| | Как завоевать Досю? |
Archmag
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
С соционикой знаком уже 2 года, более-менее разбираюсь. На личном фронте понабивал много шишек, и, вникнув в суть этой науки, обрадовался, что просто не на тех обращал внимание. Тупо стал искать Доську. Нашел, и не простую, а очень красивую и чудесную, хотя похоже они почти все такие  . Думаю, все, ну наконец-то я обрету счастье, ведь так хочется найти ту самую, свою вторую половинку, найти поддержку, человека, который тебя понимает, раствориться в ней, сделать счастливой.
Но не тут-то было. Отношения стали развиваться по принципу: я делал шаги к ней, а она, напротив, совсем не делала, скорее даже отстранялась. Думал, побаивается, не хочет торопить события, но правда оказалась куда печальнее. Под воздействием моих попыток узнать, в чем же дело, она все-таки раскрыла мне душу. Был у нее парень, который очень сильно нравился. Он нравился ей так сказать заочно, они ходили на кое-какие курсы вместе. Настолько нравился, что по их окончании, не дождавшись от него никаких предложений, она сама подошла к нему (что о многом говорит, она очень скромна, даже для Доськи). Стали встречаться, но их общение прервалось, не успев начавшись, из-за какого-то кошмарного инцидента, произошедшего по ее вине. Типа сильно его разочаровала, и он бросил ей звонить. Хотя, ей через три дня после этой ссоры пришлось уехать надолго в другой город и поменять телефон, так что я думаю, мож он и звонил ей. На что она отвечает, что если бы захотел, то нашел. Первое время не ела, не спала, сильно переживала, отыскала все его координаты, но сидит и ждет. И мучается. И больше никого не замечает вокруг, включая меня. На мои вопросы, чем же он ей так нравиться, отвечает, что он такой же как она, думает как она. При этом встретиться с ним ей сложно, даже если захочет, т. к. теперь живут в разных городах.
Мы при этом плотно общаемся, она меня не отвергает, но при этом и не подпускает, я же, так сказать раскушав ее (по-моему у нас даже подтипы совпадают), сильно влюбился, и мне сейчас ужасно тяжело. Из-за этой неопределенности. Она меня как бы не замечает. Сама никогда не позвонит, хотя общаемся уже 2 месяца. Шаги только с моей стороны, и это тоже очень тяжело, когда нет отдачи. И боль все усиливается, по мере усиления моих чувств к ней. Начал плакать, не с того не с сего, эмоции как накатят (хотя для меня это редкость). Когда один, но если так будет продолжаться, то скоро буду плакать и при людях. И рассказать-то это никому не могу, никто не поймет, потому что это такой бред. Говорю ей, что вероятность того, что у Вас с ним что-то серьезное, невелика, ибо после расставания часто рисуешь себе образ, не видя реального человека. При этом пытаюсь угадать, что за ТИМ у этого «чуда-парня». Родсвенник? Или тождик? Если тождик, то это просто смешно, пипец, так мучится и мучить теперь и меня. А может дуал? Пытаюсь подобраться к нему, но она всячески не хочет этих тем. А с ее непрактичностью и медленностью, размеренностью она с ним встретится, если встретится вообще, хз когда. И еще, у нее довольно мало опыта общения с противоположным полом, хотя с другой стороны, вроде пишут, что Достоевские очень хорошо чувствуют людей и не влюбятся просто так, без причин.
В связи с этим всем прошу совета: что делать мне, как помочь ей забыть его, хочется что-то сделать, потому что ждать очень тяжело. Но не знаю что...
10 Фев 2009 16:43
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 5/9
|
10 Фев 2009 16:43 Archmag сказал(а):
С соционикой знаком уже 2 года, более-менее разбираюсь. На личном фронте понабивал много шишек, и, вникнув в суть этой науки, обрадовался, что просто не на тех обращал внимание. Тупо стал искать Доську. Нашел, и не простую, а очень красивую и чудесную, хотя похоже они почти все такие . Думаю, все, ну наконец-то я обрету счастье, ведь так хочется найти ту самую, свою вторую половинку, найти поддержку, человека, который тебя понимает, раствориться в ней, сделать счастливой.
Но не тут-то было. Отношения стали развиваться по принципу: я делал шаги к ней, а она, напротив, совсем не делала, скорее даже отстранялась. Думал, побаивается, не хочет торопить события, но правда оказалась куда печальнее. Под воздействием моих попыток узнать, в чем же дело, она все-таки раскрыла мне душу. Был у нее парень, который очень сильно нравился. Он нравился ей так сказать заочно, они ходили на кое-какие курсы вместе. Настолько нравился, что по их окончании, не дождавшись от него никаких предложений, она сама подошла к нему (что о многом говорит, она очень скромна, даже для Доськи). Стали встречаться, но их общение прервалось, не успев начавшись, из-за какого-то кошмарного инцидента, произошедшего по ее вине. Типа сильно его разочаровала, и он бросил ей звонить. Хотя, ей через три дня после этой ссоры пришлось уехать надолго в другой город и поменять телефон, так что я думаю, мож он и звонил ей. На что она отвечает, что если бы захотел, то нашел. Первое время не ела, не спала, сильно переживала, отыскала все его координаты, но сидит и ждет. И мучается. И больше никого не замечает вокруг, включая меня. На мои вопросы, чем же он ей так нравиться, отвечает, что он такой же как она, думает как она. При этом встретиться с ним ей сложно, даже если захочет, т. к. теперь живут в разных городах.
