Какая квадра является самой сплоченной?

6 Июл 2007 15:45 JAMUR сказал(а):

---

Наверное, командный дух присущ каждой из четырех квадр, только это как-то по-разному выглядит в каждой отдельно взятой квадре. То есть суть будет разная у командного духа Альфы, например, и Дельты.

---

6 Июл 2007 16:16 Dart_Yoda сказал(а):

---

слово "команда", как ни парадоксально, чаще всего использует дельта
да и воспитанием "командного духа" и "коллективных ценностей" тоже дельта в основном занимается

---

6 Июл 2007 16:04 Vera_Novikova сказал(а):

---

А вот Гамма - точно команда. Взаимовыручка, взаимопомощь, общая цель и при этом равенство. По кранйе мере представители Гаммы чаще само слово "команда" используют.

---

6 Июл 2007 17:15 IrinaF сказал(а):

---

А мне всегда казалось, что внутри Гаммы должна быть большая конкуренция... Представляю себе двух Напов, претендующих на один пост или двух Драек, "сражающихся" за мужчину...

---

6 Июл 2007 17:15 IrinaF сказал(а):

---

А мне всегда казалось, что внутри Гаммы должна быть большая конкуренция... Представляю себе двух Напов, претендующих на один пост или двух Драек, "сражающихся" за мужчину...

---

6 Июл 2007 21:11 Jabry сказал(а):

---

Это противоречие, а речь вероятно шла о группе, в которой противоречия так или иначе разрешены и которая собирается действовать как единое целое.

---

7 Июл 2007 19:36 IrinaF сказал(а):

---

Даже при таком условии сплоченность Гаммы мне представляется весьма шаткой. Пока не подкинули яблочко раздора...

---

7 Июл 2007 21:42 Jabry сказал(а):

---

"Нет ничего проще, чем охаять чужого жука" (С) А может Вы просто очень требовательная?

---

7 Июл 2007 23:27 IrinaF сказал(а):

---

Да ну, Бог с Вами, о какой требовательности может идти речь... Так, мысли вслух... Мне просто кажется, что представителям той же Альфы лениво будет конкурировать - легче отойти в сторонку, прилечь на мягкое и посмотреть как другие делят добычу... Поэтому нам "раздорные яблоки", заброшенные в команду каким-нибудь провокатором, не так страшны, как вам

---

9 Июл 2007 07:41 SatAndros сказал(а):

---

Как насчет внутреннего "духа" который позволяет делить людей на свой - чужой. Что касается меня то я не делю людей на свой - чужой, зато у знакомого Габена и Максима замечаю точно. Может это аспект сенсорики?

---

10 Июл 2007 01:51 Atreydes сказал(а):

---

Мне тут в голову сразу приходят американские фильмы, где всегда ставится чёткий акцент, что ты деньги конечно побольше зарабатывай, конкурируй, в т. ч. внутри фирмы, но тем не менее, будь любезен быть частью команды со всеми вытекающими. Ну и все эти речи, что мы единый коллектив и должны слаженно дышать и т. п. Что-то явно третьеквадренное

Тогда как например японская команда больше уже семья, этакая чёткая система, где ты - чётко определённая её часть. Пахнет второй квадрой, хотя вроде и считают ИТИМ Японии габеном.

Ну или вот итальянская мафия, почти в прямом смысле семья. Видимо белая этика работает.

Каждый по-своему сплочён получается.

---

9 Июл 2007 19:37 larisss сказал(а):

---

ТОчно-точно... у меня начальница в рекламном агентстве была Напка, так она то и дело проводила собрания на тему о "командном духе"... только не помогло, народ все равно разбежался... т. к. за работу предполагается еще зарплату платить, а это как-то мимо проходило((( и еще 2 начальника-Напы (у всех частные фирмы ) и с теми же песнями про командный дух... логики построения организации никакой, а все строится на личном обаянии, силовом давлении и собраний на тему о командном духе)))

---

10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а):

---

както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать, это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)

---

10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а):

---

както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать, это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)

---

10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а):

---

Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)

---

10 Июл 2007 20:48 Dolche сказал(а):

---

Драйзер обычно работает за деньги. Или, в крайнем случае, за большой интерес. Недолго.
А не за какие-то абстракции.

