| | Когда Габен в танке |
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/23
|
предлагаю габенам объяснить как они сами понимают свою реакцию при конфликтах и сложных отношениях и где свои лимиты, чтобы немножко развеять мифы связанные с тим-ом.
d моем случае обычно реагирую уходом.
уход в себя, потому что депрессия
уход в себя, потому что есть проблема вне дома
уход в себя, потому что есть проблема в доме
реальный уход (из дома, с работы, из кругу друзей)
игнорирование объекта или уход в даль
яростное нападение на противника, потом, как правило, уход
во всех этих случаях есть постоянное ощущение навсегда-тости (подозреваю что габеновское навсегда тесно связано с его эгоцентризмом, но это отдельная тема), даже если на деле не так, даже если он каким-то краем мозга понимает что возможно завтра или даже через секунду все изменится. все равно преобладает такой настрой - и тут ничего не поделаешь. мне кажется, что из-за того что на него часто наваливается это "навсегда", габен выглядит очень убедительным и таким образом пугает окружающих. ему верят, что он и вправду уходит, загружается, пропадает итд. габен не врет, но дело в том что в таких случаях он находится в плену у "навсегда" и его нужно вытащить оттуда. то есть ситуацию нужно принимать всерьез но не надо пугаться и ничего не делать, переживать и ждать. во всяком случае не каждый раз. а нужно "проверять", действительно ли уход настоящий, ведь габен сам не знает этого. да, проверка может усугубить ситуацию или вообще все разрушить, если поступают нелепо, грубо, цинично. но мне кажется если партнер научится эффективно и безболезненно проверить на прочность габеновское "навсегда", он не только себе поможет, а в первую очередь спасет габена.
влиять на габена в таком состоянии может чаще всего свой человек, принадлежащий интимному кругу. но важно также, чтобы человек не был из тех которого габен обычно защищает. в моем случае хорошо работает метод "веселой карикатуры". помню случай когда, после нескольких дней ухода в себя из-за которого в доме преобладала тяжелая, нездоровая атмосфера, меня очень просто и быстро вытащили из "омута".
сижу читаю. в комнате заходит человек, я не смотрю в его сторону. раздается громкий, долгий, заразительный смех. я продолжаю читать, но смысл уже не улавливаю. человек выходит из комнаты, через минуту возвращается и со словами "Баба Яга просвещается" щелкает и фотографирует меня. Случилась молниеносная реакция и я закрыла лицо книгой, но все равно фото вышла отменная.
"веселая карикатура" = добродушная шуточная критика, мол, посмотри на себя со стороны, зри в корень. она не решает проблему, но габен моментально становится вменяемым, ему легко дышится и хорошо видно. с ним уже можно договорится.
еще можно показать как влияет состояние габена на окружающих. то есть можно жаловаться габену на габена как будто габена нет рядом. в моем случае - сразу становится стыдно за себя, быстро прихожу в чувства.
только не надо банально повторяться, потому что у габена уже будет бронь на известную шутку/тактику и получите заранее подготовленную сдачу.
когда же проверка показала что уход настоящий, тогда лучше всего действительно оставить габена в покое. он сам уже разберется со своей вечностью. или не разберется.
11 Дек 2009 16:38
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 56/108
|
Да, спасибо. А вот вопрос к габенам созрел. Габены, вы когда-нибудь просили прощение у своих девушек, жен, или действительно искренне считаете, что вы никогда не бываете неправыми? Иногда так хочется услышать простые слова :"Прости меня пож-та".
11 Дек 2009 21:58
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/450
|
бред какой, прости господи...
Libelula, вы, пожалуйста, своих тараканов на весь тим не распространяйте.
11 Дек 2009 22:31
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2758
|
Да вполне может быть, что это и не совсем тимное, но... для меня при прочтении вполне помнилось, что автор оговорилась, " d моем случае обычно реагирую уходом." Хотя потом малость и обобщая словом "габены", ... но для меня как раз этот текст совпал со схожими реакциями одного хорошо знакомого Габена...
