Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Какая польза от Есей?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Kakaya-polza-ot-Esej-9895.html

 

Какая польза от Есей?


Listik
"Есенин"

Сообщений: 3/25


Мне Гуленко сказал, что я Есенин. Втрой день реву. Народ! Есть у Есениных ну хоть что-то хорошее и полезное? И могут ли они самостоятельно выживать в неблагоприятной среде? А то среди моих знакомы, что ближних, что дальних, нет никого, кто хоть как-то бы мне подходил по социотипу.

7 Ноя 2008 20:15

AquaA
"Достоевский"

Сообщений: 4/8


7 Ноя 2008 20:15 Listik сказал(а):
Мне Гуленко сказал, что я Есенин. Втрой день реву. Народ! Есть у Есениных ну хоть что-то хорошее и полезное? И могут ли они самостоятельно выживать в неблагоприятной среде? А то среди моих знакомы, что ближних, что дальних, нет никого, кто хоть как-то бы мне подходил по социотипу.

Если у Вас возникло сомнение в том, что Вы не неприспособленная к жизни, значит, ситуация с неприспособленностью под контролем.
Выживают все, другое дело, на какой уровень жизни вытягивают (и материально, и психологически). А про пользу от Есей - чуть позже. Сейчас наслаждайтесь собственной беспомощностью, кажется, Еси это любят

7 Ноя 2008 21:06

Marianna
"Есенин"

Сообщений: 11/20


7 Ноя 2008 20:15 Listik сказал(а):
Мне Гуленко сказал, что я Есенин. Втрой день реву. Народ! Есть у Есениных ну хоть что-то хорошее и полезное? И могут ли они самостоятельно выживать в неблагоприятной среде? А то среди моих знакомы, что ближних, что дальних, нет никого, кто хоть как-то бы мне подходил по социотипу.

Дорогой "Есенин", не устраивайте "детский сад".
А до 30 лет, пока вы жили и не знали, что вы "Есенин", вы жили и не тужили? Так что же теперь? Не ревите!
Поверьте у Есениных масса достоинств и преимуществ. И успех, удача и счастье вполне совместимы с данным социотипом.
Кстати, ныть, реветь и жалеть себя очень по-есенински...

7 Ноя 2008 21:58

Kvito4ka_N
"Есенин"

Сообщений: 1/0


Просто не могла пройти мимо такой темы!
Не стоит так сильно растраватся это уж точно!!! Вы же не стали лучше или хуже от полученния именно этого социотипа.
Какая от Есей польза?.. хм, про минусы пока умолчу))
Это творческие, весёлые, романтичные, искренние люди ( не смотрите на то что я тоже "Еся", хвалю не себя, а всех "Есененых" которых я когда-либо встречала )

7 Ноя 2008 22:32

ella_da
"Дон Кихот"

Сообщений: 14/5


Ой, Есенины - вообще, замечательные человечки! Очень веселые и умные. А насчет самостоятельного выживания в неблагоприятной среде - это зависит не от ТИМа не, а исключительно от того, как конкретному человеку (неважно какого ТИМа) повезет в жизни. Мне во всяком случае так кажется...

7 Ноя 2008 22:51

AquaA
"Достоевский"

Сообщений: 5/8


Если утешать плачущую Есенинку, так давайте уж хором, лучше хором, лучше хором. Начинаю с цитирования Гуленко и Молдцова: "Ваша сильная сторона - развитое интуитивное предчувствие, которое позволяет Вам извлекать уроки из ошибок прошлого, чтобы обезопасить своё будущее." Правда, к предчувствию надо научиться прислушиваться и действовать соответственно. "Вы хорошо разбираетесь в настроениях людей, обладаете тонким чувством юмора, умеете с его помощью улучшить настроение себе и своим близким." Оч-ч-чень ценное качество. Чем бы ни занялся, всегда есть возможность не наступить на чужие мозоли, что ценится практически так же, как и профессиональные качества...
Ой, извините, а дельтийцев и рационалов здесь не ? Кажется, не уловила есениновского настроения. Просто сегодня пришла домой с осадком от собственной неприспособленности, вот и решила поутешать кого-то .

