:43
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/478
|
12 Июл 2009 21:37 Aurora_Borealis сказал(а): Ну а Вы серьезно про «плохую» Штирку? Дело не в том, кто кому подходит, а в том, кто кому достается – это такой "кармический" закон сохранения энергии – внешнее всегда равно внутреннему.
Я не очень поняла –а смысл фразы в «мы в ответе за тех, кого вовремя не послали» что ли и ещё сожаление о времени, которое было потрачено на кого-то там в прошлом? Так это тогда неверная фраза совсем - и очень неправильная. Попрбуйте сказать ей в следующий раз: «Знаешь ли, такая девушка, как ты, не стала бы дружить с человеком в котором бы не было ничего хорошего». Кстати, мы могли бы это сказать и по отношению к Вашему высказыванию про меркантильность и про Штирку, правда же?
В общем, опять отвлеклись от ЧС-темы
"Кармический закон". То есть я достоин девочки которая... эээ... как бы помягче... злоупотребляет алкоголем, ведет беспорядочную половую жисть, лжет, хамит, разводит на деньги, шокирует придурошными выходками... Значит я тоже "абычто", пойду убьюсь об стену.
12 Июл 2009 21:46
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/34
|
12 Июл 2009 09:57 Yazaina сказал(а): Поймите, пожалуйста: когда я назвала тост "драевским", я не имела в виду, что произнесший его - Драй. Я имела в виду, что тост косвенно отражает природу драевского мировосприятия, как я его понимаю: большинство людей вокруг - "плохие" в том или ином смысле (потому что вытянуть драевские критерии - героизм), а близкие люди - это опора и основа всего, поэтому и получается, что к окружающему миру (враждебному) Драйзер относится с большим подозрением... Иначе как мне воспринимать "Не вздумай выходить из дома после девяти вечера, нечего по ночам шастать (это летом, когда светло до 23.00), и не думай, что парк - безопасное место, ну и что, что там дети, так они с родителями, а ты - одна, а пьяни всякой пристающей там тоже навалом, а ты дорогу еще абы как переходишь, а придурков на дороге тоже завались... Ну ладно иди, раз ты такая бессердечная, а у меня сердце не на месте, вот"?
(Кстати, мы с Драем посмеялись тогда над этим тостом, но он заметил, что по сути тост неглуп...)
Буду очень рада, если вы опишете эту картинку драйзерских ЧС-отношенирй с миром изнутри ![](/smilies/smiley.gif)
Дойдя до этого поста не дочитал ветку до конца - захотелось ответить сразу, чтобы рассеять некоторые мифы ![](/smilies/smiley.gif)
1. Драйзер никогда не думает, что все люди плохие. Все люди хороши в чём-то, кто-то более, кто-то менее - это понятно ![](/smilies/smiley.gif)
2. Вопринимать нотации на тему "Не выходи из дома" как заботу. Человек беспокоится за тех, кто ему дорог. Меня можно назвать бесчеловечным, если скажу, что близкие мне люди это далеко не всегда родственники. Хотя кажется, где-то вычитал, что это общеквадровое у нас - оценивать человека не по родству и положению, а по личным критериям. Драй Вами очень дорожит ![](/smilies/smiley.gif)
3. А вот тут хочу копнуть немного глубже. Это уже из области отношений Штирлиц - Драйзер (пол не имеет принципиального значения). Необходимость в прогулке в столь поздний час Драйзеру неясна. Он может обойтись и без этого, и мало кому в голову придёт, что в какой-то мере у Штирлицев есть какая-то тяга погулять, отдохнуть и. т. д. При этом Штиры люди деловые, но как-то всё равно больше не отдых направлены.
Дак вот в чем соль (най мой взгляд): Драй может обойтись без этой прогулки, Штирлиц не может, точне может, но будет как-то... не так. Я не могу так ощущать, потому и не смогу слово подобрать нужное Иными словами - чувствется разница в поведении. Джек, например, направлен на отдых дома И на улку так его не тянет, если он расслабиться решил))) Ну либо не в такой форме. Ну или уж не встречал просто таких
12 Июл 2009 21:51
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 38/56
|
12 Июл 2009 21:46 Wolf_come_back сказал(а): "Кармический закон". То есть я достоин девочки которая... эээ... как бы помягче... злоупотребляет алкоголем, ведет беспорядочную половую жисть, лжет, хамит, разводит на деньги, шокирует придурошными выходками...
Ну а если не так – то почему такая девушка оказалась рядом с Вами и на Вашей шее? Подумайте. (ну если только речь не идет о долге родственном - типа сестра или дочь)
12 Июл 2009 21:46 Wolf_come_back сказал(а): Значит я тоже "абычто", пойду убьюсь об стену.
Давайте, но не прям щас!!! Подождите минут десять – мне надо рассчитать диаметр дыры, которую Вы пробьете в стене Вашими 107 килограммами, а потом сравнить теорию с результатами эксперимента.
12 Июл 2009 21:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/479
|
12 Июл 2009 21:56 Freyja сказал(а): ну убиваться ни к чему)))) успокойте себя тем, что она была, наверняка, безумно красива.
Скорее "безумно" чем "красива". Захотелось Досту куда нить прилепить свою невостребованную этику и поопекать злыдню - ну и получи фашист гранату.
12 Июл 2009 21:56 Aurora_Borealis сказал(а): Ну а если не так – то почему такая девушка оказалась рядом с Вами и на Вашей шее? Подумайте. (ну если только речь не идет о долге родственном - типа сестра или дочь)
Давайте, но не прям щас!!! Подождите минут десять – мне надо рассчитать диаметр дыры, которую Вы пробьете в стене Вашими 107 килограммами, а потом сравнить теорию с результатами эксперимента.
Это наверно потому что Боженька так учит чтоб не был лохом. ![](/smilies/096.gif)
12 Июл 2009 21:59
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/35
|
12 Июл 2009 13:35 Yazaina сказал(а): Ok, всем спасибо, приняла к сведению, что Дельта - нытики, нуждающиеся в сюсюканье (любимое слово Гаммы), а Гамма и Бета - могучие духом мужи, трубным зовом ободряющие любимых виктимов и ведущие их к новым победам.
Интересно, почему в теме о ЧС все так зацепились за пример, имеющий к ней самое отдаленное отношение...
Не стоит утрировать Здесь никто никого нытиком не называл
Хочется сразу поставить вопрос (всем): 3 и 4 квадры разные, тогда почему всё у всех должно быть одинаково? ![](/smilies/smiley.gif) Позиции давно разобраны и уяснены
12 Июл 2009 22:04
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/480
|
12 Июл 2009 21:57 Xennia сказал(а): Ну, наверное, достоин. Иначе как она оказалась рядом с Вами?
