| Как жить если тебя бросили ? |
divh
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/1
|
заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
13 Янв 2009 00:41
|
from_dreams
"Дюма"
Сообщений: 2/64
|
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
Может быть не всё так плохо, как вам представляется, а? Если хотите совета, помощи, то не забывайте о том, что вы на соц. форуме. Опишите ситуацию более подробно. Кто это "она"? Какой ТИМ? Что произошло (со всей возможной объективностью)?
13 Янв 2009 08:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 625/4038
|
13 Янв 2009 09:17 from_dreams сказал(а): Какой ТИМ? Что произошло (со всей возможной объективностью)?
Именно тут ТИМ не важен))))) И объективности тут нет часто))) Лучше писать про конкретных Маш и Вась, право слово))) А то ТИМам такого наприплетут)))
я так устал, сколько это может длиться?
Если от определенных действий ты получаешь один и тот же результат, то пора что-то поменять в последовательности.
13 Янв 2009 08:19
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 102/192
|
13 Янв 2009 08:17 from_dreams сказал(а): Какой ТИМ?
Самый плохой, однозначно! Люди этого ТИМа всегда так поступают! Поэтому, я и стараюсь не иметь знакомых из этого ТИМа . P.S.
13 Янв 2009 09:05
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/208
|
Я многомерный БЭ тоже пару раз задавал себе такие вопросы. Так что мерность функции - не гарантия безоблачной идиллии.
13 Янв 2009 09:41
|
El
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/13
|
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
бросила потому что ты: зануда, слишком умный, слишком податливый, мало денег, надоела твоя нерешительность, не понравился подруге или маме, плохо одеваешься.... и т. д. и т. п. а вообще почитай 99 признаков женщины... писал кот бегемот... глобальных выводов делать не советую, но почитать полезно... гендерные признаки никуда не денешь, будь ты хоть какого ТИМа
13 Янв 2009 10:37
|
skadi
"Дюма"
Сообщений: 0/8
|
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
Если она тебя бросила, значит не любила, не твоя это девушка. А раз так, не жалей, рано или поздно встретишь свою
13 Янв 2009 15:37
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 0/13
|
как жить, говорите? да никак! плюнул и пошел дальше, право лучше, чем слабаком и нюней себя перед всеми выставлять!
13 Янв 2009 16:30
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/217
|
13 Янв 2009 16:30 kar_kar сказал(а): как жить, говорите? да никак! плюнул и пошел дальше, право лучше, чем слабаком и нюней себя перед всеми выставлять!
Афигеть ваще, вы забыли что в 1й квадре ценности совсем другие
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
Что делать.. Жить дальше![](/smilies/smiley.gif) Встречайтесь с друзьями, если хочется, а если не хочется - побудте один. А еще... займиесь спортом, очищает мозг ![](/smilies/wink.gif)
13 Янв 2009 16:39
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 0/14
|
13 Янв 2009 16:39 Dulcinea сказал(а): Афигеть ваще, вы забыли что в 1й квадре ценности совсем другие
А дело не только в соционике и квадре: человек, мужчина(!), публично выставляет себя в таком свете, значит хочет услышать разные точки зрения.
13 Янв 2009 16:49
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/218
|
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
когда мне было плохо.. мне помогла йога, танцы, кинокомедии (у меня реально была кинотерапия, только срого веселые фильмы надо смотреть)переключать грустные мысли, просто обрывать их![](/smilies/smiley.gif) забейте на БЭ делайте то, что хочется![](/smilies/smiley.gif)
13 Янв 2009 16:57
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/192
|
Если вас бросили, то еще не известно кому повезло... может она реально решила, что не достойна вас? В этом случае ей только спасибо можно сказать
13 Янв 2009 18:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 303/782
|
13 Янв 2009 16:57 Dulcinea сказал(а): когда мне было плохо.. мне помогла йога, танцы, кинокомедии (у меня реально была кинотерапия, только срого веселые фильмы надо смотреть)переключать грустные мысли, просто обрывать их![](/smilies/smiley.gif) забейте на БЭ делайте то, что хочется![](/smilies/smiley.gif)
Хм.... интересный совет забить на БЭ. Понимаю, что в чужой квадре. Где высока ценность ЧЭ - да еще и есть куль исключительно положительно эмоций. Но иногда лучше не забивать, а как раз попытаться разобраться, а что собссно случилось, почему отношения разрушились.... дабы в будущем не повторять прошлым ошибок. Простите, если что, конечно... ![](/smilies/161.gif)
13 Янв 2009 19:15
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/193
|
только в будущем будут новые люди и, соответственно, новые ошибки.. куда же без них? Нельзя же решение ошибки(ок) в отношениях с одной переносить на другую/всех, людей же не 16 тимов (здесь Вы возразите, что есть какие-то одинаковые для всех нормы морали/общие правила) И тут станет ясно-кто есть ху. Любит-простит/примет, а нет-мир большой, на одной замыкаться ну как-то мaзoхично. В этом есть конечно своё небольшое (?) удовольствие-пострадать, попереживать, но пройдет время и всё нормализуется. Только бы это расставание комплексов не насадило..
13 Янв 2009 20:15
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/253
|
А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли? А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли?
13 Янв 2009 21:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/4050
|
13 Янв 2009 22:10 Latina сказал(а): А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли? А потом надо будет открывать тему-Как жить, если тебя нашли?
Как жить, если я себя уже нашел)))
13 Янв 2009 21:21
|
Vitko
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/194
|
срочно помочь найти себя другому.. написать инструкцию по самонахождению, открыть курсы, подогнать научную теорию.. хм. что-то мне это уже напоминает..
13 Янв 2009 21:25
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/4052
|
13 Янв 2009 22:25 Vitko сказал(а): срочно помочь найти себя другому.. написать инструкцию по самонахождению, открыть курсы, подогнать научную теорию.. хм. что-то мне это уже напоминает..
... и организовать секту самонахожденцев
13 Янв 2009 21:40
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 0/81
|
13 Янв 2009 01:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
Ну если ушла, значит не любит. А если не любит, то зачем Вам это нужно??!! Чем раньше произошло расставание, тем лучше. Ведь чем дольше, тем больнее. Ну а теперь нужно просто жить вперёд. Где-то есть та самая девушка, единственная. Скоро, уже очень скоро, Вы её (или она Вас?) найдётесь. Ну а пока, можно и какое-никакое удовольствие извлечь. Типа пострадать и всё такое...
13 Янв 2009 21:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 303/783
|
Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут. ![](/smilies/grin.gif) мне надо почаще заходить, читать Вас, а то я на мужа все злюсь: что когда мне плохо, он смеется надо мной:-) А он наверное поддерживает так.
13 Янв 2009 21:54
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 76/244
|
13 Янв 2009 21:54 Asana сказал(а): Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут. ![](/smilies/grin.gif) мне надо почаще заходить, читать Вас, а то я на мужа все злюсь: что когда мне плохо, он смеется надо мной:-) А он наверное поддерживает так.
Юмор для нас - защитная реакция. Он - жить и любить помогает. ![](/smilies/smiley.gif)
divh, трудно что-то посоветовать, у меня хоть и не совсем такая, но тоже несладкая ситуация. предлагаю выход, который, возможно, вам тоже подойдет. Как логик логику, тем более, меня часто путают с Донкой. ![](/smilies/smiley.gif) Осмыслите все логически. На самом деле, пострайтесь определить ее ТИМ. А там - поглядите. Как с ней действовать, или как поступить с собой. Ну, пока можете что-то вкусненькое съесть - не бойтесь, что потолстеете - безответная любовь к лишнему весу не располагает. Глядишь, там и придете к соответствующим выводам: что, почему, зачем, как поступить дальше - искать новую любовь или догонять старую. В жизнь окунуться - тоже можно. но только не насилуя себя - от такого веселья пользы не будет.
13 Янв 2009 22:56
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/116
|
Очень важно, находясь в угнетенном состоянии, не дать поймать себя мысли о том, что снимет такое состояние развлечение. Да, конечно, но только на какой-то очень короткий так что-работа, развитие, искусство, творчество, спорт. На короткое время очень полезно "дно"
14 Янв 2009 00:37
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/125
|
Как жить, если тебя бросили? Мне в ситуациях, когда отношения болезненно развалились, помогает такое упражнение: я начинаю вспоминать СЕБЯ ДО встречи с этим человеком. В деталях - какая я тогда была, какими духами пользовалась, какую музыку слушала и на каких курсах училась. И оказывается, что я тогда тоже была счастлива. В какой-то иной форме, но счастлива - находила радость в каких-то других вещах! Очень помогает и отрезвляет, честно-честно ![](/smilies/smiley.gif) И вообще, знаете, после каждого раза все легче и легче переживаешь разрыв. Потому, что уже точно знаешь, что вновь воспрянешь и возродишься, как феникс из пепла И, что жизнь прекрасна, и неважно, что очередной попутчик изменил направление. И что "все равно счастливой стану, даже если без тебя" ![](/smilies/236.gif)
p.s. Позволю себе процитировать уже набившие оскомину " 13 фраз о жизни ", приписываемые Маркесу. Некоторые из них:
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто их достойны, никогда не заставят тебя плакать.
Не трать времени на человека, который не желает проводить его с тобой.
Возможно, Бог хочет, чтобы мы встречали не тех людей, пока мы не встретим ТОГО ЕДИНСТВЕННОГО. Чтобы, когда это в конце концов случится, мы были благодарны.
Не плачь, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было.
Всегда найдутся люди, которые сделают тебе больно. Нужно продолжать верить людям, просто быть немного осторожнее.
Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он поймет тебя.
Не прикладывай столько усилий - все лучшее приходит неожиданно.
14 Янв 2009 00:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 628/4056
|
13 Янв 2009 22:54 Asana сказал(а): Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут.
Особеннно, -этическую свернуть к юмору- святое дело
14 Янв 2009 01:41 Sova_nashla_hvost сказал(а): Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто их достойны, никогда не заставят тебя плакать.
Воистинну! Подписываюсь. Спасибо, Ир.
14 Янв 2009 07:18
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 76/248
|
14 Янв 2009 07:18 kinofobaII сказал(а): Воистинну! Подписываюсь. Спасибо, Ир.
Люди, я не знаю, может, это со слабой этикой так считается, но на самом деле - поплакать - это очень полезно. Со слезами выходят отрицательные эмоции, и то, что кажется непоправимым и неизбывно горьким, видится немного иначе. Да это всем психологам известно, что лучше поплакать, чем держать в себе. Это даже для мужчин важно.
14 Янв 2009 08:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 631/4058
|
14 Янв 2009 09:00 Silja сказал(а): Люди, я не знаю, может, это со слабой этикой так считается, но на самом деле - поплакать - это очень полезно. Со слезами выходят отрицательные эмоции, и то, что кажется непоправимым и неизбывно горьким, видится немного иначе. Да это всем психологам известно, что лучше поплакать, чем держать в себе. Это даже для мужчин важно.
Если в защите умалчивать, к чему мы привыкли, общаясь с некомфортными ТИМами, то да, слезы будут, и много.
С дуалом же- сколько раз убеждаюсь, но пока никак не встрою, как навык, важно ВСЕ проговаривать, и тогда нет повода для слез.
То есть, ему лучше СКАЗАТЬ, чем держать в себе. И тогда нет повода для слез, тут же все проясняется.
Если ты привыкла молчать- то слезы естественное следствие
14 Янв 2009 08:09
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1853
|
13 Янв 2009 01:41 divh сказал(а): зачем она меня бросила?
Я готова к тому, что меня сейчас начнут забрасывать гнилыми помидорами....
но послушайте!!! В ЛЮБОМ конфликте, всегда виноваты ОБА! Не бывает 100%-но неправых. Если Вас бросили - значит где-то Вы что-то тоже не смогли, не увидели, не сделали. тут вопрос в другом - а настолько ли Вам был дорог именно этот человек, чтобы ради него : стараться, поступаться, подстраиваться?
Почему как только проходит эйфория страсти, люди забывают, что любовь - это улица с двухсторонним движением? что это работа в конце концов! и причем не самая легкая...
Сколько это может длиться? -ну боль от разрыва с этим человеком рано или поздно утихнет, но это не гарантирует, что это не повторится.
Важнее понять в какой момент что пошло не так... и понять ПОЧЕМУ. Причины могут быть самые разные и вовсе необязательно потому, что Вы плохой... Вы могли любить ее слишком сильно, а ей нужно было ощущение личного пространства. У вас могли быть разные цели - она безумно хочет семью, а Вы считаете, что молоды и сначала надо успеть то и то или наоборот. Вы могли влюбиться в ее внешние черты( т. е. наделить ее несуществующими качествами), а она устала пытаться соответствовать Вашим ожиданиям... да мало ли что могло быть... Тут никто кроме Вас не разберется))))))
А просто посочувствовать и погладить по головке мы можем))))
А завтра будет новый день и все обязательно будет хорошо!!!! А еще весна уже скоро)))))))
PS Кстати, жить всегда надо С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!! ))) PPS Осознала, что страдать тоже надо с удовольствием... под пледом, с плюшкой, книжкой )))))
14 Янв 2009 08:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 631/4060
|
А я все читаю: Как жить, чтоб тебя бросили
14 Янв 2009 10:43
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/126
|
14 Янв 2009 08:00 Silja сказал(а): Люди, я не знаю, может, это со слабой этикой так считается, но на самом деле - поплакать - это очень полезно.
