| Какая квадра является самой сплоченной? |
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
В какой квадре или диаде предпочитают держаться друг за друга, проявлять взаимовыручку"рыбак рыбака.." а в какой наоборот ".. хата с краю"? Может это вообще не ТИМное?
6 Июл 2007 13:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2200/0
|
Думаю, в третьей. Им свойственен командный дух.
6 Июл 2007 15:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2202/0
|
6 Июл 2007 15:45 JAMUR сказал(а): Наверное, командный дух присущ каждой из четырех квадр, только это как-то по-разному выглядит в каждой отдельно взятой квадре. То есть суть будет разная у командного духа Альфы, например, и Дельты.
Мне кажется, Дельта больше индивидуалисты, Альфа - большая шумная тусовка, Бета - структурная организация. А вот Гамма - точно команда. Взаимовыручка, взаимопомощь, общая цель и при этом равенство. По кранйе мере представители Гаммы чаще само слово "команда" используют.
6 Июл 2007 16:04
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 451/0
|
слово "команда", как ни парадоксально, чаще всего использует дельта да и воспитанием "командного духа" и "коллективных ценностей" тоже дельта в основном занимается
6 Июл 2007 16:16
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2203/0
|
6 Июл 2007 16:16 Dart_Yoda сказал(а): слово "команда", как ни парадоксально, чаще всего использует дельта да и воспитанием "командного духа" и "коллективных ценностей" тоже дельта в основном занимается
Серьезно? ![](/smilies/smiley.gif)
Не заметила.
В дельте сводоба выбора в отношениях. И комфорт в действиях .
Для команды нужна сплоченность, ответственность за всех и каждого. А это . Ну и далекоидущая цель, ради которой команда образуется. .
6 Июл 2007 16:39
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 452/0
|
ну есть такое слово "гештальт" или более бытовое - "у кого что болит, тот о том и говорит" ![](/smilies/smiley.gif)
на самом деле в дельте именно коммандного духа немного, собственно поэтому дельта старается его внедрить в повседневности самое забавное - по альфо-бетянскому образцу получается - команда это почти-что семья
в гамме - комманда - группа людей занятых в данный момент общим делом, вполне естественное образование, не требует дополнительных акцентов и усилий по созданию в другой момент они могут не быть коммандой
6 Июл 2007 16:54
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 145/0
|
Наблюдала на тусовках за разными квадрами в различных ситуациях. Абсолютно с Верой согласна в том, что Гамма - самая сплоченная, ответственная, готовая на взаимопомощь квадра.
6 Июл 2007 16:56
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 36/0
|
6 Июл 2007 16:04 Vera_Novikova сказал(а): А вот Гамма - точно команда. Взаимовыручка, взаимопомощь, общая цель и при этом равенство. По кранйе мере представители Гаммы чаще само слово "команда" используют.
А мне всегда казалось, что внутри Гаммы должна быть большая конкуренция... Представляю себе двух Напов, претендующих на один пост или двух Драек, "сражающихся" за мужчину...
6 Июл 2007 17:15
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 453/0
|
6 Июл 2007 17:15 IrinaF сказал(а): А мне всегда казалось, что внутри Гаммы должна быть большая конкуренция... Представляю себе двух Напов, претендующих на один пост или двух Драек, "сражающихся" за мужчину...
дык никто не говорил что вся гамма сплочена
некоторая группа с гаммийскими ценностями возможно будет командой
но не факт, что любая группа
6 Июл 2007 17:26
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 761/0
|
6 Июл 2007 17:15 IrinaF сказал(а): А мне всегда казалось, что внутри Гаммы должна быть большая конкуренция... Представляю себе двух Напов, претендующих на один пост или двух Драек, "сражающихся" за мужчину...
Это противоречие, а речь вероятно шла о группе, в которой противоречия так или иначе разрешены и которая собирается действовать как единое целое.
Непонятно, что автор имел в виду под словом "сплоченная". Вообще, для единой команды в определенной ситуации достаточно иметь общие ценности и устраивающее всех распределение ролей. Общие ценности в квадре имеются, распределение ролей сложностей не вызывает - значит все квадры могут образовывать команды, но особенно проявляться это будет в определенных и разных для каждой квадры ситуациях.
Гамму, где в чести защитная , так просто конечно же не достанешь. В ситуациях, где требуется безупречный порядок и вообще что-либо упopнo добиваться - хороша бета. Альфа и гамма тоже в каких-то своих ситуациях проявляют себя лучше других (в каких, кстати?).
6 Июл 2007 21:10
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 38/0
|
6 Июл 2007 21:11 Jabry сказал(а): Это противоречие, а речь вероятно шла о группе, в которой противоречия так или иначе разрешены и которая собирается действовать как единое целое.
Даже при таком условии сплоченность Гаммы мне представляется весьма шаткой. Пока не подкинули яблочко раздора...
7 Июл 2007 19:35
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 765/0
|
7 Июл 2007 19:36 IrinaF сказал(а): Даже при таком условии сплоченность Гаммы мне представляется весьма шаткой. Пока не подкинули яблочко раздора...
"Нет ничего проще, чем охаять чужого жука" (С) А может Вы просто очень требовательная? Ведь все же знают, что на всякий арбуз найдется арбуз еще больший, и на всякую сплоченнось найдется сплоченность еще более тесная... ![](/smilies/smiley.gif)
А яблочко раздора - это ж общечеловеческое... Разные типы в квадре вообще легко делят области влияния, потому что они очень разные и в мире их интересуют разные вещи и с разных точек зрения. Вообще, квадра - это группа людей, в которой яблочко раздора встречается реже, чем обычно.
7 Июл 2007 21:41
|
IrinaF
"Дюма"
Сообщений: 40/0
|
7 Июл 2007 21:42 Jabry сказал(а): "Нет ничего проще, чем охаять чужого жука" (С) А может Вы просто очень требовательная?