Надо еще узнать рост. Для точности измерений в эксперименте![](/smilies/smiley.gif)
После этого поста мой рост составляет... ну примерно метр сорок наверно... так себя ощущаю. А в эрудированном состоянии метр 85.
12 Июл 2009 22:04
|
LeMurrr
"Джек"
Сообщений: 82/55
|
12 Июл 2009 20:46 BiJou сказал(а): Не помню, чтобы я обвиняла гамму в черствости. Специально пошла и перечитала свои сообщения в той теме. Ничего даже приблизительно похожего не нашла. Не занимайтесь клеветой. Также меня крайне заинтересовал вопрос, в каких именно словах вы усмотрели обвинения.
в той теме конечно резче высказывался другой дост, но, Юля, как Вы правильно в этой теме заметили - задевают не слова.. а непонимание ценностей и "ярлычное" их толкование.. принятие чужих ценностей же все равно не приходит от повторения этого в разных темах.. Это нормально, у всей гаммы так. У меня ощущение, что в слово "поддержка" гаммийцы вкладывают принципиально другой смысл, не такой, как дельта. Для меня поддержка - это именно принять человека с его слезами, таким образом как бы дав ему платформу для действий. Типа, я тебя принимаю и жалею любым, и таким тоже... и поэтому эта платформа твердая, и пусть у тебя будут силы с неё стартовать дальше. А гаммийцы желанием толкать расстроившегося человека на поступок немедленно - наоборот, как бы притапливают, и не хочется уже вообще ничего. Но это с нашей точки зрения. Самих гаммийцев, наверное, это мобилизует
Гаммийцы не толкают на поступок в момент, когда человеку требуется сочувствие. И вообще не толкают, не пинают и не "притапливают". Это ярлыки. Подкрепляют уверенность в своих силах - да. И чаще взаимно, а не схематично "агрессор душит виктима". У нас квадра-демократичная
12 Июл 2009 22:05
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/481
|
12 Июл 2009 22:04 Xennia сказал(а): Андрей, Вы бы отпустили ту ситуацию, а?
Не первый год на форуме, а все о том же. Понятно, что это все очень травматично, но пора забыть, отпустить. Для себя же.
Да и ни к чему мужчине постоянно полоскать в негативе воспоминание о женщине, которая была рядом. Пусть она и оказалась фуфлом.
Да я отпустил, почти, Вы ж видите никакой нецензурщины уже нету. Просто и впрямь любопытно - а вдруг подобное к подобному и все такое, вдруг где то сам накосячил и вот на тебе... Вспорминаю где никак не получаеться. Простите все за флуд, я один пост сегодня написал по теме его все равно никто не коментит.
12 Июл 2009 22:06
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/36
|
12 Июл 2009 12:54 BiJou сказал(а): Мол, ты, такая неудачница, нам не нужна, но мы верим, что ты будешь сильной и справишься.
Кстати момент - ещё один миф. "Про ненужных неудачников" ни разу не слышал ни от одного гаммийца Этот момент опускается и упор делается именно на то, что человек сможет преодолеть трудности на своём пути.
12 Июл 2009 22:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2508
|
12 Июл 2009 23:05 LeMurrr сказал(а): в той теме конечно резче высказывался другой дост, но, Юля, как Вы правильно в этой теме заметили - задевают не слова.. а непонимание ценностей и "ярлычное" их толкование.. принятие чужих ценностей же все равно не приходит от повторения этого в разных темах.. Гаммийцы не толкают на поступок в момент, когда человеку требуется сочувствие. И вообще не толкают, не пинают и не "притапливают". Это ярлыки. Подкрепляют уверенность в своих силах - да. И чаще взаимно, а не схематично "агрессор душит виктима". У нас квадра-демократичная
LeMurr, я описала СВОЁ восприятие. МЕНЯ притапливает, поскольку восприятие другое. Уверена, что гаммийцев - поддерживает, и нисколько в этом не сомневалась.
Мне казалось, это понятно, тем более, что и написала я этот пост в контексте разговора о разном восприятии.
12 Июл 2009 23:07 Emp сказал(а): Кстати момент - ещё один миф. "Про ненужных неудачников" ни разу не слышал ни от одного гаммийца Этот момент опускается и упор делается именно на то, что человек сможет преодолеть трудности на своём пути.
Я тоже не слышала. Это скорее мои мысли и мои интерпретации слов "ты сильная, ты справишься". Вероятно, гаммиец слышит в этом действительно то, что и говорится: ты сильная, ты справишься. А я в этом слышу "ты не нужна нам слабая, докажи нам, что ты сильная". Говорю же, издержки того, что ЧС - в разных местах ![](/smilies/smiley.gif) Ведь вы примерно об этом и спрашивали, верно?
12 Июл 2009 22:10
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/37
|
12 Июл 2009 23:10 BiJou сказал(а): Я тоже не слышала. Это скорее мои мысли и мои интерпретации слов "ты сильная, ты справишься". Вероятно, гаммиец слышит в этом действительно то, что и говорится: ты сильная, ты справишься. А я в этом слышу "ты не нужна нам слабая, докажи нам, что ты сильная". Говорю же, издержки того, что ЧС - в разных местах ![](/smilies/smiley.gif) Ведь вы примерно об этом и спрашивали, верно?
Да, именно об этом ![](/smilies/236.gif) А что тогда в таких ситуациях на Достиков действует в позитивном ключе? ![](/smilies/smiley.gif)
12 Июл 2009 22:33
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/38
|
12 Июл 2009 22:02 Wolf_come_back сказал(а): Так, ближе к сабжу - предлагаю развить тему ЧС втыков и сочувствия на конкретных примерах. Как не странно - ДА, порылся в кладовых памяти и вытянул на свет Божий 2 эпизода когда ревизия меня "мобилизировала" (поздже обьясню почему в ковычках). Пример первый: второй курс института, я заболел, завалил сессию и мне вообще было паскудно. Эдакий апатично валяющийся на диване "печальный демон" - "я птица слабая, мне тяжело лететь, я тот кто духом пал и ни во что не верит". Заявляеться одногрупник Нап, не буду приводить здесь текст его "психотерапевтических бесед", а то забанят. В общем, получил по самое не могу. Потом напала какая то невменяемость, я 5 суток почти не спал, часа по 3, но доцарапал все несданные курсовые, лабораторные и прочее, в общем решил все свои проблемы в институте. Постфактум я еще долго не мог войти в нормальный режим, страдал бессонницей. Второй пример: в 2007 году поехал с бывшим сэнсэем на Украину по жиму лежа среди инвалидов в Днепропетровск. Почти не спал ночью, потому что тренру захотелось помотреть "Фрэдди против Джейсона", потом выла сигнализация на стоянке, потм сэнсэй храпел как раненый слон. Утром соревнования, я хоть и бледноватый но собранный стою разминаюсь перед подходом. Подбегает Георгиевич "Какого ты мандражируешь, в чем дело я не понял, че ты трясешся!!!!?". Говорю "да нет, нормально все". Сэнсэй "сейчас сниму с соревнований если будешь тут мне психовать!!!" Психовать после этого я и вправду начал, но вошел в на фоне этой нервной атмосферы сам не понял как пожал на 5 кило больше чем на проходке в зале. Сам офигел... В обоих случаях Напы очень гордились что вовремя сделали мне "дружеский" втык. Сработал ли он? Да, сработал. Если тебе дают мощного черносенсорного пинка ты по инерции полетишь в заданном направлении, независимо от твоего тима. Но в обоих случаях это была сверхмобилизация каких то незадействованных резервов из за нежелания облажаться перед ревизором, работа на износ. Как разовая акция в крайних случаях может годиться, как методичное проедание лысины - НЕТ. Чревато неврозом и психосоматикой у подревизного. "Правильный" дуал мог бы достичь того же результата не перенапрягая психику болевую Доста. Ну хотя бы элементарной поддержкой по суггестивной типа "Ты молодец, ты трудяга"...