- А вы не могли бы обьяснить, что именно вызвало ваше возмущение в том посте, пожалуйста!?
11 Дек 2009 22:52
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/451
|
Natalyia-Dania, а вы не могли бы объяснить что именно в моём объяснении непонятного?
11 Дек 2009 23:02
|
Loran
"Габен"
Сообщений: 10/10
|
А как проверять будем? Вот таким способом :
Отличный способ проверки
Автор, пиши еще!!!
12 Дек 2009 09:03
|
Sleepman
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
А Габены не люди что ли?
Если понятно, что твой ближний предлагает более оптимальное решение зачем от него отказываться?
12 Дек 2009 11:01
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/24
|
когда я читаю что-то бредовое, не комментирую «фырканьем», дабы не пачкаться
не поздно еще аргументированно защищать настоящих, с Вашей точки зрения, габенов
12 Дек 2009 12:15
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2759
|
Понятно только что вы не согласны, а вот с чем?
неужели с каждым словом, или?
я как то не увидела там ничего такого, что бы могло вызвать возмущение(а не скепсис, или иронию, например), и именно поэтому стало интересно Ваше обьяснение.
вполне допускаю, что по рассеянности я не отследила у автора темы высокомерия в изложении, или претензий на умничанье---ну вот как то вполне спокойно мной читался этот текст,
тем более, что мне сложно быть изначально субьективной автору этого поста--почти не читала ничего "ейного", кроме разговора с Tochno_Gaben-ом в теме "Харизма".
А что бы лучше понять. почему мне было интересно Ваше обьяснение, скажу, характеристику "бред" озвучиваю крайне редко вслух и публично, понимая, что вещь малоприятная, и у меня так же должны быть веские аргументы, чтобы так на весь форум написать, ну или как максимум - конфликт с тем кому я отвечаю так.
По-моему, я вполне подробно обьяснила причину своего интереса к вашему замечанию. тем более в словах "тараканы"и "бред" -нет никаких аргуменов, кроме эмоциональных чтобы им можно было возражать или оспаривать--и это тем более меня смутило.
Очень надеюсь, что сама не удосужусь характеристики своего поста как "бреда"--так как нахожусь при сознании, в трезвой памяти и рассудке.
- З. Ы.
ой забыла, ещё добавить, что всё же мне действительно было бы интересно прочитать о том чего не знаю, прочитать из первых уст, как у Габенов в конфликтных ситуациях происходит отреагирование, да и вообще какие ситуации могут называться для Габенов конфликтными. а какие уж никак на это название не тянут.
если нет желания обьяснять, предлагаю замять это "обьяснятельное дело".
12 Дек 2009 12:27
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 56/109
|
Спасибо за ответ. Вероятно, Вашей девушке повезло больше, чем мне. Но конечно шучу и преувеличиваю, потому что мне тоже очень повезло, я считаю. Но ссоры возникают не только из-за принятия каких-то решений (такое, кстати, очень редко бывает, может быть один раз и было всего), а в основном, из-за его 1В по Пй (у меня она 2-я, т. е. я настроена к диалогу), ну или моей 4Э (у него она 3-я), когда можем ограничительной по болевой друг друга проехаться. А с выбором оптимальных решений, как раз - никаких проблем, у меня – 1Л, у него 4Л, вот только бы предлагал, а то иногда по 1В делает и все, никого не ставя в известность. Правда такое очень редко бывает, это радует.
12 Дек 2009 17:18
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 278/276
|
очень странный ответ для логика....... пишете что не отвечаете когда читаете бредовое, а сами ответили да еще слова типа "пачкаться" "фыркать" и пр... аргументов нет, только ответный эмоциональный наезд с оскорблениями...
Вам ИМХО правильно написал автор, которого Вы сразу попытались эмоциями задавить.
То, что Вы перечислили не является типным для СЛИ.
Если ВЫ считаете, что в этих реакциях есть типные, то аргументируйте по Модели А, на какой блок попадает информация и с какого идет ответ..