Да ну, Бог с Вами, о какой требовательности может идти речь... Так, мысли вслух... Мне просто кажется, что представителям той же Альфы лениво будет конкурировать - легче отойти в сторонку, прилечь на мягкое и посмотреть как другие делят добычу... Поэтому нам "раздорные яблоки", заброшенные в команду каким-нибудь провокатором, не так страшны, как вам
7 Июл 2007 23:27
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 10/0
|
Как насчет внутреннего "духа" который позволяет делить людей на свой - чужой. Что касается меня то я не делю людей на свой - чужой, зато у знакомого Габена и Максима замечаю точно. Может это аспект сенсорики?
9 Июл 2007 07:41
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 766/0
|
7 Июл 2007 23:27 IrinaF сказал(а): Да ну, Бог с Вами, о какой требовательности может идти речь... Так, мысли вслух... Мне просто кажется, что представителям той же Альфы лениво будет конкурировать - легче отойти в сторонку, прилечь на мягкое и посмотреть как другие делят добычу... Поэтому нам "раздорные яблоки", заброшенные в команду каким-нибудь провокатором, не так страшны, как вам
Ну не скажите Сильная проявляется еще и в том, что её владелец точно оценивает соотношение сил и вряд ли станет бороться там, где он наверняка слабее. Соответственно, конфликты разрешаются бурно, но быстро.
А вот незнание своих собственных сил и неумение их точно рассчитать как раз и приводит к затяжным конфликтам.
9 Июл 2007 08:42
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2205/0
|
9 Июл 2007 07:41 SatAndros сказал(а): Как насчет внутреннего "духа" который позволяет делить людей на свой - чужой. Что касается меня то я не делю людей на свой - чужой, зато у знакомого Габена и Максима замечаю точно. Может это аспект сенсорики?
Это признак аристократии.
Но не думаю, что он является ключевым в определении сплоченности команды.
9 Июл 2007 09:03
|
Kelli
"Наполеон"
Сообщений: 37/0
|
Согласна про нашу сплоченность В коллективе на работе много наших, можем покусать друг друга иногда, но "если завтра в поход", кто-то чужой обижает-встаем стеной, чувство локтя обалденное!
9 Июл 2007 10:06
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1040/0
|
при защите своих от внешних посягательств под горячую руку может попасть и своим. И если баль не подскажет в этой ситуации напу, что опасность не очень велика - обидчику будет всыпано под первое число. А если нап начальник среднего звена и ему поставлена задача - квадра ее выполнит, нап не позволит высшему руководству ругать его подчиненных через его голову. Нап всегда защищает своих, а потом наказывает их, коли виноваты, но уже сам!
а насчет того, что напки дерутся за власть - так я посоветую авторам этих строк сходить на тему напов-балей. Там нет ни одной злой полемики между напками, а вдругих темах такое между тождиками наблюдается. Поэтому, при поставленной задаче Антон верно сказал - у каждого своя роль, на чужую никто не претендует и базовый ЧС всегда сможет оценить свои шансы на победу. А работать наша квадра может в режиме спринтера. Поэтому, именно такие задачи и нужно ставить квадре. - Баль - просчитывает все ходы и выходы с максимальной выгодой и минимальными затратами. - Нап заряжает энергией и рвется вперед, увлекая всех за ссобой. - Джек рядом или даже впереди, т. к. видит больше путей за счет БИ. - Драй -надежный тыл в этой ситуации, он не рвется вперед, но тянет и крепко держит оборону с фланга. У Драя БС фоновая, поэтому он быстрее всех подумает о еде и остальном, чтобы квадра не вымерла в сложных условиях. Причем, имея БС не в ценностях - ребята могут работать в очень плохих комфортных условиях и не будут ныть. ( но в режиме спринтерства. постоянно плохая БС заставит напа возникать и менять условия на более комфортные!)
Насчет лентяя баля - он не лентяй! Если он увидел СМЫСЛ - он работает еще как! При чем баль достаточно принципиальный, чтобы не гнать халтуру! А нап халтуру не делает потому, что за халтуру могут дать по башке, а ему хочется похвал.
Драй против халтуры - ему базовая БЭ не позволяет халтурить -не порядочно это!
Джек иногда бы мог, но Джек любит деньги, а за халтуру не заплатят, так что лучше не доделать, но не сделать халтуру. а что джек не доделает -драй подправит!
На мой взгляд вот так работает эта квадра в команде. Ругаться некогда -стоит задача - главное в ввязаться в драку!
9 Июл 2007 10:52
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 329/0
|
Мне тут в голову сразу приходят американские фильмы, где всегда ставится чёткий акцент, что ты деньги конечно побольше зарабатывай, конкурируй, в т. ч. внутри фирмы, но тем не менее, будь любезен быть частью команды со всеми вытекающими. Ну и все эти речи, что мы единый коллектив и должны слаженно дышать и т. п. Что-то явно третьеквадренное![](/smilies/smiley.gif)
Тогда как например японская команда больше уже семья, этакая чёткая система, где ты - чётко определённая её часть. Пахнет второй квадрой, хотя вроде и считают ИТИМ Японии габеном.
Ну или вот итальянская мафия, почти в прямом смысле семья. Видимо белая этика работает.
Каждый по-своему сплочён получается.
10 Июл 2007 01:50
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 220/0
|
10 Июл 2007 01:51 Atreydes сказал(а): Мне тут в голову сразу приходят американские фильмы, где всегда ставится чёткий акцент, что ты деньги конечно побольше зарабатывай, конкурируй, в т. ч. внутри фирмы, но тем не менее, будь любезен быть частью команды со всеми вытекающими. Ну и все эти речи, что мы единый коллектив и должны слаженно дышать и т. п. Что-то явно третьеквадренное![](/smilies/smiley.gif)
Тогда как например японская команда больше уже семья, этакая чёткая система, где ты - чётко определённая её часть. Пахнет второй квадрой, хотя вроде и считают ИТИМ Японии габеном.
Ну или вот итальянская мафия, почти в прямом смысле семья. Видимо белая этика работает.
Каждый по-своему сплочён получается.
