| | Как вы ведете себя, когда у близкого человека горе? |
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/235
|
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
интересует мнение Гаммы. Драев и Джеков, в особенности
5 Авг 2009 14:11
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2435
|
5 Авг 2009 14:11 Veresk сказал(а):
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
интересует мнение Гаммы. Драев и Джеков, в особенности
Тяжелая тема... очень зависит от людей и ситуации. Моральная поддержка. Если я в такой ситуации, просто нельзя одну оставлять. Дать выговориться самой, не вытягивая. Или прямо спросить чем помочь, если ситуация реально позволяет.
В своё время мне помогли именно на этом сайте, можно сказать, чужие люди больше чем близкие. Звонили, узнавали как дела, просто выслушивали, давали советы, предлагали приехать или помочь материально. Я была поражена. От денег правда отказалась, но мы подружились впоследствии.
5 Авг 2009 14:26
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/236
|
5 Авг 2009 18:26 chakaboko сказал(а):
Если я в такой ситуации, просто нельзя одну оставлять.
Света, а можете как-то прокомментировать.. почему нельзя
5 Авг 2009 14:39
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/293
|
5 Авг 2009 14:11 Veresk сказал(а):
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
1) Оказываю конкретную помощь, делаю все что от меня зависит. Стараюсь переключить его внимание на насущные проблемы, не говорить лишний раз о случившемся, чтобы не растравлять душу. Говорить "поплачь, легче станет" не мой метод. Если человек сам хочет поговорить об этом - выслушаю не проявляя сильных эмоций.
2) Благодарна практической помощи и советам. Противопоказаны сочувствия, печальные соболезнующие лица. Вообще в такой ситуации старалась не проявлять никаких эмоций, чтобы не сорваться. В такие моменты мне лучше побыть одной.
5 Авг 2009 15:17
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2444
|
5 Авг 2009 14:39 Veresk сказал(а):
Света, а можете как-то прокомментировать.. почему нельзя
Думаю, это мои личные заморочки + болевая ЧИ + 3 эмоция, по поводу которой очень верно замечено:
3-я Эмоция – доминирующая, и это значит, что ее очень трудно изменить извне. Такого человека крайне сложно отвлечь от грустных мыслей, утешить или развеселить. Он будет упиваться своими чувствами, переживая их снова и снова, и единственный способ помочь ему – это разделить его переживания. Не верьте 3Э, которая говорит, что быстрее придет в себя, когда ее никто не трогает, это просто комплексы и страх испортить вам настроение. На самом деле, чтобы вернуть себе нормальное состояние, ей, как и любой другой Третьей функции, нужно взаимодействие с социумом
Но это у меня так.
Вообще, мне понравился ответ Оли.
5 Авг 2009 22:11
|
Mikhail_Bratsev
"Драйзер"
Сообщений: 82/1233
|
5 Авг 2009 15:11 Veresk сказал(а):
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
интересует мнение Гаммы. Драев и Джеков, в особенности
Главным образом стараюсь создать условия для более лёгкого протекания горя. Ну там тишину создать, покормить вовремя, избавить человека от каких-то незначащих мелких дел. Душеспасительные беседы веду лишь в том случае, если считаю, что человек в них нуждается.
А какую я поддержку способен принять – зависит от конкретного горя. Горе – оно ведь разное бывает. В одном случае это может быть та самая душеспасительная беседа, в другом – материальная помощь, в третьем – просто не приставать.
6 Авг 2009 09:45
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 151/1783
|
Помогать и разговаривать. Помогать делом - это происходит на автомате, я просто беру на себя и делаю то что необходимо в сложившейся ситуации.
Разговоры "про все что угодно" главное чтобы не яболтала. а разговорить человека, про любые пустяки, желательно максимально материальные и уводящие от сути переживания, тогда переживание растягивается во времени и его доза воздействия на человека единомоментная уменьшается.
Да, про помощь я беру ее на себя, но активно подключаю и человека к деланию чего-то руками-ногами - это трудотерапия и занятость очень полезна.
Вот обратите внимание в печальном деле похорон очень много деятельных ритуалов, которыми должны заниматься родственники - это не зря и не даром.
Я за последние два года пережила несколько похорон близких людей и помогала пережить их, потому все из себя.
Света, прочитала тебя вовремя...
