| | Какие же бывают разные Гексли, Габены, Штирлицы и Достоевские в зависимости от р |
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/917
|
Интересно, если читать какое нибудь описание тима, то все выглядят стандартными, а практике (в живую) оказывается более разнообразными в своем проявлении тима, чем написано "сухо и лаконично" в теории.
Ну это конечно понятно, мы не можем быть как в "инкубаторе" одинаковые и все подходить к друг другу.
Даже в одном тиме кто то больше подходит одному дуалу и совсем не подходит другому. Эти "пазлы дуалов" мне кажется хорошо видны в Пй, а именно в расположении "удачных" под друг друга функций. И соответственно их проявлений.
Так какие же мы разные получаемся и от чего, одному дуалу наше расположение функций в радость, а другому не комфортно и не привлекательно? Давайте поговорим и об этом.
А так же какие же разные проявления приобретает тим, в зависимости от расположения ваших ПЙ функций? Ваш взгляд какие ваши особенности и сходства с основными проявлениями тима.
Хотите с какой то конкретики тему начать.
Хорошо.
Давай те поговорим например о сенсорике Габенов.
Например, о зависимость на каком месте на 1, 2, 3, 4 месте находится физика у Габена, то и сенсорика и ЗАБОТА будет проявляться у него иначе.
Или вы считаете, что от этого не зависит и она у всех проявляется одинаково?
1 Дек 2009 17:40
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/229
|
Попала, Голубушка, на больную мозоль Я вот Габен, но с 3Ф и, может потому, не кажусь заботливым. Но, по большим вопросам я умею и люблю заботиться, а в мелочах самому забота нужна
2 Дек 2009 17:44
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/919
|
Ну как Гексли со 2ф могу сказать, что для меня заботится о ком то или посоветовать другому как о себе позаботится очень интересно. Более того, если например мой мужчина сам прекрасно о себе может позаботится и в моих советах, рекомендациях (например как мне нравится чтобы выглядело, или как лучше)не нуждается. То даже грустно как то. Это все равно что я что то могу и очень хорошо, а это никому не нужно)). Т. е. не востребованность своих сильных сторон и знаний чувствуешь.
А вот когда мою заботу принимают, благодарны и прислушиваются к советам. Вот это очень приятно. Тогда еще больше позаботится хочется.
п. с. Но самое интересное, что я тоже люблю когда заботятся сенсорно и обо мне. Т. е. например мне нравится взаимная забота.
2 Дек 2009 17:55
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/230
|
Заботливая Гечка Это интересно, что такие бывают, а то я на ЧС нарывался всё в поисках Заботы
2 Дек 2009 18:10
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 67/191
|
Вообще-то, БС у Гексли в ценностях, в том числе модели поведения, такие как проявление заботы о близких. Два близких инфантила будут о друг друге проявлять заботу, да, может не очень компетентно и шаблонно, но будут. В том числе через БС-заботу в нашей квадре проявляется любовь.
По теме: я полагаю, что в нашей дуальной паре у обоих 4-я физика.
Особенности в связи с этим таковы (все относительно в сравнении с другими белыми сенсориками):
- минимизация физических (бытовых и т. п) усилий
- умеренный интерес к овладению физическими навыками
- умеренное стремление к разнообразию
- нет стремления к совместному физическому творчеству или работе.
Не сказывается на
- любви к комфорту
- компетентности Габена в области ощущений и обучаемости более быстрой физическим навыкам
- любви к ceкcу и прочим приятным ощущениям
- тактильности отношений
-потребности Гексли в разъяснениях и поддержке по БС
- финансовой стороне жизни
2 Дек 2009 20:37
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/316
|
Вообще-то, могла бы и рассказать... а то ж народ волнуется...
2 Дек 2009 20:45
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/921
|
Думаю скорее всего все Гечки (и Габены) заботливые, только все по разному ее проявляют.
Например,
с 1Ф скорее всего более настойчиво и безэпиляционо,
со 2ф более "диалогово",
с 3ф будут спрашивать партнера как ему лучше и как нравится,
с 4 ф подстраиваясь, как скажут и покажут, так и будут заботиться.
Это я так на вскидку.
Хотя интересно узнать и спросить на самом деле. А как вы проявляете свою заботу о партнере (со своей физикой)?
Спасибо за очень познавательный ответ. Интересно а как 4ф Габен и Гексли проявляют к друг другу заботу? Наверное больше по 1-2 сильным функциям?
3 Дек 2009 11:59
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/339
|
Тань, вот смотри. У Полины 1-я эмоция, у Натальи 1-я эмоция, но сколь они разные. Наталья, воспитанная Гамлетессой, проявляет их вполне в виде эмоций, что даже тактичные габенки, как-то раз попросили их уменьшить, у Полины же эти эмоции более внутри нее, т. е. вполне такие БЭ для определения родства души.
Так что мне, кажется, проще уже понять конкретного человека, чем искать закономерности в тиме + типе.
3 Дек 2009 15:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2653
|
я Гексли с 4 Физикой.
люблю все вкусное и комфортное. Ни себе, ни бликзим обсепечивать то и другое собственными сенсорными усилиями не люблю и не умею.
Предпочитаю заработывать деньги, а вот целью соих зарабатков является как раз оплата сенсорных нужд - собственных и семейных.
еще не понимаю почему под заботой подразумевается только сенсроная забота. А выслушать человек? а помочь советом? в отвлечь разговорыми о " иных сферах"?
мне муж говорит : сготовить я и сам могу, а мне нужно чтобы пока ел ты бы сидела рядом и разговаривала.