Не соглашусь, наверное. Италия - это Гюго наичистейшие. А мафия - это всё-таки не семья ![](/smilies/smiley.gif)
А командный дух для Напов - это да! Если ничем нельзя мотивировать, то придумывается это дичайшее понятие - ты часть компании, ты должен самомотивироваться и поэтому человек уходящий с работы вовремя приравнивается к бездельнику. Я вот всегда наивно считала, что работа это потраченные силы и время за деньги, и очень немногим везёт это совместить с удовольствием.
10 Июл 2007 11:10
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 357/0
|
9 Июл 2007 19:37 larisss сказал(а): ТОчно-точно... у меня начальница в рекламном агентстве была Напка, так она то и дело проводила собрания на тему о "командном духе"... только не помогло, народ все равно разбежался... т. к. за работу предполагается еще зарплату платить, а это как-то мимо проходило((( и еще 2 начальника-Напы (у всех частные фирмы ) и с теми же песнями про командный дух... логики построения организации никакой, а все строится на личном обаянии, силовом давлении и собраний на тему о командном духе)))
Не знаю, насколько это ТИМно. У меня шеф-Джек. Очень клевый. Обожаю, но... О мотивации говорит много, а денег платит мало. Собственник, ессно.
10 Июл 2007 14:26
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 200/0
|
както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать, это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)
10 Июл 2007 17:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1022/0
|
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать, это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)
Да уж, кто как не БЭ-манипулятор будет рассуждать об отношениях как "БЭ-валюте". ![](/smilies/grin.gif) Если эта фирма принадлежит Джеку, то он, скорее, сэкономит на малоквалифицированном персонале, а все ценные кадры - будут материально замотивированы на более эффективную работу. Если же Джек руководит отделением или подразделением, то для "своих" он вполне может выбить у "верхов" дополнительных благ и привелегий. А Напы способны выбить ещё больше.
10 Июл 2007 19:21
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 456/0
|
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): както слышал фразу, Отношения - это белая валюта. Джеки очень это хороше понимают и стараются оперировать как и любыми другими материальными ресурсами, тоесть сделать коллектив, группу, которые будут словно инструмент за минимальные деньги работать, это его, пр этом Да минимум денег и максимум борьбы за колектив, так как работать с конкретными людьми им сложнее чем пытаться сформировать "корпоративную культуру" или культуру команды итд, и работать уже с этим исскуственным образованием. естественно в борьбе за финансы и свой БЭ комфорт - будет работать над коллективом. Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)
какая ерунда
10 Июл 2007 20:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 407/0
|
10 Июл 2007 17:58 DiSi сказал(а): Драйзер естественно в этом всем будет Джеку помогать так как срабатывают его БЭ забота о комфорте и о дуале :-)
Драйзер обычно работает за деньги. Или, в крайнем случае, за большой интерес. Недолго. А не за какие-то абстракции.
10 Июл 2007 20:48
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1047/0
|
10 Июл 2007 20:48 Dolche сказал(а): Драйзер обычно работает за деньги. Или, в крайнем случае, за большой интерес. Недолго. А не за какие-то абстракции.
третья квадра самая практичная и не боится признаваться в том, что она работает за деньги и за плохие деньги работать не будет. За интерес можно - но только не долго. Хотите получить пользу от этих людей - покупайте их труд.
10 Июл 2007 21:00
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 457/0
|
собственно и наиболее надёжные трудовые отношения с коллективом, время и труд которого покупается и оплачивается просто потому что 1) прозрачно 2) предсказуемо 3) легко контролируемо
вводить какие-то странные ненадёжные механизмы идиотизм
10 Июл 2007 22:01
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 768/0
|
10 Июл 2007 22:01 Dart_Yoda сказал(а): собственно и наиболее надёжные трудовые отношения с коллективом, время и труд которого покупается и оплачивается просто потому что 1) прозрачно 2) предсказуемо 3) легко контролируемо
вводить какие-то странные ненадёжные механизмы идиотизм
При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.
На прошлой моей работе гендиректором тоже Напка была. Да уж, воодушевлять она умела. Просто у нее это лучше всего получалось.
10 Июл 2007 22:18
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 458/0
|
10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а): При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.
На прошлой моей работе гендиректором тоже Напка была. Да уж, воодушевлять она умела. Просто у нее это лучше всего получалось.
воодушевление, личное лидерство и всё такое используется не с целью сэкономить денег а с целью способствовать эффективности да и банально на межличностном уровне - приятнее работать с людьми, с которыми хорошие отношения
11 Июл 2007 07:04
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 408/0
|
10 Июл 2007 22:19 Jabry сказал(а): При умелом применении - совсем не идиотизм. Та напка просто не сумела это сделать: тут нужна еще организационная поддержка. Без нее вся работа по воодушевлению испаряется, как утренний туман.
Антон, все это замечательно - воодушевление, организационная поддержка. Но материальная стимуляция должна быть прежде всего. Это как раз без нее вся работа по воодушевлению со временем испарится, как утренний туман. И организационная поддержка поможет только на определенный период времени. Понимаете, воодушевление срабатывает отлично, если не стоит цель поддержания стабильности персонального состава компании. Когда одна партия воодушевленных, но не оплаченных кадров увольняется, опухнув от голода, набирают другую порцию и воодушевляют до тех пор пока и у этих энтузиазм не иссякнет... И так постоянно. Сами понимаете о каком качественном росте данной компании можно говорить.
11 Июл 2007 10:26
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 770/0
|
11 Июл 2007 10:26 Dolche сказал(а): Антон, все это замечательно - воодушевление, организационная поддержка. Но материальная стимуляция должна быть прежде всего. Это как раз без нее вся работа по воодушевлению со временем испарится, как утренний туман. И организационная поддержка поможет только на определенный период времени. Понимаете, воодушевление срабатывает отлично, если не стОит цель поддержания стабильности персонального состава компании. Когда одна партия воодушевленных, но не оплаченных кадров увольняется, опухнув от голода, набирают другую порцию и воодушевляют до тех пор пока и у этих энтузиазм не иссякнет... И так постоянно. Сами понимаете о каком качественном росте данной компании можно говорить.
Бизнес-стратегии в области кадров могут быть очень разнообразными, и в определенных ситуациях такие стратегии выигрывают. Есть виды бизнесов, где качественный рост нафиг не нужен: не дает особой отдачи, достаточно чтобы сотрудники тупо работали. А есть области, где качественный рост важен, но хороших специалистов мало, они все требуют очень высокой оплаты да еще и капризные: чуть что переходят в другую компанию. В таких областях может быть предпочтителен наем узких специалистов невысокого класса и с низкой оплатой, ну и организация их в устойчивый коллектив, который работает как часы.
Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.
11 Июл 2007 10:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 409/0
|
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Есть виды бизнесов, где качественный рост нафиг не нужен: не дает особой отдачи, достаточно чтобы сотрудники тупо работали.
Ок. Согласна. Наверное, бывают. Что-то типа сетевых продаж. Или разгрузить/погрузить чего... Только есть ли смысл на такой процесс и таких кадров тратить способности и энергию специалиста по воодушевлению?
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут.
Полагаете секту можно считать бизнес-организацией? Мне казалось мы о в теме о подобном говорили, а не о сборищах людей с психологическими и психическими проблемами.
11 Июл 2007 11:09
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 773/0
|
11 Июл 2007 11:10 Dolche сказал(а): Ок. Согласна. Наверное, бывают. Что-то типа сетевых продаж. Или разгрузить/погрузить чего... Только есть ли смысл на такой процесс и таких кадров тратить способности и энергию специалиста по воодушевлению?
Иногда есть смысл иногда нет - зависит от конкретной ситуации.
Полагаете секту можно считать бизнес-организацией?
Я думаю - в некоторых случаях да. Пусть не юридически, но фактически.
Мне казалось мы о в теме о подобном говорили, а не о сборищах людей с психологическими и психическими проблемами.
Секты - это не обязательно сборище "людей с проблемами". Так говорить заставляет их "чужеродность" по отношению к принятой, классической культуре. Чужих вообще часто высмеивают, не задумываясь о их мнении.
Вообще, многие коммерческие компании - это сборище людей с проблемами. Финансовыми, но и не только. И многие компании используют те же механизмы организации, что и секты. В некоторых из них это смотрится органично, другие быстро превращаются в одиозные, как тот же гербалайф.
11 Июл 2007 12:43
|
DiSi
"Гексли"
Сообщений: 201/0
|
10 Июл 2007 19:21 ander-2 сказал(а): Да уж, кто как не БЭ-манипулятор будет рассуждать об отношениях как "БЭ-валюте". ![](/smilies/grin.gif) Если эта фирма принадлежит Джеку, то он, скорее, сэкономит на малоквалифицированном персонале, а все ценные кадры - будут материально замотивированы на более эффективную работу. Если же Джек руководит отделением или подразделением, то для "своих" он вполне может выбить у "верхов" дополнительных благ и привелегий. А Напы способны выбить ещё больше.
Естественно, есть ценные сотрудники, есть остальные, насчет манипуляций, нуда все мы чем-то манипулируем, кто отношениями, кто ресурсами ![](/smilies/wink.gif)
а говорю про джека который владеет этой фирмой и мотивировать может только из своего кармана... Если без ущерба для себя может для сотрудников выбить то естественно он это сделает, а Нап тем более, но вот за свой счет тут все хорошо прощитывается, - эфект каждого вложения.
11 Июл 2007 16:00
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1024/0
|
11 Июл 2007 16:00 DiSi сказал(а): а говорю про джека который владеет этой фирмой и мотивировать может только из своего кармана... Если без ущерба для себя может для сотрудников выбить то естественно он это сделает, а Нап тем более, но вот за свой счет тут все хорошо прощитывается, - эфект каждого вложения.
Ну так благотворительность - это дело добровольное. Просто на работе она, скорее, зло, чем добро. Гораздо приятнее по БЭ подарить Н-ную сумму денег тем, кто в них остро нуждается, но заработать не может ввиду более серьёзных причин чем лень и некомпетентность.
11 Июл 2007 18:05
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 17/0
|
первую квадру можно назвать сплоченной - за мир для всего мира. Очень слаженно действуют, привнося этот самый мир.
основа второй - борьра за мир во всем мире. Также очень плодотворно объединяются в этом сражении с благими целями для всего человечества.
основа сплоченности третьей (как уже говорили) - "свои" против всего мира. Кто не с нами - тот против нас.
основа четвертой - правильно-устроенный мир здесь и сейчас. Объединяются в привнесении практичного комфорта и порядка.
В теме почему-то в основном представители третьей квадры.. поэтому сплоченность стало синонимом защиты. От чего-либо внешнего - начальников, других сотрудников и пр.
12 Июл 2007 11:16
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 459/0
|
кто не с нами, тот против нас это у беты
12 Июл 2007 11:33
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 444/0
|
12 Июл 2007 11:33 Dart_Yoda сказал(а): кто не с нами, тот против нас это у беты
Эта фраза белоэтическая, а у Беты не в ценностях А третья действительно наверное наиболее сплоченная, так как это взаимоотношения круга своих, близких людей со всеми остальными.
12 Июл 2007 13:41
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 19/0
|
12 Июл 2007 11:33 Dart_Yoda сказал(а): кто не с нами, тот против нас это у беты
Нет.. бета тут ни при чем.. почитайте своих же ![](/smilies/smiley.gif)
9 Июл 2007 10:52 Vesna05 сказал(а): при защите своих от внешних посягательств под горячую руку может попасть и своим. А если нап начальник среднего звена и ему поставлена задача - квадра ее выполнит, нап не позволит высшему руководству ругать его подчиненных через его голову. Нап всегда защищает своих, а потом наказывает их, коли виноваты, но уже сам!
9 Июл 2007 10:07 Kelli сказал(а): Согласна про нашу сплоченность В коллективе на работе много наших, можем покусать друг друга иногда, но "если завтра в поход", кто-то чужой обижает-встаем стеной, чувство локтя обалденное!