Вы пишете "сижу читаю. в комнате заходит человек, я не смотрю в его сторону. раздается громкий, долгий, заразительный смех......... через минуту возвращается и со словами "Баба Яга просвещается" щелкает и фотографирует меня...."
Замечательный пример, близких отношений, желания развеселить друг друга... это здорово, только я не уверена что это пример ТИПНЫЙ, характерный для многих представителей ТИПа, потому что не понятно что это за реакция на..... т. е. получается произошла ссора, Габен по закрылся и идет время анализа и ухода в себя, а тут без всяких объяснений хохочут (хотя раз ссора то видимо ГАбен в плохом настрое), потом прикалываются фотографирую..... для меня например это показатель шутовства не уместного в ситуации серьезного конфликта с напряженной атмосферой, особенно если это всё неожиданно. Я вообще не люблю розыгрышей, и неожиданностей подобных с непонятными для меня эмоциями, которые не соответствуют ситуации..... хотя поверте повеселиться люблю...
12 Дек 2009 17:48
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/453
|
Респект и уважуха!
Во-первых, я не сказала, что вы не Габен.
Во-вторых, прежде чем выкладывать подобные описания реакций и приписывать их всему тиму, неплохо бы свериться с Моделью А и подумать - действительно ли это тимное, а потом уже делать какие-то выводы.
В третьих, в этой вашей фразе настолько не-дельтийские ценности, что сейчас я точно скажу, что вы не Габен)
Кажется, я ясно написала, что не согласна с проецированием личных реакций на весь тим. Я должна была каждое предложение разложить на слова и написать с каким словом согласна, а с каким нет?
12 Дек 2009 21:53
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 58/110
|
Так ведь автор поста и приглашал к диалогу, ни на чем не настаивал, а на него тождики накинулись без всяких аргументов, кроме Вас, Вы объяснили немного, спасибо. Мне вот тоже интересно, как Габена можно развеселить, когда он немного обиделся, обычно, когда я пристаю с глупостями в моменты, когда он, вероятно, обиделся на меня, очень сердится, если развеселить не получается сразу, даю время ему остыть (1-2 часа), этого хватает, долго не обижается.
12 Дек 2009 22:58
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/454
|
После нескольких абзацев утверждающей формы о реакции габена призыв в первом предложении как-то не выглядит актуальным.
"Штирлиц знал, что всегда запоминается последняя фраза" (с)
Зачем? Вот зачем даже не Габена, а вообще любого человека веселить, когда он обиделся?
12 Дек 2009 23:16
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 58/111
|
Да понимаю конечно, но хочется как-то - чтобы он не обижался, извиняюсь ведь при этом на словах. А вообще Вы говорите на языке моего мужа, прикольно.
12 Дек 2009 23:30
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/455
|
Вот если разбирать с соционической точки зрения. Обида - это эмоция. Сильные чёрные этики могут эмоциями управлять, они могут видоизменить эту эмоцию на любую другую, но причину, вызвавшую обиду при этом оставить без внимания. Обида может и уйдет, но оcaдoчек, как говорится, останется. Белые этики могут разобраться в проблеме и изменить эмоцию обиды поменяв отношение обидившегося человека к причине обиды. Я написала здесь "могут" имея в виду, что такой путь решения подобных ситуаций будет для них наиболее естественен с т. з. Модели А, но не факт, что каждый раз этики именно так и поступают.
Советовать этикам что делать в таких ситуациях как-то со своей слабой этикой не решаюсь, тем более, что ситуации-то у каждого свои. А обсуждать реакции в сферических конфликтах со сложными отношениями в вакууме - это всё равно что создавать новые мифы, а не развеивать уже имеющиеся.
Как-то так.
13 Дек 2009 00:09
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 121/368
|
Личная гордыня не имеет отношения к соционике вообще, и к ТИМу СЛИ в частности.