3 Дек 2009 15:22
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2728
|
Наталья это -Я, если кто не знает... (а я и не догадывалась какой я эталонный человечек)
ну а справедливости ради скажу, что не будучи такой тактичной как наши Габенки, я сама не раз требовала себя саму "прикрутить фонтан" эмоций...
ну а излишние и драматичные эмоции других меня вообще сильно утомляют, а порой хочется просто оглохнуть, что бы их не слышать...
3 Дек 2009 15:26
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/232
|
Вот мне тоже странным кажется, что интуит-этик пытается препарировать человека по теориям, ну ладно я, бесчувственный, этим занимаюсь, или Роб какой а Гечке то это зачем
3 Дек 2009 15:27
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2729
|
а разве мы ВСЕГДА сами себе доверяем?
а если возникают ситуации, когда так не хочется верить, в то что чувствуется, и вот тогда и ищутся пути посложней, но... зато появляется ощущение, что вроде бы ситуация в твоих руках...
опять же вернулась к тому, что доверяться не умеем, тому, во что вроде бы должны верить--боле научены контролировать... увы-увы и мне тоже...
3 Дек 2009 15:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3498
|
Я - достоевская ЛЭВФ.
И я не люблю людей, тем более всех людей, не читаю моралей, ни под кого стараюсь не подстраиваться, и от слова "духовность" меня тошнит.
И вообще в последнее время ощущаю себя вне любых типологий. И никому ничего по факту своего типа не должна, даже себе.
3 Дек 2009 15:42
|
JulieZhd
"Достоевский"
Сообщений: 0/15
|
Ого, и я не люблю людей, особенно всех
и моралей не читаю
а это были главные причины для сомненений - Достоевский я или нет))
3 Дек 2009 15:46
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/923
|
У какой Полины и какой Натальи? Я без названия ников не смогу понять про кого речь. Может у них у обоих и не 1Э, как вариант. И важны все таки и другие расстановки функций чтобы понять у одной такая активационная, при такой болевой. А другой по другому.
И конечно все Пй и Соционика объяснить не сможет, и семья и др. влияет.
НО, мне просто порассуждать в таком ракусе совмещения этих двух наук. Просто потому что почему то принято рассуждать разрозненно и отдельно. Почему то принято всем Габам и Гексли давать стандартные советы, когда совершенно понятно что ко всем эти советы относить нельзя.
Только потому что все разные (и по Пй видно на сколько по разному каждый смотрит на одно и то же.
Например, большая разница, когда формируют отношения где
у Гексли 1Э, а Габена например 3Э.
Или у Гексли 1Э и у Габена 4Э.
В первой паре для 3Э Габена - 1Э Гексли будет как перебор, как повышенные децибелы. Т. е часто будет чувствовать раздражение, от чрезмерности (и неуправляемости )1Э Гексли. Потому как изначально его восприятие эмоции как комфортное рассчитано на 2Э Гексли, где эмоции дозированы, управляемы и выдаются в нужных пропорциях. Т. е у Гексли 1Э и Габена 3Э уже заложен конфликт в этом разном восприятии эмоций.
В паре же где у Гексли 1Э, а у Габена 4Э, все иначе. Габена с 4Э не раздражает эта черезмерность 1Э, а наоборот его стимулируют и нравятся. Т. е. у них уже в восприятии эмоций друг друга конфликта нет.
Так почему же всем Гекслям в соционике стараются всем (часто здесь на соц. форуме) советовать по отношению к Габам, что у них (как будто у всех 3 больная эмоция) и поэтому поубавьте эмоции, не загружайте, выдавайте ее порционно и умеренно. Складывается ощущение, что у всех Гексли должна быть 2Э, так как такая чаще всего и описывается как стандарт. А стандарт Габеновской видится что для всех это 3Э? Хотя все по Пй знают что представитель тима может обладать разным расположением эмоций (от1 до 4), а соответственно и разной реакцией и восприятием.
Я вот про это. Поэтому и решила создать эту тему, чтобы поднять вопросы не состыковки часто даваемых друг другу советов. Потому что считаю что советы могут быть не "одни и те же", а с разнообразной большей вариацией. Хотя бы даже ориентируясь на Пй (про детство, воспитание и семью я даже в данный момент, не беру в расчет это сложно рассчитать).
В данном случае, хотя бы ориентируясь на Соционику и Пй (где уже видна разница)
3 Дек 2009 15:54
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/181
|
Давайте еще одну линзочку в микроскоп вставим? Опыт, обычный житейский. Он ведь тоже на формирование черт характера влияет Без него мы, вероятно, действительно были бы срисованными под копирку.
3 Дек 2009 16:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2654
|
Люди вообще бывают очень разные))))))
Независимо от ТИМа.
мне не очень понятно желание объяснять все и все сочетанием разных типологий. Ладно желание... Мне не очень понятно, ЗАЧЕМ этого так необходимо
кол-во факторов, влияющих на то, что из себя преставляет человек на данный момент жизни - столь велико, что их сложно перечислить)))
3 Дек 2009 16:09
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/924
|
Вот и мне Asana кажется, что каждый проявляет свою заботу по своим сильным развитым 1-2 ПЙ функциям. Вот например ты как раз сейчас описала как ты используя 1Э2Л проявляешь заботу. Т. е твоя эмоция и логика, помогает тебе это делать.
У меня например 1Э2Ф, ну не логика мне помогает зарабатывать деньги и проявлять заботу. Я и сенсорно могу зарабатывать деньги и проявлять заботу. Хотя я могу и умею создавать авторские семинары, обучать и рассказывать аудитории, НО если я еще при этом могу добавить 2ф, то я большее удовольствие получаю в итоге от своей деятельности.