---

10 Июл 2007 22:01 Dart_Yoda сказал(а):

---

собственно и наиболее надёжные трудовые отношения с коллективом, время и труд которого покупается и оплачивается
просто потому что
1) прозрачно
2) предсказуемо
3) легко контролируемо

вводить какие-то странные ненадёжные механизмы идиотизм

---

10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а):

---

При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.

На прошлой моей работе гендиректором тоже Напка была. Да уж, воодушевлять она умела. Просто у нее это лучше всего получалось.

---

10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а):

---

При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.

---

11 Июл 2007 10:26 Dolche сказал(а):

---

Антон, все это замечательно - воодушевление, организационная поддержка.
Но материальная стимуляция должна быть прежде всего. Это как раз без нее вся работа по воодушевлению со временем испарится, как утренний туман. И организационная поддержка поможет только на определенный период времени.
Понимаете, воодушевление срабатывает отлично, если не стОит цель поддержания стабильности персонального состава компании. Когда одна партия воодушевленных, но не оплаченных кадров увольняется, опухнув от голода, набирают другую порцию и воодушевляют до тех пор пока и у этих энтузиазм не иссякнет... И так постоянно. Сами понимаете о каком качественном росте данной компании можно говорить.

---

11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а):

---

Есть виды бизнесов, где качественный рост нафиг не нужен: не дает особой отдачи, достаточно чтобы сотрудники тупо работали.

---

11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а):

---

Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут.

---

11 Июл 2007 11:10 Dolche сказал(а):

---

Ок. Согласна. Наверное, бывают. Что-то типа сетевых продаж. Или разгрузить/погрузить чего... Только есть ли смысл на такой процесс и таких кадров тратить способности и энергию специалиста по воодушевлению?

---

---

Полагаете секту можно считать бизнес-организацией?

---

---

Мне казалось мы о в теме о подобном говорили, а не о сборищах людей с психологическими и психическими проблемами.

---

10 Июл 2007 19:21 ander-2 сказал(а):

---

Да уж, кто как не БЭ-манипулятор будет рассуждать об отношениях как "БЭ-валюте".
Если эта фирма принадлежит Джеку, то он, скорее, сэкономит на малоквалифицированном персонале, а все ценные кадры - будут материально замотивированы на более эффективную работу. Если же Джек руководит отделением или подразделением, то для "своих" он вполне может выбить у "верхов" дополнительных благ и привелегий.
А Напы способны выбить ещё больше.

---

11 Июл 2007 16:00 DiSi сказал(а):

---

а говорю про джека который владеет этой фирмой и мотивировать может только из своего кармана...
Если без ущерба для себя может для сотрудников выбить то естественно он это сделает, а Нап тем более, но вот за свой счет тут все хорошо прощитывается, - эфект каждого вложения.

---

12 Июл 2007 11:33 Dart_Yoda сказал(а):

---

кто не с нами, тот против нас это у беты

---

12 Июл 2007 11:33 Dart_Yoda сказал(а):

---

кто не с нами, тот против нас это у беты

---

9 Июл 2007 10:52 Vesna05 сказал(а):

---

при защите своих от внешних посягательств под горячую руку может попасть и своим. А если нап начальник среднего звена и ему поставлена задача - квадра ее выполнит, нап не позволит высшему руководству ругать его подчиненных через его голову. Нап всегда защищает своих, а потом наказывает их, коли виноваты, но уже сам!

---

9 Июл 2007 10:07 Kelli сказал(а):

---

Согласна про нашу сплоченность
В коллективе на работе много наших, можем покусать друг друга иногда, но "если завтра в поход", кто-то чужой обижает-встаем стеной, чувство локтя обалденное!

---

12 Июл 2007 14:21 Svlana сказал(а):

---

Нет.. бета тут ни при чем..
почитайте своих же

---

12 Июл 2007 14:36 Dolche сказал(а):

---

когда "с мечом к нам придет".