12 Июл 2007 14:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 414/0
|
12 Июл 2007 14:21 Svlana сказал(а): Нет.. бета тут ни при чем.. почитайте своих же
Приведенные Вами высказывания больше о защите своей территории, что-то вроде "кто с мечом к нам придет, от меча же и погибнет"... похоже, это не одно и то же, что "кто не с нами, тот против нас". В категорию "против нас" тот, кто "не с нами", попадет, когда "с мечом к нам придет". ![](/smilies/smiley.gif)
12 Июл 2007 14:36
|
Svlana
"Гюго"
Сообщений: 20/0
|
12 Июл 2007 14:36 Dolche сказал(а): когда "с мечом к нам придет". ![](/smilies/smiley.gif)
Да конечно-конечно ![](/smilies/smiley.gif) просто когда есть возможность что-то назвать мечом, квадра назовет.. для квадры нужен "внешний" враг
вообще-то сорри.. если ненароком задела.. я привела просто свои абсолютно личные мысли и соображения.. я же гюго - у меня сотни тысяч знакомых из всех квадр автоматически параллели и аналогии выводятся.. если вы думаете иначе - пожалуйста..
12 Июл 2007 14:42
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 415/0
|
12 Июл 2007 14:42 Svlana сказал(а): Да конечно-конечно ![](/smilies/smiley.gif) просто когда есть возможность что-то назвать мечом, квадра назовет.. для квадры нужен "внешний" враг
вообще-то сорри.. если ненароком задела.. я привела просто свои абсолютно личные мысли и соображения.. я же гюго - у меня сотни тысяч знакомых из всех квадр автоматически параллели и аналогии выводятся.. если вы думаете иначе - пожалуйста..
Ой! Так эмоционально! Вовсе не задели, честно. Показалось интересным подобное видение... сам себя вроде как иначе оцениваешь. Да и мысли мои тоже абсолютно личные, нигде не вычитанные... просто так чувствуется.
12 Июл 2007 14:52
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 460/0
|
12 Июл 2007 13:42 Zelenka сказал(а): Эта фраза белоэтическая, а у Беты не в ценностях А третья действительно наверное наиболее сплоченная, так как это взаимоотношения круга своих, близких людей со всеми остальными.
это фраза белологическая и аристократическая в гамме что-то вроде "кто не с нами, тот не с нами"
12 Июл 2007 14:54
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1025/0
|
В Гамме скорее: "Кто не с нами - ну и хрен с вами!"
12 Июл 2007 15:32
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 446/0
|
12 Июл 2007 15:33 ander-2 сказал(а): В Гамме скорее: "Кто не с нами - ну и хрен с вами!"
а где же ЧС в ценностях? Так Наполеоны закиснуть могут
12 Июл 2007 15:49
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 461/0
|
12 Июл 2007 15:50 Zelenka сказал(а): а где же ЧС в ценностях? Так Наполеоны закиснуть могут
в гамме другая ЧС не изобретающая себе оппонентов
12 Июл 2007 15:51
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 447/0
|
12 Июл 2007 15:51 Dart_Yoda сказал(а): в гамме другая ЧС не изобретающая себе оппонентов
а в чем тогда выражается ценность ЧС в 3 квадре?
12 Июл 2007 16:21
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 462/0
|
12 Июл 2007 16:22 Zelenka сказал(а): а в чем тогда выражается ценность ЧС в 3 квадре?
ЧС это внешняя статика тела то как объект выглядит, как воспринимается
в бете - ЧС-, оценочная в гамме ЧС+ - презентационная
напы не оценивают, они занимаются самопрезентацией понтами проще говоря напу совершенно не важно как выглядят другие люди напу важно как другие люди его воспринимают
12 Июл 2007 16:26
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1052/0
|
12 Июл 2007 14:42 Svlana сказал(а): Да конечно-конечно ![](/smilies/smiley.gif) просто когда есть возможность что-то назвать мечом, квадра назовет.. для квадры нужен "внешний" враг
вообще-то сорри.. если ненароком задела.. я привела просто свои абсолютно личные мысли и соображения.. я же гюго - у меня сотни тысяч знакомых из всех квадр автоматически параллели и аналогии выводятся.. если вы думаете иначе - пожалуйста..
я немного не понимаю вас. у каждой квадры свои понятия. могу еще раз повторить - ЧЕРНАЯ СЕНСОРИКА напа -ЗАЩИТНАЯ. а ЧЕРГАЯ СЕНСОРИКА ЖУКА - захватническая. В соционике эти разные понятия. Могу объяснить по другому - не трогай квадру гамма и она вас не тронет. Не трогайте квадру бетта - она сама придет вас воспитывать. Поэтому, в данном случае вопринимаю ваши высказывания не иначе как "наезд"! а вот смысла его не понимаю. Пришел кто-то из другой квадры со своим уставом в чужой монастырь..
12 Июл 2007 16:27 Dart_Yoda сказал(а): ЧС это внешняя статика тела то как объект выглядит, как воспринимается
в бете - ЧС-, оценочная в гамме ЧС+ - презентационная
напы не оценивают, они занимаются самопрезентацией понтами проще говоря напу совершенно не важно как выглядят другие люди напу важно как другие люди его воспринимают
поддерживаю - не все ругать других! нужно и себя... похвалить ))
12 Июл 2007 20:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 416/0
|
12 Июл 2007 20:21 Vesna05 сказал(а): ЧЕРНАЯ СЕНСОРИКА напа -ЗАЩИТНАЯ.
Совершенно аналогично ЧС Драйзера.
12 Июл 2007 20:27
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 775/0
|
12 Июл 2007 11:17 Svlana сказал(а): основа сплоченности третьей (как уже говорили) - "свои" против всего мира.
Вообще-то, в такой ситуации оказываются любая команда, как целое: "своим" противостоит весь мир.
Кто не с нами - тот против нас.
В этом лозунге слышится какое-то отчаяние. Я бы предложил не рассматривать подобные крайние случаи: их сложно относить к соционике.