3 Дек 2009 16:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2655
|
ко мне можно обращаться по имени.
у меня вопрос к тебе, в целом по теме: зачем тебе творческому этику с базовой ЧИ( то есть человеку умеющему подобрать ключик к каждому по ситуации)), нужна столь скрупулезная система отличий?
возьми конкретную ситуацию.
мы отличаемся с тобой - всего-то по 2 положениями в ПЙ. Но на деле мы с тобой ОЧЕНЬ отличаемся, у нас очень мало общего. Мы очень не похожи.
чем ты это объяснишь?
3 Дек 2009 16:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2731
|
Танюш, приветик!
Скажи, а какие ожидания у тебя были при создании данной темы?
3 Дек 2009 16:17
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/925
|
... Скорее всего потому что мне (самой лично)стало не интересно писать и рассуждать на форуме, с позиции просто тима соционики, потому что вижу насколько мы все разные и начала искать почему. Я начала совмещать две эти науки и увидела новые проекции, пазлы, которых раньше не видела или не знала. Интересно на данный момент в таком совмещении поговорить, вдруг кому то тоже интересно. Завтра может заинтересовать уже другие, дальше проекции, взгляды, виды и другие знания. Но на данный момент меня озарило этим.
3 Дек 2009 16:24
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/926
|
Наталь, все просто, ко мне пришла новая идея (для меня) и захотелось поделиться, поговорить, вдруг есть и другие, которые так же интересно будет в такой проекции поговорить. Если ни кому не стало бы например интересно, то и закрылась бы тема, значит мне одной это только стало интересно.
п. с. Если посмотришь на форуме 4 квадры я уже давно не пишу, стандартном русле (для меня) в последнее время рассуждать стало не очень интересно. Может когда станет опять интересно, не знаю. На данный момент так.
3 Дек 2009 16:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2656
|
это мне как раз понятно. Любая типология - БЛсистема - рано или поздно надоедает, воспринимается как прокрустово ложе.
каждый находит свой выход из этой ситуации, наверное.
вариант - совместить одну систему с другой( еще более сомнительной, ИМХО) - вообще не худший вариант.
но мне гоарздо интереснее как складываются непосредственные отношения с конкретными людбми - к примеру, почему ты никогда не обращаешься ко мне по имени когда пишешь ответ. что- то личное?
3 Дек 2009 16:37
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2732
|
Да я вчера это отметила(пересматривая твои посты)...
Танюш, я, вот, подумала, что возможно наша беда в нашей публичности, в той придуманной(?)супер-важности того что бы мы были приняты миром, другими....
- так можно и себя потерять
3 Дек 2009 16:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2658
|
О!
вот этот аспект для меня и есть самый интересный.
Интересно, насколько осознанно это делаешь. И насколько осознан именно этот путь ( не называть по имени). И исходя из чего?
и пр.
короче психология))
3 Дек 2009 16:52
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/928
|
Мне просто чего нибудь нового захотелось. Скучно как то стало, вот в поиске новых знаний, поговорить о чем нибудь новом. Неужели у тебя так не бывает?
Вот предложи что нибудь новое что нибудь по изучать, поговорить. Я с удовольствием.
3 Дек 2009 16:56
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 44/99
|
Аня, а Вы сами какую заботу в других людях цените больше? Я как раз, больше ценю сенсорную заботу о себе и конкретную помощь (сделать что-то). Сама не очень умею, но стараюсь конечно - давать такую заботу другим. Это уже кому чего не хватает в самом себе, наверное, тот - то и ценит.
3 Дек 2009 17:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/929
|
Ань, на самом деле я к тебе хорошо отношусь. Просто остался еще какой то оcaдoк, который дает у меня желание сохранять дистанцию. Хотя прекрасно понимаю, что он не серьезный и когда то рассеется. Для сближения могут привести какие то обстоятельства, на основе чего то может произойти у обоих общность, понимание и близость. Это может произойти, но и не обязательно должно произойти. А так мой настрой к тебе хороший, без негатива.
3 Дек 2009 17:08
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2733
|
Танюш, сегодня заскочила в темку "рекс, пекс, ceкc " 3-ей квадры, и там отписалась, что для меня очень мала движущая сила мотива "интересно"...
возможно, у меня это слово ассоциируется со словами "скушно", или "любопытно", а возможно, действительно я часто пролетаю мимо такого чувства, ощущая те более сильные потребности, и давая себе более точную формулировку того, что стоит за моим "интересом"...
я могу, ещё допустить(интелектуализируя, или -рационализируя), что возможно как для меня так важно было разобраться с пониманием "воли"(которая у меня в ПЙ-4ая), принятия решения, а так же с со способами контроля за ситуациями...
быть может для твоей 4-ой Логики так же характерно найти в себе, то на что ты можешь опираться, если нет того надёжного "логического" плеча подставленного тебе... для решения важнейших, или актуальных для тебя сейчас задач..., а может тебе просто необходимо поступление постоянной свежей информации извне... так же как мне приятно наблюдать красивое спокойное волевое действие у кого либо....
3 Дек 2009 17:08
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/930
|
Скорее всего вот где то здесь. А может и все вместе.
Чаще всего все свои изучения и знания я как то использую в своей работе. Т. е. полученные новые знания всегда мне помогают в моей работе. И самое интересное, что я чувствую какие мне знания нужны и потребуются, хотя "логикой" и не осознаю и не выбираю.
Интересно, что недавно на одном семинаре (профессиональном) нам предложили и "открыли" соционику как инструмент для использования в своей деятельности и работе(и ужас как примитивно и сыро). Так они (ассоциация) только сейчас нам ее предложили, а я (и еще одна моя коллега) не осознанно давно ее приобщила и давно уже использую.