Мы при этом плотно общаемся, она меня не отвергает, но при этом и не подпускает, я же, так сказать раскушав ее (по-моему у нас даже подтипы совпадают), сильно влюбился, и мне сейчас ужасно тяжело. Из-за этой неопределенности. Она меня как бы не замечает. Сама никогда не позвонит, хотя общаемся уже 2 месяца. Шаги только с моей стороны, и это тоже очень тяжело, когда нет отдачи. И боль все усиливается, по мере усиления моих чувств к ней. Начал плакать, не с того не с сего, эмоции как накатят (хотя для меня это редкость). Когда один, но если так будет продолжаться, то скоро буду плакать и при людях. И рассказать-то это никому не могу, никто не поймет, потому что это такой бред. Говорю ей, что вероятность того, что у Вас с ним что-то серьезное, невелика, ибо после расставания часто рисуешь себе образ, не видя реального человека. При этом пытаюсь угадать, что за ТИМ у этого «чуда-парня». Родсвенник? Или тождик? Если тождик, то это просто смешно, пипец, так мучится и мучить теперь и меня. А может дуал? Пытаюсь подобраться к нему, но она всячески не хочет этих тем. А с ее непрактичностью и медленностью, размеренностью она с ним встретится, если встретится вообще, хз когда. И еще, у нее довольно мало опыта общения с противоположным полом, хотя с другой стороны, вроде пишут, что Достоевские очень хорошо чувствуют людей и не влюбятся просто так, без причин.
В связи с этим всем прошу совета: что делать мне, как помочь ей забыть его, хочется что-то сделать, потому что ждать очень тяжело. Но не знаю что...
Эх! Девушке по-моему надо четко и ясно объяснить, что если бы ОНА того человека заинтересовала, то он бы нашел способ это выразить. Мужчины очень в этом настойчивы. Он бы горы свернул, если бы она ему была нужна.
Что мы имеем: девушка сама обозначила свою симпатию. Потом - недоразумение и все. Конец. Пусть делает выводы. Спросить может у нее, что толку сидеть над его координатами и чахнуть, попутно дергая нервы своим друзьям? Пусть или поговорит с ним и выяснит все до конца, или выбрасывает их нафиг. Каждое дело должно иметь логический конец.
Скажите ей, что вы ее по настоящему любите. Что вам тяжело при ее метаниях и вы хотите определенности.
Мне в таком случае очень бы помогло четкое и резкое обозначение всех перспектив будущего. Если ты не делаешь ничего, то будет так-то (обрисовать возможное развитие событий); если ты делаешь то, что в итоге даст тебе ответы на вопросы - то получаешь свободу от мучений и все что прилагается к новой жизни. Лучше если это будет кто-то из подруг, та, кто сможет дать "пинка" (а то сидит и себя жалеет, просто разговор по душам не поможет)
А вам нужно быть рядом, готовым подставить плечо. Веселить и отвлекать по-всякому. Как-то переключить ее. Помогут поездки куда-то вдвоем, новые впечатления. Может она о чем-то мечтает давно и т. д. и т. п.
10 Фев 2009 19:32
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
10 Фев 2009 17:43 Archmag сказал(а):
При этом пытаюсь угадать, что за ТИМ у этого «чуда-парня». Родственник? Или тождик? Если тождик, то это просто смешно, пипец, так мучится и мучить теперь и меня...
В связи с этим всем прошу совета: что делать мне...
Что делать?
Во-первых, перестать столь уничижительно комментировать чувства девушки, которая вам небезразлична.
Стало быть, ваши терзания - серьезны, а ее - смешны?
Таким пренебрежением и неуважением к ее чувствам вы девушку только отталкиваете, и это красочно отражено в вашем посте.
10 Фев 2009 20:20
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 37/22
|
С первой частью поста согласна. А вот дальше:
10 Фев 2009 19:32 Kasra сказал(а):
А вам нужно быть рядом, готовым подставить плечо. Веселить и отвлекать по-всякому. Как-то переключить ее. Помогут поездки куда-то вдвоем, новые впечатления. Может она о чем-то мечтает давно и т. д. и т. п.
Наличие жилетки - хороший повод холить и лелеять истерзанность своей души. Если человек сам не хочет отказаться от чего-то, никто ему не поможет, а наличие ухажера, которому барышня нравиться и в таком состоянии, создает видимость запасного выхода - можно и не прикладывать усилий, чтобы преодолеть свои чувства. В варианте для психологически ленивых следует просто ждать, пока болезнь пройдет своим ходом.
Так что прежде чем подставлять свое плече, убедитесь, что она действительно хочет смыть с себя прежнюю привязанность. Иначе ККД от Вашей помощи не приведет Вас к желаемому результату.
10 Фев 2009 20:20 Absinthe сказал(а):
... перестать столь уничижительно комментировать чувства девушки, которая вам небезразлична.
Тут не мешало бы провести границу между предубеждением страдающего и поведением страдающей.
Логично было бы предположить, что барышня младше Автора темы. Absinthe, а Вы знаете, как ведут себя маленькие наивные влюбленные Доси? Когда я решала подобную проблему, у меня не было под боком такого влюбленного Штирлица, поэтому все это приходилось рассказывать себе самостоятельно. В довольно резких выражениях. Помогает.  А неуважения чувств барышни, если чесно, я не увидела. Все очень прагматично. Вот только Штирлиц какой-то чудной. 
10 Фев 2009 20:33
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 6/9
|
С первой частью поста согласна. А вот дальше:
Наличие жилетки - хороший повод холить и лелеять истерзанность своей души. Если человек сам не хочет отказаться от чего-то, никто ему не поможет, а наличие ухажера, которому барышня нравиться и в таком состоянии, создает видимость запасного выхода - можно и не прикладывать усилий, чтобы преодолеть свои чувства. В варианте для психологически ленивых следует просто ждать, пока болезнь пройдет своим ходом.