12 Июл 2007 21:04
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 776/0
|
12 Июл 2007 21:51 Memory сказал(а): Как интересно все завернуто, конечно кажется совершенно привлекательным обмен некоей эмпатической энергии излучаемой лидером на мирские блага в виде человекочасов да еще, желательно, квалифицированного труда. При этом лидеру придется контролировать эмоциональную среду и отношения, ему придется парить людям мозг тем, во что он сам в здравом уме никогда не поверит, а это весьма затратно по крайней мере для меня, потому как мне для убедительности будет необходимо хотябы на время поверить в тот бред, какой я буду нести...
А я и не говорил о том, что непременно нужно "парить людям мозг" и вообще пропагандировать нездоровые идеи. Я даже намекнул на то, что этим занимаются люди, которые в воодушевлении ничего не понимают.
Разумеется, лидер должен искренне верить в то, что говорит людям. И искусство воодушевления начинается с искусства нахождения того, во что можно искренне поверить.
В бизнесе задействованы самые различные кадры и те от которых требуется качественный рост и те от которых качественный рост не требуется. Поверьте на бизнесе существующая политика кадров отражается отрицательно. Я это говорю, потому как очень хорошо знаю историю компании.
Возможно с Вами и согласился бы, если бы знал о каком конкретно бизнесе, какой компании или какой истории идет речь. Говорить о "бизнесе вообще" я не считаю возможным: бизнес может быть столь же разнообразным, как и жизнь.
12 Июл 2007 22:11
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 417/0
|
12 Июл 2007 22:11 Jabry сказал(а): А я и не говорил о том, что непременно нужно "парить людям мозг" и вообще пропагандировать нездоровые идеи. Я даже намекнул на то, что этим занимаются люди, которые в воодушевлении ничего не понимают.
Антон, мы говорили о бизнес-структурах, в которые люди, если не смотреть глобально с позиции теории Маркса, все же объединяются с основной целью - получение денег. Вы же предлагаете взамен твердой валюты простое воодушевление -
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.
Простите, но чтобы люди работали за идею или, того хуже, сами деньги носили вместо того, чтоб их получать, нужно в самом деле парить им мозги. И конкретно парить.
12 Июл 2007 22:54
|
rushman
"Бальзак"
Сообщений: 80/0
|
12 Июл 2007 15:33 ander-2 сказал(а): В Гамме скорее: "Кто не с нами - ну и хрен с вами!"
Очень точно подмечено
13 Июл 2007 10:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 777/0
|
12 Июл 2007 22:54 Dolche сказал(а): Антон, мы говорили о бизнес-структурах, в которые люди, если не смотреть глобально с позиции теории Маркса, все же объединяются с основной целью - получение денег. Вы же предлагаете взамен твердой валюты простое воодушевление -
1. Есть разные бизнес-структуры, и не во всех деньги поставлены во главу угла. Я вот работаю в одной из тех, где для сотрудников важнее творческий рост, самореализация, спортивный интерес. Это молодая компания, которая собрала талантливых людей. Деньги рассматриваются, как хорошее подспорье для саморазвития, не более того. В таких условиях создание творческой атмосферы очень помогает совместной деятельности и совсем не выглядит, как "впаривание".
2. Ориентированные на зарабатывание денег люди работают в среднем хуже, чем люди, увлеченные своим делом, т. к. выбором их сферы деятельности, должности, и решений руководит не глобальная личная эффективность, а частный денежный успех. Из-за этого они консервативны и не способны принимать передовые, рискованные бизнес-решения. Поэтому руководители компаний, которые не собираются плестись в хвосте бизнеса, на ответственных должностях предпочитают людей, мотивируемых прежде всего своим делом.
Если внимательнее посмотреть например материально успешных положительных героев из фильмов, то они как правило мотивированы именно идеей, жизнью, а материальный успех - это приятное дополнение успеха идейного.
Так и получается в жизни - деньги вроде любовницы: ты за ними - они от тебя. Ты уходишь от них - они тебя догоняют. ![](/smilies/wink.gif)
3. У нас есть такое наблюдение, что если у сотрудника зарплата 3000 долларов в месяц и более, то он плохо мотивируется денежными примиями, и менеджменту приходится придумывать что-то поинтереснее и менее материальное.
Простите, но чтобы люди работали за идею или, того хуже, сами деньги носили вместо того, чтоб их получать, нужно в самом деле парить им мозги. И конкретно парить.
Отнюдь. Человек - не просто машинка для зарабатывания и траты денег. Человек - существо в том числе и духовное
13 Июл 2007 11:14
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 778/0
|
13 Июл 2007 10:06 Memory сказал(а): Т. е. человек желает заработать денег, а Вы ему веру в какую верите сами и денег Вам не надо? ![](/smilies/smiley.gif)
Вам не кажется, что это как раз и есть то, что я назвал "парить мозг"?
А я не против денег, совсем. Это очень хорошая материя. Просто ради них я бы душу не стал закладывать, и другим не советую. Нужно решить для себя, что главнее - деньги или душа. Для меня моя душа главнее, и я уверен что многие со мной согласятся. Это значит, что при прочих равных я предпочту хорошую, близкую мне атмосферу в компании - хорошим деньгам.
Или же Вы желаете найти людей, какие не желают денег но ради светлой идеи от Вас готовы трудиться на Ваше материальное благо? Вероятно такие есть, но уверяю Вас найти их очень сложно .
Согласен, что сложно. Впрочем, это смотря где искать ![](/smilies/wink.gif)
А я не вижу смысла для конкретики, потому как не видел ее от Вас .
Значит, Вам не было нужно мое согласие и, что закономерно, Вы его и не получили
13 Июл 2007 11:23
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 418/0
|
13 Июл 2007 11:15 Jabry сказал(а): Отнюдь. Человек - не просто машинка для зарабатывания и траты денег. Человек - существо в том числе и духовное
Не перегибайте. Никто не отрицает важность духовного и не приравнивает человека к банкомату. Во всем должен быть баланс.![](/smilies/smiley.gif) Вызвало недоумение Ваше утверждение, что умением особо талантливого идейного вдохновителя можно мотивировать людей работать абсолютно бесплатно. Собственно, только с этим и спорю. Все остальное, изложенное Вами по вопросу мотивации персонала - просто замечательно. И как раз говорит о высокой степени развития этой сферы в Вашей компании в том числе.