Так вот мы (с Еськой коллегой, таким же специалистом) подумали, что намного проще было бы Пй использовать, и к следующему технологии ПЙ предложить в купе с нашей проф. наработками, в использовании работе другим таким же специалистам, и дать уже как дополнительный инструмент. И как можно эффективно использовать эту как эффективной работе для специалистов нашей проф деятельности. А может предложим что то и другое, через год будет видно
Я например чувствую, что нужны новые технологии, усовершенствования или еще что то. Поэтому нахожусь в режиме поиска этого нового осмысления, через себя, через свое "переваривание" и интерес к новой информации, интуитивно. И заметила что всегда приходит все что нужно и когда нужно.
Это как дала запрос миру, и приходит...
3 Дек 2009 17:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3502
|
А я вот тут подумала... если бы я много лет назад не узнала о соционике - как бы сложилась моя жизнь? Лучше или хуже?
3 Дек 2009 20:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 590/2660
|
Понятно.
в который раз себя поймала на том, что мне интерснее разговор об отношениях, конкретных отношениях, а не о соционистических аспектах.
и себя я ловлю на том, что для меня давно присутствие на этом форуме связано не сколько с интересом к соционике, сколько с симпатией и интересом к конкретным людям.
Не совсем реальным, но тем не менее
3 Дек 2009 20:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/341
|
Вот еще и поэтому бывают разные тимные проявления...
3 Дек 2009 22:08
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/328
|
Девочки и мальчики, а у нас за окном снег идет... долгожданный...
4 Дек 2009 10:51
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/329
|
Мне вполне понятна мотивация создания этой темы Голубушкой.
Поначалу, когда только открываешь соционику, то она настолько захватывает новым видением, что видишь ответы чуть ли не на все вопросы через аспекты соционики. И на этапе первоначального интереса об этом можно говорить и слушать бесконечно, делая новые открытия. У большинства новичков тут на форуме это наблюдается.
Но со временем соционика перестает быть тайной, потому и интерес начинает гаснуть. Кроме того начинаешь отслеживать новые связи, не вписывающиеся в ложе соционики. И в этом смысле пй классная помощница. Но конечо тоже не объясняющая все, и это нормально - есть куда двигаться в познании дальше.
Меня как и Голубушку более всего стимулирует интерес, он как основной двигатель. С чем это может быть связано, если у меня 3л? Мне кажется, что наверное все же с базовой, я интуитивный Гексли. У этических Гексли основная движущая сила больше сконцентрирована на людях, именно об этом, я думаю, и говорит Анин пост о причине пребывания на форуме.
Поэтому и эта тема для одних интересна, а для других непонятна. Главное, это понять, что оно может быть по-разному и не запрещать другим быть иными. Что касается заботы.
С моей 4ф говорить о заботе в этом смысле сложно, а тем более сложно осуществлять такую заботу. Единственно возможно в пределах наработанных навыков - как покажут и научат, так и буду делать.
Моя забота - это та функция в Гексли, о которой говорят "советчик". Вот она сама по себе вылазит, и реализация по ней это удовольствие. Ну и конечно этически разрулить что-то или сбалансировать при необходимости - это тоже действует на автомате.
Все хочу посмотреть на своего дуала с 1 физикой, пока приходилось встречать с 1ф только других тимов.
И еще. Меня тут некоторые все пугают про моего агапэ - Габена с 1ф и 4в, что мол это такое ленивое и безвольное существо. А я не верю! Ну если мне нравятся деятельные люди, просто тянет к ним физически, то наверное это природой так задумано, а не блажь социальная. И значит агапэ мой как раз именно такой и есть.
4 Дек 2009 11:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 591/2661
|
слышала о подтипах....
Дина, а как ты определила кто из нас какого подтипа?
Меня тоже стимулирует интерес как движущая сила. Вопрос только интерес к кому или к чему.
Другое дело, что я на данный момент не верю в то, что можно найти некую единую закономерность раз и навсегда заданную в том, что касается индивидуальности _ каждого_ отдельно_ взятого человека. Сколько систем в базу не закладывай ( астрологию, соционику, ПЙ, разделение типов по Кречмеру, по Айзенку и пр.) не верю я в нахождение такой закономерности.
на самом деле, раньше меня тоже интересовал процесс поиска такой закономерности. Поэтому мне понятен этот интерес. Но на сегодня он в прошлом.
4 Дек 2009 12:50
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/662
|
Про этических и интуитивных.
У меня подруга - этический Гексель, это вот как раз про таких в описаниях пишут, что у них сотни, тысячи знакомых, Гексель - сверхпопулярный в своей среде и всем нравится. Истинный экстраверт в обычном понимании, разговорчивый, остроумный, активный, артистичный, обаятельный, душа компании. Везде связи, везде знакомства.
А я интуитивный Гексель и в паре с ней - я как бы даже интраверт в обычном понимании, более погруженный в себя, даже заторможенный и круг общения не расширяется в основном, или с большой осторожностью, в большой компании больше наблюдатель, хотя бывают и всплески активности.
Но круг интересов расширяется неизменно и постоянно меняется. Интересно понять, познать, докопаться до сути, уловить, найти решение.
Если люди интересны, то вглубь, что там и как у них устроено, что за мотивы и что за травмы. Типичный Психолух.
И еще я думаю, этические Гексели на форуме не зависают, и в основном здесь тусуются интуитивные.
4 Дек 2009 13:41
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/330
|
Я не определила, а предположила.
Уже зная немного участников форума, видишь и разницу.