Так что прежде чем подставлять свое плече, убедитесь, что она действительно хочет смыть с себя прежнюю привязанность. Иначе ККД от Вашей помощи не приведет Вас к желаемому результату.
Я имела в виду именно плечо, а не жилетку (реальную помощь а не сочувствие и жалость).
В том-то и дело, что она не хочет смывать с себя эту привязанность; из таких состояний надо человека вытаскивать, возможно на первых порах силком. Этак она размышлять будет лет двести, и может статься и не решит ничего.
10 Фев 2009 23:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1111/1214
|
Archmag, мне кажется, вы правильно делаете, что продолжаете с ней по-дружески общаться, но неправильно - что пытаетесь как-то обесценить в её глазах прошлую привязанность, ну и вообще "подобраться", как вы сказали, к этой теме. Разве возможно человека переубедить в том, что его чувства - какие-то "неправильные"? Чтобы дося со временем обратила внимание на вас - не нужно сражаться с "соперниками" в её прошлом. Общайтесь с ней в настоящем - как с интересной вам девушкой, как с человеком, но не настаивайте ни на чём. Если у неё какие-то переживания - можно посочувствовать, но не надо убеждать, что вы - лучше, более подходящий, и т. п. В этом невозможно убедить, в этом можно только убедиться. Того парня для вас нет. Просто будьте рядом. Кстати, если вам неприятно выслушивать какие-то истории про него - вы вполне можете сказать, что вам неприятно это слышать.
И, кстати... иногда делайте в общении небольшие паузы. Это не манипуляции ради, просто достам иногда отношения надо "подумать" в одиночестве, и в отсутствии привычного они могут вспомнить о том, что чего-то стало не хватать.
11 Фев 2009 00:11
|
Archmag
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо Всем!
11 Фев 2009 00:11 BiJou сказал(а):
Archmag, мне кажется, вы правильно делаете, что продолжаете с ней по-дружески общаться, но неправильно - что пытаетесь как-то обесценить в её глазах прошлую привязанность, ну и вообще "подобраться", как вы сказали, к этой теме. Разве возможно человека переубедить в том, что его чувства - какие-то "неправильные"? Чтобы дося со временем обратила внимание на вас - не нужно сражаться с "соперниками" в её прошлом. Общайтесь с ней в настоящем - как с интересной вам девушкой, как с человеком, но не настаивайте ни на чём. Если у неё какие-то переживания - можно посочувствовать, но не надо убеждать, что вы - лучше, более подходящий, и т. п. В этом невозможно убедить, в этом можно только убедиться. Того парня для вас нет. Просто будьте рядом. Кстати, если вам неприятно выслушивать какие-то истории про него - вы вполне можете сказать, что вам неприятно это слышать.
И, кстати... иногда делайте в общении небольшие паузы. Это не манипуляции ради, просто достам иногда отношения надо "подумать" в одиночестве, и в отсутствии привычного они могут вспомнить о том, что чего-то стало не хватать.
В том то и дело, что хочеться как то помочь ей забыть его, и на ум приходит как раз обесценить эти самые чувства, попытаться. Тем более что она сама хочет этого (забыть его), так как сильно мучается. И при этом считает, что у них шансов после того инцидента 0, 0% (что для меня странно конечно, что же там она натворить-то такое могла). Но я все делаю аккуратно, невзначай, плюс я ей советую найти способы с ним встретиться, просто даже не знаю как по другому забыть его, помоему только так.
За паузы отдельное спасибо, в порыве чувств я о них как-то забыл совсем, их вообще не делал, может потому что боюсь потерять.
10 Фев 2009 20:33 Ternova сказал(а):
С первой частью поста согласна. А вот дальше:
Так что прежде чем подставлять свое плече, убедитесь, что она действительно хочет смыть с себя прежнюю привязанность. Иначе ККД от Вашей помощи не приведет Вас к желаемому результату.
Да, вроде хочет, если я ее правильно понял.
10 Фев 2009 20:33 Ternova сказал(а):
Логично было бы предположить, что барышня младше Автора темы. Absinthe, а Вы знаете, как ведут себя маленькие наивные влюбленные Доси? Когда я решала подобную проблему, у меня не было под боком такого влюбленного Штирлица, поэтому все это приходилось рассказывать себе самостоятельно. В довольно резких выражениях. Помогает. А неуважения чувств барышни, если чесно, я не увидела. Все очень прагматично. Вот только Штирлиц какой-то чудной.
А как ведут себя маленькие наивные влюбленные Доси? А могут они влюбиться в тождика например? И как они видят дуала, просто похоже на то, что я ее слабо заинтересовываю (хотя даже применяю всякие фишки-советы, взятые сдесь на форуме ). Она меня как бы не ценит, еще мне говорила, что построить серьезные отношения можно с любым человеком, главное чтобы он был честным и добрым .
Да, а к ее чувствам я отношусь не то что уничижительно, просто с досады выпалил. Потому что хочеться верить, что там ничего серьезного нет. Может даже себе сам это внушаю, чтобы было полегче.
А почему чудной Штирлиц?
10 Фев 2009 19:32 Kasra сказал(а):
Эх! Девушке по-моему надо четко и ясно объяснить, что если бы ОНА того человека заинтересовала, то он бы нашел способ это выразить. Мужчины очень в этом настойчивы. Он бы горы свернул, если бы она ему была нужна.
Что мы имеем: девушка сама обозначила свою симпатию. Потом - недоразумение и все. Конец. Пусть делает выводы. Спросить может у нее, что толку сидеть над его координатами и чахнуть, попутно дергая нервы своим друзьям? Пусть или поговорит с ним и выяснит все до конца, или выбрасывает их нафиг. Каждое дело должно иметь логический конец.
Скажите ей, что вы ее по настоящему любите. Что вам тяжело при ее метаниях и вы хотите определенности.
Мне в таком случае очень бы помогло четкое и резкое обозначение всех перспектив будущего. Если ты не делаешь ничего, то будет так-то (обрисовать возможное развитие событий); если ты делаешь то, что в итоге даст тебе ответы на вопросы - то получаешь свободу от мучений и все что прилагается к новой жизни. Лучше если это будет кто-то из подруг, та, кто сможет дать "пинка" (а то сидит и себя жалеет, просто разговор по душам не поможет)
А вам нужно быть рядом, готовым подставить плечо. Веселить и отвлекать по-всякому. Как-то переключить ее. Помогут поездки куда-то вдвоем, новые впечатления. Может она о чем-то мечтает давно и т. д. и т. п.
Спасибо, все очень понятно изложено. Только вот она особо даже подруг в это дело не посвещает, как истинная поддержка всех поддерживает, а сама ничего не расскажет. Я же это все вытянул из нее буквально клещами. Кстати обнаружил, что получается таким вот образом вытаскивать, в отличие от подруг, которые "знают, что это бесполезно".
По поводу сказать о своих чувствах: эти мои попытки она обрезает, видимо потому чтопросто окажется в неудобном положении, ведь она не может сказать то же, не может (или не хочет) даже оценить меня как парня. Поэтому я уже перестал, кроме того это итак видно, тем более ей (доси же хорошо все чувтсвуют).
10 Фев 2009 19:32 Kasra сказал(а):
Скажите ей, что вы ее по настоящему любите.
Так и сказать? Просто я не могу такие откровения говорить, когда еще ничего нет, кроме дружбы, это даже как-то смешно, нелепо будет смотреться. Любовь - это все-таки что-то глобальное, высшее. Я обычно говорю, что "сильно нравишься", но не "люблю".
И еще хотел сказать: я как штирл хочу действовать, немогу сидеть и ждать, для меня нонсенс, что она ничего не делает уже полгода, я предлагал ей по интернету ему написать, неважно, но делать хоть что-то. Хочеться за нее даже что-то сделать, но боюсь сильно влезть и вообщем какие-то неверные действия совершить. В итоге получается, наступаю себе на горло. Не по своей энергетике.
11 Фев 2009 13:31
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 7/10
|
Странно, конечно, что она ни с кем не делится. Я сколько Достов знаю, у всех есть хоть один самый близкий человек, который в курсе всего... Может мама, папа, сестра, брат? Так мало кто может - все в себе держать всегда и не советоваться ни с кем.
11 Фев 2009 15:09
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 39/22
|
11 Фев 2009 15:09 Kasra сказал(а):
Странно, конечно, что она ни с кем не делится. Я сколько Достов знаю, у всех есть хоть один самый близкий человек, который в курсе всего... Может мама, папа, сестра, брат? Так мало кто может - все в себе держать всегда и не советоваться ни с кем.
Да? Я, наверное, все таки не Достоевский  . Максимум - это сказать сестре, которая к тому же моя единственная подруга (а не приятельница), что мне кто-то нравится и причинилось вот такое горе. Разве что сыщется среди близких людей тождик, который увидит все, а не только оболочку. А плакать - только в подушку.
11 Фев 2009 15:45
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 98/227
|
11 Фев 2009 13:31 Archmag сказал(а):
В том то и дело, что хочеться как то помочь ей забыть его, и на ум приходит как раз обесценить эти самые чувства, попытаться.
Обесценить чувство может только время. Преждевременно обесценить чувство другого человека путем разговоров можно только в ущерб себе  Бижу вам правильно сказала - будьте ей другом, давайте ей время на раздумья, просто будьте рядом, не пытайтесь "взять быка за рога" и что-то там перекроить в ее душе по-быстрому. Вспомните сказку о Царевне лягушке.. не стоит раньше времени жечь лягушачью шкуру..
Она обязательно оценит Ваше трепетное отношение, если она Достоевский, оценит, что Вы были рядом, когда ей было трудно и принимали ее страдания так близко к сердцу.
Я понимаю, что Вам это по болевой... но просто дайте ей ВРЕМЯ это пережить. Это сложно для Доси - между песнями-чувствами должна быть большая пауза, все должно улечься в душе, чтобы быть готовой к новой жизни-новым отношениям... НО процесс уже идет... судя по тому, что Вы пишите))Терпения Вам!
Конечно хорошо бы ей разобраться с тем парнишей, чтобы не питать иллюзий... но я вот не знаю - приняла бы я какую-то помощь в этом вопросе от друга? вряд ли 
11 Фев 2009 15:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1112/1216
|
11 Фев 2009 15:09 Kasra сказал(а):
Странно, конечно, что она ни с кем не делится. Я сколько Достов знаю, у всех есть хоть один самый близкий человек, который в курсе всего...
Странных вы каких-то достов знаете... я, например, начинаю кому-то рассказывать только про прошлые переживания. Возможно, еще немного больные, и рассказы помогают уменьшить боль, но всё-таки раны эти не свежие. Про свежие раны я молчу как рыба, потому что меня заклинивает, я просто не способна никому ничего рассказывать, мне надо сначала это в себе переварить.
Если дост начал рассказывать - значит, начал поправляться.
11 Фев 2009 16:29
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 8/10
|
11 Фев 2009 16:29 BiJou сказал(а):
Странных вы каких-то достов знаете... я, например, начинаю кому-то рассказывать только про прошлые переживания. Возможно, еще немного больные, и рассказы помогают уменьшить боль, но всё-таки раны эти не свежие. Про свежие раны я молчу как рыба, потому что меня заклинивает, я просто не способна никому ничего рассказывать, мне надо сначала это в себе переварить.
Если дост начал рассказывать - значит, начал поправляться.
Досты не странные. В их ТИМах я уверена. Я имела в виду только то, что написала. Это НЕ значит, что как только что-то случается Дост сразу должен побежать и всем рассказать. Подразумевается хоть один близкий человек рядом (не важно родственник или друг), с которым вы откровенны. Или вы вообще никому и ничего не рассказываете о себе?
11 Фев 2009 19:09
|
Archmag
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
11 Фев 2009 16:29 BiJou сказал(а):
Про свежие раны я молчу как рыба, потому что меня заклинивает, я просто не способна никому ничего рассказывать, мне надо сначала это в себе переварить.
Дествительно, то что Досты скрытные, это ясно невооруженным глазом. Но логично, что у Вас просто высокий порог, фильтр доступа к своей душе. Просто нету такого человека, не нашли еще. Но близкому штирлу(ле) можно рассказать многое, что недоступно другим (ведь мы поймем). Или про свежие раны вы не расскажете никому, даже им?
Просто я, например, тоже довольно скрытный, но так сложно носить что-то внутри себя, переодически созваниваюсь с одной близкой Драйзеркой, и делюсь с ней почти всем, что накопилось, как на духу. Могу предположить, что с настолько же знакомой мне Досей я делился бы ВСЕМ.
11 Фев 2009 19:32
|
Absinthe
"Достоевский"
Сообщений: 2/3
|
11 Фев 2009 20:32 Archmag сказал(а):
Действительно, то что Досты скрытные, это ясно невооруженным глазом. Но логично, что у Вас просто высокий порог, фильтр доступа к своей душе. Просто нету такого человека, не нашли еще. Но близкому штирлу(ле) можно рассказать многое, что недоступно другим (ведь мы поймем). Или про свежие раны вы не расскажете никому, даже им?
Мне кажется, тут дело не столько в высокой степени фильтрации исходящей информации, сколько в работе блока ИД: ограничительной ЧЭ, которая гасит излишнее проявление эмоций и фоновой БИ, постоянно подсознательно отслеживающей их уместность.
Т. е., будет блокироваться или резко ограничиваться "выхлоп" именно самой эмоционально значимой, сокровенной информации.
Кстати, все это касается не только своей личной тайны. Досты прекрасно хранят и чужие секреты, коих у них во "внутренних кладовках" предостаточно.
Делиться же с человеком "всем" лично для меня означает загружать его избыточной ответственностью, и я должна быть полностью уверена, что эта ноша ему не во вред и не слишком тяжела для него.
И именно поэтому в подавляющем большинстве случаев я предпочитаю переть этот груз самой, не переваливая его на хорошего человека.
11 Фев 2009 21:09
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 40/22
|
11 Фев 2009 21:09 Absinthe сказал(а):
Мне кажется, тут дело не столько в высокой степени фильтрации исходящей информации, сколько в работе блока ИД: ограничительной ЧЭ, которая гасит излишнее проявление эмоций и фоновой БИ, постоянно подсознательно отслеживающей их уместность.
Т. е., будет блокироваться или резко ограничиваться "выхлоп" именно самой эмоционально значимой, сокровенной информации.
Кстати, все это касается не только своей личной тайны. Досты прекрасно хранят и чужие секреты, коих у них во "внутренних кладовках" предостаточно.
Делиться же с человеком "всем" лично для меня означает загружать его избыточной ответственностью, и я должна быть полностью уверена, что эта ноша ему не во вред и не слишком тяжела для него.
И именно поэтому в подавляющем большинстве случаев я предпочитаю переть этот груз самой, не переваливая его на хорошего человека.
+1
И то, что в последнем посте написала Бижу, тоже поддерживаю обеими руками. Даже самому близкому человеку рассказать могу только когда кризис проблемы прошел, страница перевернулась, хотя еще жжет.
11 Фев 2009 21:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1113/1217
|
11 Фев 2009 19:09 Kasra сказал(а):
Досты не странные. В их ТИМах я уверена. Я имела в виду только то, что написала. Это НЕ значит, что как только что-то случается Дост сразу должен побежать и всем рассказать. Подразумевается хоть один близкий человек рядом (не важно родственник или друг), с которым вы откровенны. Или вы вообще никому и ничего не рассказываете о себе?
Я откровенна бываю даже не с одним. Наверное, мы немного о разных вещах говорим.
Я трепаться-то за жизнь люблю. Когда я говорю об уже пережитом и превращенном в опыт - людям вообще иногда кажется, что я рассказываю о каких-то очень сокровенных вещах, о которых и рассказывать-то нельзя, настолько это... интимно. А я просто не вижу никакой опасности в том, чтобы рассказывать что-то про себя - о том, что я думала, чувствовала, переживала...
Но есть определенный период после пережитой травмы, когда нет потребности делиться. Даже с близкими. Не потому, что не доверяю. Просто надо как-то всё это уложить, осмыслить, выстрадать. Ну просто нет потребности рассказывать, не идут слова...
Но когда близкие в этот период рядом есть и доступны для общения - это, конечно же, очень большое благо. Я очень благодарна тем, кто остается со мной, когда мне тяжело. Только вот рассказывать заставлять не надо, если я не хочу
А вот насчет "в курсе всего"... я так подумала... у меня вот нет человека, который был бы в курсе ВСЕГО. Есть некоторые вещи, которые только мои личные.
11 Фев 2009 22:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1114/1217
|
11 Фев 2009 19:32 Archmag сказал(а):
Дествительно, то что Досты скрытные, это ясно невооруженным глазом. Но логично, что у Вас просто высокий порог, фильтр доступа к своей душе. Просто нету такого человека, не нашли еще. Но близкому штирлу(ле) можно рассказать многое, что недоступно другим (ведь мы поймем). Или про свежие раны вы не расскажете никому, даже им?
Просто я, например, тоже довольно скрытный, но так сложно носить что-то внутри себя, переодически созваниваюсь с одной близкой Драйзеркой, и делюсь с ней почти всем, что накопилось, как на духу. Могу предположить, что с настолько же знакомой мне Досей я делился бы ВСЕМ.
Разумеется, когда высокий уровень доверия - достоевский не будет ничего скрывать из страха, что не поймут там, отвергнут. Когда не скрываешь, надеясь на понимание - это большая близость.
Но я выше ответила... иногда можно не рассказывать просто потому, что хочется с этой информацией побыть в одиночестве. Разобраться в себе. Достоевские ведь интроверты... они должны как-то для начала в себе всё осмыслить.
11 Фев 2009 22:33
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 43/600
|
Да уж... Почти в точности такая ситуация была в юности у моей подруги-Досточки. Тоже очень красивой и чудесной... Неделя встреч с молодым человеком и несколько лет страданий. и "если бы захотел, то нашёл" и отношения с парнем-другом.
Что сказать...
ЕГО ТИМ не важен - это точно. Даже не заморачивайтесь на эту тему.
"Обесценить" её чувства - не получится.
"Подталкивать" её, чтобы она ему написала и всё такое, скорее всего бесполезно. Во-первых, потому, что если Досю подталкивать, то она только сильнее упрётся. А во-вторых, потому что сами же пишете, она понимает, что "если бы захотел, то нашёл"... Конечно, ваша Дося и моя - два разных человека, я не спорю. Но, например, для моей подруги то, что она узнала, что он стал встречаться с другой девушкой, ничего не изменило. И встречалась она с ним потом в компании, и это тоже ничего не меняло. Там как-то не в этом дело было...
Признаваться в любви - не нужно совсем.
По поводу сказать о своих чувствах: эти мои попытки она обрезает, видимо потому что просто окажется в неудобном положении, ведь она не может сказать то же, не может (или не хочет) даже оценить меня как парня.
Вы и сами всё прекрасно понимаете. Прямо точь-в-точь. Удивительный Штирлиц.
11 Фев 2009 23:29
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 9/10
|
11 Фев 2009 23:29 W-e-t сказал(а):
Да уж... Почти в точности такая ситуация была в юности у моей подруги-Досточки. Тоже очень красивой и чудесной... Неделя встреч с молодым человеком и несколько лет страданий. и "если бы захотел, то нашёл" и отношения с парнем-другом.
Что сказать...
ЕГО ТИМ не важен - это точно. Даже не заморачивайтесь на эту тему.
"Обесценить" её чувства - не получится.
"Подталкивать" её, чтобы она ему написала и всё такое, скорее всего бесполезно. Во-первых, потому, что если Досю подталкивать, то она только сильнее упрётся. А во-вторых, потому что сами же пишете, она понимает, что "если бы захотел, то нашёл"... Конечно, ваша Дося и моя - два разных человека, я не спорю. Но, например, для моей подруги то, что она узнала, что он стал встречаться с другой девушкой, ничего не изменило. И встречалась она с ним потом в компании, и это тоже ничего не меняло. Там как-то не в этом дело было...
Признаваться в любви - не нужно совсем.
По поводу сказать о своих чувствах: эти мои попытки она обрезает, видимо потому что просто окажется в неудобном положении, ведь она не может сказать то же, не может (или не хочет) даже оценить меня как парня.
Вы и сами всё прекрасно понимаете. Прямо точь-в-точь. Удивительный Штирлиц.
А что же делать-то??? Просто ждать?
Вы извините, что лезу, а как ваша подруга из этого вышла? И что в ее жизни сейчас?
12 Фев 2009 09:56
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 45/614
|
12 Фев 2009 09:56 Kasra сказал(а):
А что же делать-то??? Просто ждать?
Вы извините, что лезу, а как ваша подруга из этого вышла? И что в ее жизни сейчас?
Да вот в том-то и дело... Конечно, это другая история, но там было так. Первые года два ей вообще было дико больно, просто дико, тушила себе бычки об руку, чтоб как-то заглушить. Хотя она всячески пыталась взять себя в руки и так на вид было не сказать, что человек переживает, наоборот такое солнышко было...)
Потом (годика через два) появились молодые люди -друзья, впрочем, парни вокруг неё всегда крутились - очень красивая девушка. С одним из них, самым влюблённым и вообще замечательным она начала встречаться. Но всё равно видела в нём только друга, брата. Отлично понимая, что он хочет большего, пыталась себя "заставить", но ничего не получалось. Всё равно вспоминала того. И очень переживала, что не может ответить на чувства влюблённого парня. В конце концов они расстались, хотя он ещё много лет был влюблён в неё. А ещё через год-два, видимо, отпустило - она полюбила одного Джека, взаимно. Но их отношения счастья ей не принесли. Сейчас - сын школьник от того самого балбеса-Джека и неустроенная личная жизнь. Хотя мужики продолжают влюбляться. ))Она в глубине души считает, что тогда она зря отказалась отношений с тем самым первым (они расстались вообще по детской глупости, глупее некуда), что в тот момент её судьба повернула "не туда".