7 Ноя 2008 22:55

Elserv
"Гексли"

Сообщений: 95/56


Я могу перечислить, какая польза от Есениных.
Интуиция времени помогает организовать распорядок дня.
Этика эмоций - лично меня бесит, но я - это не все. Есть люди, которым нравятся Есенинские эмоции.
Слышала, что Есенины усидчивые.
Но мне кажется, что вас интересует больше не то, чем вы можете быть полезны кому-либо, а то, как использовать ваши сильные стороны, чтобы добиться полезного вам результата.
- говорят, что Есенины могут добиться хороших результатов в рекламной сфере, в PR.
- полезное качество - умение организовывать распорядок дня.
- слышала, что Есенины усидчивые.

7 Ноя 2008 23:01

AquaA
"Достоевский"

Сообщений: 6/8


Одолжила из другой темы: "Уважаемые ЕСЕНИНЫ, я могу конечно ошибаться, но позвольте высказать одну мысль, если думать глобально то самое главное достижение ЕСЕНИНА, это пост Президента Российской Федерации. Медведев Д. А - по психотипу Интутитивно-этический интроверт."
(С) VVVVV79 "Жуков"


7 Ноя 2008 23:19

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 459/500


7 Ноя 2008 23:01 Elserv сказал(а):
Интуиция времени помогает организовать распорядок дня.


Вы думаете?


8 Ноя 2008 08:58

Kvito4ka_N
"Есенин"

Сообщений: 2/0


... эээ, ну лично у меня с правильным планированием времени как-то не всегда складывается...

8 Ноя 2008 10:21

Invain
"Есенин"

Сообщений: 16/113


7 Ноя 2008 23:19 AquaA сказал(а):
Одолжила из другой темы: "Уважаемые ЕСЕНИНЫ, я могу конечно ошибаться, но позвольте высказать одну мысль, если думать глобально то самое главное достижение ЕСЕНИНА, это пост Президента Российской Федерации. Медведев Д. А - по психотипу Интутитивно-этический интроверт."
(С) VVVVV79 "Жуков"


Ой, не смогла пройти мимо такой неуместной цитаты. Президент не есь (И это хорошо!).
То, что писал товарищ Гексли про распорядок дня - , он, видимо, плохо понимает работу .

Автору темы хочу сказать, что польза, приносимая человеком обществу от тима не зависит.
В общих чертах так:
пользуйтесь своей сильной стороной в жизни - ,
покоряйте Жуковых,
работайте по активационной . И т. д.
Смешно расстраиваться за принадлежность к тому или иному тиму (тем более такому прекрасному как иэи ), это данность.



8 Ноя 2008 11:09

Listik
"Есенин"

Сообщений: 4/25


Всем большое спасибо Проблема, видимо, в том, что у меня нет и, похоже, никогда не было никого из подходящих мне социотипов. Папа- Бальзак, мама - Штирлиц, директор - Джек. Жуковых, Напов, Максимов я, кажись, никогда в жизни даже не видела. Так что рассказать мне какая я хорошая и сколько у меня всяких достоинств совершенно некому
Кстати, высказываются тут практически одни только Еси. Надо ли это тат понимать, что только они сами себя считают такими хорошими?

8 Ноя 2008 11:28

Lilit_V
"Габен"

Сообщений: 109/293


8 Ноя 2008 11:28 Listik сказал(а):
Всем большое спасибо Проблема, видимо, в том, что у меня нет и, похоже, никогда не было никого из подходящих мне социотипов. Папа- Бальзак, мама - Штирлиц, директор - Джек. Жуковых, Напов, Максимов я, кажись, никогда в жизни даже не видела. Так что рассказать мне какая я хорошая и сколько у меня всяких достоинств совершенно некому
Кстати, высказываются тут практически одни только Еси. Надо ли это тат понимать, что только они сами себя считают такими хорошими?


"хороший" или "плохой" - весьма относительное понятие с соционикой никак не связанное ))
зачем Вам чьи-то рассказы о том, какая Вы? лучше Вас самой в этом никто не разберется


8 Ноя 2008 15:18

Listik
"Есенин"

Сообщений: 5/30


Если б я могла в этом сама разобраться, я б тут не сидела и ни у кого ничего не спрашивала

8 Ноя 2008 15:52

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 313/1937


8 Ноя 2008 11:28 Listik сказал(а):
Кстати, высказываются тут практически одни только Еси. Надо ли это тат понимать, что только они сами себя считают такими хорошими?