Насчет поиска закономерности - это как игра всего лишь. Вряд ли Гексли будет так уж сильно озабочен системными конструкциями. А вот увидеть суть через разное это интересно.
Собсно даже не знаю как точно сформулировать, да и плавающие эти моменты. Правильно Голубушка пишет, сегодня интерес может быть к одному, а завтра к другому.
Мне например в соционике сейчас больше интересны не типные признаки, а разность проявлений этих типных признаков.
Потому что интересует не тим, даже если он дуальный тим, а каждый конкретный человек.
4 Дек 2009 13:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 593/2664
|
а бывает только 2 подтипа?
а то периодически читаю " Я - Гексли, с подтипов - Робеспьер" и пр.
4 Дек 2009 13:53
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/931
|
Спасибо! За понимание и проявленный интерес к этой теме. Ты "в точку и в суть" говоришь. МОя 4 Л объяснить это так все не смогла, а более абстрактно. Кстати, не в первый раз замечаю с тобой общность взглядов, интересов и суждений. Видать мы правда чем то похожи.
Я знаю Габена с 1ф и 4в. Он с другого форума, могу показать его (напиши мне в личку). Очень интересная личность, харизматичная. Он и по горам лазит и пишет рассказы. На знакомства контактный, .
4 Дек 2009 13:54
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/664
|
Вот точно - увидеть через разное - это интересно. Не могу привязываться ни к одной из систем, ни к одной из тем, ни к одному из правил, ни к одному из верований, ни к одному из учений, ну и так далее. Раньше бывало думала про себя - дефективная какая-то, когда ж остановишься на чем-то. А теперь уж плюнула на это.
4 Дек 2009 13:57
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/331
|
Наверное в этом есть своя логика.
Для меня этот момент как еще одно подтверждение изначальности души и ее связи с Творцом. Ни одна наука ее в свой расчет не принимает. А это самое глубинное в личности человека.
4 Дек 2009 14:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3505
|
Добро пожаловать в наш мир ))
Я вообще не люблю описания достоевских, в которых чувствуется некая... сладость, умильность и приторность. И тождиков таких тоже не люблю Какие-то они мне не родные совсем.
4 Дек 2009 14:13
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/332
|
Вот! Именно такого хочется увидеть!
Спасибо, Голубушка!
4 Дек 2009 14:15
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/333
|
А у меня коллега этический Гексли, и тоже один-в-один как в описаниях. П я себя из-за этого, что не такая, поначалу за Дона приняла.
Аня, может Светика и права, и ты тоже скорее интуитивный, просто с приоритом эмоции в пй.
свобода форева.
4 Дек 2009 14:22
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/932
|
То же самое. И вообще интересно, еще с разных сторон. Я даже не знаю еще с каких ( скорее всего они есть и я их ищу.) Но так, чтобы еще шире и глубже можно было бы рассмотреть отдельно и каждого (как будет интересно).
4 Дек 2009 15:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 594/2665
|
если вернуться к теме заботы, и того, чего я ищу в плане заботы обо мне...
вот недавно я забежала с коллегой в кафе. Заказала бизнес-ланч. И потом... мне было плохо, пардон, меня просто выворачивало наизнанку
Муж ( с базовой БС., физика правда вторая, а не первая) бы мне ни за что не позволил есть эту бяку, а я вообще не вижу где бяка, где нет. Потом я пришла домой, мне еще работать вечером, а мне плохо.... Так он дал мне угля ( не сказал возьми уголь, а дал сам! Говорить - бесполезняк) три таблетки и водичкт запить)
а потом рассказал, что уголь абсорбент и показал. Сначала кинул уголь в читую воду. Потом в воду из-под крана. Две больше разницы вышли. И очень познавательно. Вот.
4 Дек 2009 16:11
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/933
|
То же самое)).
И не смотря на то что я легко общаюсь и завожу много знакомых и друзей. Общаюсь близко с кем то и считаю своими друзьями маленький круг людей.
Мне сложно общаться "просто так, для поболтать", потому как я ЛЮБЛЮ чтобы было ИНТЕРЕСНО разговаривать, а не просто о чем угодно, главное поговорить. В последние годы, во мне появилось больше созерцательности, и часто мне интересно вообще самой с собой, что то придумывать, изучать, заниматься интересными именно для меня увлечениями, делами. И я часто отказываюсь от вечеринок и встреч тусовочного характера, куда меня подруги и знакомые приглашают. Хотя понимаю, что меня многие хотят видеть там, общаться, наводить деловые связи, заниматься совместными проектами и т. д. Но настолько стало ЛЕНЬ( а на самом деле уже не так интересно). И нельзя сказать, что со мной что плохо и не так. Наоборот, мне многие эти вещи стали видится лишней суетой, пустое проведение времени. Т. е. утратила к этому былой интерес.
п. с. Мне один знакомый Габ часто говорит, что для Гексли это не нормально. Гексли должна быть активной, контактной, желать знакомится, расширять связи. И вот как то мне ему сложно объяснить, что не обязательно я ДОЛЖНА быть такой. Мне и не активной, созерцательной быть интересно.
Ага, это явно не лежащий на "диване" Габен)).
То как любят описывать "диванных" Габенов.
Это очередной миф про Габенов я считаю, потому как среди них много активных и подвижных.
Мне тоже видется, что вы Достоевские разные все. Каждый со своими индивидуальными особенностями )).
4 Дек 2009 16:26
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/934
|
Я кстати избирательная очень в еде, и не всякое буду есть. Даже если купила, по виду понравилось, но просто по вкусу ЧУВСТВУЮ : гадость какая то или не переварится в итоге без последствий для меня, то не ем. А если все таки съела, то у меня в сумке "аптечка" целая (на разные для меня случаи жизни). Да и вообще у меня в сумке столько всякого "на всякий случай", что как говорят про 2ф, я вообще "нигде не пропаду", все под рукой.