Вот я сейчас думаю, что всё-таки нужно ей было выяснить отношения с тем парнем лицом к лицу. Но тогда она ни в какую не хотела ничего выяснять.
12 Фев 2009 17:58
|
Archmag
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
11 Фев 2009 23:29 W-e-t сказал(а):
Удивительный Штирлиц.
Спасибо
12 Фев 2009 17:58 W-e-t сказал(а):
Да вот в том-то и дело... Конечно, это другая история, но там было так. Первые года два ей вообще было дико больно, просто дико, тушила себе бычки об руку, чтоб как-то заглушить. Хотя она всячески пыталась взять себя в руки и так на вид было не сказать, что человек переживает, наоборот такое солнышко было...)
Потом (годика через два) появились молодые люди -друзья, впрочем, парни вокруг неё всегда крутились - очень красивая девушка. С одним из них, самым влюблённым и вообще замечательным она начала встречаться. Но всё равно видела в нём только друга, брата. Отлично понимая, что он хочет большего, пыталась себя "заставить", но ничего не получалось. Всё равно вспоминала того. И очень переживала, что не может ответить на чувства влюблённого парня. В конце концов они расстались, хотя он ещё много лет был влюблён в неё. А ещё через год-два, видимо, отпустило - она полюбила одного Джека, взаимно. Но их отношения счастья ей не принесли. Сейчас - сын школьник от того самого балбеса-Джека и неустроенная личная жизнь. Хотя мужики продолжают влюбляться. ))Она в глубине души считает, что тогда она зря отказалась отношений с тем самым первым (они расстались вообще по детской глупости, глупее некуда), что в тот момент её судьба повернула "не туда".
Вот я сейчас думаю, что всё-таки нужно ей было выяснить отношения с тем парнем лицом к лицу. Но тогда она ни в какую не хотела ничего выяснять.
Кашмар... как же сложна жизнь. Любовь - коварная штука оказывается.
Так с самым первым она сама порвала отношения? При этом продолжала любить, но не хотела первая делать шаг навстречу? Мне кажется, ей в той ситуации некому было помочь. Подтолкнуть к как Вы говорите "выяснению отношений с тем парнем".
А мне что делать в моей ситуации. Ничего? Я думаю, в такой сложной ситуации если кто и может помочь, выпутаться из нее, то только Штирл, и я думаю он может. Просто нужно найти те слова, разрубить этот гордиев узел, заставить что-то делать, а не сидеть на едине со своми мыслями и воспоминаниями. Безвыходных положений не бывает, просто этот выход иногда сложно отыскать...
12 Фев 2009 19:09
|
Kasra
"Достоевский"
Сообщений: 10/10
|
12 Фев 2009 19:09 Archmag сказал(а):
Кашмар... как же сложна жизнь. Любовь - коварная штука оказывается.
Так с самым первым она сама порвала отношения? При этом продолжала любить, но не хотела первая делать шаг навстречу? Мне кажется, ей в той ситуации некому было помочь. Подтолкнуть к как Вы говорите "выяснению отношений с тем парнем".
А мне что делать в моей ситуации. Ничего? Я думаю, в такой сложной ситуации если кто и может помочь, выпутаться из нее, то только Штирл, и я думаю он может. Просто нужно найти те слова, разрубить этот гордиев узел, заставить что-то делать, а не сидеть на едине со своми мыслями и воспоминаниями. Безвыходных положений не бывает, просто этот выход иногда сложно отыскать...
Я тоже так думаю. Надо что-то обязательно пробовать. Иначе можно потом точно так же сидеть всю жизнь и думать: "а почему не сделал?"
Да и вообще лучше сделать и пожалеть, чем НЕ сделать.
12 Фев 2009 19:44
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 46/616
|
12 Фев 2009 19:09 Archmag сказал(а):
Так с самым первым она сама порвала отношения? При этом продолжала любить, но не хотела первая делать шаг навстречу? Мне кажется, ей в той ситуации некому было помочь. Подтолкнуть к как Вы говорите "выяснению отношений с тем парнем".
просто этот выход иногда сложно отыскать...
Ой, знаете, всё было грустно и смешно одновременно. Впрочем, за молодостью лет чего не бывает.))
Дело в том, что всё это происходило тогда, когда мобильных телефонов ещё не было, да и домашние были не у всех. И у него был домашний телефон, а у неё - нет. И, следовательно, по определению созванивалась всегда она. А у неё вообще тогда был "пунктик", что девушка не должна звонить первой.)) Вообще. Какое-то время она себя переламывала в силу необходимости, но подспудно нарастало раздражение "а почему я всегда его ищу?" И в один прекрасный день она решила больше ему не звонить, типа "буду нужна - сам найдет". Тем более это было реально, поскольку жили они недалеко друг от друга. А он почему-то не пришёл и не нашёл. Уже потом, спустя пару лет ей один их общий знакомый пожаловался на него, что он "никогда не звонит и не приходит первый". Тоже у парня тараканы какие-то были. И вот как-то так и расстались... ничего не выяснив. И никто не пошел другому навстречу.
В общем-то думаю Вы правы, в том, что нужно её как-то всё-таки уговорить закончить эту ситуацию. Другое дело - как? Возможно, Вы как дуал сумеете найти нужные слова. Да, у той Доси дуалов в окружении не было.