Самое лучшее, что Вы можете сделать, это не приставать к нему с шутками-прибаутками, и вообще, оставить своего Габена в покое, пока он не остынет сам. Нет ничего неприятней, когда человек который тебя только что обидел, вдруг начинает тебя активно тормошить на эмоциональном уровне. Раздражает невероятно
13 Дек 2009 03:04
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 58/112
|
Активно тормошить на эмоциональном уровне - совсем не про меня, про личную гордыню тоже немного краски сгущены (он ведь извиняется по-своему (цветы может купить, или что-то приятное сделать, но не на словах). Тем не менее, спасибо за ответ. Вообще хотела немного атмосферу разрядить в данной теме. На форуме это гораздо сложнее сделать, чем при живом общении.
13 Дек 2009 08:01
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1029
|
По-честному, я не совсем поняла смысл и не уверена, что ощутила суть заглавного поста. Потому, обсужду только несколько слов (почти семантический разбор). И с очень лично-субъективной колокольни. "Вечность — это, наверно, так долго."(с)
Если вдуматься.
А я, как правило, и не вдумываюсь, только как упражнение для ума эти разговоры о вечном, это развлечение. "Навсегда" в отношениях между людьми - это такой максимализм, это такой показательный акт, это не про меня. Это про других, я смотрю на таких людей с изумлением.
А я-то живу в "здесь-и-сейчас", плохо ли это, хорошо ли. Проще говоря, обычно как-то не думаю о перспективах отношений, навсегда-не навсегда, кто может знать заранее?
Честное слово, акт влияния на себя и других считаю очень страшно бесчеловечным. Это какая-то подлянка, во всяком случае, засада.
Как же ж со мной быть, если нельзя повлиять? Чего проще - выкладывай, что есть, мнение своё озвучивай. Доверяй моему выбору - я себе не враг, уж постараюсь выбрать то самое, что подходит именно мне. В большинстве случаев, и мнение рассказывающего будет учтено. Но только если нет давления. Давить нет смысла - получится только эффект пружины. Я живу в себе. У меня гораздо больше проблем с выходом из себя, если вы понимаете, о чём это я.
13 Дек 2009 10:43
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 20/683
|
Да, почитала тут, в тараканах Габены также весьма индивидуальны.
Одно могу сказать, среднестатистического подхода нет, это точно.
13 Дек 2009 14:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 278/277
|
да да да...
мы ж все воспитывались по разному, характер и привычки разные, и люди нас окружают тоже разные.... т. ч. тараканы точно свои, приобретенные за жизнь
Если гооврить только о ТИПе, то конечно можно пообсуждать возможные типные проявления...
и конечно если есть реакция эмоциональная, ссоры, обиды, печали и пр.. то лучше выждать время пока успокотся, проявить спокойствие, уважение, точно не надо поясничать и веселить принудительно, желательно восстановить нормальные отношения необходимые для бытовых вопросов, а спорную (конфликтную) ситуацию продолжить позже, когда эмоционаьная составляющая не будет столь сильной и попытаться еще раз поговорить, при этом начиная сложный разговор с ценностей о своем отношении, значимости отношений и пр. личностные особенности, и обязательно дать разные варианты чтобы не было ощущения, что тебя методично загоняют в угол повтором отрицательных эмоций......
да, в этот момент лучше или серьезно и с, или лучше вообще ни как... веселить не нужно, вот когда восстановится атмосфера нормальная по, тогда можно и веселится.... по..............
13 Дек 2009 16:34
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 56/120
|
Если я неправ - я прошу прощения... если я не прошу прощения, значит я не чувствую себя неправым...
Мало того, даже когда я чувствую себя правым, но так же чувствую, что мои слова, или мои действия могли причинить боль или неудобства... То я тоже могу извинится, причем без всяких сложностей и "наступаний на горло" себе самому...
13 Дек 2009 21:17
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
Ну же, я Вам молдавский чистый продукт, а Вы мне дешевый интернетовский сленг. уверенна, про фырканье которое пачкает Вы еще не читали (кстати, можете взять на вооружение, даже если это совсем не дельтийские ценности ). давайте чего-нибудь пожестче и пооригинальнее, мне нужно понять побольше из красоты Вашей силы.
14 Дек 2009 11:06
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
дело в том что у меня возникли подозрения насчет пребывания в себе. а нет ли ложности тут? ведь ложное пребывание в себя - это пустая трата времени, слишком комфортабельная лень и просто манипулирование (пусть и неосознанную) людьми которые переживают за меня. даже если окажется что ложности совсем чуть-чуть, я собираюсь бороться с ней, не знаю как (поэтому и открыла тему), не хочу ни капельки ложного ухода в себя или куда-нибудь. я предложила габенам вспомнить когда, в каких обстоятельствах кто-то ПРЕРВАЛ ихнюю "долгую внутреннюю обработку" и таких образом, так сказать прервал заколдованный круг.
14 Дек 2009 11:07
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/456
|
За пожестче - это в бету, уж извините. А в дельте все слишком терпимо относятся к чужому бреду, так что продолжайте рефлексировать, вряд ли вам ещё кто-нибудь помешает)
14 Дек 2009 11:27
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/393
|
никто не может вторгнуться в королевство Принцессы Шиповничек
один раз в сто лет может тот, кому заранее зарезервирован пропуск
14 Дек 2009 12:08
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 279/278
|
вот и поговорили.......
сплошные эмоции........
неее это не наши методы
Габены ИНТОверты.... они не пребывают в себе, это нормальное состояние... внешнии объекты оцениваются через себя...
какая такая ложность?
не понимаю....
Что значит пустая трата времени?
не понимаю....
14 Дек 2009 12:19
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
я про то пребывание в себя которое начинает мешать другим, особенно близким; когда начинаются конфликты или сложные отношения. неужели у Вас то же самое пребывание в себя в нормальных условиях и в сложных?
неутешительно, но предельно ясно
«это бред», «вы точно не Габен», что-то такое мол «рефлексируйте в одиночестве» - вполне категоричная наступательная сила, чем не бетовская? Да, еще, она у Вас харизматичная, ну та которая с тремя пунктиками. я тоже нахожусь под Вашу харизму. но Вы не помогли мне понять насколько, поэтому не хочу унижать Вас баллами
14 Дек 2009 13:39
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/797
|
Меня, кстати, тоже
Думаю, Достоевским это как раз понятно - с их ограничительной.
14 Дек 2009 14:53
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1030
|
начинает мешать другим, особенно близким, сделать что?
14 Дек 2009 15:01
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 60/115
|
Если Вы про меня, так мне бы и отвечали, я не кусаюсь. Я понимаю, что Вы имеете ввиду, меня это тоже раздражает, когда активно и даже не активно в моменты, когда я обиделась, но какие-то особенности поведения у меня наработаны именно в браке, огекслилась я, что-ли, немного. Повторюсь, что это скорее всего и не вопрос был (потому как все сама понимаю), а так, размышления вслух для смягчения диалога в теме.
14 Дек 2009 15:25
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 102/229
|
Описанное в начале топика похоже на капризничанье, когда ребёнок делает вид, что дуется, но и самому уже неприятно, а выйти из этого состояния вроде нет повода. Поэтому так радостно и было принято тормошение, т. к. состояние уже затянулось и выйти из него самому хочется. А мешать это может тем, что капризы всегда выхдят за чужой счёт и вызывают чувство вины у окружающих. Вот позвонишь такому капризному дутику, а он начинает бубнить и делать вид, что не хочет с тобой разговаривать. Капризничает. А ты сиди себе, потей, думай, чем провинился и как это исправить. Какой выход? Посмотрите на окружающих. У всех свои проблемы, да Вы ещё со своим настроением добавляете. А они так Вас любят и добра Вам желают...
14 Дек 2009 16:17
|
Erik
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Да никакой это не заколдованный круг, прсто иногда так со стороны людям кажется как будто бы ты в танке, а на самом деле это далеко не так.
14 Дек 2009 17:05
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
еще раз: у меня возникли подозрения что интровертное поведение габена именно при конфликтах или в сложных отношениях не всегда соответствует серьезности проблемы, а преувеличена, он делает так чтобы с запасом. ладно, не габен – я, как габен, «закрываюсь в танке», потому что умею, и потому что привычно. и вся тяжесть налаживания пробелмы лежит на партнере, окружающих. кстати, вот даже на этом форуме, что-то я не замечала, чтобы габены спохватились – ой, как вернуть гексли? только наоборот. габены самодостаточные, но не слишком ли? не обманываем ли мы самих себя?
14 Дек 2009 17:16
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 301/799
|
Да я и про себя в том числе Просто сочла неприличным писать о себе как обо всех Достах, потому и сделала отсылку как бы к третьим лицам. У меня в окружении Габенов как-то даже много И я тоже от этого немного огекслевшая
14 Дек 2009 17:20
|
Loran
"Габен"
Сообщений: 11/12
|
Если у человека внезапно и резко портится настороение, то для этого имеется объективная причина. И пытаться заставить человека принудительно улыбаться - это значит воздействовать на следствие, а не на причину.
Оставьте габена в покое, и он сам через некоторое время перенастроится и выправит эмоциональный фон. Не надо никому выкручивать руки и предъявлять претензии по поводу хмурого лица.
14 Дек 2009 18:23
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1031
|
совершенно для меня изумительный посыл
но если для вас характерна именно такая стратегия разрешения конфликтов, а вы её считаете неэффективной
то альтернативы есть, такие, как профилактика конфликтов, можно также учиться озвучивать проблемы, естественно, если те будут сочтены достойными обсуждения. преувеличиваете ведь.) тяжесть налаживания проблем) может понести разве что, виктим, а остальные партнёры давно бы поразбежались от такого габена
честно признаться, не могу себя назвать самодостаточной
можно подолгу и с удовольствием находиться в одиночестве - так ведь это совсем другое
14 Дек 2009 18:25
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 279/279
|
в конфликтах многое зависит от интертипных с второй стороной, можно и с фоновой объяснить, а можно и с ограничительной.......
14 Дек 2009 19:35
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 102/230
|
Что-то Вы меня совсем из контекста вырвали. Я отвечала автору ветки, а он (автор этот) явно хочет не попадать "зазря" в такие ситуации. Это во-первых. Во-вторых, я-то и пишу об устраненнии причины (со стороны сидящего в танке). В-четвёртых, заставлять человека принудительно улыбаться и рассмешить человека - две разные вещи. В-пятых, если у человека порится настроение, на это может и не быть объективной причины (не знаю, как у Вас...) "Предъявлять претензии по поводу лица" ни один БЭшник в своём уме не будет.
Габен автор темы или нет, обсуждается ситуации о том, когда человек забыл уже, почему он дуется. Непонятно, почему тема всё время ускользает в "оставь Габена, он в печали". Для этого людям этика и дана, чтобы рассматривать каждый отдельный случай, и реагировать соотвественно - когда нужно оставить, когда нет - рассмешить. В описанном случае я бы тоже попробовала рассмешить.
Вот так, надеюсь, мои мудрые слова будут вняты и не подлужат поводом для обычных форумских разборок... Уфф!
А есть в этом зерно истины.
14 Дек 2009 21:45
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/457
|
По-моему в таких случаях вообще всегда причины субъективные. Понимание этих причин другими не делает их объективными.
Вот честное слово, если б вы этого не написали, я бы ни за что не догадалась, что посыл первого поста именно в этом!
14 Дек 2009 22:30
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 60/117
|
Поняла, спасибо. А то я уж надумала обижаться. Это я над собой. Иногда сложно уловить смысл при виртуальном общениии. Про Габенов согласна, иногда они сами так поступают - вместо того, чтобы просто ивиниться, начинают подшучивать над тобой и ситуацией.
15 Дек 2009 08:02
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
я уж думала Вы умееете только начинать драку.
мне нужны были ответы. определенные ответы. я могла бы их получить, если бы разговор не был переведен Вами в негативное русло. Вы бросились в атаку, как будто я посмела надеть Ваш любимый пеньюар из натурального шелка и таким образом оставила Вас без документов. Габенша наша, Вам мало места?