Люди с 1ф конечно тоже любят заботиться, но они сразу в рот таблетки суют и ничего не объясняют. Ухх, как я не люблю когда мне дают "что либо" и не объясняют. Я ж в итоге не поленюсь, пойду поспрашиваю, почитаю инструкцию, посоветуюсь с еще другими людьми.
4 Дек 2009 16:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 595/2667
|
просто болтать - о тряпках, косметике и прочей чепухе мне очень скучно. Или просто трепаться с шутками и прибаутками ( любимый стиль общения альфийцев )) мне тоже не нравится.
но пойти на вечеринку где можно совместить тусовку по интересам с обсуждением возмжных совметных проектов - это я оченб люблю. И стараюсь использоваться любую возможность для завязывния в приятельском кругу... деовых знакомств.
4 Дек 2009 18:02
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/186
|
Раз здесь есть люди, которые хорошо разбираются в ПЙ, я позволю себе задать вопрос. Есть знакомый Драйзер, почти идеально вписывающийся в описание его ТИМа, за исключением одной только черты - он жуткий пошляк. Ужаснейший пошляк этот Драйзер Можно эту странность объяснить ПЙ? А еще он однажды после прочтения афоризма о том, что женщина должна быть удовлетворенной, а мужчина одухотворенным, сморозил такую фразу: "Что это значит? Зачем мужчине одухотворенность?". Подозреваю 1Ф и 4Л. Что скажете?
ПС: Сорри за оффтоп. Буду благодарна любому мнению, а тему развивать не собираюсь.
4 Дек 2009 18:11
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/665
|
Прям даже и не знаю, а где пошлость, которую Драй сморозил?
4 Дек 2009 18:18
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/187
|
Примеры пошлостей приводить не буду. Смороженная фраза была довеском к пошлости, т. е. человек высокими материями жить не склонен, понятие одухотворенности ему чуждо. Материалист, пошляк и циник. Притом, что Драйзер. Чем объяснить? Вернее, можно ли объяснить это ПЙ?
4 Дек 2009 18:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 596/2668
|
еще вопрос тождиком.
вот что касается меня. Если у меня есть выбор : научиться самой что-то делать ( как правило ручное)) или подыскать людей, которые смогут сделать это за меня, я всегда выберу второе.
в школе все девочки в классе шили мою ночнушку - а или списать давала, или занимала интересными беседами, пока они шьют.
за это учительница по труду меня ненавидела и говорила, что я расту нахлебницей и лентяйкой. Я возражала и говорила : нет, я не лентяйка, я учусь хорошо и старательно и делаю это для того, чтобы найти такую работу, при которой мне никогда не пригодится навык шитья : я просто буду покупать услуги портних - напрямую или через магазины.
Все так и вышло:-).
Ну периодически я до сих пор слышу от некоторых людей те же упреки. Но вопрос не в том, а вот в чем:
тождики, у Вас так или иначе?
4 Дек 2009 18:26
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/666
|
Иначе, мне интересно было всему научиться по-немногу, другое дело, что сейчас мало чего делаю из этого ручного.
И если опять же мне что-то интересно и прям горю желанием, то нет практически ничего такого, чему бы я не могла научиться.
4 Дек 2009 18:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 596/2669
|
теперь осталось только выяснить с чем связано это различие. Неужели разница между 3Ф и 4Ф столь велика?
4 Дек 2009 18:36
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/667
|
я связываю с 1В, про физику - не думала, есть 4 физики увлеченные рукоделием.
А мне просто нравится знать, что вот это я могу, это могу и этому научусь, если захочу.
4 Дек 2009 18:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 596/2670
|
с положением воли? у меня 3В.
интересно). поясни, пож-та.
4 Дек 2009 18:39
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/668
|
и еще так, уметь то я умею, но вот особенно чтоб любить - этого нет
4 Дек 2009 18:43
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/669
|
наверно, это просто относится к любым навыкам, не только рукодельным.
И, как бы так сказать поговорить, я все равно больше люблю, чем что-либо руками поделать
4 Дек 2009 18:50
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/670
|
Стыдно? что-то такого не замечала, надо будет подумать на досуге.
Ну вообще да, неловко несколько, когда кто-то на меня пашет и именно, если это что-то по физике.
1В*3Ф* у бедного Толстого Льва Николаевича на этой почве комплексы тоже были.
4 Дек 2009 18:56
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/935
|
... Не знаю, мне лень. Мне просто НН ХОЧЕТСЯ заниматься всеми этими проектами. Наверное потому что они для меня лично не принесут большого удовольствия, они не заинтересовывают мой (творческий) интерес, все банально и уже 50 раз
было.
Мне интересней, МОИ проекты, что то новое, необычное, где я себе повышаю планку, или перевожу себя на новые горизонты, где приходится мобилизоваться, подтянутся, что то еще почитать, по изучать повысить свою квалификацию (ну это 3в рулит в этот момент, понятно). НО вот такие проекты всегда меня выносят на новый уровень раскрытия своей личности, раскрытия новых способностей и талантов. Признания. Я пожинаю (положительные) плоды после таких проектов, годы и лет, а какие то и долгие годы и до сих пор приносят положительные плоды. Я поняла что я по сути "пионер", люблю открывать что то новое, открывать первой и на несколько лет вперед, чем конкуренты, они чаще меня догоняют, так по жизни получается, даже не то что догоняют, а берут пример, последователи, повторяют или пытаются. Мне например в рекламных агентствах часто говорят, ты самый лучший клиент, потому как подсказывать и придумывать тебе ничего не надо, более того ты сама подскажешь и расскажешь как лучше сделать.