Мне кажется, в этой фразе нет призыва сдерживать слезы, те, что из глаз льются. Речь о неких метафизических слезах. Когда внутри себя плачешь. Ну, когда живешь себе, как обычно - ешь, спишь, на работу ходишь, а внутри - незаживающая рана... Вот этих "слез внутри" никто не стоит, а кто стоит, не доведет тебя до такого состояния
14 Янв 2009 11:00
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 0/82
|
14 Янв 2009 09:48 Aleshka сказал(а): Если Вас бросили - значит где-то Вы что-то тоже не смогли, не увидели, не сделали. тут вопрос в другом - а настолько ли Вам был дорог именно этот человек, чтобы ради него : стараться, поступаться, подстраиваться?
Почему как только проходит эйфория страсти, люди забывают, что любовь - это улица с двухсторонним движением? что это работа в конце концов! и причем не самая легкая...
Сколько это может длиться? -ну боль от разрыва с этим человеком рано или поздно утихнет, но это не гарантирует, что это не повторится.
Важнее понять в какой момент что пошло не так... и понять ПОЧЕМУ. Причины могут быть самые разные и вовсе необязательно потому, что Вы плохой... Вы могли любить ее слишком сильно, а ей нужно было ощущение личного пространства. У вас могли быть разные цели - она безумно хочет семью, а Вы считаете, что молоды и сначала надо успеть то и то или наоборот. Вы могли влюбиться в ее внешние черты( т. е. наделить ее несуществующими качествами), а она устала пытаться соответствовать Вашим ожиданиям... да мало ли что могло быть...
Интересные рассуждения... Давайте продолжим цепочку дальше... Я, значит, подстраиваюсь под девушку, она под меня... А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя? Если Вам моё рассуждение показалось надуманным, то оглянитесь вокруг! Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)... Вот к чему приводит такая Ваша позиция! Нет, человека нужно любить таким, какой он есть, либо не любить вовсе.
14 Янв 2009 12:29
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/131
|
14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а): Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)...
Это откуда такая мрачная статистика? ![](/smilies/shock.gif) Что-то Вы перепутали теплое с мягким ![](/smilies/014.gif) Чувства чувствами, а подстройка (пусть минимальная) по-любому понадобится, когда начнется совместный быт.
14 Янв 2009 12:33
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/117
|
14 Янв 2009 11:00 Sova_nashla_hvost сказал(а): Мне кажется, в этой фразе нет призыва сдерживать слезы, те, что из глаз льются. Речь о неких метафизических слезах. Когда внутри себя плачешь. Ну, когда живешь себе, как обычно - ешь, спишь, на работу ходишь, а внутри - незаживающая рана... Вот этих "слез внутри" никто не стоит, а кто стоит, не доведет тебя до такого состояния
Проще разделить слезы как слезы- эмоция и слезы страдания. Для меня иногда если внутри плачешь - это тоже эмоция.(Которую просто проще выпустить) А страдание- это когда ты кним привязан, зависим от них.+ теории строишь почему они полезны
14 Янв 2009 12:36
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1855
|
14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а): Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)....
Я с Вами во первых тут не согласна. У меня семья моих родителей почти 30 лет живут с любовью и причем до сих пор трогательно.))))(Хотя, если честно, я себе желаю менее эмоциональную семью)) Это не значит, что они не подстраиваются друг к другу. А во-вторых Вы меня немного не так поняли. Вот представьте что один человек жаворонок, а другой сова (Берем примитив) Например жаворонок Вы, и Вы предпочитаете утром завтракать, ну есть у Вас такая странность, и т. к. есть любимый человек, Вы предпочитаете завтракать не в одиночестве. ВЫ можете, не подстраиваясь, с утра расталкивать свою девушку-сову (даже принеся ей чашку кофе)и рассказывать ей о том, как чудесно это утро...
А можете с утра позавтракать в одиночестве, а всю свою нежность додержать до того момента, как она проснется и совершить с ней ВТОРОЙ завтрак, и вот тут я думаю есть шанс, что она разделит Ваши восторги. Вам ПРИДЕТСЯ подстроиться, если Вы хотите видеть ее улыбающейся, и если Вы не законченный эгоист, но будете ли Вы при этом ломать себя - не уверена)))) и таких альтернативных решений в совместной жизни вырабатывается куча. Большинство практически неосознанно)))))
14 Янв 2009 12:45 uzh сказал(а): Слово виноваты- бесмысленно, диахронно.
принимаю))))) У меня очень плохо с облачением мысле-эмоций в слова))))
14 Янв 2009 12:43
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/118
|
14 Янв 2009 08:48 Aleshka сказал(а): но послушайте!!! В ЛЮБОМ конфликте, всегда виноваты ОБА!
Важнее понять в какой момент что пошло не так... и понять ПОЧЕМУ.
PS Кстати, жить всегда надо С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!! ))) PPS Осознала, что страдать тоже надо с удовольствием... под пледом, с плюшкой, книжкой )))))
Слово виноваты- безсмысленно, диахронно.
(Хоть кто то может выяснить кто виноват - газпром или нафтогаз? израиль или хамас?)- это безнадежно по определению слова.
Слово почему - не имеет ответа! Только один ответ... Потому..... Хотя бы потому что это объяснения в другой точке пространства и в другое время. Почему камень упал?... закон ньютона понимаешь... а камень знает этот закон?... может он просто упал... а может он выбрать другой закон?...
Жить не надо с Удовольствием... Жизнь- удовольствие..... и радость... Страдание- жизнь? Тогда стардание- удовольствие...
![](/smilies/smiley.gif)
(что то на силлологизмы потянуло)
14 Янв 2009 12:45
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 0/83
|
14 Янв 2009 13:33 Sova_nashla_hvost сказал(а): Это откуда такая мрачная статистика? ![](/smilies/shock.gif) Что-то Вы перепутали теплое с мягким ![](/smilies/014.gif) Чувства чувствами, а подстройка (пусть минимальная) по-любому понадобится, когда начнется совместный быт.
Да это не статистика вовсе, хорошо, если я не прав. Просто у меня есть друзья, знакомые. Многие семьи я знаю с детства. Так вот, во всех этих семьях любви нет, подстройки да, сколько угодно, но только не любви. И лично я с детства себе такого "счастья" не желаю! Поэтому всегда отталкиваюсь от чувств, а подстройка, это уже немножко расчёт, это значит, что есть какие-то шероховатости, которые в процессе совместной жизни будут только выступать всё больше и больше. Просто близкие люди должны как элементы пазла идеально подходить друг к другу...
14 Янв 2009 12:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 632/4068
|
Лена, если подстраивания займут 90% времени любви, то от любви мало что отстанется...
Тут вопрос соотнесения усилий, скорее.
14 Янв 2009 12:52
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1856
|
14 Янв 2009 12:52 kinofobaII сказал(а): Лена, если подстраивания займут 90% времени любви, то от любви мало что отстанется...
Тут вопрос соотнесения усилий, скорее.
А я где-то написала подстраиваться ВСЕ ВРЕМЯ ВО ВСЕМ???? ))))) Это уже даже не мaзoхизм будет, а самоубийство))) Я ж не спорю))) и не говорю что абсолютно права ))) Это моя ЛИЧНАЯ точка зрения))))
14 Янв 2009 12:55
|
kustovroman
"Дюма"
Сообщений: 0/84
|
14 Янв 2009 13:43 Aleshka сказал(а): Я с Вами во первых тут не согласна. У меня семья моих родителей почти 30 лет живут с любовью и причем до сих пор трогательно.))))(Хотя, если честно, я себе желаю менее эмоциональную семью)) Это не значит, что они не подстраиваются друг к другу. Вы меня немного не так поняли. Вот представьте что один человек жаворонок, а другой сова (Берем примитив) Например жаворонок Вы, и Вы предпочитаете утром завтракать, ну есть у Вас такая странность, и т. к. есть любимый человек, Вы предпочитаете завтракать не в одиночестве. ВЫ можете, не подстраиваясь, с утра расталкивать свою девушку-сову (даже принеся ей чашку кофе)и рассказывать ей о том, как чудесно это утро...
А можете с утра позавтракать в одиночестве, а всю свою нежность додержать до того момента, как она проснется и совершить с ней ВТОРОЙ завтрак, и вот тут я думаю есть шанс, что она разделит Ваши восторги. Вам ПРИДЕТСЯ подстроиться, если Вы хотите видеть ее улыбающейся, и если Вы не законченный эгоист, но будете ли Вы при этом ломать себя - не уверена)))) и таких альтернативных решений в совместной жизни вырабатывается куча. Большинство практически неосознанно)))))
На счёт ваших родителей, значит есть ещё любовь на звемле. ![](/smilies/222.gif)
Но давайте так рассуждать: преддставьте, что это Вы жаваронок, а молодой человек сова. Это Вам надо будет делать второй завтрак и ложится спать ОДНОЙ. Ваш совет очень хорош в смысле "здесь и сейчас", так можно жить неделю, месяц, год. Но совместная жизнь, это ДЕСЯТКИ совместных лет. Я плохо себе представляю, что бы Вы десять лет делали второй завтрак и ложились спать одна... Думаю, рано или поздно, это начнёт выливаться в скандалы...
Насчёт неосознанных подстроек, то сдесь да, они имеют место быть, но именно НЕОСОЗНАННЫЕ, а не когда Вы начинаете думать, эгоист Вы или нет...
14 Янв 2009 12:57
|
Aleshka
"Дюма"
Сообщений: 9/1857
|
14 Янв 2009 12:57 kustovroman сказал(а): Думаю, рано или поздно, это начнёт выливаться в скандалы...
Хи-хик))) Вот тут Вы практически попали, у меня была совместная жизнь, не очень короткая, кстати, с совой)))) И все происходило именно так как Вы описывали. Я засыпала, одна, но с поворотом ключа в замке просыпалась))) Но зато из любых гостей мы уезжали именно тогда, когда я понимала, что засыпаю))) ЭТО не повод для скандалов, если видишь, что человек это ценит)))) Наверняка МОЕ отношение к жизни не является приемлимым для всех, но если мне надо чуть потесниться на диване, чтоб хватило места еще на одного очень хорошего человека - я потеснюсь, не подумав даже о том, что меня в чем-то ущемили)))))
Господа, я думаю НА ЭТОМ критику МОЕГО отношения к жизни можно остановить и вернуться к первоначальной теме)))
для особо желающих можем создать еще тему "Как живет Aleshka и почему я с ней не согласен" ![](/smilies/grin.gif)
14 Янв 2009 13:08
|
kalan-II
"Дюма"
Сообщений: 102/193
|
14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а): А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя?
Чтобы что-то потерять - это нужно сначала найти . А с нахождением самого себя частенько возникают проблемы.
14 Янв 2009 13:12
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/132
|
Про подстройку. Наткнулась в сети на статейку:
Выбор партнера можно цинично сравнить с выбором платья в большущем бутике. Если вы поторопитесь и схватите первое, что попадется под руку, вы почти наверняка не сможете это носить. Если вы будете привередничать, отбрасывая то и отвергая это, есть вероятность, что вы не успеете сделать покупку до закрытия бутика
Чем нестандартнее фигура, тем меньше выбор. То же самое касается завышенных требований. Если ваша фигура слишком нестандартна или требования чересчур завышены, у вас есть варианты изменить себя или перешить платье. В том и другом случае вы можете ошибиться Не переоцениваете ли вы свои силы? И уверены ли, что платье стоит того, чтобы подгонять под него себя?
Если речь идет о недостатках, от которых вы давным-давно хотели избавиться, платье может стать хорошим стимулом. Даже если потом окажется, что оно вам не идет, вы будете благодарны ему за те изменения, которые с вами произошли. Но опасайтесь менять то, что всегда казалось вам сильной стороной Ни одно платье на свете не стоит того, чтобы уродовать себя.
Что касается идеи о перекройке платья -подумайте сто раз. Во-первых, вы держите в руках авторскую вещь, существующую в единственном экземпляре. То, что кажется вам недостатком или даже браком, может быть фасоном или замыслом
Во-вторых, чтобы кроить и шить, надо быть портным. Мало представлять желаемый результат, надо еще уметь его воплотить Подумайте о том, что ткань может оказаться капризной, а ваша рука - неловкой Не слишком ли вы торопитесь, хватаясь за платье, которое вас не устраивает? До закрытия, скорее всего, уйма времени...![](/smilies/smiley.gif)
14 Янв 2009 12:45 uzh сказал(а): Страдание- жизнь?
Ага. Первая благородная истина Сиддхартха Гаутама явно не был альфийцем ![](/smilies/155.gif)
14 Янв 2009 13:16
|
recepient
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
14 Янв 2009 13:08 Aleshka сказал(а): для особо желающих можем создать еще тему "Как живет Aleshka и почему я с ней не согласен" ![](/smilies/grin.gif)
было бы интересно )))
а насчет подстройки... достаточно понимать и принимать что другой человек - другой. Ну нет ничего страшного что живут сова и жаворонок, просто желательно это осознать, что вот такие разные, принять и не переделывать другого человека. Можно назвать это подстройкой, для меня это приятие другого человека, такого как он есть на самом деле, а не переделывать его под себя и свои представления о том как оно должно быть на самом деле. Это как идя за покупками в магазин покупать одному белый батон, а другому черный бородинский, а не приучать всех один сорт хлеба есть. Ничего в этом такого страшного нет, чтобы помнить что другой любит бородинский кушать. Просто надо знать, до какой черты это возможно ))) И это как в танго, это парный танец. Как много семей подрывается на бытовой мине ))) Помнится дама от незакрытого тюбика пасты ушла к соседу с челюстью вставной )))
14 Янв 2009 13:24
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/133
|
14 Янв 2009 13:24 recepient сказал(а): Помнится дама от незакрытого тюбика пасты ушла к соседу с челюстью вставной )))
![](/smilies/grin.gif)
Тюбик
Я повстречала его весною. Он был художник почти известный. Мы целовались с ним под сосною, Ну и он женился, - поскольку честный.
Он пил немного, он был не грубым Такое счастье, девки, лишь раз бывает. Одно смущало: почистит зубы И вечно тюбик не закрывает.
Ну, я внимания, сперва, не обращала. Такой мужчина мне небом даден И все по-бабьи ему прощала Все, даже тюбик, будь он неладен.
А он, рисуя, впадал в нирвану: То вдруг обнимет - люблю, говорит, и баста! То вдруг проказник затащит в ванну, А там: там открыта зубная паста.
А я, как дура, носки стирала. В супы ложила бульонный кубик И все просила, все умоляла: "Почистил зубы - закрой, блин, тюбик!"
А он, скотина, ну как нарочно: "Все это Глаша, - говорит, - второстепенно". Скажите, девки, ну разве можно Любить и гадить одновременно?
И я с досады ушла к соседу Ведь у соседа вставная челюсть, На полке тюбик от "Блендамеду" Лежит, закрытый. Какая прелесть!
(с)Виктор Третьяков
14 Янв 2009 13:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 632/4070
|
14 Янв 2009 14:08 Aleshka сказал(а): для особо желающих можем создать еще тему "Как живет Aleshka и почему я с ней не согласен" ![](/smilies/grin.gif)
ура, товарищи! Даешь! Правду об Алешке в массы!!!
14 Янв 2009 13:32
|
recepient
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/7
|
14 Янв 2009 13:31 Sova_nashla_hvost сказал(а): Скажите, девки, ну разве можно Любить и гадить одновременно?
у меня подруга закрывая в очередной раз крышку унитаза за своим взрослым племянником сказала задумчиво - это как же их любить надо, чтобы с ними жить...
13 Янв 2009 00:41 divh сказал(а): заче она меня бросила? может вы лучше ее спросите? - что мне с ней делать? пластырем залипить? я так устал, сколько это может длиться? залепите пожалуйста чем нибудь
забавно, всё пыталась ответить на вопрос "почему?" а автор темы таки спрашивал "зачем?" "Зачем" - это уже всё таки конструктив, по сравнению с безысходным "почему".
14 Янв 2009 13:38
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/211
|
Аффтар как злой тролль - брякнул чего то и испарился. А тут дискуссии нешуточные розгоряюцца.
14 Янв 2009 13:50
|
recepient
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/9
|
14 Янв 2009 13:50 Lonely_Wolf сказал(а): Аффтар как злой тролль - брякнул чего то и испарился. А тут дискуссии нешуточные розгоряюцца.
разве? кажется как раз шуточные ))) вас дельтийцев не понять, одному нешуточные, другой - свели всё на юмор...
13 Янв 2009 21:54 Asana сказал(а): Прикольные все - таки альфийцы! Люблую тему к юмору свернут. ![](/smilies/grin.gif)
14 Янв 2009 14:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 306/785
|
14 Янв 2009 12:29 kustovroman сказал(а): Интересные рассуждения... Давайте продолжим цепочку дальше... Я, значит, подстраиваюсь под девушку, она под меня... А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя? Если Вам моё рассуждение показалось надуманным, то оглянитесь вокруг! Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)... Вот к чему приводит такая Ваша позиция! Нет, человека нужно любить таким, какой он есть, либо не любить вовсе.
Ничего себе! ![](/smilies/096.gif) То есть я -то конечно с Вами очень согласна. Очень-очень. Но... извините заранее... Вы уверены, что Вы - Дюма?.... ![](/smilies/shock.gif)
14 Янв 2009 19:01
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/136
|
14 Янв 2009 12:57 kustovroman сказал(а): На счёт ваших родителей, значит есть ещё любовь на звемле. ![](/smilies/222.gif)
Но давайте так рассуждать: преддставьте, что это Вы жаваронок, а молодой человек сова. Это Вам надо будет делать второй завтрак и ложится спать ОДНОЙ. Ваш совет очень хорош в смысле "здесь и сейчас", так можно жить неделю, месяц, год. Но совместная жизнь, это ДЕСЯТКИ совместных лет. Я плохо себе представляю, что бы Вы десять лет делали второй завтрак и ложились спать одна... Думаю, рано или поздно, это начнёт выливаться в скандалы...
Насчёт неосознанных подстроек, то сдесь да, они имеют место быть, но именно НЕОСОЗНАННЫЕ, а не когда Вы начинаете думать, эгоист Вы или нет...
вопрос не в осознаности, а в отношении к конкретной ситуации))) если вы будете каждый раз становиться в позу и говорить я вот такой и люби или уходи, то рано или поздно другому это надоест. Бескомпромистность говорит лишь об отсутствии перехода от ребенка ко взрослому. Если для вас есть только ваши желания, то другой человек вам не подойдет... у всех есть свои особенности.
А вот умение договариваться и находить решение как раз показатель заинтересованости и готовности к совместной жизни. В большенстве случаев если есть желание, то компромис это не ущемление чьих-то желаний, а здравый подход убирающий негативную ситуацию.
Часто бывает что предмет спора не важен. Т. е. не имеет значения для другого, но первый об этом не знает. Тут компромис - это лишь обозначение вопроса и принятие решения которой позитивно для первого и безразлично для второго. Это как если у вас в холодильнике лежит то что очень любите вы и вы пытаетесь съесть часть и оставить часть другому. А поговорив выясняете что это бессмысленно т. к. другой не любит это и с удовольствием готов отдать)))) тоже если предмет безразличен обоим, но ввиду установок вы думаете что он важен другому. После разговора важность уйдет и вопрос отпадет)))
И последний случай, когда предмет или вопрос для вас и партнера действительно важен, то вы можете выработать хотябы механизм менее болезненого действия. Но таких вопросов в действительности единицы))) Если их много, то пара либо не сходиться либо быстро растаеться, т. к. они очень ярко проявляються.
да и вообще важность того или иного часто очень завышена. И только мы решаем хотим ли конфликты, жить в одиночестве или быть счастливы рядом с понимающим человеком))))
14 Янв 2009 19:57
|
AnLeSa
"Гюго"
Сообщений: 15/38
|
Экий парадокс. А может и закономерность? Товарищ топикстартер излил невесть что известно куда и больше НИ РАЗУ не появился в теме, а, надо же, уже три страницы обсуждения. )) Еще бы ладно тему-тему прямо задал, а то ведь из серии "не пойми что, не пойми откуда". И ведь уже и субъекта нет, и объект так и неизвестен, а все равно - находится первой квадре, о чем поговорить! ))
14 Янв 2009 22:14
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 77/249
|
14 Янв 2009 08:09 kinofobaII сказал(а): Если в защите умалчивать, к чему мы привыкли, общаясь с некомфортными ТИМами, то да, слезы будут, и много.
С дуалом же- сколько раз убеждаюсь, но пока никак не встрою, как навык, важно ВСЕ проговаривать, и тогда нет повода для слез.
То есть, ему лучше СКАЗАТЬ, чем держать в себе. И тогда нет повода для слез, тут же все проясняется.
Если ты привыкла молчать- то слезы естественное следствие
Ну не знаю, проговаривать - это для меня почти решать проблему, по крайней мере, какое-то напряжение снять. А бывает такое тяжелое состояние - что хочется просто прорыдаться. не думаю, что для наших дуалов - это будет чем-то сверхестественным. Ведь они - создают эмоции, они могут так пожалеть, что слезы будут недолгими, а облегчение - существенным. ![](/smilies/smiley.gif)
Мне кажется, в этой фразе нет призыва сдерживать слезы, те, что из глаз льются. Речь о неких метафизических слезах. Когда внутри себя плачешь. Ну, когда живешь себе, как обычно - ешь, спишь, на работу ходишь, а внутри - незаживающая рана... Вот этих "слез внутри" никто не стоит, а кто стоит, не доведет тебя до такого состояния
К сожалению, нельзя сказать себе: нука не плачь внутри. Незаживающая рана - она затягивается долго. Тут уж - кому как повезет. Интересные рассуждения... Давайте продолжим цепочку дальше... Я, значит, подстраиваюсь под девушку, она под меня... А Вы не боитесь, что через какое-то время все настолько наподстраиваются, что потеряют самого себя? Если Вам моё рассуждение показалось надуманным, то оглянитесь вокруг! Каждая первая семья живёт без любви, на подстраиваниях (быть может, Вы и себе такого желаете?)... Вот к чему приводит такая Ваша позиция! Нет, человека нужно любить таким, какой он есть, либо не любить вовсе.
ой, ерунда какая! Ну и долго человек может подстраиваться? Да не будет этого! Человек не может измениться кардинально - если говорить для этого форума - изменить ТИМ. Теперь я уже чувствую, с кем можно связывать длительными отношениями, а с кем - не стоит. Но это совсем не значит, что по тому, с кем не стоит, ты не будешь страдать. Ведь мы любим человека не за то, подходит он нам или нет. любим - потому что любим. И как бы он нам ни подходил - разрывы - болезненны.
14 Янв 2009 22:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4075
|
14 Янв 2009 23:14 AnLeSa сказал(а): Экий парадокс. А может и закономерность? Товарищ топикстартер излил невесть что известно куда и больше НИ РАЗУ не появился в теме, а, надо же, уже три страницы обсуждения. )) Еще бы ладно тему-тему прямо задал, а то ведь из серии "не пойми что, не пойми откуда". И ведь уже и субъекта нет, и объект так и неизвестен, а все равно - находится первой квадре, о чем поговорить! ))
Вы всерьез верите, что каждый респондент пишет ДЛЯ топикстартера?
14 Янв 2009 23:29 Silja сказал(а): Ну не знаю, проговаривать - это для меня почти решать проблему, по крайней мере, какое-то напряжение снять.
Ну так кто мешает? Проговариваться, имхо, можно с подходящим человеком, не с кем попало, ну так об том и речь. С ТВОИМ человеком обо всем можно поговорить.
Постоянные внутренние слезы и незаживающие раны нуждаются в консультации грамотного психотерапевта, если они не спровоцированы вашей "половинкой"))) А если спровоцированы- то:
Ни один человек не достоин твоих слез. А те, кто их достойны, никогда не заставят тебя плакать.
14 Янв 2009 22:39
|
mosamosa
"Робеспьер"
Сообщений: 0/7
|
13 Янв 2009 16:39 Dulcinea сказал(а): "плюнул и пошел дальше, право лучше, чем слабаком и нюней себя перед всеми выставлять!"
Афигеть ваще, вы забыли что в 1й квадре ценности совсем другие
Ну не знаю, может быть я какой-нибудь атипичный ЛИИ, но "выставляться слабаком и нюней" всегда крайне неприятно.
14 Янв 2009 22:44
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 139/322
|
14 Янв 2009 22:14 AnLeSa сказал(а): Экий парадокс. А может и закономерность? Товарищ топикстартер излил невесть что известно куда и больше НИ РАЗУ не появился в теме, а, надо же, уже три страницы обсуждения. )) Еще бы ладно тему-тему прямо задал, а то ведь из серии "не пойми что, не пойми откуда". И ведь уже и субъекта нет, и объект так и неизвестен, а все равно - находится первой квадре, о чем поговорить! ))
ну так а для чего мы тут? Поговорить о еде, ceкcе попах и сдобрить все это хорошей незатейливой шуткой...
14 Янв 2009 22:44 mosamosa сказал(а): Ну не знаю, может быть я какой-нибудь атипичный ЛИИ, но "выставляться слабаком и нюней" всегда крайне неприятно.
любому человеку неприятно, когда его "опускают". Пусть то будет слабак или нюня, непрофессионал и разгильдяй.
14 Янв 2009 22:55
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 77/256
|
14 Янв 2009 22:39 kinofobaII сказал(а): Постоянные внутренние слезы и незаживающие раны нуждаются в консультации грамотного психотерапевта, если они не спровоцированы вашей "половинкой"))) А если спровоцированы- то:
Опять будем говорить о странностях любви. ну, советы специалистов - оно вроде как и неплохо, наверное, не зря весь мир подсел на психоаналитиков. И переродился в общество потребления. ![](/smilies/smiley.gif) Конечно, все должно быть в меру. И все же. Как это просто: меня не любят - пойду к психологу (психотерапевту, еще кому) - и баста! Наверное, если б психотерапевты жили в ранешние времена, мы бы не досчитались большого количества прекраснейших произведений искусства. Ну не может быть совсем любви без внутренних слез. Уж простите меня.
15 Янв 2009 11:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4095
|
15 Янв 2009 12:15 Silja сказал(а): Как это просто: меня не любят - пойду к психологу (психотерапевту, еще кому) - и баста!
лучше б большинство пошли. особенно на этом форуме. а то, как грибы после дождя, лезут темы на темы- ну почему они меня все бросили как убить габена как жить, если все дуалы сво. ну и так далее и тому подобнее.
однако-не принято у нас ходить к психологу. нет в культуре. вот и играют люди в игру КАК-БЫ-НАЙТИ-ТОГО-КТО-ВИНОВАТ-В-ЭТОМ-ВСЕМ-БЕЗОБРАЗИИ-ЧТО-ТВОРИТСЯ-В-МОЕЙ-ЖИЗНИ
15 Янв 2009 11:26
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/136
|
15 Янв 2009 11:26 kinofobaII сказал(а): однако-не принято у нас ходить к психологу. нет в культуре.
... к тому же, многие психологи у нас, как сапожники без сапог - с дрязгами в личной жизни и внутренней дисгармонией, коим хочется сказать "Врачу, исцели ся"... Да и лучше самого человека со своими внутренними проблемами никто не разберется. Если проблемы не на грани паталогии, конечно. Наверное, эта моя твердая убежденность и есть иллюстрация к Таниному "нет в культуре"
15 Янв 2009 12:46
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 139/323
|
15 Янв 2009 11:15 Silja сказал(а): Опять будем говорить о странностях любви. ну, советы специалистов - оно вроде как и неплохо, наверное, не зря весь мир подсел на психоаналитиков. И переродился в общество потребления. ![](/smilies/smiley.gif) Конечно, все должно быть в меру. И все же. Как это просто: меня не любят - пойду к психологу (психотерапевту, еще кому) - и баста! Наверное, если б психотерапевты жили в ранешние времена, мы бы не досчитались большого количества прекраснейших произведений искусства. Ну не может быть совсем любви без внутренних слез. Уж простите меня.
как это ни странно, но с этой мыслью я соглашусь. Наполовину. Люди сами не хотят разбираться в себе или просто не умеют этого. А все психоаналитики и т. п. лишь выскажут свое предположение, прикрытое профессиональной личиной и основанное на собственном опыте. Если повезет, то он попадет в точку. А может не попасть. Кто попадет точно-только сам пациент. Это с одной стороны. С другой, есть такие люди, которые без помощи извне справиться не могут. Но я сомневаюсь, что они сидят на таких форумах
15 Янв 2009 12:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4097
|
15 Янв 2009 13:46 Sova_nashla_hvost сказал(а): ... к тому же, многие психологи у нас, как сапожники без сапог - с дрязгами в личной жизни и внутренней дисгармонией, коим хочется сказать "Врачу, исцели ся"... Да и лучше самого человека со своими внутренними проблемами никто не разберется. Если проблемы не на грани паталогии, конечно. Наверное, эта моя твердая убежденность и есть иллюстрация к Таниному "нет в культуре"
Так их куча. Не надо вестись на рекламу. Лучше инфу сначала пособрать. Чего до как. Есть, правда, и еще одно мнение-хороший тренер по плаванию не обязан бытьОлимпийским призером по плаванию. Наверное, это все больше к коучам
15 Янв 2009 13:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4098
|
15 Янв 2009 13:52 DeRaven сказал(а): как это ни странно, но с этой мыслью я соглашусь. Наполовину. Люди сами не хотят разбираться в себе или просто не умеют этого.
Ага. Чтобы изменить систему, надо выйти за ее пределы(с). И еще- хороший спец, видимо, как коуч- дает обратную связь и подбадривает.
Так складывается, что все: интроверты, экстраверты, - познают себя, взаимодействуя С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Это как притча про просветленного. Сидел один в горах в пещере, просветился. Молится Богу: -Возьми меня в рай! И является ему ангел. Говорит: -Ок, берем. Но сначала одно маленькое условие- вернись к людям, в город, и проживи среди них всего 1 неделю.
И спустился отшельник с гор. И пришел в город. Тут же его на въезде чуть не затоптали в грязь конные охранники, и когда он уже поднял кулак в воздух, и стал им потрясать, до него дошло, он сел в придорожную пыль и горько заплакал. О том что зря потратил долгие годы в горах.
Если вы умеете сами принимать эту обратную связь от мира, и меняетесь- то вам никто не нужен. Однако, мы говорим о совсем других случаях.
15 Янв 2009 13:15
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 139/325
|
15 Янв 2009 13:15 kinofobaII сказал(а): Ага. Чтобы изменить систему, надо выйти за ее пределы(с). И еще- хороший спец, видимо, как коуч- дает обратную связь и подбадривает.
Так складывается, что все: интроверты, экстраверты, - познают себя, взаимодействуя С ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Это как притча про просветленного. Сидел один в горах в пещере, просветился. Молится Богу: -Возьми меня в рай! И является ему ангел. Говорит: -Ок, берем. Но сначала одно маленькое условие- вернись к людям, в город, и проживи среди них всего 1 неделю.
И спустился отшельник с гор. И пришел в город. Тут же его на въезде чуть не затоптали в грязь конные охранники, и когда он уже поднял кулак в воздух, и стал им потрясать, до него дошло, он сел в придорожную пыль и горько заплакал. О том что зря потратил долгие годы в горах.
Если вы умеете сами принимать эту обратную связь от мира, и меняетесь- то вам никто не нужен. Однако, мы говорим о совсем других случаях.
об этом я написал во второй части своего сообщения в менее образной форме
15 Янв 2009 13:23
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/14
|
15 Янв 2009 12:46 Sova_nashla_hvost сказал(а): Да и лучше самого человека со своими внутренними проблемами никто не разберется.
Почему вообще люди ходят к психологам? Явно не для того, чтобы жить стало легче. Как с этой темой. Люди высказываются не для того, чтобы помочь ТС. Так же наивно считать, что психолог тебе поможет.
15 Янв 2009 13:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4096
|
15 Янв 2009 14:37 Thought сказал(а): Почему вообще люди ходят к психологам? Явно не для того, чтобы жить стало легче. Как с этой темой. Люди высказываются не для того, чтобы помочь ТС. Так же наивно считать, что психолог тебе поможет.
Тогда это вопрос конкретной цели передлюбым своим действием
15 Янв 2009 13:54
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/17
|
15 Янв 2009 13:54 kinofobaII сказал(а): Тогда это вопрос конкретной цели передлюбым своим действием
В самом деле, большинство действий - это ритуал. Непонятно, как быть с теми, кто относится к нему, как к самостоятельному поступку. Цель у всех может быть одна и та же. Можно, конечно, извлекать пользу из посещений терапевта, но всегда приходится помнить, что на это дается "разрешение".
15 Янв 2009 14:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4097
|
15 Янв 2009 15:03 Thought сказал(а): но всегда приходится помнить, что на это дается "разрешение".
Я б сказала, что многие приходят к терапевту, чтоб ВЗЯТЬ разрешение. Если это осознавать- выходит, не всегда он нужен.
А в общей гипнотической струе... Проснуться сложно.
15 Янв 2009 14:22
|
divh
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/2
|
Тема моя, проблема моя, неугодных по смыслу выражений и словоформе и не учтивых к моему не очень хорошему состоянию, в котором я нахожусь, вежливо попрошу удалиться из обсуждения, вы забываете или непоняли что я нахожусь в том состоянии, в котором коструктивная критика или резкое личностное мнение могут нанести непоправимый вред, а именно оттолкнуть от дальнейшего прочтения форума и усугубить проблему, не такую уж сложную по нынешним жизненным меркам, но тем не менее нанесшую мне глубокую рану в силу моих индивидуальных особенностей-это субъективное решение, не обижайтесь те кого это могло обидеть, просто ограничьте себя пожалуйста от высказывании своих мыслей в данной теме. Названных ниже попрошу продолжить обсуждение, ответьте пожалуйста на мои вопросы, помогите разобраться в теме. from_dreams
Незнаю, что делать боюсь теперь начинать что то. Как вы своих детей(сына) подбадриваете, что вы ему бы сказали или сделали? Или вы бы следили и все знали всё о его амурах и предостерегали от опасностей. И что бы вы ему готовили? Маленькие блинчики с творогом? Запеканку с творогом? Вареники с маслом? Картошечку запеченую с мясцом в бульоне? Ответ-внимательная, заботливая бабушка-мама Дюма, коей нет умру в тоске и одиночестве, и еще в блевотине как же без нее
Понятно что делать и как жить. Тему закрыть. ну и типа всем спасибо, забыл, каюсь
15 Янв 2009 14:24
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/19
|
divh, я, конечно, сочувствую вашему состоянию, но вам надо было внимательно прочитать правила форума. ТС не является модератором, поэтому, не имеет права ограничивать высказывания в созданной им теме. Наверно, мы действительно не можем помочь вам. Главное, чтобы людям было интересно друг с другом.
15 Янв 2009 14:22 kinofobaII сказал(а): Я б сказала, что многие приходят к терапевту, чтоб ВЗЯТЬ разрешение. Если это осознавать- выходит, не всегда он нужен.
А в общей гипнотической струе... Проснуться сложно.
Просто хочется уточнить относительно целей. Допустим, меня бросили. У меня есть разрешение на то, чтобы обратиться к психологу за помощью. Я иду к нему с этой целью. Но по ходу понимаю, что мои коллеги делают то же самое, чтобы, например, продемонстрировать, что у них есть деньги. Я понимаю, что выбранное мной средство используется преимущественно для других целей. То есть, за утешением надо идти к кому-то другому. Вы правы, разобраться действительно очень сложно. Если бы психолог помогал в этом.
15 Янв 2009 17:46
|
AnLeSa
"Гюго"
Сообщений: 16/39
|
14 Янв 2009 22:39 kinofobaII сказал(а): Вы всерьез верите, что каждый респондент пишет ДЛЯ топикстартера?
Да не, в сказки я давно не верю. Просто было забавно в очередной раз утвердиться в нежных чувствах к родной квадре. ![](/smilies/smiley.gif)
15 Янв 2009 18:29
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4107
|
15 Янв 2009 18:46 Thought сказал(а): Просто хочется уточнить относительно целей. Допустим, меня бросили. У меня есть разрешение на то, чтобы обратиться к психологу за помощью.
То есть, за утешением надо идти к кому-то другому. Вы правы, разобраться действительно очень сложно. Если бы психолог помогал в этом.
Вообще, я считала, что к психологу идут за тем, чтоб решить свою проблему, получить результат. Потом с удивлением обнаружила, что они ходят еще: а) чтоб их утешали, за эмоциональными поглаживаниями, б) поиграть в различные "игры" во множестве описанные у Берна ("Игры, в которые играют люди"), чтоб получить свои дивиденты: я такой бедный, несчастный, а этот психолог такой редиска, нехороший человек, или- ты все равно не сможешь мне помочь, и я докажу, что ты неудачник.
И сама я на таких клиентах попадала по неопытности. Ну да фриков на свете не мало бродит.
15 Янв 2009 18:29
|
AnLeSa
"Гюго"
Сообщений: 16/40
|
14 Янв 2009 22:55 DeRaven сказал(а): ну так а для чего мы тут? Поговорить о еде, ceкcе попах и сдобрить все это хорошей незатейливой шуткой...
Именно! Это меня вчера, так сказать, и возбудило на незатейливую реплику. Меня вообща родная квадра возбуждает.
15 Янв 2009 18:31
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/137
|
divh позволю себе ответить, хотя и не названа вами))) я не знаю и не могу судить о том что у вас произошло, но хочу чтобы вы обратили внимание на то количество людей которые откликнулись на ваш пост))) вы нам не безразличны и мы пытаемся как можем это показать))) может мы не умеем дать то что вы ожидаете, но мы можем предложить вам наше участие)))
когда уходят близкие всегда больно, но есть одна вещь которая мне помогает - я смотрю аокруг и вижу сколько есть людей которым я не безразлична и которых согревает моя любовь. Отдавая любовь и тепло мы получаем ее в ответ))) не знаю поможет это вам или нет, но попытайтесь оглянуться и ощутить любовь близких, друзей, да просто людей в теме)))
15 Янв 2009 18:52
|
from_dreams
"Дюма"
Сообщений: 2/66
|
15 Янв 2009 14:24 divh сказал(а): Тема моя, проблема моя, неугодных по смыслу выражений и словоформе и не учтивых к моему не очень хорошему состоянию, в котором я нахожусь, вежливо попрошу удалиться из обсуждения, вы забываете или непоняли что я нахожусь в том состоянии, в котором коструктивная критика или резкое личностное мнение могут нанести непоправимый вред, а именно оттолкнуть от дальнейшего прочтения форума и усугубить проблему, не такую уж сложную по нынешним жизненным меркам, но тем не менее нанесшую мне глубокую рану в силу моих индивидуальных особенностей-это субъективное решение, не обижайтесь те кого это могло обидеть, просто ограничьте себя пожалуйста от высказывании своих мыслей в данной теме. Названных ниже попрошу продолжить обсуждение, ответьте пожалуйста на мои вопросы, помогите разобраться в теме. from_dreams
Незнаю, что делать боюсь теперь начинать что то. Как вы своих детей(сына) подбадриваете, что вы ему бы сказали или сделали? Или вы бы следили и все знали всё о его амурах и предостерегали от опасностей. И что бы вы ему готовили? Маленькие блинчики с творогом? Запеканку с творогом? Вареники с маслом? Картошечку запеченую с мясцом в бульоне? Ответ-внимательная, заботливая бабушка-мама Дюма, коей нет умру в тоске и одиночестве, и еще в блевотине как же без нее
Понятно что делать и как жить. Тему закрыть. ну и типа всем спасибо, забыл, каюсь
Тему ты, конечно, поднял очень болезненную, тяжелую. Это был не плач – скорее крик души. Если ты вышел на форум – значит с друзьями (настоящими, теми, кто может оказать реальную поддержку/помощь) не всё хорошо, а может ты просто не хочешь им открыться… В любом случае, ты правильно сделал… Понравились или нет тебе советы форумчан, но они, эти люди, не прошли мимо/стороной – и это главное, правда? Вот уже и руки у тебя в кулаки сжимаются, значит – «будем жить»
По ситуации никаких прояснений нет, поэтому трудно что-то советовать, да и не люблю я этого делать. Самое основное - убедиться в окончательности разрыва. Я и сама (с высоты 4 этажа ) иной раз не могу врубиться в ситуацию: Что происходит в отношениях? Почему Дон себя так ведёт? А уж о чёрных своих мыслях-мухах (мы ж негативисты) вообще можно реквием написать (в т. ч и «он меня бросил»). А тут ты с высоты своего возраста (я об опыте) и своего 1 этажа пытаешься разобраться в этой проблеме…
Если всё же это случилось… Тяжело, невыносимо, горько у тебя на душе, слёзы сжимают горло? – плачь. Где-то в одиночестве, может на природе – плачь, выплачь это горе. Это всё ерунда, что «мужчины не плачут», всё те же придуманные людьми неестественные стандарты. Ведь есть же и у мужчин этот «слезоточивый механизм» (слёзные железы, мешочки и тп-дребедень). А слёзы они правда и помогают, и очищают, и душа становится потом такая чувствительная ко всему в мире, и к чужой боли тоже.
Не знаю, поможет тебе или нет это сознание того, что судьба ЛЮБОГО человека состоит из взлётов и падений, потерь и обретений; и что практически нет ни одного человека на земле, у которого была бы судьба с одной взаимной протяженностью в целую жизнь любовью; или со многими любовями, начинающими и заканчивающимися для двоих людей одновременно. Но может быть тебя утешит тот факт, что Истинная Любовь (эта Голубая Альфийская Мечта) тоже бывает! Поверь! И она ВСЕГДА взаимна!
Я думаю, что не стоит сразу бросаться в другие отношения ИМХО. Лучше (это опять же из личного опыта) заняться творчеством – сублимация)) (ведь вы, Доны, такие талантливые, так необычно мыслите ) пописать стихи, прозу, может блог себе завести, там пообщаться, может у тебя были увлечения в детстве, которые ты забросил потом; может давно хотелось чем-то заняться/попробовать свои силы. Это очень помогает, правда.
Пищу дай мозгам – изучай что-то новое, можно и ТНС подкачать))) – психологией, той же соционикой, НЛП, Зеландом (мне кажется Донам он должен нравиться, вернее его трансерфинг), да мало ли всего неизведанного в Инетном мире информации))
Что касается моего сына (тут ты угадал), он кстати Габен, то я не лезу в его отношения с его девушкой, не контролирую и тп. Я могу только его повоспитывать в плане аккуратности, ещё напоминаю, когда девушке подарки делать надо, иногда даже их покупаю, только сюрпризов обычно не получается – он простофиля ей всё сразу рассказывает, а так неинтересно даже дарить))) Если вижу, что мрачный – то понемножку пытаюсь разведать, что произошло. Но если не хочет говорить – то не лезу, так рядом посижу или подойду -по голове, по плечам поглажу. Ну можно и вкусненьким побаловать (он всё сладкое и печёное любит). Но он в основном работой и сном себя лечит)))
А новые отношения тебя сами найдут))) И девушкам верить надо, может быть не всем… Тут только себя слушать нужно.
15 Янв 2009 21:03
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 78/265
|
15 Янв 2009 11:26 kinofobaII сказал(а): лучше б большинство пошли. особенно на этом форуме. а то, как грибы после дождя, лезут темы на темы- ну почему они меня все бросили как убить габена как жить, если все дуалы сво. ну и так далее и тому подобнее.
однако-не принято у нас ходить к психологу. нет в культуре. вот и играют люди в игру КАК-БЫ-НАЙТИ-ТОГО-КТО-ВИНОВАТ-В-ЭТОМ-ВСЕМ-БЕЗОБРАЗИИ-ЧТО-ТВОРИТСЯ-В-МОЕЙ-ЖИЗНИ
Ну, я вообще подозреваю, что автор этой темы промышляет размещением постов в инете на разных форумах. Что же касается походов к специалистам... У меня есть одна подруга, как я чую, она - Гюго, потому что мы сошлись с ней быстро и сразу. Сидим беседуем подолгу и друг другу можем рассказывать свои проблемы. У нее на самом деле непростая жизненная ситуация. И пошла она к психологу. Не самому худшему, на хорошем счету. Та ей сказала: ваши проблемы в отношениях с миром закончатся тогда, когда вы простите свою маму (мама ее не воспитывала, подкинула бабушке, она ее в детстве почти не видела). А как это - простите? Она, вроде, и простила уже, они общались в последнее время. Но той любви, которую она в детстве недополучила, ничем не восполнишь. Так вот я думаю: нафиг мне такой психолог! Я и сама психоанализом владею и знаю, откуда мои тараканы. Не думаю, что спец мне скажет что-то принципиально новое.
С другой, есть такие люди, которые без помощи извне справиться не могут. Но я сомневаюсь, что они сидят на таких форумах
Ну, это вряд ли так. Вообще, все больше убеждаюсь, что многие из тех, кто сидит в инете, имеют какие-то проблемы. Это - своего рода психотерапия. Кто-то беседует на умные темы, а кто-то - сидит в эpoтических чатах. То-то и всего.
15 Янв 2009 23:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4114
|
16 Янв 2009 00:14 Silja сказал(а): Та ей сказала: ваши проблемы в отношениях с миром закончатся тогда, когда вы простите свою маму (мама ее не воспитывала, подкинула бабушке, она ее в детстве почти не видела). А как это - простите?
Чтоб простить- надо сначала обвинить. А в плане мам нам это НЕ ПО РАНГУ, не по иерархии. Это трудно понять, но можно- оставить ответственность старших старшим же. И просто быть благодарным за подаренную жизнь. У вашей же подруги, возможно, надо проработать созависимость с мамой.
Это предположение, основанное больше на том, что очень и очень часто случается ![](/smilies/022.gif) Я ни ее, ни вас не знаю.
16 Янв 2009 07:13
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 78/269
|
16 Янв 2009 07:13 kinofobaIIЧ сказал(а): У вашей же подруги, возможно, надо проработать созависимость с мамой.
Ее мама не так давно умерла. Так что - что тут прорабатывать? Уже ничего не вернуть и не исправить.
16 Янв 2009 10:30
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/820
|
16 Янв 2009 10:30 Silja сказал(а): Ее мама не так давно умерла. Так что - что тут прорабатывать? Уже ничего не вернуть и не исправить.
Я воспользуюсь Вашими словами, что в 1 квадре всё о душе, да о душе)))) Если тело наше и умерло, то души наши ох как взаимодействуют между собой... Так что, приходится заботить о налаживании взаимоотношений даже с прадедушками и прабабушками, а не то, что с близкими родственниками, покинувшими нас...
16 Янв 2009 10:51
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4119
|
16 Янв 2009 11:30 Silja сказал(а): Ее мама не так давно умерла. Так что - что тут прорабатывать? Уже ничего не вернуть и не исправить.
Все то, что ЖИВЕТ в ее голове и в ее ДУШЕ.
16 Янв 2009 10:56
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/221
|
15 Янв 2009 14:24 divh сказал(а): Тема моя, проблема моя, неугодных по смыслу выражений и словоформе и не учтивых к моему не очень хорошему состоянию, в котором я нахожусь, вежливо попрошу удалиться из обсуждения, вы забываете или непоняли что я нахожусь в том состоянии, в котором коструктивная критика или резкое личностное мнение могут нанести непоправимый вред, а именно оттолкнуть от дальнейшего прочтения форума и усугубить проблему, не такую уж сложную по нынешним жизненным меркам, но тем не менее нанесшую мне глубокую рану в силу моих индивидуальных особенностей-это субъективное решение, не обижайтесь те кого это могло обидеть, просто ограничьте себя пожалуйста от высказывании своих мыслей в данной теме. Названных ниже попрошу продолжить обсуждение, ответьте пожалуйста на мои вопросы, помогите разобраться в теме. from_dreams
Незнаю, что делать боюсь теперь начинать что то. Как вы своих детей(сына) подбадриваете, что вы ему бы сказали или сделали? Или вы бы следили и все знали всё о его амурах и предостерегали от опасностей. И что бы вы ему готовили? Маленькие блинчики с творогом? Запеканку с творогом? Вареники с маслом? Картошечку запеченую с мясцом в бульоне? Ответ-внимательная, заботливая бабушка-мама Дюма, коей нет умру в тоске и одиночестве, и еще в блевотине как же без нее
Понятно что делать и как жить. Тему закрыть. ну и типа всем спасибо, забыл, каюсь
За "злого тролля" пардоньте, просто хотелось вернуть топикстартера в тему. Сейчас скажу одну довольно резкую и циничную вещь. Проблемы с противоположным полом были у ВСЕХ половозрелых людей. Все эти несчастные любови, встречи с "не теми людьми" - избежать этого так же нереально как никогда в жизни не переболеть гриппом. Я ттоже не исключение и эту ситуацию на своей шкуре прочувствовал, поэтому даю себе право оставлять такие комменты в таких темах. И еще скажу одну штуку еще поциничнее - сами по себе со своими огорчениями, трудностями и переживаниями мы нужны только папе и маме. Окружающим нужны наши КОНКРЕТНЫЕ навыки и умения. Поэтому прежде чем обижаться на жизнь нужно провести чесную ревизию всех своих исходных данных - что знаю, могу, умею? И после этого заполнять "пробелы". Иначе я считаю обсуждение таких тем бессмысленным переливанием из пустого в порожнее. ЕСЛИ ЧТО ТО НЕ ПОЛУЧАЕТЬСЯ ТО НУЖНО ВЗЯТЬ И НАУЧИТЬСЯ. Меня в юности например лупили как Сидорову козу, сейчас не лупят - я КМС по пауэрлифтингу в весовой до 110. Форум мне в решении этой проблемы вряд ли помог бы...
16 Янв 2009 11:49
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4121
|
16 Янв 2009 12:49 Lonely_Wolf сказал(а): лупили как Сидорову козу
Страсти какие
16 Янв 2009 11:53
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/222
|
16 Янв 2009 11:53 kinofobaII сказал(а): Страсти какие
Ну для наглядности пример привел Героически - эпический, не мог не выпендриться. ![](/smilies/124.gif)
16 Янв 2009 11:59
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4122
|
16 Янв 2009 12:59 Lonely_Wolf сказал(а): Ну для наглядности пример привел Героически - эпический, не мог не выпендриться. ![](/smilies/124.gif)
Да не, я благодарна))У меня такого в языке не было- а теперь пригодится, для самообороны ![](/smilies/234.gif)
Я человек мирный, но иногда напарываюсь на долгоиграющих фриков)))Вот и приходится заводить пару мешков с песком))На всякий. ![](/smilies/036.gif)
(А та фраза, такая семантика зависит от пунктуации )
16 Янв 2009 12:04
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/224
|
16 Янв 2009 12:04 kinofobaII сказал(а): Да не, я благодарна))У меня такого в языке не было- а теперь пригодится, для самообороны ![](/smilies/234.gif)
Я человек мирный, но иногда напарываюсь на долгоиграющих фриков)))Вот и приходится заводить пару мешков с песком))На всякий. ![](/smilies/036.gif)
А та фраза, такая семантика зависит от пунктуации )
![](/smilies/smiley.gif)
16 Янв 2009 12:10
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/20
|
15 Янв 2009 23:14 Silja сказал(а): Я и сама психоанализом владею и знаю, откуда мои тараканы. Не думаю, что спец мне скажет что-то принципиально новое.
Однажды в школе психолог, после подробного рассказа о моих проблемах, сказала что-то типа: "Зачем вы ко мне пришли?" Другие психологи в моей жизни были не такими забавными, но использовали методики, уже мне известные, и ничем помочь не могли. А на Западе люди ходят к ним, чтобы показать, свое сознательное и ответственное отношение в жизни. То есть, демонстрируют, что никому не будут навязывать свои трудности. Вряд ли там с качеством услуг дело обстоит лучше. Конечно, можно найти подходящего специалиста. Но это очень долго и трудно. Мне так и не удалось, а теперь уже не надо.
16 Янв 2009 12:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4123
|
16 Янв 2009 13:12 Thought сказал(а): Однажды в школе психолог, после подробного рассказа о моих проблемах, сказала что-то типа: "Зачем вы ко мне пришли?" Другие психологи в моей жизни были не такими забавными, но использовали методики, уже мне известные, и ничем помочь не могли. А на Западе люди ходят к ним, чтобы показать, свое сознательное и ответственное отношение в жизни. То есть, демонстрируют, что никому не будут навязывать свои трудности. Вряд ли там с качеством услуг дело обстоит лучше. Конечно, можно найти подходящего специалиста. Но это очень долго и трудно. Мне так и не удалось, а теперь уже не надо.
Если мы знаем причину- почему мы не меняемся?? Вопрос ПОЧЕМУ считается одним из самых непродуктивных для изменений. Он используется только для мотивации, по большей части.
Лучше спрашивать: ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ мне то или это. И еще хороший вопрос КАК. Как это изменить?
Психоанализ- это философия куда как больше, чем терапия)) Но это благодатная почва для роста многих направлений, в том числе и соционики)))
16 Янв 2009 12:13
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/225
|
Топикстартеру - не обижайся, не было желания тебя обидеть. Я как то попал на прием к одному психотерапевту Гюго (был в жизни такой эпизод) - ты б слышал какими "оборотами" он меня выводил из того состояния в котором я был)) - я по сравнению с ним сама корректность.)))))
16 Янв 2009 12:14
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4124
|
16 Янв 2009 13:14 Lonely_Wolf сказал(а): Топикстартеру - не обижайся, не было желания тебя обидеть. Я как то попал на прием к одному психотерапевту Гюго (был в жизни такой эпизод) - ты б слышал какими "оборотами" он меня выводил из того состояния в котором я был)) - я по сравнению с ним сама корректность.)))))
Есть провокативное направление Фарелли. У нас Зелинский на расстановках и послать может. Но все- любя, и с верой, что у человека есть все ресурсы для изменений.
Так почему мы не менямся, спросите вы? Да потому что НЕ-ХО-ТИМ.)))
16 Янв 2009 12:17
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/223
|
16 Янв 2009 12:17 kinofobaII сказал(а): Так почему мы не менямся, спросите вы? Да потому что НЕ-ХО-ТИМ.)))
а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?
16 Янв 2009 12:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 141/328
|
16 Янв 2009 11:49 Lonely_Wolf сказал(а): И еще скажу одну штуку еще поциничнее - сами по себе со своими огорчениями, трудностями и переживаниями мы нужны только папе и маме. Окружающим нужны наши КОНКРЕТНЫЕ навыки и умения. Поэтому прежде чем обижаться на жизнь нужно провести чесную ревизию всех своих исходных данных - что знаю, могу, умею?
а можно я скажу еще более циничную вещь? Каждый думает только о себе, о своих желаниях и потребностях. Если один человек вписывается в эти потребности и можем удовлетворить другого человека по ним - все замечательно. Если нет - получается такая петрушка. Люди жуткие эгоисты по своей природе, в этом их сила, и в этом слабость. Просто кто-то этот эгоизм скрывает хорошо и тщательно, преподнося его как "все для тебя". Я не говорю, хорошо это или плохо. Это естественно и это есть.)))
16 Янв 2009 12:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/822
|
16 Янв 2009 12:21 Dulcinea сказал(а): а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?
Ой, кто же знает, как оно-правильно)) Но расскажу про себя. Состояние "ХОТЕТЬ измениться" - это самое кайфовое, извините за мой французский))))))) Это как стоять перед прыжком с вышки в воду, прямо на краю, это как стоять на берегу, ногами уже на кромке воды, холодной, бодрящей, но еще бояться прыгнуть, это как сидеть уже в мотодельтоплане с заведенными моторами, но еще не оторвавшись от земли... Представляете? )))) Такой адренали... Но перед этим надо РЕШИТЬ - меняться или нет. Должно всё настолько ДОСТАТЬ!!! Потом только и остается, что ХОТЕТЬ, мечать и лететь))) Ох... Прямо как влюбиться))))) Это я про меня... Может у кого-то ХОТЕТЬ стоит перед РЕШИТЬ... Не знаю... Делитесь)))
16 Янв 2009 12:28
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/224
|
Хотеть измениться = хотеть стать другим = не принимать себя настоящего, не любить ???????????
16 Янв 2009 12:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4125
|
16 Янв 2009 13:21 Dulcinea сказал(а): а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?
Я не оперирую здесь понятиями Правильно, неправильно.
А мы не можем изменить окружение, перевоспитать мам, пап и супругов? А при том хотим ИЗМЕНЕНИЙ ЖИЗНИ.
Есть прича. Про мена, который хотел изменить свою страну. Он решил, что ему надо стать правителем страны, чтобы изменить страну. И он стал правителем. И когда прошло время, год или два, или пять, он с ужасом понял, что ничего не меняется... Тогда он решил изменить свой город. И стал управлять городом. И опять, через год или два, или пять, и он ужаснулся, что ничего не меняется. Тогда он решил изменять свою семью. И занялся этим вплотную. Домочадцы терпели, куда им деваться. И когда прошло время, год или два, или пять, он с ужасом понял, что ничего не меняется... И тогда он сел и заплакал в бессилии... Слезы принесли облегчение и идею поменять себя... И тогда он начал менять себя... И через год, или два, или пять, почему-то изменилась его семья, и через год, или два, или пять- его город...
16 Янв 2009 13:27 DeRaven сказал(а): Это естественно и это есть.)))
Я на философии в институте эту идею не одному преподу по философии разжевывала)))На меня: обижались, кричали, что они не такие, игнорировать пытались)))
Людям тяжело это про себя знать.
Но когда уходишь от оценок ПЛОХО и ХОРОШО - появляются силы это принять.
16 Янв 2009 12:32
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 141/329
|
16 Янв 2009 12:31 Dulcinea сказал(а): Хотеть измениться = хотеть стать другим = не принимать себя настоящего, не любить ???????????
уай так? Принимаешься себя таким, какой есть. Любишь себя. Это хорошо. Но хочется это.. это и это. Это еще лучше и достигнув этого, буду любить себя больше!!!
16 Янв 2009 12:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4126
|
16 Янв 2009 13:28 roza_red сказал(а): Ой, кто же знает, как оно-правильно)) Но расскажу про себя. Состояние "ХОТЕТЬ измениться" - это самое кайфовое, извините за мой французский))))))) Это как стоять перед прыжком с вышки в воду, прямо на краю, это как стоять на берегу, ногами уже на кромке воды, холодной, бодрящей, но еще бояться прыгнуть, это как сидеть уже в мотодельтоплане с заведенными моторами, но еще не оторвавшись от земли... Представляете? )))) Такой адренали... Но перед этим надо РЕШИТЬ - меняться или нет. Должно всё настолько ДОСТАТЬ!!! Потом только и остается, что ХОТЕТЬ, мечать и лететь)))
Негативная мотивация, или же мотивация ОТ, защитная, самая мощная мотивация))) Выгодней, говорят, иметь обе)))
То есть, с одной стороны, старое ДОСТАЛО, с другой стороны, новое так и ХОЧЕТСЯ!)))))))))))
16 Янв 2009 12:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4127
|
16 Янв 2009 13:31 Dulcinea сказал(а): Хотеть измениться = хотеть стать другим = не принимать себя настоящего, не любить ???????????
Господи, люди не сущесвительные, а процессы)))))))))))))))))))
Ты динамична, а не статична, ты поток, а не точка)))
Но мы с детства научены все фиксировать, и выглядим, в результате, как та корово в люке бомбовоза в "Особенностях национальной охоты"
16 Янв 2009 12:38
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 141/331
|
16 Янв 2009 12:38 kinofobaII сказал(а): Но мы с детства научены все фиксировать, и выглядим, в результате, как та корово в люке бомбовоза в "Особенностях национальной охоты"
жизнь заставит - не так раскорячишься (с) ))))
16 Янв 2009 12:41
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4129
|
16 Янв 2009 13:41 DeRaven сказал(а): жизнь заставит - не так раскорячишься (с) ))))
А знаешь, что это? Процесс родов Тебя уже пихают наружу, а ты вдруг:"Ой, мамо, не хочу, роди меня обратно!"
16 Янв 2009 12:42
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/22
|
16 Янв 2009 12:13 kinofobaII сказал(а): Лучше спрашивать: ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ мне то или это. И еще хороший вопрос КАК. Как это изменить?
Да, это общее место в не очень продвинутой психологии. Понятно, что она говорила, как ее научили. Но после получаса разговора можно уже перестать демонстрировать свои навыки, и сказать что-нибудь в ответ на мою реплику. Во всяком случае, тогда мне так казалось.
16 Янв 2009 12:21 Dulcinea сказал(а): а что, правильней было бы ХОТЕТЬ измениться?
Нет, просто это очень удобная постановка вопроса. Почему человек выкладывается, и все равно получает низкую зарплату? Потому, что на его позиции служебный рост в принципе не предусмотрен, но об этом не говорят вслух? Нет! Потому, что он САМ не хочет!
16 Янв 2009 12:50
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/225
|
16 Янв 2009 12:38 kinofobaII сказал(а): Господи, люди не сущесвительные, а процессы)))))))))))))))))))
Ты динамична, а не статична, ты поток, а не точка)))
Но мы с детства научены все фиксировать, и выглядим, в результате, как та корово в люке бомбовоза в "Особенностях национальной охоты"
я бы даже сказала, что люди - это люди![](/smilies/smiley.gif) я согласна, что все движется и я в том числе. а почему люди НЕ-ХО-ТЯТ меняться, раз так очевидно, что это хорошо?
16 Янв 2009 12:54
|
Thought
"Дюма"
Сообщений: 0/23
|
Можно хотеть, но не знать, что нужно для изменения ситуации
16 Янв 2009 12:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4130
|
16 Янв 2009 13:54 Dulcinea сказал(а): я бы даже сказала, что люди - это люди![](/smilies/smiley.gif) я согласна, что все движется и я в том числе. а почему люди НЕ-ХО-ТЯТ меняться, раз так очевидно, что это хорошо?
Кто меняется- он не задается этим вопросом... просто живет в потоке. У нас за 7 мес полностью меняются все клетки тела, кроме, разве что, стволовых. А мы почему-то воспроизводим себя с одними и теми же болячками... А нет- и пару новых добавим. Наверное, потому, что это ХОРОШО))) Но после получаса разговора можно уже перестать демонстрировать свои навыки, и сказать что-нибудь в ответ на мою реплику.
Значит, проблема не решена. Да, это общее место в не очень продвинутой психологии.
О великий гуру продвинутости ![](/smilies/016.gif) Скажите мне, сирой и убогой, а как выглядит ваш продвинутоизмеритель??? ![](/smilies/022.gif) Почему человек выкладывается, и все равно получает низкую зарплату?
Навскидку: семейное послание НАДО СТАРАТЬСЯ, жизненный сценарий ПОСЛЕ. Вот выйду на пенсию, замуж, и будет мне щасте.
Плюс общее желание ПРИНАДЛЕЖНОСТИ. Виноватых все оченьлюбят. Правда.
16 Янв 2009 13:56 Thought сказал(а): Можно хотеть, но не знать, что нужно для изменения ситуации
Можно. Знать- следовать за измениями мира, а не засвоими преждезаписанными установками ![](/smilies/sad.gif)
Однако, когда ситуация МЕНЯЕТСЯ:А ОНА МЕНЯЕТСЯ ВСЕГДА- мир это поток- то мы этим изменениям сопротивляемся
16 Янв 2009 13:50 Thought сказал(а): Почему человек выкладывается, и все равно получает низкую зарплату? Потому, что на его позиции служебный рост в принципе не предусмотрен, но об этом не говорят вслух?
Прилетит вдруг волшебник(с) и сделает вас богатой (красивой и знаменитой по желанию, так и быть) И это означает, что вам придется: сменить 95% своего окружения, 95% своего поведения-радикально!! (sic!) 95% убеждений и ценностей, не говоря о привычках и мелких шалостях.
Вы пофантазируйте на досуге
16 Янв 2009 12:59
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 141/332
|
16 Янв 2009 12:42 kinofobaII сказал(а): А знаешь, что это? Процесс родов Тебя уже пихают наружу, а ты вдруг:"Ой, мамо, не хочу, роди меня обратно!"
этот процесс можно обратить и в обратный - не хочу назад, хочу ВПЕРЕД! Там-хорошо!)))) Привязка психики человека к обычному и известному порождает недоверие и страх перед изменениями.)))
16 Янв 2009 13:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4131
|
16 Янв 2009 14:07 DeRaven сказал(а): этот процесс можно обратить и в обратный - не хочу назад, хочу ВПЕРЕД! Там-хорошо!)))) Привязка психики человека к обычному и известному порождает недоверие и страх перед изменениями.)))
Да))) Мне запомнилась фантастика одна, момент про то, что герою надобыло пройти спец. мембрану- так в ней можно было двигаться ТОЛЬКО ВПЕРЕД. При возвращении назад она фиксировала намертво, и оттуда было уже не вырваться.
16 Янв 2009 13:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4132
|
А вообще тема сопротивлений -отдельное большое направление.
Типичные случаи, после которых проявляются психологические защиты и сопротивления. 1. Прошлая психологическая травма (например, сильный стресс). 2. Неприятные воспоминания (например, горе от потери). 3. Страх перед любыми неудачами (боязнь возможной неудачи). 4. Страх перед любыми изменениями (негибкость в адаптации к новому). 5. Стремление к удовлетворению своих детских потребностей (психологический инфантилизм у взрослых). 6. Вторичная психологическая выгода от своей болезни или своего состояния (несмотря на очевидный ущерб). 7. Слишком строгое «жесткое» сознание, когда оно наказывает человека непрекращающимися страданиями за реальные и мнимые проступки (как правило, результат воспитания). 8. Нежелание менять «удобную» социальную позицию на «неудобную» - быть активным, работать над собой, быть ceкcуальным, быть социально адаптивным, больше зарабатывать, сменить партнера и прочее. 9. Повышенный уровень психологической чувствительности, тревожности и невротизма (может быть следствием слабого типа нервной системы).
Каковы последствия психологических защит, если не решать психологическую проблему? 1. Сначала теряется адаптивность поведения, т. е. человек ведет себя неадекватно ситуации. Хуже общается. Ограничивает свой образ жизни или он становится очень специфичным, странноватым. 2. Далее дезадаптация возрастает. Могут возникать психосоматические заболевания (заболевания, первопричиной которых явились эмоциональные травмы). Возрастает внутреннее напряжение, тревожность. «Сценарий» жизни начинает подчиняться психологической защите от душевной боли: определенного вида хобби, увлечения, профессия. 3. Образ жизни становится эдакой формой «безболезненной самопсихотерапии». Защитный стиль жизни становится чрезвычайно важным для человека. Т. о., идет постоянное отрицание проблем и усугубление дезадаптации и психосоматических заболеваний.
16 Янв 2009 13:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4133
|
Какие бывают психологические защиты? 1)скидывание агрессии на других словами или поведением (типа хамов трамвайных и т. п.)Скидывание агрессии на других людей может быть не только "дурной привычкой" и "педагогической запущенностью" у взрослого человека, но и парадоксальным образом свидетельствовать о скрытой неуверенности и скрытом чувстве вины. 2) Вытеснение – выталкивание из сознания болезненных воспоминаний и чувств, импульсов глубоко в бессознательное. Человек просто «забыл», «не успел», «не сделал». Так иногда некоторые изнасилованные женщины через несколько лет искренне "забывают" об этом происшествии. 3). Отрицание – намеренное игнорирование болезненных реальностей и такое поведение, будто бы их не существует: «не заметил», «не услышал», «не увидел», "не срочно", "отложу на потом" и т. п. Человек игнорирует очевидную реальность и сочиняет для себя мнимую реальность, в которой неприятностей не существует. Например, главная героиня романа "Унесенные ветром" Скарлетт говорила себе: «Я подумаю об этом завтра». 4). Формирование противоположных реакций – преувеличение одного эмоционального аспекта ситуации, чтобы с его помощью подавить противоположную эмоцию. Например быть предельно пунктуальным а на самом деле желание быть свободным со временем. Такое случается, например, при неврозе навязчивых состояний (обсессивно-компульсивный невроз). 5)перенос-Агрессивная реакция на сильного (например, на начальника) переносится с сильного, которого наказать невозможно, на слабого (например, на женщину, ребенка, собаку и т. п.). 6. Обратное чувство – изменение импульса, превращение его из активного – в пассивный (и наоборот) – либо смена его направления (на себя с другого, или на другого с себя), например, садизм – может перейти в мaзoхизм, или мaзoхизм – в садизм. 7. Подавление (например, при страхах и фобиях) - ограничение мыслей или действий для того, чтобы избежать тех из них, которые могут вызвать тревогу, страхи. Эта психзащита порождает различные персональные ритуалы (амулет на экзамен, определенная одежда для уверенности в себе и прочее). 8. Подражание (идентификация с агрессором) – имитация того, что понимается как агрессивная манера внешнего авторитета. Критика детьми своих родителей в их же агрессивной манере. Подражание поведению своего начальника дома со своей семьей. 9. Аскетизм – отказ себе в удовольствиях с видом собственного превосходства. 10. Рационализация, (интеллектуализация) – излишнее умствование как способ переживания конфликтов, долгое обсуждение (без переживания аффекта, связанного с конфликтом), «рациональное» объяснение причин произошедшего, на самом деле не имеющее ничего общего с рациональным объяснением. 11. Изоляция аффекта – почти полное подавление чувств, связанных с какой–то определённой мыслью. 12. Регрессия – психологическое возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции) 13. Сублимация – перевод одного вида психической энергии в другой: ceкc – в творчество; агрессия – в политическую активность. 14)Расщепление. Неадкватное деление на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ. Двойная мораль. 15. Девальвация – сведение важного до минимума и презрительное отрицание этого. Например, отрицание любви. 16. Примитивная идеализация – преувеличение силы и престижа другого человека. Так создаются кумиры. 17. Всемогущество – преувеличение собственной силы. Бахвальство своими связями, влиятельными знакомыми и т. п. 18. Проекция – наделение своими собственными психологическими особенностями другого человека. Приписывание другому собственных желаний, эмоций и т. п. Например: "Сейчас любой готов за деньги и власть пройти по трупам!" 19. Проективная идентификация – проекция на другого, над которым человек затем пытается установить контроль. Например, проекция своей враждебности на других и ожидание того же с их стороны. 20. Репрессия – подавление желаний (своих или чужих). 21. Эскапизм – избегание болезненной ситуации. Это может проявляться буквально, т. е. поведенчески человек может физически убегать из ситуации (от общения, от встречи), а может косвенно – избегать определенных тем разговора. 22. Аутизм – глубокий уход в себя (выход из «жизненной игры»). 23. Реактивное образование – замена поведения, или чувства на противоположное поведение или чувство как реакция на сильнейший стресс. 24. Интроекция – некритичное усваивание чужих убеждений и установок. 25. Фанатизм – воображаемое слияние желаемого и действительного.
16 Янв 2009 13:18
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/823
|
16 Янв 2009 12:54 Dulcinea сказал(а): я бы даже сказала, что люди - это люди![](/smilies/smiley.gif) я согласна, что все движется и я в том числе. а почему люди НЕ-ХО-ТЯТ меняться, раз так очевидно, что это хорошо?
Кому очевидно, что это хорошо? )) Мне например не очевидно))) Зато страшно))) Ужас как бывает страшно... Бывает, что и нехорошо, что что-то поменял.. Так кажется на тот момент... А люди же не дураки, чтобы делать себе плохо... И когда люди отказываются, что-то поменять, то чаще всего из мысли, что может быть хуже станет. Иногда они правы. На первый взгляд... Как один мой друг говорил на вопрос -Почему ты не рискнешь и не попробуешь? Может быть ты "взлетишь"?, отвечал, что ему и посерединки хорошо, зато не падает.
16 Янв 2009 13:21
|
DeRaven
"Робеспьер"
Сообщений: 141/333
|
16 Янв 2009 13:21 roza_red сказал(а): Как один мой друг говорил на вопрос -Почему ты не рискнешь и не попробуешь? Может быть ты "взлетишь"?, отвечал, что ему и посерединки хорошо, зато не падает.
Это позиция большинства людей, ИМХО, на них все держится. Этакий оплот стабильности, но и застоя в то же время. Если все бы жили по принципу "из огня, да в полымя" - страшно представить что было бы. Так что каждому-свое)))
16 Янв 2009 13:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4134
|
16 Янв 2009 14:28 DeRaven сказал(а): Это позиция большинства людей, ИМХО, на них все держится. Этакий оплот стабильности, но и застоя в то же время. Если все бы жили по принципу "из огня, да в полымя" - страшно представить что было бы. Так что каждому-свое)))
Оказывается, мы формируем целые психо-системы по поддержаниюнаших проблем ![](/smilies/014.gif)
В любой системе важна и стабилизирующая, и развивающая часть.
16 Янв 2009 13:36
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/226
|
16 Янв 2009 12:59 kinofobaII сказал(а): И это означает, что вам придется: сменить 95% своего окружения, 95% своего поведения-радикально!! (sic!) 95% убеждений и ценностей, не говоря о привычках и мелких шалостях.
сменить 95% ценностей - это уйти в другую квадру, в 3ю например
16 Янв 2009 13:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4136
|
16 Янв 2009 14:44 Dulcinea сказал(а): сменить 95% ценностей - это уйти в другую квадру, в 3ю например
Ты знаешь, я тебя огорчу, при иссследовании на живых людях, ценности оказываются не столько квадрозависимы . Если использовать ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ.
16 Янв 2009 13:59
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 206/824
|
16 Янв 2009 13:44 Dulcinea сказал(а): сменить 95% ценностей - это уйти в другую квадру, в 3ю например
Есть в этом что-то... Так и происходит на какое-то время.. Удивительно, но погостевав в других квадрах, ты лучше познаешь себя, больше понимаешь ценности других квадр, мировоззрение твое становится шире... Но действительно, 95% окружения меняется.. сначала горюешь, потом удивляешься, потом появлется новое окружение. Возвращаясь к теме обсуждаемой..."Как жить, если тебя бросили?" Жить!!! Погоревав, прожив все СВОИ эмоции, удивиться, что жизнь гораздо интереснее и шире, чем ты себе представлял и появится новый человек)))))
16 Янв 2009 14:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4137
|
16 Янв 2009 15:08 roza_red сказал(а): Есть в этом что-то... Так и происходит на какое-то время..
я думаю, что можно сначала сменить убеждения, а потом получить изменения ![](/smilies/tongue.gif) Но менять их не то, чтоб легко
16 Янв 2009 14:14
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/227
|
16 Янв 2009 13:21 roza_red сказал(а): Кому очевидно, что это хорошо? )) Мне например не очевидно)))
Ну может это мне показалось, что здесь все ратуют за изменение Сорри, если не правильно поняла. А для меня тоже нет ничего хорошего или плохого, потому что я не знаю
16 Янв 2009 14:15
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/227
|
16 Янв 2009 13:18 kinofobaII сказал(а): Какие бывают психологические защиты? 1)скидывание агрессии на других словами или поведением (типа хамов трамвайных и т. п.)Скидывание агрессии на других людей может быть не только "дурной привычкой" и "педагогической запущенностью" у взрослого человека, но и парадоксальным образом свидетельствовать о скрытой неуверенности и скрытом чувстве вины. 2) Вытеснение – выталкивание из сознания болезненных воспоминаний и чувств, импульсов глубоко в бессознательное. Человек просто «забыл», «не успел», «не сделал». Так иногда некоторые изнасилованные женщины через несколько лет искренне "забывают" об этом происшествии. 3). Отрицание – намеренное игнорирование болезненных реальностей и такое поведение, будто бы их не существует: «не заметил», «не услышал», «не увидел», "не срочно", "отложу на потом" и т. п. Человек игнорирует очевидную реальность и сочиняет для себя мнимую реальность, в которой неприятностей не существует. Например, главная героиня романа "Унесенные ветром" Скарлетт говорила себе: «Я подумаю об этом завтра». 4). Формирование противоположных реакций – преувеличение одного эмоционального аспекта ситуации, чтобы с его помощью подавить противоположную эмоцию. Например быть предельно пунктуальным а на самом деле желание быть свободным со временем. Такое случается, например, при неврозе навязчивых состояний (обсессивно-компульсивный невроз). 5)перенос-Агрессивная реакция на сильного (например, на начальника) переносится с сильного, которого наказать невозможно, на слабого (например, на женщину, ребенка, собаку и т. п.). 6. Обратное чувство – изменение импульса, превращение его из активного – в пассивный (и наоборот) – либо смена его направления (на себя с другого, или на другого с себя), например, садизм – может перейти в мaзoхизм, или мaзoхизм – в садизм. 7. Подавление (например, при страхах и фобиях) - ограничение мыслей или действий для того, чтобы избежать тех из них, которые могут вызвать тревогу, страхи. Эта психзащита порождает различные персональные ритуалы (амулет на экзамен, определенная одежда для уверенности в себе и прочее). 8. Подражание (идентификация с агрессором) – имитация того, что понимается как агрессивная манера внешнего авторитета. Критика детьми своих родителей в их же агрессивной манере. Подражание поведению своего начальника дома со своей семьей. 9. Аскетизм – отказ себе в удовольствиях с видом собственного превосходства. 10. Рационализация, (интеллектуализация) – излишнее умствование как способ переживания конфликтов, долгое обсуждение (без переживания аффекта, связанного с конфликтом), «рациональное» объяснение причин произошедшего, на самом деле не имеющее ничего общего с рациональным объяснением. 11. Изоляция аффекта – почти полное подавление чувств, связанных с какой–то определённой мыслью. 12. Регрессия – психологическое возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции) 13. Сублимация – перевод одного вида психической энергии в другой: ceкc – в творчество; агрессия – в политическую активность. 14)Расщепление. Неадкватное деление на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ. Двойная мораль. 15. Девальвация – сведение важного до минимума и презрительное отрицание этого. Например, отрицание любви. 16. Примитивная идеализация – преувеличение силы и престижа другого человека. Так создаются кумиры. 17. Всемогущество – преувеличение собственной силы. Бахвальство своими связями, влиятельными знакомыми и т. п. 18. Проекция – наделение своими собственными психологическими особенностями другого человека. Приписывание другому собственных желаний, эмоций и т. п. Например: "Сейчас любой готов за деньги и власть пройти по трупам!" 19. Проективная идентификация – проекция на другого, над которым человек затем пытается установить контроль. Например, проекция своей враждебности на других и ожидание того же с их стороны. 20. Репрессия – подавление желаний (своих или чужих). 21. Эскапизм – избегание болезненной ситуации. Это может проявляться буквально, т. е. поведенчески человек может физически убегать из ситуации (от общения, от встречи), а может косвенно – избегать определенных тем разговора. 22. Аутизм – глубокий уход в себя (выход из «жизненной игры»). 23. Реактивное образование – замена поведения, или чувства на противоположное поведение или чувство как реакция на сильнейший стресс. 24. Интроекция – некритичное усваивание чужих убеждений и установок. 25. Фанатизм – воображаемое слияние желаемого и действительного.
Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные". ![](/smilies/grin.gif)
16 Янв 2009 14:17
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4138
|
16 Янв 2009 15:17 Lonely_Wolf сказал(а): Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные". ![](/smilies/grin.gif)
Угу, а если еще матрицу вытеснений учитывать ![](/smilies/096.gif) о сколько нам открытий чудных(с)
"Копать вам, милая, неперекопать"(с)
16 Янв 2009 14:19
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/228
|
16 Янв 2009 13:59 kinofobaII сказал(а): Ты знаешь, я тебя огорчу, при иссследовании на живых людях, ценности оказываются не столько квадрозависимы . Если использовать ОБЩИЕ ЦЕННОСТИ.
да, согласна, что есть Общие ценности. но знаешь, у меня ценностей не так уж и много, и я не представляю, чтобы можно было поменять аж 95% процентов. их мало, но поменять трудно. а остальное мне какбэ все равно, ну типа не ценности вовсе , поменять ваще не в лом
16 Янв 2009 14:22
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4140
|
16 Янв 2009 15:22 Dulcinea сказал(а): да, согласна, что есть Общие ценности. но знаешь, у меня ценностей не так уж и много, и я не представляю, чтобы можно было поменять аж 95% процентов. их мало, но поменять трудно. а остальное мне какбэ все равно, ну типа не ценности вовсе , поменять ваще не в лом
Ну например любовь свобода семья здоровье ребенка счастье близких Это так, по верхам
16 Янв 2009 14:23
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/229
|
16 Янв 2009 14:17 Lonely_Wolf сказал(а): Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные". ![](/smilies/grin.gif)
при желании можно найти у себя все 25 пунктов, прям как у Джерома
16 Янв 2009 14:28
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4142
|
16 Янв 2009 15:28 Dulcinea сказал(а): при желании можно найти у себя все 25 пунктов, прям как у Джерома
У меня из частых засмеивание))Смех- это тоже защита)) Вообще, у Малкиной-Пых тест был, нудный и хороший. Надо будет в ЖЖ выложить.
16 Янв 2009 14:29
|
Daylight
"Дюма"
Сообщений: 17/297
|
16 Янв 2009 14:17 Lonely_Wolf сказал(а): Нашел у себя аскетизм, сублимацию и немножко подражание. А сколько всего есть ненайденного и необнаруженного . Да, правду говорят опытные врачи - "нету абсолютно здоровых, есть недообследованные". ![](/smilies/grin.gif)
"Я вступил в этот читальный зал счастливым, здоровым человеком. Я выполз оттуда жалкой развалиной." (С)
16 Янв 2009 14:29 kinofobaII сказал(а): у Малкиной-Пых
Доктор, откуда вы такие фамилии берёте?
16 Янв 2009 14:38
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/230
|
16 Янв 2009 14:23 kinofobaII сказал(а): Ну например любовь свобода семья здоровье ребенка счастье близких Это так, по верхам
не представляю, от чего из этого смогла бы отказаться
16 Янв 2009 14:40
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4145
|
16 Янв 2009 15:40 Dulcinea сказал(а): не представляю, от чего из этого смогла бы отказаться
Вот, спросим напок или драек??? Может, они откажутся??
16 Янв 2009 15:38 Daylight сказал(а): Доктор, откуда вы такие фамилии берёте?
"С Озона, вестимо"
16 Янв 2009 14:41
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/231
|
16 Янв 2009 14:41 kinofobaII сказал(а): Вот, спросим напок или драек??? Может, они откажутся??
воот, значит от общих человеческих невозможно отказаться, это всем янсо, что это нонсенс. а от квадральных можно, и соответсвенно принять от другой квадры например от 3ей только вот чем это закончится?![](/smilies/smiley.gif) Вернее нет, это невозможно ![](/smilies/smiley.gif) Измениться невозможно. Можно только развиваться![](/smilies/smiley.gif) вот, так мне больше нравится
16 Янв 2009 14:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4146
|
16 Янв 2009 15:45 Dulcinea сказал(а): Измениться невозможно.
а по мне- не возможно не изменяться
16 Янв 2009 15:01
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/232
|
16 Янв 2009 15:01 kinofobaII сказал(а): а по мне- не возможно не изменяться
сущность человека не меняется, внутри.. наверное это и есть ТИМ
16 Янв 2009 15:06
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4147
|
16 Янв 2009 16:06 Dulcinea сказал(а): сущность человека не меняется, внутри.. наверное это и есть ТИМ
для меня сущностьбольше, чем ТИМ... это ДУХ... это глубинная цель... или Миссия. Они- не меняются. В этой жизни, насколько мне известно. А все внешнее меняется постоянно.
16 Янв 2009 15:08
|
Dulcinea
"Дюма"
Сообщений: 0/233
|
16 Янв 2009 15:08 kinofobaII сказал(а): для меня сущностьбольше, чем ТИМ... это ДУХ... это глубинная цель... или Миссия. Они- не меняются. В этой жизни, насколько мне известно. А все внешнее меняется постоянно.
конечно больше.. согласна![](/smilies/smiley.gif) а внешнее меняется, например мнение на какую-либо тему у меня могут меняться кардинально.. и самое интересно, что со временем взгляд становится все лояльнее и лояльнее ![](/smilies/smiley.gif) и в итоге я ничего не знаю прикольно так
16 Янв 2009 15:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4149
|
16 Янв 2009 16:16 Dulcinea сказал(а): мнение на какую-либо тему у меня могут меняться кардинально..
У меня Логика первая ![](/smilies/smiley.gif) Так что мнение дополняется, но не радикально.
16 Янв 2009 15:24
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 26/300
|
16 Янв 2009 15:14 kinofobaII сказал(а): я думаю, что можно сначала сменить убеждения, а потом получить изменения
Опа, а у меня например наоборот, убеждения меняются на основании внешних изменений. Вот жила я себе одна у меня была система моих ценностей и убеждений, Потом появился муж, дети, семья система ценностей поменялась и убеждения изменились.
16 Янв 2009 21:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4169
|
16 Янв 2009 22:13 Nefertary сказал(а): Опа, а у меня например наоборот, убеждения меняются на основании внешних изменений. Вот жила я себе одна у меня была система моих ценностей и убеждений, Потом появился муж, дети, семья система ценностей поменялась и убеждения изменились.
И в ту и в другую сторону работает. Но если чел не может получить изменений в жизни, то можно менять убеждения.
16 Янв 2009 21:31
|
Rina_Green
"Гюго"
Сообщений: 0/116
|
/Как жить, если тебя бросили?/
Не важно как. Горько, с полувключением в реалии, или - плюя на все - смеясь.
Главное - жить. Дальше - легче. Значительно легче. Просто надо протянуть. Стараться занять себя без пауз.
Время добрый помошник в таких печалях.
После всего - кучу плюсов в подобном расставании найдешь. И кучу минусов в прошлой бытности с тем, кто может бросить.
/Можно ли снова поверить?/
Можно, но не тому, кто кинул. Не рекомендую возвращаться и возвращать. Более того - принимать обратно, если одумается. Не стоит. Если было раз - и вышло криво. В топку.
Ты же Дон! Девчонок уйма, пойди куда-нить, увидишь )) Потенциальных чудных невест, скучающих по доновской обходительности ) Они ждут )
17 Янв 2009 01:58
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 78/280
|
16 Янв 2009 13:18 kinofobaII сказал(а): Какие бывают психологические защиты? 1)скидывание агрессии на других словами или поведением (типа хамов трамвайных и т. п.)Скидывание агрессии на других людей может быть не только "дурной привычкой" и "педагогической запущенностью" у взрослого человека, но и парадоксальным образом свидетельствовать о скрытой неуверенности и скрытом чувстве вины. 2) Вытеснение – выталкивание из сознания болезненных воспоминаний и чувств, импульсов глубоко в бессознательное. Человек просто «забыл», «не успел», «не сделал». Так иногда некоторые изнасилованные женщины через несколько лет искренне "забывают" об этом происшествии. 3). Отрицание – намеренное игнорирование болезненных реальностей и такое поведение, будто бы их не существует: «не заметил», «не услышал», «не увидел», "не срочно", "отложу на потом" и т. п. Человек игнорирует очевидную реальность и сочиняет для себя мнимую реальность, в которой неприятностей не существует. Например, главная героиня романа "Унесенные ветром" Скарлетт говорила себе: «Я подумаю об этом завтра». 4). Формирование противоположных реакций – преувеличение одного эмоционального аспекта ситуации, чтобы с его помощью подавить противоположную эмоцию. Например быть предельно пунктуальным а на самом деле желание быть свободным со временем. Такое случается, например, при неврозе навязчивых состояний (обсессивно-компульсивный невроз). 5)перенос-Агрессивная реакция на сильного (например, на начальника) переносится с сильного, которого наказать невозможно, на слабого (например, на женщину, ребенка, собаку и т. п.). 6. Обратное чувство – изменение импульса, превращение его из активного – в пассивный (и наоборот) – либо смена его направления (на себя с другого, или на другого с себя), например, садизм – может перейти в мaзoхизм, или мaзoхизм – в садизм. 7. Подавление (например, при страхах и фобиях) - ограничение мыслей или действий для того, чтобы избежать тех из них, которые могут вызвать тревогу, страхи. Эта психзащита порождает различные персональные ритуалы (амулет на экзамен, определенная одежда для уверенности в себе и прочее). 8. Подражание (идентификация с агрессором) – имитация того, что понимается как агрессивная манера внешнего авторитета. Критика детьми своих родителей в их же агрессивной манере. Подражание поведению своего начальника дома со своей семьей. 9. Аскетизм – отказ себе в удовольствиях с видом собственного превосходства. 10. Рационализация, (интеллектуализация) – излишнее умствование как способ переживания конфликтов, долгое обсуждение (без переживания аффекта, связанного с конфликтом), «рациональное» объяснение причин произошедшего, на самом деле не имеющее ничего общего с рациональным объяснением. 11. Изоляция аффекта – почти полное подавление чувств, связанных с какой–то определённой мыслью. 12. Регрессия – психологическое возвращение в ранний возраст (плач, беспомощность, курение, алкоголь и прочие инфантильные реакции) 13. Сублимация – перевод одного вида психической энергии в другой: ceкc – в творчество; агрессия – в политическую активность. 14)Расщепление. Неадкватное деление на ПЛОХОЕ и ХОРОШЕЕ. Двойная мораль. 15. Девальвация – сведение важного до минимума и презрительное отрицание этого. Например, отрицание любви. 16. Примитивная идеализация – преувеличение силы и престижа другого человека. Так создаются кумиры. 17. Всемогущество – преувеличение собственной силы. Бахвальство своими связями, влиятельными знакомыми и т. п. 18. Проекция – наделение своими собственными психологическими особенностями другого человека. Приписывание другому собственных желаний, эмоций и т. п. Например: "Сейчас любой готов за деньги и власть пройти по трупам!" 19. Проективная идентификация – проекция на другого, над которым человек затем пытается установить контроль. Например, проекция своей враждебности на других и ожидание того же с их стороны. 20. Репрессия – подавление желаний (своих или чужих). 21. Эскапизм – избегание болезненной ситуации. Это может проявляться буквально, т. е. поведенчески человек может физически убегать из ситуации (от общения, от встречи), а может косвенно – избегать определенных тем разговора. 22. Аутизм – глубокий уход в себя (выход из «жизненной игры»). 23. Реактивное образование – замена поведения, или чувства на противоположное поведение или чувство как реакция на сильнейший стресс. 24. Интроекция – некритичное усваивание чужих убеждений и установок. 25. Фанатизм – воображаемое слияние желаемого и действительного.
Какой ужас! Все мы - потенциальные пациенты психоаналитиков.
17 Янв 2009 09:45
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 634/4183
|
17 Янв 2009 10:45 Silja сказал(а): Какой ужас! Все мы - потенциальные пациенты психоаналитиков.
А почему психоаналитиков-то? Я писала выше свое отношение к ПА. Это философия, а не терапия, и он почти не дает ответов и решений.
17 Янв 2009 09:54
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/259
|
Не надо говорить так-меня бросили. Вы расстались - и это вполне обычное явление в нашей жизни. Все кого я знаю(кроме одной пары) расставались и не раз.
26 Янв 2009 21:58
|
|