Хотела ответить в духе "да, мне надо чтоб меня не трогали в данном состоянии, вот чтоб одной...", а подумалось, вот нифига. Даже когда я уползаю переживать в одиночестве, очень хочется чтобы нашли и за руку подержали.
6 Авг 2009 10:27
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/240
|
5 Авг 2009 19:17 Jkm сказал(а):
2) Благодарна практической помощи и советам.
какого рода советы?
Противопоказаны сочувствия, печальные соболезнующие лица.
а что с тобой происходит, если такое видишь?
6 Авг 2009 02:11 chakaboko сказал(а):
Думаю, это мои личные заморочки + болевая ЧИ + 3 эмоция, по поводу которой очень верно замечено:
3-я Эмоция – доминирующая, и это значит, что ее очень трудно изменить извне. Такого человека крайне сложно отвлечь от грустных мыслей, утешить или развеселить. Он будет упиваться своими чувствами, переживая их снова и снова, и единственный способ помочь ему – это разделить его переживания. Не верьте 3Э, которая говорит, что быстрее придет в себя, когда ее никто не трогает, это просто комплексы и страх испортить вам настроение. На самом деле, чтобы вернуть себе нормальное состояние, ей, как и любой другой Третьей функции, нужно взаимодействие с социумом
спасибо, Света. очень в тему про третью эмоцию.
6 Авг 2009 11:06
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 98/241
|
6 Авг 2009 14:27 Nefertary сказал(а):
Помогать и разговаривать. Помогать делом - это происходит на автомате, я просто беру на себя и делаю то что необходимо в сложившейся ситуации.
Разговоры "про все что угодно" главное чтобы не яболтала. а разговорить человека, про любые пустяки, желательно максимально материальные и уводящие от сути переживания, тогда переживание растягивается во времени и его доза воздействия на человека единомоментная уменьшается.
Да, про помощь я беру ее на себя, но активно подключаю и человека к деланию чего-то руками-ногами - это трудотерапия и занятость очень полезна.
Вот обратите внимание в печальном деле похорон очень много деятельных ритуалов, которыми должны заниматься родственники - это не зря и не даром.
Я за последние два года пережила несколько похорон близких людей и помогала пережить их, потому все из себя.
большое спасибо. очень по сути, обстоятельно. многие вопросы сразу снялись..
Света, прочитала тебя вовремя...
Хотела ответить в духе "да, мне надо чтоб меня не трогали в данном состоянии, вот чтоб одной...", а подумалось, вот нифига. Даже когда я уползаю переживать в одиночестве, очень хочется чтобы нашли и за руку подержали.
похоже на то. так и подумала...
да. кстати. вопрос. а как "выковыривать" если уползаете и убеждаете, что "надо побыть в одиночестве", а сами все же не в этом нуждаетесь?
6 Авг 2009 12:08
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 24/296
|
6 Авг 2009 11:06 Veresk сказал(а):
какого рода советы?
а что с тобой происходит, если такое видишь?
1) Зависит от ситуации. Хорошо, если советуют как лучше сделать ту или иную вещь, или помогают скоординировать дела по времени, подскажут какие действия лишние. Или можно хотя бы просто успокоить, что я все успею, справлюсь, подсказать наиболее эффективный план действий.
2) Если человек проявляет много сочувствия, невольно подстраиваюсь, могу сорваться, расплакаться, а это самое страшное, т к потом трудно остановиться, особенно если начинают еще больше сочувствовать. Я ведь стараюсь держаться, быть сильной, просто пережить самый трудный момент, и поэтому хочется поддержки именно в этом, чтобы сказали какая я сильная (даже если в тот момент это не так), отвлекли разговором, как Nefertary пишет.
6 Авг 2009 12:22
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 151/1796
|
6 Авг 2009 13:08 Veresk сказал(а):
да. кстати. вопрос. а как "выковыривать" если уползаете и убеждаете, что "надо побыть в одиночестве", а сами все же не в этом нуждаетесь?
Вот просто посидеть рядом порой достаточно, за руку подержать послушать. Дочка старшая у меня хорошо умеет это делать. Если начать сопереживать, то вероятность спровоцировать поток эмоций велика, кто-то вынесет, а кого-то и самого вынесет при этом.
6 Авг 2009 12:27
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 154/2450
|
6 Авг 2009 10:27 Nefertary сказал(а):
активно подключаю и человека к деланию чего-то руками-ногами - это трудотерапия и занятость очень полезна.
Вот обратите внимание в печальном деле похорон очень много деятельных ритуалов, которыми должны заниматься родственники - это не зря и не даром.
Согласна абсолютно.
Но, честно говоря, сильно парят постсоветы: "ой, ну что ж ты рушник не купила, хлеба куда-то там не положила - так положено..." и т. п. Кому, блин, положено? Какая разница теперь вообще?
6 Авг 2009 12:50
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 152/1798
|
6 Авг 2009 13:50 chakaboko сказал(а):
Но, честно говоря, сильно парят постсоветы: "ой, ну что ж ты рушник не купила, хлеба куда-то там не положила - так положено..." и т. п. Кому, блин, положено? Какая разница теперь вообще?
Так постсоветы всегда парят, в любой ситуации, когда все уже сделано и изменить нельзя, теперь что и зачем вещать. Вот именно "Какая разница теперь, а?"
6 Авг 2009 12:57
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 10/319
|
Веду себя так, как хотела бы чтобы вели себя со мной. Просто я есть рядом и в основном молча.
Вот ничто так не помогает почувствовать настоящее сопереживание, чем просто посидеть и помолчать вместе с кем-то... Не люблю слов сочувствия.. Соучастию слова не нужны. А вот в молчаливой поддержке я почему-то что-то нахожу...
6 Авг 2009 17:01
|
Lench
"Драйзер"
Сообщений: 118/429
|
5 Авг 2009 14:11 Veresk сказал(а):
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
интересует мнение Гаммы. Драев и Джеков, в особенности
Просто стараюсь быть рядом, сочувствие словами выражать сложно и очень редко нужные слова находятся. Готова помочь во всех делах, которые от меня каким-то образом зависят. Ну и, зная человека, действую по ситуации. Пытаюсь казаться сдержанней, чем есть, если появляются не к месту лишние эмоции - не показываю.
Общий итог: пытаюсь выглядеть сильнее, чтобы человеку было, кому поплакаться. Это потом я свои эмоции наедине проявлю.
А по поводу как я себя веду, когда горе у меня... Тут сложнее. Потому что просто тупо замыкаюсь, заталкиваю все внутрь и одеваю маску. Принимать соболезнования со словами сочувствия не могу вообще (все кажется банальным и не отражает реальных переживаний). Плакать могу только дома в подушку. Раньше вообще ничего не рассказывала (только через некоторое время и очень сухой остаток), сейчас изменилась в лучшую сторону, могу с кем-нибудь поделиться. Но только когда я САМА буду готова рассказать. Из меня нельзя вытягивать инфу. Теперь даже помощь могу принять. В виде практических советов по ситуации и реальных дел.
Вообще, бОльшая часть окружения может и не знать, что у меня что-то случилось. Ибо не могу сдержаться и показать внутренние переживания в самом начале, потом просто никто не догадается.
7 Авг 2009 20:39
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 11/66
|
Попытаюсь понять, что для человека в данный момент лучше - быть просто тихо рядом; что-то говорить, пусть на отвлеченные темы, но успокаивающее, или слушать. Иногда лучше всего помогают просто объятия, без слов, чтобы человек в прямом смысле слова мог рыдать на плече...
А сама? лучше всего помогают беседы с людьми, которыми довелось пережить подобное. это как бы дает надежду - они пережили, и я смогу. недавно пришлось пережить сложную ситуацию. к счастью, все разрешилось благополучно, но две недели прошли в жутком напряжении. так вот, дышать становилось легче после разговоров с подругой, у которой несколько лет назад случилась аналогичная ситуация.
7 Авг 2009 21:08
|
Ded_Mazai
"Наполеон"
Сообщений: 0/163
|
либо решаю проблему либо отхожу
в любом случае человеку нужен либо мистер Вулф, либо мистер Фрейд
Фрейд из меня хреновый, а вот Вулф отличный
7 Авг 2009 21:30
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 2/149
|
Смотря какое горе.