Раньше (18 лет уже свой бизнес) я все свои идеи, как я что реализовала и с помощью чего, я ( и в прессе тоже) все открыто рассказывала, делилась.
Со временем поняла что делать этого нельзя, потому как сразу же как грибы, многие конкуренты везде начинают повторят. И ладно хоть бы качественно делали. А то ведь, я например несколько годов разрабатывала новую идею-технологию, вынашивала, испытывала, изучала разную литературу, пробовала в разных вариациях и в итоге вывела лучшее из нескольких вариаций. И знаю в итоге глубину этого процесса-технологии, и что как можно и что нельзя, иначе все качество и результат будет другой. Так нерадивые конкуренты, услышав вершки, не зная глубины и секретов качественного результата и технологии, в примитивном варианте повторяют предлагают и делают "подделку". Понятное дело это подделка через некоторое время проявится и в итоге от "подделки" клиенты откажутся и будут пользоваться только там, где в итоге есть высокие результаты качества.
НО я поняла, что произошедшем есть так же моя ответственность и вина, не нужно самой " плодить " этих дилетантов, поэтому не нужно создавать условия для их "возникновения", идеи нужно не разбазаривать просто так, а качественно упаковывать с обучением и продавать. Либо просто не распространятся, а держать у себя и предлагать как "ноу-хау".
р. с. А так чтобы мне что то необычное для меня и интересное предлагали (проекты), такое редко бывает. В основном все любят повторять, то что по "протоптанной дорожке" уже все существует. Либо то, чем я уже давно много лет делаю. А это скучно и не интересно (для меня).
Поддерживать деловые отношения в этих тусовках, если только для этого. Ну а с другой стороны. Я в любой момент могу к ним позвонить, договорится о встрече или они мне звонят, и встречаться то на тусовках не обязательно. Связи и знакомства то уже существуют, меня многие знают, имя уже создано. Зачем лишняя суета.
Скорее всего у меня приоритеты в последнее время поменялись, я больше тяготею к тихому отдыху, семье, чем к работе.
4 Дек 2009 19:04
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/936
|
Если что то сделать, что мне самой ну ОЧЕНЬ интересно, то мне не лень научится и сделать самой, своими руками. Хотя... все таки я часто прибегаю к помощникам, кто мне поможет доделать и реализовать. И где я остаюсь ИДЕЙНЫМ ТВОРЦОМ. Т. е. я объясняю, показываю и слежу, "сижу над душой" и смотрю поправляю как мне это изготавливают. Я сама одна делаю только где это мое сугубо профессиональное и нужно мое мастерство, но и то от каких то малоквалифицированных и трудоемких физические дела я перевожу на помощников, "подмастерий".
Т. е. я многое могу делать руками, научится изготавливать. НО мне одной все делать и доделать не хватит воли(для того чтобы все самой нужна какая то сильная мотивация ). Поэтому обычно я и "делюсь" работой, чтобы помогли мне довести все до конца.
4 Дек 2009 19:20
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/937
|
Где то читала, что в моем сочетании функций люди могут очень даже крепкие ceкcуальные шуточки бросать. Вполне возможно. Я шуточки с ceкcуальным подтекстом люблю. Но сказать что они пошлые? Вряд ли. Может мой тим дает тактичность в этих шутках и смягчает их звучание. А другой тим, менее тактичный запросто может сморозить что нибудь поострее и погорячее.
Вот у 2Ф, вот нашла в описании:
".... Принимая жизнь такой, какова она есть в ее физическом аспекте, бывает, что смакует те ее стороны, которые для других положений Физики могут представляться неуместными или даже отвратительными. Часто это дает отпечаток и на довольно специфическое чувство юмора 2Ф =)"
"... Нормативным можно назвать и само отношение 2-й Физики к ceкcу. Ей одинаково чужды в этой сфере спортивная горячка 1-й Физики, робость и ханжество 3-й Физики, равнодушие 4-й Физики. “Труженик” признает ceкc за необходимую приятную обязанность, о которой можно говорить без восторга и проклятий, простым, спокойным, свободным языком.
Столь же спокойно отношение “труженика” к наготе. Он прирожденный нудист - человек, принимающий наготу, как не подлежащую обсуждению данность, ценящий ее хотя бы за то, что она естественна, не видящий в наготе ничего сверхсоблазнительного или сверхотталкивающего.
Вообще, отличительной чертой 2-ой Физики является раблезианская простота, любовь и естественность отношения ко всему, что касается физиологии. Для нее нет в физиологии высокого и низкого, нет ничего, достойного сокрытия, постыдного - все равно замечательно, все равно прекрасно и может быть источником вдохновения. В этой связи не откажу себе в удовольствии и приведу пусть длинную, но совершенно очаровательную цитату из романа Зиновия Зиника “Руссофобка и фунгофил”, с редким смаком описывающая процесс испражнения одного, попавшего в Англию русского эмигранта..."
4 Дек 2009 19:43
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/894
|
очень согласна с тобой! некоторое время висела на интересном и полезном для меня форуме, но там были такие отморозки специфические собеседники, что я не выдержала и ушла, оставив для общения одного человека. Все-таки для меня при длительном общении главное приятный собеседник, а не те знания, с которыми он может поделиться.
4 Дек 2009 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 596/2673
|
и давно пора свидеться.
а то у меня незавершенный гештальт.