13 Июл 2007 11:39
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
13 Июл 2007 11:23 Jabry сказал(а): Просто ради них я бы душу не стал закладывать, и другим не советую.
Когда тебе платят за работу 200, а за видимость бурной деятельности 1000. Начинаешь закладывать. Вот у нас один сотрудник два месяца без зарплаты сидел - не просил, ему и не платили, думали что за идею работает, а он просто подойти к директору не мог.(помоему Дост).
13 Июл 2007 12:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 779/0
|
13 Июл 2007 11:40 Dolche сказал(а): Не перегибайте. Никто не отрицает важность духовного и не приравнивает человека к банкомату. Во всем должен быть баланс.![](/smilies/smiley.gif) Вызвало недоумение Ваше утверждение, что умением особо талантливого идейного вдохновителя можно мотивировать людей работать абсолютно бесплатно. Собственно, только с этим и спорю.
А зачем сразу спорить? Загляните сначала в любую церковь - там люди вкладываются в церковные работы совершенно бесплатно. Иногда даже приплачивают. Почему аналогичный подход невозможен в бизнес-организации?
Вот теперь можете начинать спорить: назвать принципиальный барьер, который не позволит такой же подход применить в организации, которая фактически создает доход для её владельца: т. е создать идеологию, подобрать соответствующих сотрудников и начать делать с ними бизнес. Как показывает опыт организации церквей, можно всегда найти достаточно таких людей. Можете назвать их сумасшедшими дураками, можете клясться за километр держаться от такой организации, но все это дела не меняет.
На мой взгляд, единственно, как Вы можете возразить, и уже возразили - ограничить тему условием, что речь идет о людях, которых интересуют только деньги. Но такие люди, как Вы и сами изволили согласиться выше - несуществующая абстракция. Против абстракций ничего не имею, но если возвратиться к реальности - есть ли у Вас реальные возражения? Ведь реальных людей интересует много чего еще кроме денег, реальные люди подвержены очень и очень иррациональным решениям...
И на мой взгляд, в мире можно назвать несклько организаций, называющих себя "церквями", которые фактически ориентированы на получение дохода, т. е. занимающихся очень специфическим бизнесом.
Все остальное, изложенное Вами по вопросу мотивации персонала - просто замечательно. И как раз говорит о высокой степени развития этой сферы в Вашей компании в том числе.
А еще, быть может, говорит о том, что наша компания занимается бизнес-консультированием и свое дело знает
13 Июл 2007 13:53
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 1027/0
|
Ну вот мы к "хрену" и вернулись... ![](/smilies/grin.gif) Если ради денег нужно "закладывать душу", а если говорить конкретнее - делать карьеру "по головам и трупам", то лично мне такой хрен не нужен. Работа-каторга с "длинным рублём" - ещё куда ни шло, но никакого морального удовлетворения она не принесёт, рано или поздно - надоест. Поэтому хороший коллектив с приятной атмосферой - котируется выше и при более низкой зарплате. Особенно, когда есть идея и грамотный руководитель, вдохновляющий на результат. Иногда "когда нужно" - можно и бесплатно отработать. Сам неоднократно подписывался, когда время было, да и меня подчинённые выручали. Тут главное иметь комплексный баланс, а у Джеков он, в первую очередь, выстраивается и фильтруется через суггестивную БЭ. А ради "тех, кто не с нами" - и прыщ не вскочит. Есть люди, с которыми по пути и те, с которыми нет.
13 Июл 2007 14:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 419/0
|
13 Июл 2007 13:53 Jabry сказал(а): На мой взгляд, единственно, как Вы можете возразить, и уже возразили - ограничить тему условием, что речь идет о людях, которых интересуют только деньги.
Антон, людей не могут интересовать только деньги. Я уже писала об этом. Не один раз. Здесь мне только остается процитировать свой предыдущий пост, видимо Вы его не прочли.
13 Июл 2007 11:40 Dolche сказал(а): Никто не отрицает важность духовного и не приравнивает человека к банкомату. Во всем должен быть баланс.![](/smilies/smiley.gif) Вызвало недоумение Ваше утверждение, что умением особо талантливого идейного вдохновителя можно мотивировать людей работать абсолютно бесплатно.
Глупо за деньги душу продавать. Но заниматься бесплатной эксплуатацией физических, умственных и психологических качеств человека даже не глупо. Это страшно.
13 Июл 2007 13:53 Jabry сказал(а): И на мой взгляд, в мире можно назвать несклько организаций, называющих себя "церквями", которые фактически ориентированы на получение дохода, т. е. занимающихся очень специфическим бизнесом.
Что ж Вы все о сектах да о церквях? Как-то Вас все в одну сторону сносит... Я даже устала. Другие, более прозрачные и честные технологии Ваша компания не рекомендует своим бизнес-клиентам?
14 Июл 2007 18:55
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 784/0
|
14 Июл 2007 18:55 Dolche сказал(а): Антон, людей не могут интересовать только деньги. Я уже писала об этом. Не один раз. Здесь мне только остается процитировать свой предыдущий пост, видимо Вы его не прочли.
Dolche, я имел в виду другое Ваше замечание:
Антон, мы говорили о бизнес-структурах, в которые люди, если не смотреть глобально с позиции теории Маркса, все же объединяются с основной целью - получение денег.
Я все это время пытался объяснить, что далеко не все люди в бизнесе объединяются с основной целью - получение денег. А донести я хотел, что зарабатывание денег - это всего лишь юридическое оформление бизнеса (или сотрудников бизнес-организации), которое с действительными его основными целями может не иметь ничего общего.
Основной целью может быть, например "духовный рост" или "самовыражение" или "обучение". В этом случае деньги играют роль не цели, а просто ресурса для достижения цели организации - или её сотрудника. И тогда сотрудник будет требовать не столько сколько он реально мог бы требовать, а лишь сколько ему достаточно. Вот Вам и экономия на зарплате. И никто вроде не в обиде.