Напы, великие Напы ![](/smilies/smiley.gif) Можно тогда такой вопрос: по разному ли воспринимаются слова "сильный" и "стойкий"? Или скажем, "мощный" и "неуъязвимый"? В какой-то мере это всё синонимы, но, если я правильно понял, согласно лекциям Калинаускаса, есть принципиальная разница для разных ТИМ.
12 Июл 2009 22:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2517
|
12 Июл 2009 23:33 Emp сказал(а): Да, именно об этом ![](/smilies/236.gif) А что тогда в таких ситуациях на Достиков действует в позитивном ключе? ![](/smilies/smiley.gif)
Ну, как я уже сказала - безусловное принятие. Это могут быть, например, слова "ну, не получилось, но ничего страшного"
12 Июл 2009 22:50
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 39/57
|
12 Июл 2009 22:04 Emp сказал(а): Хочется сразу поставить вопрос (всем): 3 и 4 квадры разные, тогда почему всё у всех должно быть одинаково? ![](/smilies/smiley.gif)
Квадры разные -ну и что? Люди тоже разные. Мужчины и женщины - тоже разные.
Всё-таки лучше (всем) всегда выступать против любых движений и идей, которые делят людей по любым признакам, и всегда за те, которые объединяют.
12 Июл 2009 23:36
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/286
|
12 Июл 2009 22:04 Wolf_come_back сказал(а): После этого поста мой рост составляет... ну примерно метр сорок наверно... так себя ощущаю. А в эрудированном состоянии метр 85.
а я Вас ощущаю на метр 90!
П. С, Это был пример ЧС-ного пинка
12 Июл 2009 22:50 BiJou сказал(а): Ну, как я уже сказала - безусловное принятие. Это могут быть, например, слова "ну, не получилось, но ничего страшного"
теперь я знаю что говорить мужчинам-Достам
12 Июл 2009 23:44
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/39
|
13 Июл 2009 00:36 Aurora_Borealis сказал(а): Квадры разные -ну и что? Люди тоже разные. Мужчины и женщины - тоже разные.
Всё-таки лучше (всем) всегда выступать против любых движений и идей, которые делят людей по любым признакам, и всегда за те, которые объединяют.
Люди все ![](/smilies/219.gif) Социон един ![](/smilies/236.gif) Отделять и объединять можно до бесконечности Но кому-то же это было нужно ![](/smilies/wink.gif) Сразу же напрашивается вопрос, а где же та грань, когда уже хватит отделять или объединять, чтобы не было печальных последствий например. Ну, собственно, квадра как вариант тоже может иметь место
12 Июл 2009 23:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2520
|
13 Июл 2009 00:44 Zlatushka сказал(а): а я Вас ощущаю на метр 90!
П. С, Это был пример ЧС-ного пинка
теперь я знаю что говорить мужчинам-Достам
Странные вы люди, гамма. Никогда не понимала, откуда это желание оскорблять других на ровном месте
12 Июл 2009 23:51
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 39/58
|
Мы, кажется, теряем Вульфа –пора нести дефибрилляторы
12 Июл 2009 21:59 Wolf_come_back сказал(а): Захотелось Досту куда нить прилепить свою невостребованную этику и поопекать злыдню - ну и получи фашист гранату.
Ну да –а Вы-то ждали благодарности? Мне это напоминает притчу о змее из «Прирожденных убийц»:
Одна женщина собирала хворост и нашла змею, замерзающую в снегу. Она взяла змею домой, отогрела её и вылечила. Но однажды змея ужалила женщину в щёку. Умирая, женщина спросила змею –«Зачем ты это сделала?». И змея ответила «Дура, ну ты же знала, что я змея, когда подбирала меня».
(Once upon a time, a woman was picking up firewood. She came upon a poisonous snake frozen in the snow. She took the snake home and nursed it back to health. One day the snake bit her on the cheek. As she lay dying, she asked the snake, "Why have you done this to me?" And the snake answered, "Look, bitch, you knew I was a snake.")
12 Июл 2009 21:59 Wolf_come_back сказал(а): Это наверно потому что Боженька так учит чтоб не был лохом. ![](/smilies/096.gif)
Ну вот –значит все-таки был положительный момент -приобретение бесценного опыта и урока на всю жизнь.
12 Июл 2009 22:04 Wolf_come_back сказал(а): После этого поста мой рост составляет... ну примерно метр сорок наверно... так себя ощущаю. А в эрудированном состоянии метр 85.
Вот когда я говорила Вам про хороших мальчиков и хороших девочек, Вы меня не поняли совсем. Надеюсь, Вы поймете мою мысль, если я скажу, что пока Вы ощущаете свой рост 145, другие Вас тоже видят именно такого роста. А в эрудированном состоянии можно менять не только рост, но и женщин, с которыми общаешься. Всё внутри Вас и Вашей самооценки.
12 Июл 2009 22:06 Wolf_come_back сказал(а): Вспорминаю где никак не получаеться. Простите все за флуд, я один пост сегодня написал по теме его все равно никто не коментит.
А нет флуда. Мы в середине обсуждения этой темы решили, что будем воспитывать Вас по ЧС. Ну так вот – проводим квадровый эксперимент. До анаболиков просто пока не добрались – заходим издалека.
12 Июл 2009 23:58
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/287
|
12 Июл 2009 23:51 BiJou сказал(а): Странные вы люди, гамма. Никогда не понимала, откуда это желание оскорблять других на ровном месте
да я вроде пошутила мда.. что-то развеселилась я на ночь глядя.. ![](/smilies/smiley.gif)
извините, если что...
13 Июл 2009 00:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2521
|
13 Июл 2009 01:03 Zlatushka сказал(а): да я вроде пошутила мда.. что-то развеселилась я на ночь глядя.. ![](/smilies/smiley.gif)
извините, если что...
Да передо мной-то что извиняться, я ведь не мужчина-дост ![](/smilies/016.gif)
Я поняла, что пошутили, что ж я, совсем тупая, что-ли Просто мне действительно странно... ну... что можно так шутить, и это вроде как нормальная шутка. В дельте так шутят только с "врагами", когда человека хотят уничтожить словом. Но я, в общем, знаю примерно особенности, и иногда даже не без удовольствия читаю гаммийские флудовые темы, так что совершенно без обид ![](/smilies/smiley.gif) Можно просто считать, что я продемонстрировала спонтанную реакцию... для иллюстрации
13 Июл 2009 00:10
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 39/59
|
12 Июл 2009 23:50 Emp сказал(а): Люди все ![](/smilies/219.gif) Социон един ![](/smilies/236.gif) Отделять и объединять можно до бесконечности Но кому-то же это было нужно ![](/smilies/wink.gif)
Вы не поняли. Всегда можно найти то, что разъединяет –и всегда то, что объединяет. Вопрос только в том, что искать. Вы, как Драйзер, знаете, что в любом человеке можно найти плохое и можно найти хорошее. Смысл "деления" на квадры (диады, ТИМы, пол) не означает "разделения", имеется ввиду, что потенциалы разные, разный бэкграунд - но не в смысле один лучше, другой хуже, а просто нет корректного сравнения. Это как логически неверная операция в программировании – невозможно сравнить вещественную и логическую переменные. Я предлагала среди того, что в нас есть, найти объединяющее –и общаться в рамках общей координатной системы – и тогда не будет ссор, наездов, обид, претензий, войн квадра на квадру и т. д.
12 Июл 2009 23:50 Emp сказал(а): Сразу же напрашивается вопрос, а где же та грань, когда уже хватит отделять или объединять, чтобы не было печальных последствий например. Ну, собственно, квадра как вариант тоже может иметь место ![](/smilies/smiley.gif)
Прекрасный вопрос. Вы меня очень радуете своими вопросами –я лишний раз убеждаюсь, что молодежь не разучилась думать и мыслить –взаправду.
Обсуждать это здесь - очень надолго получится. Я только приведу пару выводов из работы Поппера К. «Открытое общество и его враги» : «Терпимость ко всем, кто сам терпим и не пропагандирует нетерпимость… Из этого принципа вытекает, в частности, что следует относиться с уважением к моральному выбору других людей, если этот выбор не противоречит принципу терпимости»
То есть предел терпимости (толерантности) определяется необходимостью сохранения целостности системы.
13 Июл 2009 00:19
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 39/60
|
BiJou, вот я лично не вижу ни одного серьезного противоречия мнения гаммы с Вашим. Ни по одному вопросу, в общем-то, нет антагонизма. Есть только некоторая неопределенность формулировок – вот как было с жалостью – давайте решим теперь, что такое «сила», что значит «быть сильной»? Emp уже поднимал вопрос семантики терминов. Ну вот к примеру Вы в чем-то профессионал (не знаю, чем Вы занимаетесь), но допустили ошибку в своем деле. Вы переживаете, но при этом вы чувствуете в себе силу её исправить и уверены в себе в целом. Или Вы со своей базовой не понимаете человека. Ну бывает – конечно мало приятного, но Вы чувствуете в себе силу разобраться в ситуации. Отношения к силе физической, к выносливости, к стойкости тут нет никакого. Каждый человек в чем-то силен, в чем-то слаб. Ну и так далее. Мне кажется, Вам просто не нравится само слово «сила», ну вот как мне, к примеру не нравятся всякие БС слова –«вкусно» например. Я даже в гаммийские темы про еду не хожу – просто необъяснимо неприятно. Но это же не значит, что я не ем или что ем, что придется и не отличаю вкусов![](/smilies/smiley.gif)
И все-таки, с Вашей стороны зайти на ветку к другой квадре и довольно прямо и открыто там высказывать свою точку зрения и взгляд – это хороший пример уверенности в себе, в которой Вы почему-то сомневаетесь.
Гамма, кстати, могла бы и оценить участие представителей других квадр в обсуждении темы, касающейся только гаммы.
И, кстати, не с целью произвести впечатление, а просто констатируя факт, скажу, что всегда успокаиваю близких именно так: «ну не получилось –ерунда, подумаешь, что мы теряем-то?», «вещь сломалась –нашла из-за чего расстраиваться –из-за вещей». Мне как раз кажется, что это подсознательный настрой на ЧИ Драйзера и ему лучше сказать именно так, а не «все у тебя получится, со всем ты справишься, купишь новую вещь» - в моем понимании такой посыл –это серпом по болевой –и так плохо человеку, а тут ещё кто-то со своим «у тебя всё получится». А вдруг не получится?
Я в контексте «не ной» успокоила не одного Драя и не один Драй успокоил меня в таком же контексте. Но главное даже не показать оптимальное решение проблемы, а убедить в том, что даже если проблему не решить –то ничего страшного не произойдет, никто не будет думать о человеке хуже, например и всё такое.
13 Июл 2009 01:02
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/964
|
13 Июл 2009 02:02 Aurora_Borealis сказал(а): Но главное даже не показать оптимальное решение проблемы, а убедить в том, что даже если проблему не решить –то ничего страшного не произойдет, никто не будет думать о человеке хуже, например и всё такое.
да вообще-то мы и сами знаем, что конец света не наступит)) но если я жалуюсь, это не для того, чтоб меня пожалели)) и не для того, чтоб сказали, что все пучком, а для того, чтоб совета дали, что делать-то)) если для меня это проблема, значит это действительно проблема)) даже если она не вселенского масштаба))
13 Июл 2009 12:06
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/40
|
13 Июл 2009 01:19 Aurora_Borealis сказал(а):
Вы не поняли. Всегда можно найти то, что разъединяет –и всегда то, что объединяет. Вопрос только в том, что искать. Вы, как Драйзер, знаете, что в любом человеке можно найти плохое и можно найти хорошее. Смысл "деления" на квадры (диады, ТИМы, пол) не означает "разделения", имеется ввиду, что потенциалы разные, разный бэкграунд - но не в смысле один лучше, другой хуже, а просто нет корректного сравнения. Это как логически неверная операция в программировании – невозможно сравнить вещественную и логическую переменные. Я предлагала среди того, что в нас есть, найти объединяющее –и общаться в рамках общей координатной системы – и тогда не будет ссор, наездов, обид, претензий, войн квадра на квадру и т. д.
Прекрасный вопрос. Вы меня очень радуете своими вопросами –я лишний раз убеждаюсь, что молодежь не разучилась думать и мыслить –взаправду.
Обсуждать это здесь - очень надолго получится. Я только приведу пару выводов из работы Поппера К. «Открытое общество и его враги» : «Терпимость ко всем, кто сам терпим и не пропагандирует нетерпимость… Из этого принципа вытекает, в частности, что следует относиться с уважением к моральному выбору других людей, если этот выбор не противоречит принципу терпимости»
То есть предел терпимости (толерантности) определяется необходимостью сохранения целостности системы.
Немного хотелось бы уточнить. ![](/smilies/216.gif) "Вы, как Драйзер, знаете, что в любом человеке можно найти плохое и можно найти хорошее." - ну, если образно, то да. Я бы это назвал, что нет плохих/хороших людей, есть приемлимые в данной ситуации и неприемлимые в данной ситуации поступки (для кого-то слова). А вот что приемлимо, а что не очень, как раз таки и определяется многими факторами, в том числе и типом информационнго метаболизма (если нет опыта в понимании мотиваций других ТИМ).
"Смысл "деления" на квадры (диады, ТИМы, пол) не означает "разделения", имеется ввиду, что потенциалы разные, разный бэкграунд - но не в смысле один лучше, другой хуже, а просто нет корректного сравнения. Это как логически неверная операция в программировании – невозможно сравнить вещественную и логическую переменные."
Никто не утверждал, что один лучше, а другой хуже Описанное в этом пункте вполне давно ясно ![](/smilies/smiley.gif) Я почему тему про квадры поднял. Как-то встретил на форуме тему про отдел, где работают одни Максимы. Насколько я понял, это был экспериментальный такой коллективчик. Затем, где-то то ли вычитал, то ли услышал (вот этого, увы не помню , но факт идеи застрял в голове прочно), что люди из одной квадры воспринимаются нормально в принципе. То есть, подсознательно ориентация каждого ТИМ идет на идеал общества, в котором присутствуют представители только этой квадры. Мол общество должно состоять из таких людей. Отсюда и природа конфликта - общество не состоит только из одной какой-то квадры.
Где мы чаще всего вынуждены общаться с теми, с кем не очень-то хотим этого? Мне кажется, что в "вынужденных коллективах" (классы, группы, отделы и прочие...). Поэтому, как ни странно, я за идею вынужденной коллективизации по квадральным признакам. Подчёркиваю - вынужденной, проезд в одном трамвае это не то!!!))))
Это если кратко ![](/smilies/smiley.gif) Как сказал мне один Дюма: "Общий язык можно найти со всеми людьми". Да можно, но формальный. Из-за формальности и воспитания общество и держится ![](/smilies/smiley.gif)
P.S. Прошу уважаемых форумчан сразу меня не критиковать
14 Июл 2009 01:47
|
LS
"Бальзак"
Сообщений: 0/90
|
14 Июл 2009 02:47 Emp сказал(а): Немного хотелось бы уточнить. ![](/smilies/216.gif) "Вы, как Драйзер, знаете, что в любом человеке можно найти плохое и можно найти хорошее." - ну, если образно, то да. Я бы это назвал, что нет плохих/хороших людей, есть приемлимые в данной ситуации и неприемлимые в данной ситуации поступки (для кого-то слова). А вот что приемлимо, а что не очень, как раз таки и определяется многими факторами, в том числе и типом информационнго метаболизма (если нет опыта в понимании мотиваций других ТИМ).
"Смысл "деления" на квадры (диады, ТИМы, пол) не означает "разделения", имеется ввиду, что потенциалы разные, разный бэкграунд - но не в смысле один лучше, другой хуже, а просто нет корректного сравнения. Это как логически неверная операция в программировании – невозможно сравнить вещественную и логическую переменные."
Никто не утверждал, что один лучше, а другой хуже Описанное в этом пункте вполне давно ясно ![](/smilies/smiley.gif) Я почему тему про квадры поднял. Как-то встретил на форуме тему про отдел, где работают одни Максимы. Насколько я понял, это был экспериментальный такой коллективчик. Затем, где-то то ли вычитал, то ли услышал (вот этого, увы не помню , но факт идеи застрял в голове прочно), что люди из одной квадры воспринимаются нормально в принципе. То есть, подсознательно ориентация каждого ТИМ идет на идеал общества, в котором присутствуют представители только этой квадры. Мол общество должно состоять из таких людей. Отсюда и природа конфликта - общество не состоит только из одной какой-то квадры.
Где мы чаще всего вынуждены общаться с теми, с кем не очень-то хотим этого? Мне кажется, что в "вынужденных коллективах" (классы, группы, отделы и прочие...). Поэтому, как ни странно, я за идею вынужденной коллективизации по квадральным признакам. Подчёркиваю - вынужденной, проезд в одном трамвае это не то!!!))))
Это если кратко ![](/smilies/smiley.gif) Как сказал мне один Дюма: "Общий язык можно найти со всеми людьми". Да можно, но формальный. Из-за формальности и воспитания общество и держится ![](/smilies/smiley.gif)
P.S. Прошу уважаемых форумчан сразу меня не критиковать
Я как истинный "демократ" считаю что работать лучше с хорошими специалистами профессионалами, а не обязательно со своей квадрой.
14 Июл 2009 05:40
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/283
|
12 Июл 2009 22:10 BiJou сказал(а): ... Это скорее мои мысли и мои интерпретации слов "ты сильная, ты справишься". Вероятно, гаммиец слышит в этом действительно то, что и говорится: ты сильная, ты справишься. А я в этом слышу "ты не нужна нам слабая, докажи нам, что ты сильная". Говорю же, издержки того, что ЧС - в разных местах ![](/smilies/smiley.gif)
Мне кажется, что понятней если рассматривать в комплексе ЧС и ЧИ. Болевая одномерная ЧИ хочет знать "да" или "нет", справлюсь - не справлюсь, а творческая ЧИ, знает кто на что способен, поэтому важнее чтобы приняли такую как есть, а по болевой ЧС не требовали быть сильной.
То есть если у Драйзера проблема по ЧИ решается ЧС (я не справился, но я сильный, значит справлюсь), то у Достоевского, наоборот, " я не справился, но мне и не обязательно справляться в этой ситуации"... как то так...
14 Июл 2009 16:03
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 39/62
|
14 Июл 2009 01:47 Emp сказал(а): Я бы это назвал, что нет плохих/хороших людей, есть приемлимые в данной ситуации и неприемлимые в данной ситуации поступки (для кого-то слова). А вот что приемлимо, а что не очень, как раз таки и определяется многими факторами, в том числе и типом информационнго метаболизма (если нет опыта в понимании мотиваций других ТИМ).