Спасибо за пояснение. И за пример про Толстого особенно. Я как-то сразу вспомнила название своего пЙ типа - Андерсен))
4 Дек 2009 22:51
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/896
|
Так это ведь ты теперь Штирка - вся в работе
а кстати, вроде незавершенный гештальт требует возврата к ситуации снова и снова..., сопьемся!
4 Дек 2009 23:57
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 328/450
|
Аня, ты слово в слово говоришь то, что мой ребёнок в школе говорил - приходила она домой, рыдающая от подобных высказываний учителей.... но дети в классе её очень любили при этом.
Пуговицу пришить не может до сих пор, но мы не горюем, всегда находится рядом тот, кто умеет
По мне так тоже - ну, какая разница, какие инструменты были задействованы для достижения цели, собственное умение что-то делать руками или умение приспособить чужие способности с помощью общения. Главное, пуговицы всегда на месте.
5 Дек 2009 09:34
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 101/216
|
Подумала-подумала... Всю обязательную программу (ночнушки и т. д) делала сама не без удовольствия, но там было вокруг много людей, которые шили-вязали для меня, не спрашивая. Получала я этого (тёплого и недорогого = БС-ЧЛ?) добра много, так что на пуговицы и на страшненькие вязанные крючком прихватки энергии хватало. Сейчас ловлю себя на том, что стараюсь поменять обеды-шапочки-шарфики на деньги или "посидеть с детьми" и т. д. Может, это такой запрос на БЛ-ЧЛ? Потому что извне меньше поступать стало? И, кстати, вчера вечером меня назвали ленивой... И да, вспомнила, если посмотреть не на ручную работу, а на домашнюю (стирку-уборку), то вот от неё в детстве увиливала, как могла. Т. е., нужны были очень ясно очерченные обязанности, иначе я пальцем не шевелила.
5 Дек 2009 10:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 599/2676
|
а в контексте темы... напиши, пож, положение воли и физики по ПЙ.
5 Дек 2009 10:31
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 101/217
|
О, а контекст темы-то я упустила. ПЙ не занимаюсь... и понятия не имею, что у меня где...
5 Дек 2009 10:43
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/342
|
Физика - женского рода Что-то воображение разыгралось ))) Как на это можно посмотреть ))) В домашних условиях )))
6 Дек 2009 19:48
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/343
|
Вот смотри, помнишь мы недавно на форуме с Ларисой обсуждали про работу по осознанным и т. п. Никто ж не запрещает не работать чисто по ЭГО.
Возможны вырианты. Что больше работает.
1. ЧИ+БЭ Гекслигексля
2. БЭ+ЧИ Гекслидоста более инвертированная, более "домашняя"
У этих подтипов скорее всего найдем ЭВ**
3. ЧИ+БЛ Гекслидонка. Тут, вполне возможно логика полезет вверх, а вот воля 3-я. Должна же быть повышенная ранимость, если по болевой в норме работать. Ну и габодюм или дюмогаб светит в полные такие дуалы.
Вот БЛ+ЧИ. т. е. гекслироб... пожалуй промолчу....
4. А по блоку ЧС+БЭ вообще просто работать. Гекслинапа. Тут найдем скорее всего ВЭ** или высокую Ф. Ну и габена "повиктимней" )))
А вот работа по блоку ЧС+БЛ.... Это уже к тебе как профи. Гексля боится быть гексли... что-то из детства скорее всего...
Или наоборот вот жуковка "гекслит". Воспитали так, что женщине быть ЧС+БЛ неположенно... вот и пытается быть интуитивным этиком...
Сейчас в другой теме тебе про "картинки" напишу
6 Дек 2009 20:17
|
Ediche2
"Гексли"
Сообщений: 0/68
|
хм. тут про пошлости было.
Я вот жуткий пошляк. да и не скрываю этого.
дохтор я жить буду?
8 Дек 2009 21:37
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 50/104
|
А если у Доса получилось ЛВ** - это ближе к Дону или Робу? Заранее признательна.
8 Дек 2009 21:41
|
Alma
"Штирлиц"
Сообщений: 1/189
|
Конечно, если Ваша пошлость уместна в каждой конкретной ситуации
9 Дек 2009 17:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/443
|
Не знаю... 1Л вроде и нормально, только тогда В скорее всего 3-ей будет... Не существует точной зависимости... а так... скорее к робу...
9 Дек 2009 21:20
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 39/149
|
у меня первая Э
на практике имела общение с габенами 3Э и 4Э
и вот скажу, что в цитате все правильно написано
на достаточно близкой дистанции очень тяжело с 3Э общение строится, конфликт на конфликте конфликтом погоняет
опытные образцы- сертифицированные гексли-габены =)
13 Дек 2009 03:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 606/2750
|
Понятно.
но вообще в контексте темы мне кажется, что бывают.... Гексли и не Гексли.
а все остальное влияет не значительно и больше на внутреннем уровне.
14 Дек 2009 09:37
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 63/491
|
Да, я как-то писала здесь на форуме, что конфликтеры, подходящие друг другу по ПЙ оказываются намного комфортнее дуалов со сложным ПЙ взаимодействием. Тогда меня закидали тапками
А теперь, вон какой интерес к ПЙ появился.
А я думаю, знаете это почему? Потому что все увлеклись соционикой, начали типить всех подряд, а потом бац - тут не сработало, там - непонятно. Начали искать, что же не так. Нашли - о-па, у нас же ПЙ неподходящие))) Развитеие, в-общем.
Как ПЙ перестанет удовлетворять - еще к какой-нибудь науке обернемся
Хорошо, что мир такой разный. Представляете, если бы все и вся укладывались в системы? Бррр...
16 Дек 2009 11:24
|
|