16 Дек 2009 11:52
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/459
|
Libelula, вы что-то от меня хотите?
Никак не пойму за витиеватыми фразами смысл ваших высказываний. Подраться? Я уже сказала, что не по адресу.
16 Дек 2009 13:21
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 73/1076
|
мне вот тоже непонятны Ваши, Libelula, выпады. Никто Вас изначально не перетипировал, тем более не хамил.. Было просто высказано предположение, что описанное не ТИМно. Всего лишь. А Вы почему-то вдохновенно бросились в атаку и продолжаете какие-то непонятные выпады и манипуляции...
16 Дек 2009 13:44
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1032
|
Не могу поверить. Авторша темы обещала уход в себя в случае конфликта, а сама тут же в теме по-черному бедокурит с и вроде как даже с.
Как-то не вяжется это с содержанием старттопика.
16 Дек 2009 13:48
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 280/281
|
Согласна. и очень много, практически в каждой фразе... если Габен, то с ограничительной и болевой........ дааа...
16 Дек 2009 15:28
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
но ведь психологическая дистация большая, зачем мне забраться в танк?
16 Дек 2009 15:36
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/460
|
Ну раз уж вы не в танке и если действительно хотите конструктивного обсуждения, а не драки, может подтвердите или опровергните слова Apfel_neu? Мне действительно стало интересно - может я не так поняла смысл первого поста?
16 Дек 2009 20:57
|
ispt
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
А кто будет, или почему, например, Гексли может и делает так, даже если сам Габен не замечает, что с его "лицом что-то не так"?
16 Дек 2009 21:54
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 205/334
|
Вспомнила, как выводила своего ребенка в детстве из состояния "смертельной" обиды.
Не подходя близко, на расстоянии, обращаясь как бы в пространство начинала играть:
- Федул, а, Федул, чего губы надул?
- Кафтан сгорел... (произносилось с выражением обиды, исподлобья, и надутыми губищами)
- Велика ли дыра?
- Один ворот остался...
Обычно к концу спектакля ребенок не выдерживал и расплывался.
Для меня такая тактика очень близка моей природе. Вместо того, чтобы устраивать объяснительные и извинительные или того хлеще уговорительные - типа, ну хватит дуться - мне проще сделать что-то дурашливое или юморное. А уж сыграть в третьих лицах о присутствующих это вообще любимая игра.
Конечно это не со всеми так делается, внутри на автомате срабатывает нужная реакция. Вот с другой дочей, Гамлетессой, такое совершенно не проходит.
А с Габенами легко входишь в игру. И когда над ним не дрожишь, аки над хрустальной вазой, то и обиды эти, мимолетные "навсегдатости", не выводят из равновесия - все, мир рухнул, Габен обиделся (ушел! ) - а скорее даже стимулируют, вдохновляют к творчеству - игре.
Ну и как любое творчество по эго (базовая+творческая) приносит удовольствие.
16 Дек 2009 22:22
|
Libelula
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
Мне кажется Вы среагировали на мою интонацию, ну а я на Вашу. Хочу еще отметить что я никогда не умела внятно озвучивать проблему. не такая наивная чтобы поверить что смогу этому научится. Но Salt хорошо подмечает и таким образом как бы помогает лучше понять, осознать. в диалоге.
17 Дек 2009 11:13
|
Yoshkin_Kot
"Габен"
Сообщений: 13/461
|
Вообще-то я не просила объяснить кто на что среагировал. Я свою реакцию объяснила уже и вызвали её отнюдь не интонации. Интонации я через экран вообще не чувствую.