Нет, конечно
Рассказали нам... ну, многим тут
В т. ч. дуалы форумские рассказали Вы почитайте темы про есениных в "инструкциях для дуалов" например.

8 Ноя 2008 15:18 Lilit_V сказал(а):
зачем Вам чьи-то рассказы о том, какая Вы? лучше Вас самой в этом никто не разберется



Нужны, нужны нам (есям) такие рассказы. Как воздух нужны. В том-то и дело. Разобраться сами - может, но вот ПОВЕРИТЬ...

8 Ноя 2008 17:24

LeQ
"Есенин"

Сообщений: 15/113


Дорогая автор) Вот посмотрите сколько набежало Есей, и каждый (ая) сказал Вам доброе слово, попытался поддержать. Ну чем не польза?) НУжны мы людям, очень нужны)

8 Ноя 2008 19:59

JIoJIuTa
"Есенин"

Сообщений: 20/41


9 Ноя 2008 22:56 Listik сказал(а):
Гуленко сказал, что Есенин. Он же хорошо в этом разбирается, тем более это не какой-то там тест, а личное типирование


Гуленко - человек. А людям свойственно ошибаться. Он видел вас всего раз в жизни, тем более вы наверное волновались и ваше поведение было не очень естественно. Ответила в другую вашу тему, где вы рассматриваете еще вариант Джека.

Я лично не вижу в ТИМе Есенин повода реветь двое суток. Есенин создает вокруг атмосферу расслабленности и доверия, легко получает необходимую информацию и умеет влиять на людей незаметно и тонко. Жизнь его полна чувств и эмоций. Любит живопись, стихи, творчество. Стремится к красоте. Всегда знает куда ветер дует и умеет эти воспользоваться. Вообще такой "аристократический" тип, тут гордиться надо, а не плакать.
Но если у вас есть стремление зарабатывать и строить карьеру(что для Есенина конечно сложно), то скорее всего вы просто не Есенин.

10 Ноя 2008 00:23

Listik
"Есенин"

Сообщений: 7/35


Типичная ситуация - я шутю, а люди вокруг думают, что это всерьез То есть, мой ТИМ меня действительно очень интересует, но зачем же сразу "ревы" Это такой юмор...

10 Ноя 2008 00:24

Inspiration_life
"Драйзер"

Сообщений: 42/48


10 Ноя 2008 00:24 Listik сказал(а):
Типичная ситуация - я шутю, а люди вокруг думают, что это всерьез То есть, мой ТИМ меня действительно очень интересует, но зачем же сразу "ревы" Это такой юмор...

**************************************************
У меня муж -Есенин, так вот в начале наших отношений, я думала, что либо кто-то из нас не умеет шутить, либо шуток не понимает . А сейчас ничего, притерлись и начинаем смеяться в унисон уже с полуслова. Есенины очень мягкие я бы сказала, по сравнению с Драйзером, например. И мне эта их мягкость, а еще доброта очень нравятся

10 Ноя 2008 11:04

Elserv
"Гексли"

Сообщений: 96/57


Товарищ Гексли точно уверена в том, что Есенены полезны в органиации и планировании распорядка дня, потому что у меня мама Есенин. И мне очень сильно помогает её умение планировать время. Более того, когда мама на меня имеет влияние, у меня всё очень хорошо с распорядком. Когда не имеет, я постепенно расползаюсь в распорядке.
Кстати, если все такие умные, предложите сами, в чем польза от Есенинского типа информационного метаболизма.

10 Ноя 2008 23:33

Invain
"Есенин"

Сообщений: 18/115


10 Ноя 2008 23:33 Elserv сказал(а):
Товарищ Гексли точно уверена в том, что Есенены полезны в органиации и планировании распорядка дня, потому что у меня мама Есенин. И мне очень сильно помогает её умение планировать время. Более того, когда мама на меня имеет влияние, у меня всё очень хорошо с распорядком. Когда не имеет, я постепенно расползаюсь в распорядке.
Кстати, если все такие умные, предложите сами, в чем польза от Есенинского типа информационного метаболизма.