---

12 Июл 2007 14:42 Svlana сказал(а):

---

Да конечно-конечно
просто когда есть возможность что-то назвать мечом, квадра назовет.. для квадры нужен "внешний" враг

вообще-то сорри.. если ненароком задела.. я привела просто свои абсолютно личные мысли и соображения.. я же гюго - у меня сотни тысяч знакомых из всех квадр автоматически параллели и аналогии выводятся..
если вы думаете иначе - пожалуйста..

---

12 Июл 2007 13:42 Zelenka сказал(а):

---

Эта фраза белоэтическая, а у Беты не в ценностях А третья действительно наверное наиболее сплоченная, так как это взаимоотношения круга своих, близких людей со всеми остальными.

---

12 Июл 2007 15:33 ander-2 сказал(а):

---

В Гамме скорее: "Кто не с нами - ну и хрен с вами!"

---

12 Июл 2007 15:50 Zelenka сказал(а):

---

а где же ЧС в ценностях? Так Наполеоны закиснуть могут

---

12 Июл 2007 15:51 Dart_Yoda сказал(а):

---

в гамме другая ЧС
не изобретающая себе оппонентов

---

12 Июл 2007 16:22 Zelenka сказал(а):

---

а в чем тогда выражается ценность ЧС в 3 квадре?

---

12 Июл 2007 14:42 Svlana сказал(а):

---

Да конечно-конечно
просто когда есть возможность что-то назвать мечом, квадра назовет.. для квадры нужен "внешний" враг

вообще-то сорри.. если ненароком задела.. я привела просто свои абсолютно личные мысли и соображения.. я же гюго - у меня сотни тысяч знакомых из всех квадр автоматически параллели и аналогии выводятся..
если вы думаете иначе - пожалуйста..

---

12 Июл 2007 16:27 Dart_Yoda сказал(а):

---

ЧС это внешняя статика тела
то как объект выглядит, как воспринимается

в бете - ЧС-, оценочная
в гамме ЧС+ - презентационная

напы не оценивают, они занимаются самопрезентацией
понтами проще говоря
напу совершенно не важно как выглядят другие люди
напу важно как другие люди его воспринимают

---

12 Июл 2007 20:21 Vesna05 сказал(а):

---

ЧЕРНАЯ СЕНСОРИКА напа -ЗАЩИТНАЯ.

---

12 Июл 2007 11:17 Svlana сказал(а):

---

основа сплоченности третьей (как уже говорили) - "свои" против всего мира.

---

---

Кто не с нами - тот против нас.

---

12 Июл 2007 21:51 Memory сказал(а):

---

Как интересно все завернуто, конечно кажется совершенно привлекательным обмен некоей эмпатической энергии излучаемой лидером на мирские блага в виде человекочасов да еще, желательно, квалифицированного труда.
При этом лидеру придется контролировать эмоциональную среду и отношения, ему придется парить людям мозг тем, во что он сам в здравом уме никогда не поверит, а это весьма затратно по крайней мере для меня, потому как мне для убедительности будет необходимо хотябы на время поверить в тот бред, какой я буду нести...

---

---

В бизнесе задействованы самые различные кадры и те от которых требуется качественный рост и те от которых качественный рост не требуется.
Поверьте на бизнесе существующая политика кадров отражается отрицательно. Я это говорю, потому как очень хорошо знаю историю компании.

---

12 Июл 2007 22:11 Jabry сказал(а):

---

А я и не говорил о том, что непременно нужно "парить людям мозг" и вообще пропагандировать нездоровые идеи. Я даже намекнул на то, что этим занимаются люди, которые в воодушевлении ничего не понимают.

---

11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а):

---

Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.

---

12 Июл 2007 15:33 ander-2 сказал(а):

---

В Гамме скорее: "Кто не с нами - ну и хрен с вами!"

---

12 Июл 2007 22:54 Dolche сказал(а):

---

Антон, мы говорили о бизнес-структурах, в которые люди, если не смотреть глобально с позиции теории Маркса, все же объединяются с основной целью - получение денег.
Вы же предлагаете взамен твердой валюты простое воодушевление -

---

---

Простите, но чтобы люди работали за идею или, того хуже, сами деньги носили вместо того, чтоб их получать, нужно в самом деле парить им мозги. И конкретно парить.

---

13 Июл 2007 10:06 Memory сказал(а):

---

Т. е. человек желает заработать денег, а Вы ему веру в какую верите сами и денег Вам не надо?