17 Дек 2009 13:23
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 73/1080
|
Вот кстати... Не знаю, может быть я не понимаю этого изнутри, а снаружи это видно... Но я вообще не понимаю слов "обиделся", "ушел в себя", "утешайте меня семеро" и т. п. То есть я вообще не понимаю что такое обиделся. "Уходы в себя" я вообще не признаю и меня это даже раздражает у других. Такие вот демонстративные уходы в себя. Т. е. для меня либо фигня какая-то, которую прожили и забыли, или уже, действительно, навсегда. И если я понимаю, что "порвать навсегда" не получится в силу обстоятельств, то никаких обид нет вообще! Т. е. проблема сразу переходит в разряд "фигня вопрос, переживем". А если вдруг кому-то со стороны кажется, что я "ушла в себя", то он ошибается. Я просто обдумываю проблему. Обдумаю и включусь, и все. Хотя на развлекалочки всякие я ведусь, но исключительно из соображений "человек старается-переживает, нельзя ж его обижать". При этом я продолжаю "внутренне обдумывать проблему". Точно так же я включусь и без развлекалочек. после обдумывания.
17 Дек 2009 14:03
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 123/388
|
Абсолютно! Плюс стотыщмильонов!
Сама хотела возмутиться на эту тему, но лень было тыкать стилусом с КПК, а вот сейчас, с нормальной клавиатуры, можно и высказаться.
Что это вообще за дурацкие стереотипы про уходящих в себя Габенов? Вечно нас выставляют какими-то черепахами, которые чуть что – втянули в себя все выпуклости, оставив публике только сплошной жёсткий панцирь на котором нет ни смайликов, ни статусов.
И будто бы сидит там эта черепаха в своей броне и губки дует, и уж испереживалась вся, бедненькая. И всё ждёт, когда её будут под панцирем соломинкой тыкать – вылезай мол, родная, мы пошутили.
Ага, щаз. Делать нам больше нечего
Габен слишком любит себя самого, а потому не будет заниматься таким тупым самоедством. немедленно запускает защитный механизм: "Зачем я буду портить свою нервную систему обидами? Обидчику ведь от того ни горячо, ни холодно. Может он о моём негативе вообще не узнает, а я что ли страдать-рефлексировать теперь должен? Это точно не моя проблема" который, в свою очередь, и резюмирует: "Фигня вопрос, переживём!"
Плюс ко всему, как уже было сказано раньше, в этот момент лучше не трогать Габена по. Причём свою он в этот момент выключает, чтобы не дай Бог не показать врагу своих оскорблённых эмоций
Ему гораздо важнее напротив, продемонстрировать свою полную невозмутимость, нежели показать хоть каплю обиды.
А тут навязчиво рассуждают про демонстрацию эмоций "я обиделся, успокаивайте меня!" – значит, мы имеем дело с ТИМом, которого работает напоказ.
Это не камень в огород автора топика (возможно, мы просто неверно её поняли), но как факт, предположение о демонстративном уходе в себя звучит слишком противоречиво, чтобы быть правдой.
Разве что только данный Габен ещё полный инфантил, что использует подобные трюки в манипулятивных целях.
17 Дек 2009 17:04
|
ada_u
"Джек"
Сообщений: 5/4
|
а можно еще вопрос, наверно глупый... вот вы из своего этого "ухода в себя" или как его можно назвать, вам виднее, возвращаетесь постепенно, или можете как то сразу включиться в активную жизнь, общение и т. д.?
17 Дек 2009 17:38
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 68/1035
|
Ага, на меня тоже действуют такие приёмы, т. е. я улыбаюсь. А в душе остаётся досада на свою невыдержанность, ведомость в вопросах эмоций, да и та плохо осознаётся.
Предположу вывод: способ хороший, но лучше не злоупотреблять. Думала-думала, и вот что скажу. А нельзя ли все проблемы решать следующими способами:
1 устранить саму причину плохих эмоций: т. е., причину, которые её породили
скажем, починить кран, если он течёт и его капанье раздражает
2 устранить плохие эмоции, переключившись на что-нибудь другое
любимая вазочка разбилась, ничего не поделаешь, лучше пойти на прогулку за булочками
А сами эмоции вовсе оставить в покое?
17 Дек 2009 17:53
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/477
|
Все в сравнении... Говорили мы тут как-то о перепадах в работоспособности... Получается, что выход у габенов быстрый по сравнению со многими другими тимами... среднеусредненно так.
17 Дек 2009 18:54
|
|