А мы еще раз товарищу Гексли скажем, что польза от человека от тима не зависит. И вообще, что принимать за меру этой самой пользы? А? Ну-ка, товарищ Гексли, ответьте.
А описаний людей с тимом иэи можно хоть у Гуленко почитать и сделать выводы, как человек может свои данные полней использовать.
Что же касается вашей мамы ( с ваших слов- иэи), то вы только за нее можете сказать об умении планировать дела по времени, а отписавшиеся 3 еси в данной теме выразили, мягко говоря, сомнение на этот счет, исходя из личных наблюдений.
Работа заключается в другом, почитайте матчасть.

11 Ноя 2008 01:44

Listik
"Есенин"

Сообщений: 9/35


Ну не скажите. Вот, например, Джеки умеют зарабатывать деньги, Жуки могут чего-то такого глобального организовать, Доны могуть что-то придумать... Это же польза? Польза. Причем именно связанная с ТИМом.

11 Ноя 2008 10:32

JIoJIuTa
"Есенин"

Сообщений: 22/42


11 Ноя 2008 10:32 Listik сказал(а):
Ну не скажите. Вот, например, Джеки умеют зарабатывать деньги, Жуки могут чего-то такого глобального организовать, Доны могуть что-то придумать... Это же польза? Польза. Причем именно связанная с ТИМом.


C чего вы взяли, что должны быть полезны? Вы что, агрегат, который должен выполнять полезные функции? Я думала, человек. А человек живет не для того, чтоб быть полезным кому-то.
Вы еще спросите какая польза от картин Айвазовского, стихотворений Лермонтова, симфоний Баха. Есенин не тот человек, который хочет быть полезным.


И вообще, почитали бы вы для начала описание ТИМа. Там все доступно и понятно написано. Или вы хотите, чтоб вам тут пересказали все тоже самое своими словами?

https://socionika.info/tip/iei_s.html

11 Ноя 2008 10:50

Invain
"Есенин"

Сообщений: 19/115


11 Ноя 2008 10:32 Listik сказал(а):
Ну не скажите. Вот, например, Джеки умеют зарабатывать деньги, Жуки могут чего-то такого глобального организовать, Доны могуть что-то придумать... Это же польза? Польза. Причем именно связанная с ТИМом.

Умение зарабатывать деньги я не считаю пользой для общества (мы ведь о пользе для общества говорим?). Это польза весьма субъективна. Я к этому умению безразлична.
Жуки, могут, конечно, организовать, а доны придумать (я бы сказала даже - изобрести), но ключевое слово- "могут", то есть потенциал в них заложен природой, они могут придумать (доны) и руководить (жуки), а могут и не придумать, и не руководить. Сами посмотрите, донов достаточно, а открытия делают единицы.
Тоже самое с есениными. Есениных много, потенциал заложен во всех, а добиваются единицы. Среди есениных много талантливых и известных личностей, сфера деятельности которых обычно- литература, музыка, философия, ну и вообще искусство. Если развивать свои сильные функции и работать по ним, то можно реализовать себя в этих сферах. Или вы считаете, что литература, музыка, философия- это бесполезные вещи???
Что же касается рядовых есениных, то по моим наблюдениям многие из них хорошо реализуются в области IT, - еси хорошие программисты, а также преподаватели, журналисты, можете бросать в меня камни, если вы считаете эти профессии бесполезными.


11 Ноя 2008 10:50 JIoJIuTa сказал(а):
Есенин не тот человек, который хочет быть полезным.

Чо?
Вы меня сейчас обескуражили. Да у есениных наоборот пунктик, чтобы быть полезным, зайдите на соционик. лайт в нашу квадру, там большинство есек об этом пишут, что им в работе важно быть полезными.

11 Ноя 2008 11:17

JIoJIuTa
"Есенин"

Сообщений: 24/42


11 Ноя 2008 11:17 Invain сказал(а):
Да у есениных наоборот пунктик, чтобы быть полезным, зайдите на соционик. лайт в нашу квадру, там большинство есек об этом пишут, что им в работе важно быть полезными.