Вам не кажется, что это как раз и есть то, что я назвал "парить мозг"?

---

---

Или же Вы желаете найти людей, какие не желают денег но ради светлой идеи от Вас готовы трудиться на Ваше материальное благо? Вероятно такие есть, но уверяю Вас найти их очень сложно .

---

---

А я не вижу смысла для конкретики, потому как не видел ее от Вас .

---

13 Июл 2007 11:15 Jabry сказал(а):

---

Отнюдь. Человек - не просто машинка для зарабатывания и траты денег. Человек - существо в том числе и духовное

---

13 Июл 2007 11:23 Jabry сказал(а):

---

Просто ради них я бы душу не стал закладывать, и другим не советую.

---

13 Июл 2007 11:40 Dolche сказал(а):

---

Не перегибайте.
Никто не отрицает важность духовного и не приравнивает человека к банкомату. Во всем должен быть баланс.
Вызвало недоумение Ваше утверждение, что умением особо талантливого идейного вдохновителя можно мотивировать людей работать абсолютно бесплатно. Собственно, только с этим и спорю.

---

---

Все остальное, изложенное Вами по вопросу мотивации персонала - просто замечательно. И как раз говорит о высокой степени развития этой сферы в Вашей компании в том числе.

---

13 Июл 2007 13:53 Jabry сказал(а):

---

На мой взгляд, единственно, как Вы можете возразить, и уже возразили - ограничить тему условием, что речь идет о людях, которых интересуют только деньги.

---

13 Июл 2007 11:40 Dolche сказал(а):

---

Никто не отрицает важность духовного и не приравнивает человека к банкомату. Во всем должен быть баланс.
Вызвало недоумение Ваше утверждение, что умением особо талантливого идейного вдохновителя можно мотивировать людей работать абсолютно бесплатно.

---

13 Июл 2007 13:53 Jabry сказал(а):

---

И на мой взгляд, в мире можно назвать несклько организаций, называющих себя "церквями", которые фактически ориентированы на получение дохода, т. е. занимающихся очень специфическим бизнесом.

---

14 Июл 2007 18:55 Dolche сказал(а):

---

Антон, людей не могут интересовать только деньги. Я уже писала об этом. Не один раз.
Здесь мне только остается процитировать свой предыдущий пост, видимо Вы его не прочли.

---

---

Антон, мы говорили о бизнес-структурах, в которые люди, если не смотреть глобально с позиции теории Маркса, все же объединяются с основной целью - получение денег.

---

---

Глупо за деньги душу продавать. Но заниматься бесплатной эксплуатацией физических, умственных и психологических качеств человека даже не глупо. Это страшно.

Что ж Вы все о сектах да о церквях? Как-то Вас все в одну сторону сносит... Я даже устала.
Другие, более прозрачные и честные технологии Ваша компания не рекомендует своим бизнес-клиентам?

---

15 Июл 2007 20:22 Jabry сказал(а):

---

Основной целью может быть, например "духовный рост" или "самовыражение" или "обучение". В этом случае деньги играют роль не цели, а просто ресурса для достижения цели организации - или её сотрудника. И тогда сотрудник будет требовать не столько сколько он реально мог бы требовать, а лишь сколько ему достаточно. Вот Вам и экономия на зарплате. И никто вроде не в обиде.

---

11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а):

---

Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.

---

12 Июл 2007 22:11 Jabry сказал(а):

---

И искусство воодушевления начинается с искусства нахождения того, во что можно искренне поверить.

---

18 Июл 2007 11:13 Dolche сказал(а):

---

...

---

25 Июл 2007 12:53 Kolligula сказал(а):

---

Возвращаясь к вопросу о сплоченности квадр, думала о Бете, как о самой сплоченной, но с другой стороны, они же такой террариум единомышленников, пардон май френч... чуть кто-то из своих выбьется из общей массы - заедят.

---

6 Июл 2007 13:02 SatAndros сказал(а):

---

В какой квадре или диаде предпочитают держаться друг за друга, проявлять взаимовыручку"рыбак рыбака.." а в какой наоборот ".. хата с краю"?
Может это вообще не ТИМное?

---