Я так думаю, начальница в рекламном агенстве из рассказа larisss и собиралась соорудить такой командный дух У нее не получилось, но в принципе могло получиться.
Глупо за деньги душу продавать. Но заниматься бесплатной эксплуатацией физических, умственных и психологических качеств человека даже не глупо. Это страшно.
Что ж Вы все о сектах да о церквях? Как-то Вас все в одну сторону сносит... Я даже устала. Другие, более прозрачные и честные технологии Ваша компания не рекомендует своим бизнес-клиентам?
Моя компания тут вообще-то ни при чем... Это мои довольно отвлеченные рассуждения.
Секты и церкви - достаточно любопытные образования, меня они всегда интересовали. Светское общество, в котором мы живем, точно так же как и секты окружает нас атмосферой своеобразной культуры, в нем тоже существуют социальные технологии, мы смотрим на мир глазами мифов нашей культуры.
Секты отличаются тем, что в них становятся чрезвычайно заметным социальные технологии, которые скрыты от нас силой привычки в светском обществе. Как кто-то сказал, изучая иностранный язык, мы можем лучше понять наш собственный - также и изучая секты и сообщества мы можем лучше понять и сознательно пользоваться "нормальной" организацией светского общества.
Секты и церкви были у меня примером того, что такие организации, в которых люди работают бесплатно - могут существовать. Да, многие из них этически непрозрачны и нечестны, но это связано скорее всего с лицемерием и нечестностью их лидеров, а не с самими социальными технологиями.
15 Июл 2007 20:21
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 421/0
|
15 Июл 2007 20:22 Jabry сказал(а): Основной целью может быть, например "духовный рост" или "самовыражение" или "обучение". В этом случае деньги играют роль не цели, а просто ресурса для достижения цели организации - или её сотрудника. И тогда сотрудник будет требовать не столько сколько он реально мог бы требовать, а лишь сколько ему достаточно. Вот Вам и экономия на зарплате. И никто вроде не в обиде.
Благо, если так. Изначально вы несколько об ином говорили -
11 Июл 2007 10:57 Jabry сказал(а): Организация простым воодушевлением - тоже вариант, просто это надо уметь, нужно иметь определенную харизму. Выше привели примеры того, как руководители не сумели это сделать. Но существуют же секты, в которых люди приходят не получать деньги, а наоборот сами их несут. Вышеупомянутые руководители тоже попытались создать нечто вроде секты, но у них банально не получилось.
12 Июл 2007 22:11 Jabry сказал(а): И искусство воодушевления начинается с искусства нахождения того, во что можно искренне поверить.
Что выглядело как невротическое стремление к безграничной власти и контролю над умами, душами, чувствами и способностями людей. Которые в подобной ситуации как люди и не рассматриваются вовсе. Больше как безмозглое стадо, идущее за лидером, мнящим себя центром Вселенной.
Спасибо, что все расставили на свои места.
18 Июл 2007 11:13
|
SatAndros
"Джек"
Сообщений: 31/0
|
18 Июл 2007 11:13 Dolche сказал(а): ...
Не надо рассматривать бога как человека, Бог - Вера - это состояние души, общая цель, Общее дело. Пророк - посланник веры - человек имеющий определенную цель, который этой целью и ее достижениями делиться с другими людми, желающими этого(ведь не у всех есть цели). Исус ведь не прятал свои лепешки а раздавал. Другое дело не все понимали зачем он это делает, а тот кто понимал - обретал веру. я говорю именно понимал а не принимал. В каждой группе есть своя цель-вера. А деньги - это только лепешки. Поэтому исчите своих. С командой и работать можно бесплатно.
25 Июл 2007 11:52
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Возвращаясь к вопросу о сплоченности квадр, думала о Бете, как о самой сплоченной, но с другой стороны, они же такой террариум единомышленников, пардон май френч... чуть кто-то из своих выбьется из общей массы - заедят. По крайней мере, так выглядит со стороны. Вообще аристократические квадры более сплочены, чем демократические. Дельта тоже друг за друга горой, правда, не заедает никого, но и чужих в свой круг не принимает. Просто поворачивается спиной, очень вежливо.
25 Июл 2007 12:53
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 36/0
|
25 Июл 2007 12:53 Kolligula сказал(а): Возвращаясь к вопросу о сплоченности квадр, думала о Бете, как о самой сплоченной, но с другой стороны, они же такой террариум единомышленников, пардон май френч... чуть кто-то из своих выбьется из общей массы - заедят.
люди разные бывают. в нашей конторе только гамлетов не достает, а так - много бетанцев. слишком семейная какая-то атмосфера. но о какой-то супер-пупер сплоченности я бы не говорил. так, обычно как-то все.
25 Июл 2007 18:01
|
Consigliere
"Робеспьер"
Сообщений: 102/0
|
6 Июл 2007 13:02 SatAndros сказал(а): В какой квадре или диаде предпочитают держаться друг за друга, проявлять взаимовыручку"рыбак рыбака.." а в какой наоборот ".. хата с краю"? Может это вообще не ТИМное?
Все зависит от конкретной ситуации. В бизнесе наверное хорошая команда будет у представителей Гаммы, а, например, для развлечения - у Альфы. У всех квадр разные ценности и там они будут сплоченее, где их "родное".
1 Авг 2007 17:46
|
Coquelicot
"Робеспьер"
Сообщений: 1/6
|
Согласна с предыдущим оратором. Это смотря, что подразумевать под "сплоченной квадрой". Если, например, сплоченно выпить-закусить-потусить, то это к альфе) Но если альфийцев больше двух, то сплоченной работы не будет. Даже если логики - сядут и будут тереть отвлеченные и не очень материи ![](/smilies/smiley.gif) Про гамму могу сказать, что если собрать пару-тройку Драйзеров (сама видела) они все вместе будут очень сплоченно и вдохновенно рассказывать друг другу, как далеки современные межличностные отношения от совершенных. Остальным лучше сразу выйти А то и им перепадет...
26 Июн 2009 23:14
|
|