Может они просто хотят самореализоваться, добиться успеха в работе?
А насчет пользы, есть у нас в коллективе Досточка, так она всем хочет помочь, старается угодить. Вот она хочет быть полезной, причем всем без разбору. У Есениных такого не замечала.

11 Ноя 2008 11:32

Invain
"Есенин"

Сообщений: 20/120


11 Ноя 2008 11:32 JIoJIuTa сказал(а):
Может они просто хотят самореализоваться, добиться успеха в работе?
А насчет пользы, есть у нас в коллективе Досточка, так она всем хочет помочь, старается угодить. Вот она хочет быть полезной, причем всем без разбору. У Есениных такого не замечала.

Нет, мало того, что они хотят реализоваться, так они еще именно хотят быть полезными, еще раз повторяю, зайдите к нам в бету, спросите сами у есей хотя бы в теме про болевую.
Про досю, вы, скорей всего, ошиблись, это может быть и есь, но с пресловутым комплексом шестерки.

Вообще, все, что необходимое про полезность я написала в своем предыдущем сообщении.


11 Ноя 2008 18:22

W-e-t
"Есенин"

Сообщений: 14/82


Лично мне бы хотелось, чтоб моя деятельность приносила пользу людям в широком смысле этого слова.
А чтоб всем услужить - это не про меня. Хотя знала ОДНОГО такого Доста. Все остальные знакомые Досты этим не страдали.)

11 Ноя 2008 21:14

Ronica
"Есенин"

Сообщений: 1/0


Я, честно говоря, новоиспеченный Есь. Всего два дня (до этого полгода была Бальзаком). Но меня тоже интересует вопрос полезности Еся для общества. Какой именно потенциал в нем заложен? Как в ТИМе, а не в личности? Что в нем особенного, кроме ощущения "невыносимой легкости бытия"?

И кстати, ни один мой знакомый Есь не умеет планировать время. Ну совершенно. Они его просто чувствуют и проживают, а не рассчитывают.

12 Ноя 2008 10:50

Camarguiaise
"Гексли"

Сообщений: 70/99


Польза от Есей??
моя мама-Есенин дом построила под Москвой... и продолжает строить и усовершенствовать))) вот вам и болевая ЧЛ... плюс какое упорство, какая одержимость - я бы на втором цикле уже плюнула и пошла к соседям пить пиво вот такие Есенины бывают

12 Ноя 2008 12:40

Ronica
"Есенин"

Сообщений: 2/0


12 Ноя 2008 13:40 Camarguiaise сказал(а):
Польза от Есей??
моя мама-Есенин дом построила под Москвой... и продолжает строить и усовершенствовать))) вот вам и болевая ЧЛ... плюс какое упорство, какая одержимость - я бы на втором цикле уже плюнула и пошла к соседям пить пиво вот такие Есенины бывают


Это на самом деле очень здорово и большая редкость, когда человек так проявляет себя по слабым функциям. Но вот что конкретно ТИМного могут Еси?

12 Ноя 2008 13:12

Invain
"Есенин"

Сообщений: 21/173


12 Ноя 2008 10:50 Ronica сказал(а):
Я, честно говоря, новоиспеченный Есь. Всего два дня (до этого полгода была Бальзаком). Но меня тоже интересует вопрос полезности Еся для общества. Какой именно потенциал в нем заложен? Как в ТИМе, а не в личности? Что в нем особенного, кроме ощущения "невыносимой легкости бытия"?


А я вообще-то отвечала про полезность на этой странице, чем вас не устроил ответ:

Тоже самое с есениными. Есениных много, потенциал заложен во всех, а добиваются единицы. Среди есениных много талантливых и известных личностей, сфера деятельности которых обычно- литература, музыка, философия, ну и вообще искусство. Если развивать свои сильные функции и работать по ним, то можно реализовать себя в этих сферах. Или вы считаете, что литература, музыка, философия- это бесполезные вещи???
Что же касается рядовых есениных, то по моим наблюдениям многие из них хорошо реализуются в области IT, - еси хорошие программисты, а также преподаватели, журналисты, можете бросать в меня камни, если вы считаете эти профессии бесполезными.

?

13 Ноя 2008 01:29

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 560/3269


12 Ноя 2008 14:12 Ronica сказал(а):
Это на самом деле очень здорово и большая редкость, когда человек так проявляет себя по слабым функциям. Но вот что конкретно ТИМного могут Еси?