В том числе –именно. Но не в первую очередь. Обращаю внимание именно на многофакторность всех жизненных ситуаций.
14 Июл 2009 01:47 Emp сказал(а): Я почему тему про квадры поднял. Как-то встретил на форуме тему про отдел, где работают одни Максимы. Насколько я понял, это был экспериментальный такой коллективчик. Затем, где-то то ли вычитал, то ли услышал (вот этого, увы не помню , но факт идеи застрял в голове прочно), что люди из одной квадры воспринимаются нормально в принципе.
Мне рассказывали про эксперименты в школе –объединения детей по квадрам (и учителей соответственно). Говорят – неплохо получилось.
14 Июл 2009 01:47 Emp сказал(а): То есть, подсознательно ориентация каждого ТИМ идет на идеал общества, в котором присутствуют представители только этой квадры. Мол общество должно состоять из таких людей. Отсюда и природа конфликта - общество не состоит только из одной какой-то квадры.
Да нет –природа конфликта гораздо богаче. Ещё важно не путать конфликт фактический и конфликт информационный. Одно может вытекать из другого, но проявляются они по-разному. Общаться все равно надо уметь со всеми. И чем разделяться по квадрам (или другим критериям), лучше развивать и поощрять во всём обществе позиции плюрализма.
14 Июл 2009 01:47 Emp сказал(а): Где мы чаще всего вынуждены общаться с теми, с кем не очень-то хотим этого? Мне кажется, что в "вынужденных коллективах" (классы, группы, отделы и прочие...). Поэтому, как ни странно, я за идею вынужденной коллективизации по квадральным признакам. Подчёркиваю - вынужденной, проезд в одном трамвае это не то!!!))))
14 Июл 2009 05:40 LS сказал(а): Я как истинный "демократ" считаю что работать лучше с хорошими специалистами профессионалами, а не обязательно со своей квадрой.
Это хороший пример разности походов этика и логика к решению задачи. Владислав начинает думать с позиции отношений в коллективе, а Леон считает определяющим уровень профессионализма (и сразу говорит только о работе, хотя вариантов тесного взаимодействия масса ). Спорить можно бесконечно, но в том и сила дихтомий, что при благоприятном слиянии они дают некий средний результат, оптимизирующий методы подхода к любой проблеме. Я думаю, что в целом, в системе лучше иметь представителей всех квадр, иначе система, созданная, например, только 3-й квадрой (скажем фирма, производство, образовательный цент) будет выдавать в общество решения и результаты труда, ориентированные на ценности только своей квадры. А в тесных взаимодействиях (одна бригада, совместные решения конкретных задач, комната внутри офиса и, наконец, семья) действительно будет проще работать и жить с представителями своей квадры.
Что касается вопросов образования детей в школах, университетах и т. д. – я пока не имею четкого мнения, как бы это было лучше организовать. А именно эти вопросы меня заботят сильнее всего –очень активно этими вопросами занимаюсь. С одной стороны, я понимаю, что представитель своей квадры лучше и нагляднее объяснит материал, настроит на правильность внутренних жизненных ценностей. С другой.. страшно подумать: прихожу я в следующем семестре в университет преподавать, скажем, электричество и магнетизм или математическое моделирование, а в группе – одни Наполеоны
14 Июл 2009 19:15
|
Emp
"Драйзер"
Сообщений: 34/43
|
Ну, я о том же Именно о тесных взаимодействиях)
Хотя, результаты труда в фирмах тоже достаточно формальны как правило. Группа одних Напов явление конечно интересное ))) Также, например, как и группа Донов или группа Гамлетов. Представили? )))
Отделы одного производства - а не целое производство, тоже верно. А вот как раз вопрос семейный это тёмный лес. Живёт дуальная пара и тут появляется у них ребёнок из полярной квадры. Абсурдно-рациональное решение - отдать ребенка на воспитание "своим", но это как-то... ваще никак)))) Куда тогда будет стремиться такой ребенок? Туда, где "свои", а именно в школу, например, где класс состоит из представителей его квадры.
Это такой на самом деле глубокий-глубокий вопрос, требующий проработки массы деталей. Опять таки - может это как раз и квадральное проявление идеи, читал, что третья квадра стремится к обособлению (может поэтому достаточно редко ходим в темы к другим квадрам ) Первая, наоборот - социально активная. Можно это назвать гармонией, а можно и конфликтом.
14 Июл 2009 19:56
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/489
|
14 Июл 2009 16:03 Jkm сказал(а): Мне кажется, что понятней если рассматривать в комплексе ЧС и ЧИ. Болевая одномерная ЧИ хочет знать "да" или "нет", справлюсь - не справлюсь, а творческая ЧИ, знает кто на что способен, поэтому важнее чтобы приняли такую как есть, а по болевой ЧС не требовали быть сильной.
То есть если у Драйзера проблема по ЧИ решается ЧС (я не справился, но я сильный, значит справлюсь), то у Достоевского, наоборот, " я не справился, но мне и не обязательно справляться в этой ситуации"... как то так...
Знаете, может не совсем по теме - меня всегда восхищала Драевская способность справляться с життейськитми трудностями, но еще больше поражало умение Драя находить себе эти трудности. Спокойная размеренная праздная жизнь, в которой не нужно никого поддерживать, опекать, выручать и защищать - это не для Драя. Скиснет. Все наверно видели "Принцессу на бобах". Очень показательно. Женщина тянет на себе вагон и маленькую тележку забот, работает на нескольких работах, почти не спит, заботиться о муже - тунеядце, ушедшем с головой в религию (Дост?). Когда появляеться возможность изменить свою жизнь она ее категорически отвергает (болевая ЧИ?) - "Никогда, я Шереметьева не пойду на аферу с этим Пупковым, который думает что все можно купить" (Пупков кстати Джек по моему). В жизни видел немало Драев загнанных до истощения не меньше героини этого фильма - НО ВЕДЬ ЭТОТ КРЕСТ ОНИ ВЗВАЛИВАЮТ НА СЕБЯ САМИ!
Знаете, может не совсем по теме - меня всегда восхищала Драевская способность справляться с життейськитми трудностями, но еще больше поражало умение Драя находить себе эти трудности. Спокойная размеренная праздная жизнь, в которой не нужно никого поддерживать, опекать, выручать и защищать - это не для Драя. Скиснет. Все наверно видели "Принцессу на бобах". Очень показательно. Женщина тянет на себе вагон и маленькую тележку забот, работает на нескольких работах, почти не спит, заботиться о муже - тунеядце, ушедшем с головой в религию (Дост?). Когда появляеться возможность изменить свою жизнь она ее категорически отвергает (болевая ЧИ?) - "Никогда, я Шереметьева не пойду на аферу с этим Пупковым, который думает что все можно купить" (Пупков кстати Джек по моему). В жизни видел немало Драев загнанных до истощения не меньше героини этого фильма - НО ВЕДЬ ЭТОТ КРЕСТ ОНИ ВЗВАЛИВАЮТ НА СЕБЯ САМИ! Одна знакомая Драйка решилась параллельно с основной работой подрабатывать на предприятии по выпуску соков, такой режим предусматривал от силы 4 часа сна. Спрашиваю "Зачем?" - говорит "брату за учебу надо платить в институте, родители не вытягивают". Так ведь брат может перевестись на заочное и параллельно работать и сам оплачивать. Решение было твердым "Устроюсь и сделаю как решила". Не знаю как там было дальше, больше не виделись. Другой Драй обходит всех многочисленных родственников и всем помагает по хозяйству, рубит дрова и все такое... Так и родственники вроде не инвалиды, справились бы и сами. В общем, подведя итоги - Драй чаще и в большем обьеме чем Дост ДОБРОВОЛЬНО взваливает на себя "общественные нагрузки". Типа тренировки творческой ЧС. Хотя Досту иногда фронт работ выпадает не меньший - просто ему труднее чем Драю сказать "нет" (думаю понятно почему) и его чаще эксплуатируют все кому не лень.
15 Июл 2009 09:54
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 146/2199
|
15 Июл 2009 09:54 Wolf_come_back сказал(а): Знаете, может не совсем по теме - меня всегда восхищала Драевская способность справляться с життейськитми трудностями, но еще больше поражало умение Драя находить себе эти трудности. НО ВЕДЬ ЭТОТ КРЕСТ ОНИ ВЗВАЛИВАЮТ НА СЕБЯ САМИ!
Есть такое Только это не тренировка ЧС, а желание и виденье своих возможностей помочь здесь и сейчас - если не я, то кто же (мы не привыкли перекладывать то что умеем и можем сами, на чужие плечи) и нет времени ждать. Чувство долга и всё такое Нда... а потом можем и запищать, что сели на шею и ножки свесили УжОс. "Я не могу инаааче" (с)
15 Июл 2009 10:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2544
|
14 Июл 2009 17:03 Jkm сказал(а): Мне кажется, что понятней если рассматривать в комплексе ЧС и ЧИ. Болевая одномерная ЧИ хочет знать "да" или "нет", справлюсь - не справлюсь, а творческая ЧИ, знает кто на что способен, поэтому важнее чтобы приняли такую как есть, а по болевой ЧС не требовали быть сильной.
То есть если у Драйзера проблема по ЧИ решается ЧС (я не справился, но я сильный, значит справлюсь), то у Достоевского, наоборот, " я не справился, но мне и не обязательно справляться в этой ситуации"... как то так...
Да, примерно так. Я вообще не люблю преодолевать себя и справляться. Мне ближе мудрость про то, что трудноодолимые преграды встречаются только вне дороги.
15 Июл 2009 11:08
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/286
|
15 Июл 2009 09:54 Wolf_come_back сказал(а): Очень показательно. Женщина тянет на себе вагон и маленькую тележку забот, работает на нескольких работах, почти не спит, заботиться о муже - тунеядце, ушедшем с головой в религию (Дост?). Когда появляеться возможность изменить свою жизнь она ее категорически отвергает (болевая ЧИ?) - "Никогда, я Шереметьева не пойду на аферу с этим Пупковым, который думает что все можно купить" (Пупков кстати Джек по моему).
ха-ха ))))) ну это со стороны так, к тому же фильм - это не реальная жизнь, там художественный замысел )) да и трудно доверять малознакомому человеку + никому не хочется быть должным (а это важно!) К тому же, если человек (драйзер) делает что то, то значит он считает что так нужно (ему). Не будет нужно - не будет делать)). Пожалуй, переубедить можно только с помощью практических советов - как сделать это с меньшими затратами энергии))
15 Июл 2009 15:30
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/370
|
15 Июл 2009 19:08 BiJou сказал(а): Да, примерно так. Я вообще не люблю преодолевать себя и справляться. Мне ближе мудрость про то, что трудноодолимые преграды встречаются только вне дороги.
А у меня совсем не так. Мне нравится преодолевать себя и справляться. Хотя я совсем не считаю, что это однозначно положительное качество, тем более, что очень многие "трудности", которые я так мужественно преодолеваю, я сама же себе и создала. Так что с высказыванием про труднопреодолимые преграды я согласна. Но... с другой стороны, если так упopнo заносит с "правильной дороги" в дебри со всякими трудностями, то это тоже, наверное, зачем-то нужно...
15 Июл 2009 16:24
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/132
|
А у меня совсем не так. Мне нравится преодолевать себя и справляться.
пeрexoдитe к нaм!
15 Июл 2009 16:27
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 21/371
|
16 Июл 2009 00:27 nitro_ox сказал(а):
пeрexoдитe к нaм!
Да я бы и с удовольствием. Меня и так всегда в 3-ю квадру почему-то тянуло. Но тут не так все однозначно.
А насчет преодоления себя - это у меня скорее от страха. От страха быть беспомощной, зависимой от кого-то. К настоящей силе это имеет мало отношения, скорее даже наоборот.
15 Июл 2009 16:48
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/133
|
15 Июл 2009 16:48 never_again сказал(а): Да я бы и с удовольствием. Меня и так всегда в 3-ю квадру почему-то тянуло. Но тут не так все однозначно.
А насчет преодоления себя - это у меня скорее от страха. От страха быть беспомощной, зависимой от кого-то. К настоящей силе это имеет мало отношения, скорее даже наоборот.
я не знаю, от страха, или нет, можно как угодно это назвать, и то чего сила - тоже разбирать детально можно. я тоже боюсь (не хочу) быть зависимой и не хочу (боюсь) быть беспомощной а себя преодолевать - это высший пилотаж! а из квадр меня тянет в иррациональную половину второй и первой серьезно
13 Июл 2009 00:10 BiJou сказал(а): Да передо мной-то что извиняться, я ведь не мужчина-дост ![](/smilies/016.gif)
Я поняла, что пошутили, что ж я, совсем тупая, что-ли Просто мне действительно странно... ну... что можно так шутить, и это вроде как нормальная шутка. В дельте так шутят только с "врагами", когда человека хотят уничтожить словом.
а в гамме так проверяют людей на крепость ![](/smilies/tongue.gif)
15 Июл 2009 17:56
|
JJ
"Драйзер"
Сообщений: 18/970
|
15 Июл 2009 17:48 never_again сказал(а): А насчет преодоления себя - это у меня скорее от страха. От страха быть беспомощной, зависимой от кого-то. К настоящей силе это имеет мало отношения, скорее даже наоборот.
Это природа у нас такая. Преодолевать пространство и время.)) ну и себя заодно. Это не страшно, это как раз нравится.
15 Июл 2009 18:30
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 118/422
|
15 Июл 2009 09:54 Wolf_come_back сказал(а): Знаете, может не совсем по теме - меня всегда восхищала Драевская способность справляться с життейськитми трудностями, но еще больше поражало умение Драя находить себе эти трудности. Спокойная размеренная праздная жизнь, в которой не нужно никого поддерживать, опекать, выручать и защищать - это не для Драя.
... НО ВЕДЬ ЭТОТ КРЕСТ ОНИ ВЗВАЛИВАЮТ НА СЕБЯ САМИ!
В жизни всегда есть о ком позаботиться О Джеках, например))) Жизнь без трудностей вообще не интересна, другой вопрос, что действительно трудности часто бывают надуманными, но справляемся же! А по поводу последней фразы цитаты: так и ответственность несем сами, а помощи просим в самых крайних случаях. Не самый худший вариант)
17 Июл 2009 20:59
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 81/1211
|
10 Июл 2009 17:27 Emp сказал(а): Не так давно возник интерес к вопросу о проявлениях ЧС, причём именно в словах Драя. Наблюдая за Робами, понял что именно в их словах меня может цеплять по болевой. Хотелось бы уяснить для себя, понаблюдать за этим, как именно и что именно например во мне по ЧС может раздражать других людей. Интересно было бы собрать мнения со стороны, как ЧС воспринимается. Как никак, жизнь с разными людьми сталкивает, хотелось бы случайно человеку не заехать по болевой
Желательно с примерами ответы
Честно попытался вспомнить, как ЧС воспринимается. Получается, вроде, так:
Гюга: «Ты чего раскомандовался? Ишь, командир нашёлся! А вот не буду делать!»
Габенка. Ничего не говорит, смотрит с презрением. Затем лениво так произносит: «Ты сам подумай, чего предлагаешь». И уходит.
Гексель. Внимательно выслушивает с серьёзным видом, кивает, честно старается исполнить. Постепенно старается переложить часть работы на меня.
Жук: «Шо?! Ты ещё перья подымать будешь?! Со мной?! Ну, давай, попробуй!»
Бальзак. Внезапно приходит в хорошее настроение, начинает улыбаться и донимать ехидными репликами.
Джечка. Если требование обоснованное, говорит «Ага» и выполняет сразу. Если необоснованное, упирается и начинает подробно объяснять, почему его выполнить нельзя.
22 Июл 2009 14:34
|
Eagle
"Драйзер"
Сообщений: 12/10
|
22 Июл 2009 14:34 Mikhail_Bratsev сказал(а): Честно попытался вспомнить, как ЧС воспринимается. Получается, вроде, так:
Гюга: «Ты чего раскомандовался? Ишь, командир нашёлся! А вот не буду делать!»
Габенка. Ничего не говорит, смотрит с презрением. Затем лениво так произносит: «Ты сам подумай, чего предлагаешь». И уходит.
Гексель. Внимательно выслушивает с серьёзным видом, кивает, честно старается исполнить. Постепенно старается переложить часть работы на меня.
Жук: «Шо?! Ты ещё перья подымать будешь?! Со мной?! Ну, давай, попробуй!»
Бальзак. Внезапно приходит в хорошее настроение, начинает улыбаться и донимать ехидными репликами.
Джечка. Если требование обоснованное, говорит «Ага» и выполняет сразу. Если необоснованное, упирается и начинает подробно объяснять, почему его выполнить нельзя.
Прикольно самими Драями командовать. Дашь подчиненному какое-нибудь путное, но тяжелое для исполнения задание, получаешь, на первый взгляд, категоричное "нет, не буду делать". Начинаешь объяснять, зачем это надо делать. Получаешь в ответ кучу неумелых и надуманных возражений. Давишь. Наталкиваешься на лавину противостоящего давления. Так продолжается полчаса. Разговор заканчивается ничем - тебе неудобно дальше давить, другому драю уже неудобно отказывать. Зато на следующий день другой драй уже остыл, и все сделал, причем в лучшем виде.
Вот, на мой взгляд, классическое проявление ЧС, причем управляемой. Давишь, чтобы было сделано то, что хочешь, но так, чтобы не передавить. В крайней мере, можно от задания отказаться, или помочь его сделать - чтоп другому челу не так обидно было
22 Июл 2009 20:53
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 11/270
|
22 Июл 2009 15:34 Mikhail_Bratsev сказал(а): Честно попытался вспомнить, как ЧС воспринимается. Получается, вроде, так:
Гюга: «Ты чего раскомандовался? Ишь, командир нашёлся! А вот не буду делать!»
Габенка. Ничего не говорит, смотрит с презрением. Затем лениво так произносит: «Ты сам подумай, чего предлагаешь». И уходит.
Гексель. Внимательно выслушивает с серьёзным видом, кивает, честно старается исполнить. Постепенно старается переложить часть работы на меня.
Жук: «Шо?! Ты ещё перья подымать будешь?! Со мной?! Ну, давай, попробуй!»
Бальзак. Внезапно приходит в хорошее настроение, начинает улыбаться и донимать ехидными репликами.
Джечка. Если требование обоснованное, говорит «Ага» и выполняет сразу. Если необоснованное, упирается и начинает подробно объяснять, почему его выполнить нельзя.
Миш, а я и не подозревала, что в тебе столько ЧС. Надо получше присмотреться... ![](/smilies/247.gif)
22 Июл 2009 21:01
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 81/1212
|
22 Июл 2009 22:01 Moskva сказал(а): Миш, а я и не подозревала, что в тебе столько ЧС. Надо получше присмотреться... ![](/smilies/247.gif)
А её и не много. Я вообще довольно дюмообразный, недаром меня Донки пару раз за своего принимали. Это накопились наблюдения за последние лет пять. Причём, большинство примеров взято не с работы, а из быта.
22 Июл 2009 23:02
|
Zlatushka
"Драйзер"
Сообщений: 3/310
|
22 Июл 2009 23:02 Mikhail_Bratsev сказал(а): А её и не много. Я вообще довольно дюмообразный, недаром меня Донки пару раз за своего принимали. Это накопились наблюдения за последние лет пять. Причём, большинство примеров взято не с работы, а из быта.
на работе многие носят маску, а в быту ты натуральный
22 Июл 2009 20:53 Eagle сказал(а): Разговор заканчивается ничем - тебе неудобно дальше давить, другому драю уже неудобно отказывать.
вот это очень понравилось
22 Июл 2009 23:08
|
|