Если горе непоправимое, то сама собой возникает такая щемящая жалость, хочется обнять, сгрести в охапку и тихо плакать вместе. Наверно, это неправильно, но я не мешаю в таких ситуациях человеку плакать, обнимаю, молча сижу рядом или тихонько нашептываю что-нибудь. Мне почему-то кажется, что надо выплакаться вначале, если хочется, а потом уже остальное. Очень может быть, что я не права, но у меня такая рефлекторная реакция возникает.
Если же горе поправимое, но я становлюсь само самообладание)), игнорирую и пресекаю излишние эмоции человека, стараюсь заразить его своим спокойствием и некоей бесстрастностью, чтобы человек смог адекватно оценить происходящее.
7 Авг 2009 21:41
|
Basil22
"Бальзак"
Сообщений: 18/37
|
5 Авг 2009 15:11 Veresk сказал(а):
что и как выражаете? и выражаете ли? что считаете нужным говорить, делать? что лишним?
а в чем нуждаетесь?
в каком виде помощь и поддержку можете принять? и можете ли?
3 недели назад был двойной экстрим - в один день уволили с работы и умер отец. Поэтому напишу, если позволите, по горячим следам.
Как помочь человеку в горе - трудно сказать. Я знаю что теоретически надо говорить, но не всегда получается это сделать. Могу мать обнять, если она плачет; хотя она обычно она сама первой подходит. С другими людьми (которые тоже в горе) стараюсь не делать скорбное лицо, а наоборот - делаю вид, как будто я не знаю что произошло. Могу нагрузить какой-нибудь работой; если не просят никогда не помогаю с бытом (помогать с бытом по-моему делать только хуже).
Как чувствовал себя сам? На удивление спокойно, я думал будет хуже, грустнее. Возможно, это потому что по ПЙ эмоции у меня 4-е. Хотя отца очень любил, но почему-то не ощущаю тяжесть потери. (Хотя вроде не защищаюсь всякими фишками, типа он с нами просто на даче.) Тяжело только было вначале разговаривать с другими людьми о его смерти. Но серьезно плакал только один раз, когда с телом прощались. Помню, лоб у отца был жутко холодный...
И иногда бывает грустно, когда я понимаю, что что-то надо узнать - а все, уже не спросишь  Доходит до банальностей - надо было узнать телефон строителей. Зарядил отцовский сотовик, включаю его - а там бац - ПИН-код. А узнать-то теперь больше никогда нельзя...
О помощи и поддержке.
Главная поддержка, конечно моральная. Конкретно - положительными эмоциями, зарядом энергии, установками типа "ты сильный, ты справишься". Руку пожать, по плечу похлопать - но не скорбно, а уверенностью, с позитивом.
Но так поддержать могут реально немногие. Я специально отслеживал реакции людей - большинство мнутся, не знаю что сказать, либо говорят ненужные банальности.
Правда, могу сказать - этики однозначно рулят. Есть знакомая пара - Робка и Гюг, друзья родителей. Очень хорошо видно было: как только Робка, пытаясь утешить мать, начинала нести всякую фигню, Гюг ее моментально останавливал.
Деньги давали многие. Мать брала нехотя и долго отказывалась, я бы взял без проблем. Похороны - это очень дорого, а если человек _хочет_ дать денег - почему бы не сделать ему приятное.
Многие также предлагали "если что-нибудь нужно - дай нам знать". В отличие от денег, меня такие просьбы совсем не радовали. Уж не знаю, почему. Ощущение, что меня как бы стали немощным считать, что ли?.. Реально помощь была нужна только чтобы похоронить на кладбище, но там мы своими силами (и силами родственников) обошлись.
Подытоживая, могу сказать, что больше всего помогало. Это общение и разговоры с позитивными людьми. С уже упомянутым Гюгом; еще у нас сосед боксер известный, с ним. Старушка-соседка типа Напки - сперва она раздражала, но потом ее активность тоже оказывала положительное влияние. Еще помню сосед проезжал мимо на машине и остановился спросить про отца. Типичный Гек, он так улыбался и был таким светлым, как будто о свадьбе распрашивал. Не знаю как матери, а мне было очень приятно с ним разговаривать.
В общем, рулит позитивное состояние собеседника, причем он знает что горе есть. И как-то его позитив очень хорошо сочетается с горем. Не знаю как это удается, но у некоторых действительно получается.
8 Авг 2009 21:49
|
|