создавать НАСТРОЕНИЕ... Разве этого мало?!

А
образы? Это чудо какое-то!

13 Ноя 2008 08:26

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 44/109


Есенины - мечтатели... Они мир чувствуют, не анализируя, поэтому удивительные рассказчики, выдумщики: об обычных вещах могут так "вкусно" говорить - слушаешь, не отрываясь! Точные образы, врожденное чувство такта, деликатность - бальзам человеческий. И шутки есенинские люблю! Ладно, это все личное. А тут ведь о пользе надо? Общественной... Представим мир, где все обычно. Закаты, рассветы. Осень, зима, весна, лето. День, ночь. Люди живут, как могут. Работают, общаются, как получается. Все просто, незамысловато, незатейливо... Нет ожидания - предвкушения чудес, нет сказок, нет легкости бытия. Мир без Есениных.


13 Ноя 2008 11:26

halka
"Есенин"

Сообщений: 3/0


12 Ноя 2008 10:50 Ronica сказал(а):
Я, честно говоря, новоиспеченный Есь. Всего два дня (до этого полгода была Бальзаком). Но меня тоже интересует вопрос полезности Еся для общества. Какой именно потенциал в нем заложен? Как в ТИМе, а не в личности? Что в нем особенного, кроме ощущения "невыносимой легкости бытия"?

И кстати, ни один мой знакомый Есь не умеет планировать время. Ну совершенно. Они его просто чувствуют и проживают, а не рассчитывают.

Есть такой смешарик-Нюша, так вот она возмущалась:"Если у меня есть такой талант превращать горы в "го-о-оры"(возвышенно и одухотворенно), море в "м-о-о-ре", так окружающие должны это ценить..." Я, вот, гейш японских люблю упоминать, когда к типу претензии предьявляют, когда про бесполезность, бестолковость, слабость начинают говорить.

15 Ноя 2008 20:11

Ronica
"Есенин"

Сообщений: 3/0


Люди, я, в общем-то, безо всякого негатива спросила. Просто мне в тот момент было крайне неуютно в новом ТИМе, хотелось поскорее найти что-нибудь положительное, вот и все. Я полгода отрицала в себе слабую сторону (читай - болевую), потому что мама у меня Штирль, и сами понимаете, с какой позиции она меня оценивает по жизни. Поэтому полгода отказывала себе в этике эмоций. Это мне только сейчас стало понятно, насколько это бредово.
А вообще, я уже оклемалась, так что могу сказать, что Еси - просто супер!!! А слово "польза" теперь кажется каким-то чужеродным. От нас не польза, от нас - удовольствие!

15 Ноя 2008 21:53

Galla4ka
"Габен"

Сообщений: 13/63


Есей обожаю, люблю их, они такие эмоциональные теплые, хочется рядом с ними стоять и брать с них пример. Они как солнышки. Но есть наверное капризухи, но мне такие не встречались.
От Есей большая польза мне.

21 Ноя 2008 10:29

Nat_Shu
"Достоевский"

Сообщений: 25/4


Захотелось автору темы подарить:

"Улыбается всем застенчивый друг,
душа, сердце, ум - не знак и не круг,
а просто воздушная облачность дня...
Я слышал его, он - слышал меня..."

С Есениными хорошо беседовать на отвлеченные темы, отдыхать и работать в обстановке, не предполагающей конкуренции.
А если вы хотите пользы, то найдите в этой жизни пользу для СЕБЯ, именно в своем понимании пользы, и тогда в какой-то момент обнаружите, как ужасно полезны оказались другим.
Мне так кааца.

25 Ноя 2008 23:52

alison_kelly
"Есенин"

Сообщений: 1/0


Мне кажется (сужу по себе и знакомым Есеничам) - главная прелесть нашего социотипа, что мы умеем ткать из простой реальности кружево романтических историй и сказок. И, что главное - ВТЯГИВАТЬ в это других, на время и в их жизнь превнося этот элемент вошебства.
И еще мне кажется, что с Есениными никогда не бывает скучно! Ни с женщинами, ни с мужчинами.

18 Апр 2009 13:13




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор