Как жить если тебя бросили ?

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 09:17 from_dreams сказал(а):

---

Какой ТИМ? Что произошло (со всей возможной объективностью)?

---

---

я так устал, сколько это может длиться?

---

13 Янв 2009 08:17 from_dreams сказал(а):

---

Какой ТИМ?

---

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 16:30 kar_kar сказал(а):

---

как жить, говорите?
да никак!
плюнул и пошел дальше, право лучше, чем слабаком и нюней себя перед всеми выставлять!

---

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 16:39 Dulcinea сказал(а):

---

Афигеть ваще, вы забыли что в 1й квадре ценности совсем другие

---

---

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 16:57 Dulcinea сказал(а):

---

когда мне было плохо.. мне помогла йога, танцы, кинокомедии (у меня реально была кинотерапия, только срого веселые фильмы надо смотреть)переключать грустные мысли, просто обрывать их
забейте на БЭ
делайте то, что хочется

---

13 Янв 2009 22:10 Latina сказал(а):

---

А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли?

---

А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли?

---

13 Янв 2009 22:25 Vitko сказал(а):

---

срочно помочь найти себя другому.. написать инструкцию по самонахождению, открыть курсы, подогнать научную теорию.. хм. что-то мне это уже напоминает..

---

13 Янв 2009 01:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

13 Янв 2009 21:54 Asana сказал(а):

---

Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут.
мне надо почаще заходить, читать Вас, а то я на мужа все злюсь: что когда мне плохо, он смеется надо мной:-)
А он наверное поддерживает так.

---

13 Янв 2009 22:54 Asana сказал(а):

---

Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут.

---

14 Янв 2009 01:41 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто их достойны, никогда не заставят тебя плакать.

---

14 Янв 2009 07:18 kinofobaII сказал(а):

---

Воистинну! Подписываюсь. Спасибо, Ир.

---

14 Янв 2009 09:00 Silja сказал(а):

---

Люди, я не знаю, может, это со слабой этикой так считается, но на самом деле - поплакать - это очень полезно. Со слезами выходят отрицательные эмоции, и то, что кажется непоправимым и неизбывно горьким, видится немного иначе. Да это всем психологам известно, что лучше поплакать, чем держать в себе. Это даже для мужчин важно.

---

13 Янв 2009 01:41 divh сказал(а):

---

зачем она меня бросила?

---

14 Янв 2009 08:00 Silja сказал(а):

---

Люди, я не знаю, может, это со слабой этикой так считается, но на самом деле - поплакать - это очень полезно.

---

14 Янв 2009 09:48 Aleshka сказал(а):

---

Если Вас бросили - значит где-то Вы что-то тоже не смогли, не увидели, не сделали.
тут вопрос в другом - а настолько ли Вам был дорог именно этот человек, чтобы ради него : стараться, поступаться, подстраиваться?

Почему как только проходит эйфория страсти, люди забывают, что любовь - это улица с двухсторонним движением? что это работа в конце концов! и причем не самая легкая...

Сколько это может длиться?
-ну боль от разрыва с этим человеком рано или поздно утихнет, но это не гарантирует, что это не повторится.

Важнее понять в какой момент что пошло не так...
и понять ПОЧЕМУ.
Причины могут быть самые разные и вовсе необязательно потому, что Вы плохой...
Вы могли любить ее слишком сильно, а ей нужно было ощущение личного пространства.
У вас могли быть разные цели - она безумно хочет семью, а Вы считаете, что молоды и сначала надо успеть то и то или наоборот.
Вы могли влюбиться в ее внешние черты( т. е. наделить ее несуществующими качествами), а она устала пытаться соответствовать Вашим ожиданиям...
да мало ли что могло быть...

---

14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а):

---

Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)...

---

14 Янв 2009 11:00 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Мне кажется, в этой фразе нет призыва сдерживать слезы, те, что из глаз льются. Речь о неких метафизических слезах. Когда внутри себя плачешь. Ну, когда живешь себе, как обычно - ешь, спишь, на работу ходишь, а внутри - незаживающая рана... Вот этих "слез внутри" никто не стоит, а кто стоит, не доведет тебя до такого состояния

---

14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а):

---

Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)....

---

14 Янв 2009 12:45 uzh сказал(а):

---

Слово виноваты- бесмысленно, диахронно.

---

14 Янв 2009 08:48 Aleshka сказал(а):

---

но послушайте!!!
В ЛЮБОМ конфликте, всегда виноваты ОБА!


Важнее понять в какой момент что пошло не так...
и понять ПОЧЕМУ.

PS Кстати, жить всегда надо С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!! )))
PPS Осознала, что страдать тоже надо с удовольствием...
под пледом, с плюшкой, книжкой )))))

---

14 Янв 2009 13:33 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Это откуда такая мрачная статистика?
Что-то Вы перепутали теплое с мягким
Чувства чувствами, а подстройка (пусть минимальная) по-любому понадобится, когда начнется совместный быт.

---

14 Янв 2009 12:52 kinofobaII сказал(а):

---

Лена, если подстраивания займут 90% времени любви, то от любви мало что отстанется...

Тут вопрос соотнесения усилий, скорее.

---

14 Янв 2009 13:43 Aleshka сказал(а):

---

Я с Вами во первых тут не согласна.
У меня семья моих родителей почти 30 лет живут с любовью и причем до сих пор трогательно.))))(Хотя, если честно, я себе желаю менее эмоциональную семью))
Это не значит, что они не подстраиваются друг к другу.
Вы меня немного не так поняли.
Вот представьте что один человек жаворонок, а другой сова (Берем примитив)
Например жаворонок Вы, и Вы предпочитаете утром завтракать, ну есть у Вас такая странность, и т. к. есть любимый человек, Вы предпочитаете завтракать не в одиночестве.
ВЫ можете, не подстраиваясь, с утра расталкивать свою девушку-сову (даже принеся ей чашку кофе)и рассказывать ей о том, как чудесно это утро...

А можете с утра позавтракать в одиночестве, а всю свою нежность додержать до того момента, как она проснется и совершить с ней ВТОРОЙ завтрак, и вот тут я думаю есть шанс, что она разделит Ваши восторги.
Вам ПРИДЕТСЯ подстроиться, если Вы хотите видеть ее улыбающейся, и если Вы не законченный эгоист, но будете ли Вы при этом ломать себя - не уверена))))
и таких альтернативных решений в совместной жизни вырабатывается куча.
Большинство практически неосознанно)))))

---

14 Янв 2009 12:57 kustovroman сказал(а):

---

Думаю, рано или поздно, это начнёт выливаться в скандалы...

---

14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а):

---

А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя?

---

Выбор партнера можно цинично сравнить с выбором платья в большущем бутике. Если вы поторопитесь и схватите первое, что попа­дется под руку, вы почти наверняка не сможе­те это носить. Если вы будете привередни­чать, отбрасывая то и отвергая это, есть ве­роятность, что вы не успеете сделать покупку до закрытия бутика

Чем нестандартнее фигура, тем меньше выбор. То же самое касается завышенных требований. Если ваша фигура слишком не­стандартна или требования чересчур завы­шены, у вас есть варианты изменить себя или перешить платье. В том и другом случае вы можете ошибиться Не переоцениваете ли вы свои силы? И уверены ли, что платье сто­ит того, чтобы подгонять под него себя?

Если речь идет о недостатках, от которых вы давным-давно хотели избавиться, платье может стать хорошим стимулом. Даже если потом окажется, что оно вам не идет, вы бу­дете благодарны ему за те изменения, кото­рые с вами произошли. Но опасайтесь менять то, что всегда казалось вам сильной сторо­ной Ни одно платье на свете не стоит того, чтобы уродовать себя.

Что касается идеи о перекройке платья -подумайте сто раз. Во-первых, вы держите в руках авторскую вещь, существующую в единственном экземпляре. То, что кажется вам недостатком или даже браком, может быть фасоном или замыслом

Во-вторых, чтобы кроить и шить, надо быть портным. Мало представлять желаемый ре­зультат, надо еще уметь его воплотить По­думайте о том, что ткань может оказаться ка­призной, а ваша рука - неловкой Не слишком ли вы торопитесь, хватаясь за платье, кото­рое вас не устраивает? До закрытия, скорее всего, уйма времени...

14 Янв 2009 12:45 uzh сказал(а):

---

Страдание- жизнь?

---

14 Янв 2009 13:08 Aleshka сказал(а):

---

для особо желающих можем создать еще тему "Как живет Aleshka и почему я с ней не согласен"

---

14 Янв 2009 13:24 recepient сказал(а):

---

Помнится дама от незакрытого тюбика пасты ушла к соседу с челюстью вставной )))

---

14 Янв 2009 14:08 Aleshka сказал(а):

---

для особо желающих можем создать еще тему "Как живет Aleshka и почему я с ней не согласен"

---

14 Янв 2009 13:31 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Скажите, девки, ну разве можно
Любить и гадить одновременно?

---

13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а):

---

заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить?
я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь

---

14 Янв 2009 13:50 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Аффтар как злой тролль - брякнул чего то и испарился. А тут дискуссии нешуточные розгоряюцца.

---

13 Янв 2009 21:54 Asana сказал(а):

---

Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут.

---

14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а):

---

Интересные рассуждения... Давайте продолжим цепочку дальше... Я, значит, подстраиваюсь под девушку, она под меня... А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя? Если Вам моё рассуждение показалось надуманным, то оглянитесь вокруг! Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)... Вот к чему приводит такая Ваша позиция! Нет, человека нужно любить таким, какой он есть, либо не любить вовсе.

---

14 Янв 2009 12:57 kustovroman сказал(а):

---

На счёт ваших родителей, значит есть ещё любовь на звемле.

Но давайте так рассуждать: преддставьте, что это Вы жаваронок, а молодой человек сова. Это Вам надо будет делать второй завтрак и ложится спать ОДНОЙ. Ваш совет очень хорош в смысле "здесь и сейчас", так можно жить неделю, месяц, год. Но совместная жизнь, это ДЕСЯТКИ совместных лет. Я плохо себе представляю, что бы Вы десять лет делали второй завтрак и ложились спать одна... Думаю, рано или поздно, это начнёт выливаться в скандалы...

Насчёт неосознанных подстроек, то сдесь да, они имеют место быть, но именно НЕОСОЗНАННЫЕ, а не когда Вы начинаете думать, эгоист Вы или нет...

---

14 Янв 2009 08:09 kinofobaII сказал(а):

---

Если в защите умалчивать, к чему мы привыкли, общаясь с некомфортными ТИМами, то да, слезы будут, и много.

С дуалом же- сколько раз убеждаюсь, но пока никак не встрою, как навык, важно ВСЕ проговаривать, и тогда нет повода для слез.

То есть, ему лучше СКАЗАТЬ, чем держать в себе. И тогда нет повода для слез, тут же все проясняется.

Если ты привыкла молчать- то слезы естественное следствие

---

---

Мне кажется, в этой фразе нет призыва сдерживать слезы, те, что из глаз льются. Речь о неких метафизических слезах. Когда внутри себя плачешь. Ну, когда живешь себе, как обычно - ешь, спишь, на работу ходишь, а внутри - незаживающая рана... Вот этих "слез внутри" никто не стоит, а кто стоит, не доведет тебя до такого состояния

---

---

Интересные рассуждения... Давайте продолжим цепочку дальше... Я, значит, подстраиваюсь под девушку, она под меня... А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя? Если Вам моё рассуждение показалось надуманным, то оглянитесь вокруг! Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)... Вот к чему приводит такая Ваша позиция! Нет, человека нужно любить таким, какой он есть, либо не любить вовсе.

---

14 Янв 2009 23:14 AnLeSa сказал(а):

---

Экий парадокс. А может и закономерность? Товарищ топикстартер излил невесть что известно куда и больше НИ РАЗУ не появился в теме, а, надо же, уже три страницы обсуждения. )) Еще бы ладно тему-тему прямо задал, а то ведь из серии "не пойми что, не пойми откуда". И ведь уже и субъекта нет, и объект так и неизвестен, а все равно - находится первой квадре, о чем поговорить! ))

---

14 Янв 2009 23:29 Silja сказал(а):

---

Ну не знаю, проговаривать - это для меня почти решать проблему, по крайней мере, какое-то напряжение снять.

---

---

Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто их достойны, никогда не заставят тебя плакать.

---

13 Янв 2009 16:39 Dulcinea сказал(а):

---

"плюнул и пошел дальше, право лучше, чем слабаком и нюней себя перед всеми выставлять!"

Афигеть ваще, вы забыли что в 1й квадре ценности совсем другие

---

---

14 Янв 2009 22:14 AnLeSa сказал(а):

---

Экий парадокс. А может и закономерность? Товарищ топикстартер излил невесть что известно куда и больше НИ РАЗУ не появился в теме, а, надо же, уже три страницы обсуждения. )) Еще бы ладно тему-тему прямо задал, а то ведь из серии "не пойми что, не пойми откуда". И ведь уже и субъекта нет, и объект так и неизвестен, а все равно - находится первой квадре, о чем поговорить! ))

---

14 Янв 2009 22:44 mosamosa сказал(а):

---

Ну не знаю, может быть я какой-нибудь атипичный ЛИИ, но "выставляться слабаком и нюней" всегда крайне неприятно.

---

14 Янв 2009 22:39 kinofobaII сказал(а):

---

Постоянные внутренние слезы и незаживающие раны нуждаются в консультации грамотного психотерапевта, если они не спровоцированы вашей "половинкой"))) А если спровоцированы- то:

---

15 Янв 2009 12:15 Silja сказал(а):

---

Как это просто: меня не любят - пойду к психологу (психотерапевту, еще кому) - и баста!

---

15 Янв 2009 11:26 kinofobaII сказал(а):

---

однако-не принято у нас ходить к психологу.
нет в культуре.

---

15 Янв 2009 11:15 Silja сказал(а):

---

Опять будем говорить о странностях любви. ну, советы специалистов - оно вроде как и неплохо, наверное, не зря весь мир подсел на психоаналитиков. И переродился в общество потребления.
Конечно, все должно быть в меру. И все же. Как это просто: меня не любят - пойду к психологу (психотерапевту, еще кому) - и баста!
Наверное, если б психотерапевты жили в ранешние времена, мы бы не досчитались большого количества прекраснейших произведений искусства. Ну не может быть совсем любви без внутренних слез. Уж простите меня.

---

15 Янв 2009 13:46 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

... к тому же, многие психологи у нас, как сапожники без сапог - с дрязгами в личной жизни и внутренней дисгармонией, коим хочется сказать "Врачу, исцели ся"...
Да и лучше самого человека со своими внутренними проблемами никто не разберется. Если проблемы не на грани паталогии, конечно. Наверное, эта моя твердая убежденность и есть иллюстрация к Таниному "нет в культуре"

---

15 Янв 2009 13:52 DeRaven сказал(а):

---

как это ни странно, но с этой мыслью я соглашусь. Наполовину. Люди сами не хотят разбираться в себе или просто не умеют этого.

---

15 Янв 2009 13:15 kinofobaII сказал(а):

---

Ага.
Чтобы изменить систему, надо выйти за ее пределы(с).
И еще- хороший спец, видимо, как коуч- дает обратную связь и подбадривает.

Так складывается, что все: интроверты, экстраверты, - познают себя, взаимодействуя С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.

Это как притча про просветленного. Сидел один в горах в пещере, просветился. Молится Богу:
-Возьми меня в рай!
И является ему ангел.
Говорит:
-Ок, берем. Но сначала одно маленькое условие- вернись к людям, в город, и проживи среди них всего 1 неделю.

И спустился отшельник с гор. И пришел в город. Тут же его на въезде чуть не затоптали в грязь конные охранники, и когда он уже поднял кулак в воздух, и стал им потрясать, до него дошло, он сел в придорожную пыль и горько заплакал. О том что зря потратил долгие годы в горах.

Если вы умеете сами принимать эту обратную связь от мира, и меняетесь- то вам никто не нужен.
Однако, мы говорим о совсем других случаях.

---

15 Янв 2009 12:46 Sova_nashla_hvost сказал(а):

---

Да и лучше самого человека со своими внутренними проблемами никто не разберется.

---

15 Янв 2009 14:37 Thought сказал(а):

---

Почему вообще люди ходят к психологам? Явно не для того, чтобы жить стало легче. Как с этой темой. Люди высказываются не для того, чтобы помочь ТС. Так же наивно считать, что психолог тебе поможет.

---

15 Янв 2009 13:54 kinofobaII сказал(а):

---

Тогда это вопрос конкретной цели передлюбым своим действием

---

15 Янв 2009 15:03 Thought сказал(а):

---

но всегда приходится помнить, что на это дается "разрешение".

---

15 Янв 2009 14:22 kinofobaII сказал(а):

---

Я б сказала, что многие приходят к терапевту, чтоб ВЗЯТЬ разрешение.
Если это осознавать- выходит, не всегда он нужен.

А в общей гипнотической струе... Проснуться сложно.

---

14 Янв 2009 22:39 kinofobaII сказал(а):

---

Вы всерьез верите, что каждый респондент пишет ДЛЯ топикстартера?

---

15 Янв 2009 18:46 Thought сказал(а):

---

Просто хочется уточнить относительно целей. Допустим, меня бросили. У меня есть разрешение на то, чтобы обратиться к психологу за помощью.

То есть, за утешением надо идти к кому-то другому.
Вы правы, разобраться действительно очень сложно. Если бы психолог помогал в этом.

---

14 Янв 2009 22:55 DeRaven сказал(а):

---

ну так а для чего мы тут? Поговорить о еде, ceкcе попах и сдобрить все это хорошей незатейливой шуткой...

---

15 Янв 2009 14:24 divh сказал(а):

---

Тема моя, проблема моя, неугодных по смыслу выражений и словоформе и не учтивых к моему не очень хорошему состоянию, в котором я нахожусь, вежливо попрошу удалиться из обсуждения, вы забываете или непоняли что я нахожусь в том состоянии, в котором коструктивная критика или резкое личностное мнение могут нанести непоправимый вред, а именно оттолкнуть от дальнейшего прочтения форума и усугубить проблему, не такую уж сложную по нынешним жизненным меркам, но тем не менее нанесшую мне глубокую рану в силу моих индивидуальных особенностей-это субъективное решение, не обижайтесь те кого это могло обидеть, просто ограничьте себя пожалуйста от высказывании своих мыслей в данной теме.
Названных ниже попрошу продолжить обсуждение, ответьте пожалуйста на мои вопросы, помогите разобраться в теме.
from_dreams

Незнаю, что делать боюсь теперь начинать что то. Как вы своих детей(сына) подбадриваете, что вы ему бы сказали или сделали? Или вы бы следили и все знали всё о его амурах и предостерегали от опасностей. И что бы вы ему готовили? Маленькие блинчики с творогом? Запеканку с творогом? Вареники с маслом? Картошечку запеченую с мясцом в бульоне?
Ответ-внимательная, заботливая бабушка-мама Дюма, коей нет умру в тоске и одиночестве, и еще в блевотине как же без нее

Понятно что делать и как жить. Тему закрыть.

---

ну и типа всем спасибо, забыл, каюсь

---

15 Янв 2009 11:26 kinofobaII сказал(а):

---

лучше б большинство пошли.
особенно на этом форуме.
а то, как грибы после дождя, лезут темы на темы- ну почему они меня все бросили
как убить габена
как жить, если все дуалы сво.
ну и так далее и тому подобнее.

однако-не принято у нас ходить к психологу.
нет в культуре.
вот и играют люди в игру КАК-БЫ-НАЙТИ-ТОГО-КТО-ВИНОВАТ-В-ЭТОМ-ВСЕМ-БЕЗОБРАЗИИ-ЧТО-ТВОРИТСЯ-В-МОЕЙ-ЖИЗНИ

---

---

С другой, есть такие люди, которые без помощи извне справиться не могут. Но я сомневаюсь, что они сидят на таких форумах

---

16 Янв 2009 00:14 Silja сказал(а):

---

Та ей сказала: ваши проблемы в отношениях с миром закончатся тогда, когда вы простите свою маму (мама ее не воспитывала, подкинула бабушке, она ее в детстве почти не видела). А как это - простите?

---

16 Янв 2009 07:13 kinofobaIIЧ сказал(а):

---

У вашей же подруги, возможно, надо проработать созависимость с мамой.

---

16 Янв 2009 10:30 Silja сказал(а):

---

Ее мама не так давно умерла. Так что - что тут прорабатывать? Уже ничего не вернуть и не исправить.

---

16 Янв 2009 11:30 Silja сказал(а):

---

Ее мама не так давно умерла. Так что - что тут прорабатывать? Уже ничего не вернуть и не исправить.

---

15 Янв 2009 14:24 divh сказал(а):

---

Тема моя, проблема моя, неугодных по смыслу выражений и словоформе и не учтивых к моему не очень хорошему состоянию, в котором я нахожусь, вежливо попрошу удалиться из обсуждения, вы забываете или непоняли что я нахожусь в том состоянии, в котором коструктивная критика или резкое личностное мнение могут нанести непоправимый вред, а именно оттолкнуть от дальнейшего прочтения форума и усугубить проблему, не такую уж сложную по нынешним жизненным меркам, но тем не менее нанесшую мне глубокую рану в силу моих индивидуальных особенностей-это субъективное решение, не обижайтесь те кого это могло обидеть, просто ограничьте себя пожалуйста от высказывании своих мыслей в данной теме.
Названных ниже попрошу продолжить обсуждение, ответьте пожалуйста на мои вопросы, помогите разобраться в теме.
from_dreams

Незнаю, что делать боюсь теперь начинать что то. Как вы своих детей(сына) подбадриваете, что вы ему бы сказали или сделали? Или вы бы следили и все знали всё о его амурах и предостерегали от опасностей. И что бы вы ему готовили? Маленькие блинчики с творогом? Запеканку с творогом? Вареники с маслом? Картошечку запеченую с мясцом в бульоне?
Ответ-внимательная, заботливая бабушка-мама Дюма, коей нет умру в тоске и одиночестве, и еще в блевотине как же без нее

Понятно что делать и как жить. Тему закрыть.

---

ну и типа всем спасибо, забыл, каюсь

---

16 Янв 2009 12:49 Lonely_Wolf сказал(а):

---

лупили как Сидорову козу

---

16 Янв 2009 11:53 kinofobaII сказал(а):

---

Страсти какие

---

16 Янв 2009 12:59 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Ну для наглядности пример привел Героически - эпический, не мог не выпендриться.

---

16 Янв 2009 12:04 kinofobaII сказал(а):

---

Да не, я благодарна))У меня такого в языке не было- а теперь пригодится, для самообороны

Я человек мирный, но иногда напарываюсь на долгоиграющих фриков)))Вот и приходится заводить пару мешков с песком))На всякий.

А та фраза, такая семантика зависит от пунктуации )

---

15 Янв 2009 23:14 Silja сказал(а):

---

Я и сама психоанализом владею и знаю, откуда мои тараканы. Не думаю, что спец мне скажет что-то принципиально новое.

---

16 Янв 2009 13:12 Thought сказал(а):

---

Однажды в школе психолог, после подробного рассказа о моих проблемах, сказала что-то типа: "Зачем вы ко мне пришли?" Другие психологи в моей жизни были не такими забавными, но использовали методики, уже мне известные, и ничем помочь не могли.
А на Западе люди ходят к ним, чтобы показать, свое сознательное и ответственное отношение в жизни. То есть, демонстрируют, что никому не будут навязывать свои трудности. Вряд ли там с качеством услуг дело обстоит лучше.
Конечно, можно найти подходящего специалиста. Но это очень долго и трудно. Мне так и не удалось, а теперь уже не надо.

---

16 Янв 2009 13:14 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Топикстартеру - не обижайся, не было желания тебя обидеть. Я как то попал на прием к одному психотерапевту Гюго (был в жизни такой эпизод) - ты б слышал какими "оборотами" он меня выводил из того состояния в котором я был)) - я по сравнению с ним сама корректность.)))))

---

16 Янв 2009 12:17 kinofobaII сказал(а):

---

Так почему мы не менямся, спросите вы?
Да потому что НЕ-ХО-ТИМ.)))

---

16 Янв 2009 11:49 Lonely_Wolf сказал(а):

---

И еще скажу одну штуку еще поциничнее - сами по себе со своими огорчениями, трудностями и переживаниями мы нужны только папе и маме. Окружающим нужны наши КОНКРЕТНЫЕ навыки и умения. Поэтому прежде чем обижаться на жизнь нужно провести чесную ревизию всех своих исходных данных - что знаю, могу, умею?

---

16 Янв 2009 12:21 Dulcinea сказал(а):

---

а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?

---

16 Янв 2009 13:21 Dulcinea сказал(а):

---

а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?

---

16 Янв 2009 13:27 DeRaven сказал(а):

---

Это естественно и это есть.)))

---

16 Янв 2009 12:31 Dulcinea сказал(а):

---

Хотеть измениться = хотеть стать другим = не принимать себя настоящего, не любить???????????

---

16 Янв 2009 13:28 roza_red сказал(а):

---

Ой, кто же знает, как оно-правильно))
Но расскажу про себя. Состояние "ХОТЕТЬ измениться" - это самое кайфовое, извините за мой французский))))))) Это как стоять перед прыжком с вышки в воду, прямо на краю, это как стоять на берегу, ногами уже на кромке воды, холодной, бодрящей, но еще бояться прыгнуть, это как сидеть уже в мотодельтоплане с заведенными моторами, но еще не оторвавшись от земли... Представляете?)))) Такой адренали... Но перед этим надо РЕШИТЬ - меняться или нет. Должно всё настолько ДОСТАТЬ!!! Потом только и остается, что ХОТЕТЬ, мечать и лететь)))

---

16 Янв 2009 13:31 Dulcinea сказал(а):

---

Хотеть измениться = хотеть стать другим = не принимать себя настоящего, не любить???????????

---

16 Янв 2009 12:38 kinofobaII сказал(а):

---

Но мы с детства научены все фиксировать, и выглядим, в результате, как та корово в люке бомбовоза в "Особенностях национальной охоты"

---

16 Янв 2009 13:41 DeRaven сказал(а):

---

жизнь заставит - не так раскорячишься (с) ))))

---

16 Янв 2009 12:13 kinofobaII сказал(а):

---

Лучше спрашивать: ЗАЧЕМ?
ЗАЧЕМ мне то или это.
И еще хороший вопрос КАК. Как это изменить?

---

16 Янв 2009 12:21 Dulcinea сказал(а):

---

а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?

---

16 Янв 2009 12:38 kinofobaII сказал(а):

---

Господи, люди не сущесвительные, а процессы)))))))))))))))))))

Ты динамична, а не статична, ты поток, а не точка)))

Но мы с детства научены все фиксировать, и выглядим, в результате, как та корово в люке бомбовоза в "Особенностях национальной охоты"

---

16 Янв 2009 13:54 Dulcinea сказал(а):

---

я бы даже сказала, что люди - это люди
я согласна, что все движется и я в том числе.
а почему люди НЕ-ХО-ТЯТ меняться, раз так очевидно, что это хорошо?

---

---

Но после получаса разговора можно уже перестать демонстрировать свои навыки, и сказать что-нибудь в ответ на мою реплику.

---

---

Да, это общее место в не очень продвинутой психологии.

---

---

Почему человек выкладывается, и все равно получает низкую зарплату?

---

16 Янв 2009 13:56 Thought сказал(а):

---

Можно хотеть, но не знать, что нужно для изменения ситуации

---

16 Янв 2009 13:50 Thought сказал(а):

---

Почему человек выкладывается, и все равно получает низкую зарплату? Потому, что на его позиции служебный рост в принципе не предусмотрен, но об этом не говорят вслух?

---

16 Янв 2009 12:42 kinofobaII сказал(а):

---

А знаешь, что это? Процесс родов Тебя уже пихают наружу, а ты вдруг:"Ой, мамо, не хочу, роди меня обратно!"

---

16 Янв 2009 14:07 DeRaven сказал(а):

---

этот процесс можно обратить и в обратный - не хочу назад, хочу ВПЕРЕД! Там-хорошо!)))) Привязка психики человека к обычному и известному порождает недоверие и страх перед изменениями.)))

---

16 Янв 2009 12:54 Dulcinea сказал(а):

---

я бы даже сказала, что люди - это люди
я согласна, что все движется и я в том числе.
а почему люди НЕ-ХО-ТЯТ меняться, раз так очевидно, что это хорошо?

---

16 Янв 2009 13:21 roza_red сказал(а):

---

Как один мой друг говорил на вопрос -Почему ты не рискнешь и не попробуешь? Может быть ты "взлетишь"?, отвечал, что ему и посерединки хорошо, зато не падает.

---

16 Янв 2009 14:28 DeRaven сказал(а):

---

Это позиция большинства людей, ИМХО, на них все держится. Этакий оплот стабильности, но и застоя в то же время. Если все бы жили по принципу "из огня, да в полымя" - страшно представить что было бы. Так что каждому-свое)))

---

16 Янв 2009 12:59 kinofobaII сказал(а):

---

И это означает, что вам придется:
сменить 95% своего окружения,
95% своего поведения-радикально!! (sic!)
95% убеждений и ценностей,
не говоря о привычках
и мелких шалостях.

---

16 Янв 2009 14:44 Dulcinea сказал(а):

---

сменить 95% ценностей - это уйти в другую квадру, в 3ю например

---

16 Янв 2009 13:44 Dulcinea сказал(а):

---

сменить 95% ценностей - это уйти в другую квадру, в 3ю например

---

16 Янв 2009 15:08 roza_red сказал(а):

---

Есть в этом что-то... Так и происходит на какое-то время..

---

16 Янв 2009 13:21 roza_red сказал(а):

---

Кому очевидно, что это хорошо?)) Мне например не очевидно)))

---

16 Янв 2009 13:18 kinofobaII сказал(а):

---

Какие бывают психологические защиты?
1)скидывание агрессии на других словами или поведением (типа хамов трамвайных и т. п.)Скидывание агрессии на других людей может быть не только "дурной привычкой" и "педагогической запущенностью" у взрослого человека, но и парадоксальным образом свидетельствовать о скрытой неуверенности и скрытом чувстве вины.
2) Вытеснение – выталкивание из сознания болезненных воспоминаний и чувств, импульсов глубоко в бессознательное. Человек просто «забыл», «не успел», «не сделал». Так иногда некоторые изнасилованные женщины через несколько лет искренне "забывают" об этом происшествии.
3). Отрицание – намеренное игнорирование болезненных реальностей и такое поведение, будто бы их не существует: «не заметил», «не услышал», «не увидел», "не срочно", "отложу на потом" и т. п. Человек игнорирует очевидную реальность и сочиняет для себя мнимую реальность, в которой неприятностей не существует. Например, главная героиня романа "Унесенные ветром" Скарлетт говорила себе: «Я подумаю об этом завтра».
4). Формирование противоположных реакций – преувеличение одного эмоционального аспекта ситуации, чтобы с его помощью подавить противоположную эмоцию. Например быть предельно пунктуальным а на самом деле желание быть свободным со временем. Такое случается, например, при неврозе навязчивых состояний (обсессивно-компульсивный невроз).
5)перенос-Агрессивная реакция на сильного (например, на начальника) переносится с сильного, которого наказать невозможно, на слабого (например, на женщину, ребенка, собаку и т. п.).
6. Обратное чувство – изменение импульса, превращение его из активного – в пассивный (и наоборот) – либо смена его направления (на себя с другого, или на другого с себя), например, садизм – может перейти в мaзoхизм, или мaзoхизм – в садизм.
7. Подавление (например, при страхах и фобиях) - ограничение мыслей или действий для того, чтобы избежать тех из них, которые могут вызвать тревогу, страхи. Эта психзащита порождает различные персональные ритуалы (амулет на экзамен, определенная одежда для уверенности в себе и прочее).
8. Подражание (идентификация с агрессором) – имитация того, что понимается как агрессивная манера внешнего авторитета. Критика детьми своих родителей в их же агрессивной манере. Подражание поведению своего начальника дома со своей семьей.
9. Аскетизм – отказ себе в удовольствиях с видом собственного превосходства.
10. Рационализация, (интеллектуализация) – излишнее умствование как способ переживания конфликтов, долгое обсуждение (без переживания аффекта, связанного с конфликтом), «рациональное» объяснение причин произошедшего, на самом деле не имеющее ничего общего с рациональным объяснением.
11. Изоляция аффекта – почти полное подавление чувств, связанных с какой–то определённой мыслью.
12. Регрессия – психологическое возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции)
13. Сублимация – перевод одного вида психической энергии в другой: ceкc – в творчество; агрессия – в политическую активность.
14)Расщепление. Неадкватное деление на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ. Двойная мораль.
15. Девальвация – сведение важного до минимума и презрительное отрицание этого. Например, отрицание любви.
16. Примитивная идеализация – преувеличение силы и престижа другого человека. Так создаются кумиры.
17. Всемогущество – преувеличение собственной силы. Бахвальство своими связями, влиятельными знакомыми и т. п.
18. Проекция – наделение своими собственными психологическими особенностями другого человека. Приписывание другому собственных желаний, эмоций и т. п. Например: "Сейчас любой готов за деньги и власть пройти по трупам!"
19. Проективная идентификация – проекция на другого, над которым человек затем пытается установить контроль. Например, проекция своей враждебности на других и ожидание того же с их стороны.
20. Репрессия – подавление желаний (своих или чужих).
21. Эскапизм – избегание болезненной ситуации. Это может проявляться буквально, т. е. поведенчески человек может физически убегать из ситуации (от общения, от встречи), а может косвенно – избегать определенных тем разговора.
22. Аутизм – глубокий уход в себя (выход из «жизненной игры»).
23. Реактивное образование – замена поведения, или чувства на противоположное поведение или чувство как реакция на сильнейший стресс.
24. Интроекция – некритичное усваивание чужих убеждений и установок.
25. Фанатизм – воображаемое слияние желаемого и действительного.

---

16 Янв 2009 15:17 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные".

---

16 Янв 2009 13:59 kinofobaII сказал(а):

---

Ты знаешь, я тебя огорчу, при иссследовании на живых людях, ценности оказываются не столько квадрозависимы .
Если использовать ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ.

---

16 Янв 2009 15:22 Dulcinea сказал(а):

---

да, согласна, что есть Общие ценности.
но знаешь, у меня ценностей не так уж и много, и я не представляю, чтобы можно было поменять аж 95% процентов.
их мало, но поменять трудно.
а остальное мне какбэ все равно, ну типа не ценности вовсе, поменять ваще не в лом

---

16 Янв 2009 14:17 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные".

---

16 Янв 2009 15:28 Dulcinea сказал(а):

---

при желании можно найти у себя все 25 пунктов, прям как у Джерома

---

16 Янв 2009 14:17 Lonely_Wolf сказал(а):

---

Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные".

---

16 Янв 2009 14:29 kinofobaII сказал(а):

---

у Малкиной-Пых

---

16 Янв 2009 14:23 kinofobaII сказал(а):

---

Ну например
любовь
свобода
семья
здоровье ребенка
счастье близких
Это так, по верхам

---

16 Янв 2009 15:40 Dulcinea сказал(а):

---

не представляю, от чего из этого смогла бы отказаться

---

16 Янв 2009 15:38 Daylight сказал(а):

---

Доктор, откуда вы такие фамилии берёте?

---

16 Янв 2009 14:41 kinofobaII сказал(а):

---

Вот, спросим напок или драек??? Может, они откажутся??

---

16 Янв 2009 15:45 Dulcinea сказал(а):

---

Измениться невозможно.

---

16 Янв 2009 15:01 kinofobaII сказал(а):

---

а по мне- не возможно не изменяться

---

16 Янв 2009 16:06 Dulcinea сказал(а):

---

сущность человека не меняется, внутри..
наверное это и есть ТИМ

---

16 Янв 2009 15:08 kinofobaII сказал(а):

---

для меня сущностьбольше, чем ТИМ... это ДУХ... это глубинная цель... или Миссия.
Они- не меняются. В этой жизни, насколько мне известно.
А все внешнее меняется постоянно.