12 Фев 2009 22:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1115/1221
|
12 Фев 2009 19:09 Archmag сказал(а):
А мне что делать в моей ситуации. Ничего? Я думаю, в такой сложной ситуации если кто и может помочь, выпутаться из нее, то только Штирл, и я думаю он может. Просто нужно найти те слова, разрубить этот гордиев узел, заставить что-то делать, а не сидеть на едине со своми мыслями и воспоминаниями. Безвыходных положений не бывает, просто этот выход иногда сложно отыскать...
Выход из своих чувств достоевская сама отыщет. Она разберётся.
Поддержка - это быть рядом, быть опорой. Опираться на того, кто сам озабочен этой проблемой - сложно. Это не ваша проблема, её бывшая любовь. У вас есть симпатия к достоевской - вот и общайтесь. Лучшая поддержка - это быть собой и быть рядом.
А все чужие истории любви не советую на свой случай примерять Не факт, что у вашей достоевской - так же или будет так же.
12 Фев 2009 22:24
|
kustovroman
"Достоевский"
Сообщений: 1/146
|
Смеяться или плакать... Да уж, но у меня была точь в точь такая же ситуация... Я первый не звонил (да и сейчас не звоню, потому как кому надо, сам позвонит. знаю что не прав, но поделать ничего не могу), ну а потом разругались по-детски... И вот значит десять лет жалею... А еслиб ей надо было, уж наверное нашла бы меня, да и сейчас, захотела бы и нашла... Вот...
21 Фев 2009 23:19
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 19/0
|
Что касается откровений.
Мне, например, важно с кем-то из самых близких друзей "проговорить" сложную ситуацию. Т. е. мне не нужно сочувствие ради сочувствия, хотя сама спокойно поддержу и согрею, но если это человеку необходимо.
"Проговаривание" же своего рода доказательство от противного, т. е. у меня есть какие-то мысли, но прежде чем я окончательно приму собственную точку зрения, я анализирую с кем-то все возможные иные варианты, и методом исключения, в лучшем случае, уже беру умозаключения на веру.
Да, я, допустим, чувствую отношение человека ко мне, но не всегда полагаюсь на интуицию, скорее на логику.
Ну и если конечно, ситуация просто "болит", сразу делюсь с близкими. Потому что чем раньше найдешь верное решение, тем быстрее встанешь на ноги.
По поводу ситуации, описанной автором темы.
Согласна с теми, кто уже говорил - дайте девушке время.
Будьте рядом, но не настраивайте её против того человека.
Потому что тогда несмотря на всю Вашу заботу, станете для неё врагом №1.
Ну а то, чтобы завоевать..
Archmag, знаете, прав был автор "Капитана Фракассса", который устами своего героя сказал следующее:"Можно завоевать женщину, у которой есть любовник, но завоевать женщину, у которой есть любовь - нельзя". Пока чувство не пройдет, ничего Вы не сделаете. И даже вся жизнь может так пройти.
Увы, Досты как раз тот ТИМ, который имхо завоевать нельзя)
Ни подарками, ни вниманием, никак)Тем более настойчивостью)
Надейтесь на лучшее - и будьте рядом. Удачи!
14 Мая 2009 10:17
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 193/86
|
14 Мая 2009 10:17 Daina_S сказал(а):
Увы, Досты как раз тот ТИМ, который имхо завоевать нельзя)
Ни подарками, ни вниманием, никак)Тем более настойчивостью)
Надейтесь на лучшее - и будьте рядом. Удачи!
А вот и нет. Совершенно не согласна. Доста можно звоевать. Но не Жуковскими методами - пришел, схватил подмышку, утащил - а спокойным присутствием рядом. Заботой, шуткой, лаской, улыбкой, защитой, советом. Досты завоевываются незаметно для них самих.
Archmag, вам дали абсолютно правильные советы: будьте рядом, дайте девушке время, не давите на нее, не делайте из ее бывшего "врага народа". Пусть она спокойно разбирается со своим внутренним миром, зная, что рядом всегда есть человек, который поймет и поддержит. Пусть понимает, что она не одна. Короче - гуляйте вместе, болтайте обо всем на свете, кормите ее вкусным мороженым, покупайте таблетки, если простудится, поите горячим чаем и укутывайте одеялов в холодный вечер, смотрите кино и спорьте о сюжете Сделайте все, чтобы ей с Вами было хорошо и радостно. 
P.S. но не вздумайте обижаться, когда у нее будет депрессия или плохое настроение! А это обязательно случится Потому как если Штиры - громкие психи, то Досты - тихие истерики 
15 Мая 2009 14:32
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
15 Мая 2009 14:32 Nastenka сказал(а):
Заботой, шуткой, лаской, улыбкой, защитой, советом. Досты завоевываются незаметно для них самих.
С такой постановкой вопроса согласна
И еще, кстати, очень верное замечание дала Nastenkaпо поводу депрессивности Достов.
Archmag, , если Вы не уверены, что сможете переносить перепады Достовского настроения, если Вам эта забота, прогулки, горячий чай и т. д. - в определенную тягость(т. е. Вы надеетесь, что если Дося ответит Вам взаимностью, она сразу станет энергично-активной без проблем и т. д.), лучше оставьте эту затею.
Потому что если она Вам все-таки поверит, прирастет, а Вам эта забота надоест и захочется более легкого общения с кем-то, вот тогда начнется настоящая проблема. Потому что Досты -очень ранимые, и прежде всего ценят в близком человеке надежность. Открывшись кому-то и получив взамен доверия предательство, Дост страдает очень долго.
15 Мая 2009 15:36
|
|