---

16 Янв 2009 16:16 Dulcinea сказал(а):

---

мнение на какую-либо тему у меня могут меняться кардинально..

---

16 Янв 2009 15:14 kinofobaII сказал(а):

---

я думаю, что можно сначала сменить убеждения, а потом получить изменения

---

16 Янв 2009 22:13 Nefertary сказал(а):

---

Опа, а у меня например наоборот, убеждения меняются на основании внешних изменений. Вот жила я себе одна у меня была система моих ценностей и убеждений, Потом появился муж, дети, семья система ценностей поменялась и убеждения изменились.

---

16 Янв 2009 13:18 kinofobaII сказал(а):

---

Какие бывают психологические защиты?
1)скидывание агрессии на других словами или поведением (типа хамов трамвайных и т. п.)Скидывание агрессии на других людей может быть не только "дурной привычкой" и "педагогической запущенностью" у взрослого человека, но и парадоксальным образом свидетельствовать о скрытой неуверенности и скрытом чувстве вины.
2) Вытеснение – выталкивание из сознания болезненных воспоминаний и чувств, импульсов глубоко в бессознательное. Человек просто «забыл», «не успел», «не сделал». Так иногда некоторые изнасилованные женщины через несколько лет искренне "забывают" об этом происшествии.
3). Отрицание – намеренное игнорирование болезненных реальностей и такое поведение, будто бы их не существует: «не заметил», «не услышал», «не увидел», "не срочно", "отложу на потом" и т. п. Человек игнорирует очевидную реальность и сочиняет для себя мнимую реальность, в которой неприятностей не существует. Например, главная героиня романа "Унесенные ветром" Скарлетт говорила себе: «Я подумаю об этом завтра».
4). Формирование противоположных реакций – преувеличение одного эмоционального аспекта ситуации, чтобы с его помощью подавить противоположную эмоцию. Например быть предельно пунктуальным а на самом деле желание быть свободным со временем. Такое случается, например, при неврозе навязчивых состояний (обсессивно-компульсивный невроз).
5)перенос-Агрессивная реакция на сильного (например, на начальника) переносится с сильного, которого наказать невозможно, на слабого (например, на женщину, ребенка, собаку и т. п.).
6. Обратное чувство – изменение импульса, превращение его из активного – в пассивный (и наоборот) – либо смена его направления (на себя с другого, или на другого с себя), например, садизм – может перейти в мaзoхизм, или мaзoхизм – в садизм.
7. Подавление (например, при страхах и фобиях) - ограничение мыслей или действий для того, чтобы избежать тех из них, которые могут вызвать тревогу, страхи. Эта психзащита порождает различные персональные ритуалы (амулет на экзамен, определенная одежда для уверенности в себе и прочее).
8. Подражание (идентификация с агрессором) – имитация того, что понимается как агрессивная манера внешнего авторитета. Критика детьми своих родителей в их же агрессивной манере. Подражание поведению своего начальника дома со своей семьей.
9. Аскетизм – отказ себе в удовольствиях с видом собственного превосходства.
10. Рационализация, (интеллектуализация) – излишнее умствование как способ переживания конфликтов, долгое обсуждение (без переживания аффекта, связанного с конфликтом), «рациональное» объяснение причин произошедшего, на самом деле не имеющее ничего общего с рациональным объяснением.
11. Изоляция аффекта – почти полное подавление чувств, связанных с какой–то определённой мыслью.
12. Регрессия – психологическое возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции)
13. Сублимация – перевод одного вида психической энергии в другой: ceкc – в творчество; агрессия – в политическую активность.
14)Расщепление. Неадкватное деление на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ. Двойная мораль.
15. Девальвация – сведение важного до минимума и презрительное отрицание этого. Например, отрицание любви.
16. Примитивная идеализация – преувеличение силы и престижа другого человека. Так создаются кумиры.
17. Всемогущество – преувеличение собственной силы. Бахвальство своими связями, влиятельными знакомыми и т. п.
18. Проекция – наделение своими собственными психологическими особенностями другого человека. Приписывание другому собственных желаний, эмоций и т. п. Например: "Сейчас любой готов за деньги и власть пройти по трупам!"
19. Проективная идентификация – проекция на другого, над которым человек затем пытается установить контроль. Например, проекция своей враждебности на других и ожидание того же с их стороны.
20. Репрессия – подавление желаний (своих или чужих).
21. Эскапизм – избегание болезненной ситуации. Это может проявляться буквально, т. е. поведенчески человек может физически убегать из ситуации (от общения, от встречи), а может косвенно – избегать определенных тем разговора.
22. Аутизм – глубокий уход в себя (выход из «жизненной игры»).
23. Реактивное образование – замена поведения, или чувства на противоположное поведение или чувство как реакция на сильнейший стресс.
24. Интроекция – некритичное усваивание чужих убеждений и установок.
25. Фанатизм – воображаемое слияние желаемого и действительного.

---

17 Янв 2009 10:45 Silja сказал(а):

---

Какой ужас! Все мы - потенциальные пациенты психоаналитиков.

---