Кто более склонен к сотворению себе кумира?

18 Ноя 2007 08:38 speaking сказал(а):

---

В Евангелие сказано "не сотвори себе кумира". Не смотря на это многие грешат этим.

Оставляя в стороне вопрос о позитивности наличия кумира в жизни человека, я хотел бы услышать мнение собеседников о том, какие психологические характеристики приводят к тому, что обычные вообще говоря люди становятся кумирами для тех или иных личностей?

Моё мнение состоит в том, что, вероятно, кумир нужен для того, чтобы обезопасить слабые функции, переложив ответственность за принятие решения в вопросе, в котором человек не чувствует себя достаточно компетентным. И для суггестивной функции, для которой наличие авторитета позволяет сосредоточиться на процессе переваривания информации, не вдаваясь в мутные вопросы о её качестве.

Понимание механизма образования кумира имеет, разумеется, большое практическое значение. Ибо весь PR нацелен именно на создание "кумирующего" образа из обычного человека. Поэтому для защиты себя от интроекции чуждых подчас мыслей и ценностей надо уметь выделять в информационном потоке те течения, которые обладают признаками "кумирующего воздействия".

---

18 Ноя 2007 09:10 Stasie сказал(а):

---

Всю жизнь творю себе кумиров. Но не для того, чтобы себя обезопасить или переложить ответственность. Скорее я ищу единомышленников, но более зрелых, более состоявшихся, чем я сама. Мой идеал – это то, к чему я стремлюсь, перспектива моего личностного роста.
Герои, созданные нашим PR, тут совершенно не по теме. Главные черты, которыми должен обладать мой кумир, это – нравственность, чувство долга и решительность.
Нравственность и чувство долга – это мои базовые ценности, а примеры решительного поведения очень помогают мне самой поступать решительно, то есть поддерживают меня по .

---

18 Ноя 2007 09:37 speaking сказал(а):

---

Таким образом, Ваш опыт говорит о том, что в сотворении кумира большую роль играет базовая функция?

Так происходит у меня (Достоевского). У других тимов может быть по-другому.

---

18 Ноя 2007 10:04 Stasie сказал(а):

---

---

speaking:
«Но разве это кумир, если мы можем то же, что и он?»

Если он достиг большего, чем мы, то это – кумир.

speaking:
«К чему же их усилия? Неужели они стремятся "обезобразить" клиента?»

Нет, нет, я говорила только о своем личном восприятии «медийных» героев. Достоевского трудно ввести в заблуждение относительно человеческих качеств и жизненных ценностей. Но на массовую аудиторию PR действует именно так, как вы написали.

---

18 Ноя 2007 11:37 LolitaL сказал(а):

---

Мне кажется, что я могу считать авторитетом для себя такого человека, которого с базовой оценила как мало того что очень способного, но и развитого, много чего конкретно сделавшего и тому есть реальные факты и свидетельства, успешного гармонично во всем, мыслящего оригинально, не массово, не штампованно, не как все и в то же время мудрого мудростью традициоонной без перекосов в новаторство.

Зачастую такие люди не нуждаются в очень сильной PR-раскрутке, так как их цели выше обыденных - власть и деньги, но это не значит, что их совершенно не волнуют эти категории.

Прикрывают ли мне такой человек в близком общении слабую функцию?... Мне кажется, что скорее показывает пример, активизирует, дает возможность достичь новых горизонтов моего же развития. Потому что с ним это как-то имеет смысл во много раз больший, чем просто так опосредованно зная об далеких авторитетах-"кумирах".

Слово "кумир" мне таки не нравится совсем и напоминает эмоциональную идеализацию объекта или явления и я считаю и знаю что идеализации разрушаются довольно болезненно и с опытом стараюсь в такое не вовлекаться.

Довольно долго не было у меня никакого особого авторитета и я была сама себе авторитет, но слушать действительного уважаемого и любимого человека, прислушиваться к его мнению, познавать его - огромной глубины замечательный процесс

---

18 Ноя 2007 12:06 speaking сказал(а):

---

Совсем не всегда человек, достигший большего в какой-либо сфере становится кумиром. Мне представляется, что тут важно наличие "неадекватно завышенной оценки".

---

18 Ноя 2007 12:16 speaking сказал(а):

---

Интересно слышать о том, что "эмоциональная идеализация объекта или явления" не привлекает гексли. Я слышал, что именно Гексли склонны к этому процессу. Во-первых в силу своей оценочной ЧЭ, во вторых из-за иррациональности.

---

18 Ноя 2007 12:16 speaking сказал(а):

---

Интересно слышать о том, что "эмоциональная идеализация объекта или явления" не привлекает гексли. Я слышал, что именно Гексли склонны к этому процессу. Во-первых в силу своей оценочной ЧЭ, во вторых из-за иррациональности.

---

18 Ноя 2007 21:03 Nyateneri сказал(а):

---

А у меня никогда не было кумиров... И вообще я не понимаю как такое возможно: все мы люди со своими достоинствами и недостатками... Мне может нравиться то, что сделал конкретный человек, будь то просто поступок или какой-то творческий продукт, но я никогда не стану ему поклоняться...

---

18 Ноя 2007 23:11 Stasie сказал(а):

---

Любопытно, что во всех постах прозвучала одна и та же идея: «слепое поклонение идолам мне не свойственно». И это не удивительно. Здесь собрались достаточно образованные люди, с уровнем интеллекта выше среднего, да еще и «обремененные» психологическими познаниями. При таком компоте вероятность успеха PR-технологий близка к нулю. В общем, для пиара здесь не та ЦА.

---

19 Ноя 2007 00:09 speaking сказал(а):

---

Еще один интересный нюанс рассматриваемого вопроса. Стоит ли гордиться тем, что не имеешь кумира? Или сожалеть об этом?

---

19 Ноя 2007 00:09 speaking сказал(а):

---

Вероятно легко спутать кумира и идола. Идолу поклоняются. Кумиром восхищаются. Общее только в отсутствии критического анализа. То есть человек воспринимается целиком без разложения по полочкам.

---

19 Ноя 2007 00:09 speaking сказал(а):

---

Еще один интересный нюанс рассматриваемого вопроса. Стоит ли гордиться тем, что не имеешь кумира? Или сожалеть об этом?

---

18 Ноя 2007 12:16 speaking сказал(а):

---

Другими словами, можно ли пропиарить человека до той степени, что его п о л ю б и т тот или иной контингент электората?

---

18 Ноя 2007 12:06 speaking сказал(а):

---

Вспомните, как при культе личности люди искренне переживают за кумира, плачут при его смерти. И никогда не согласятся с тем, что этот кумир был им навязан.

---

18 Ноя 2007 12:06 speaking сказал(а):

---

Я сомневаюсь, что достоевские выпадают из поля действия PR технологий. Просто для них нужен свой подход. И тут, повторюсь, важно понять, на какие психологические функции этот подход должен быть ориентирован.

---

18 Ноя 2007 16:27 LolitaL сказал(а):

---

И считаю, что могут быть и Жуковы восхищающиеся кем-то кто допустим сильнее их по многим показателям и иногда совершенно вслепую.

---

18 Ноя 2007 23:11 Stasie сказал(а):

---

Любопытно, что во всех постах прозвучала одна и та же идея: «слепое поклонение идолам мне не свойственно». И это не удивительно. Здесь собрались достаточно образованные люди, с уровнем интеллекта выше среднего, да еще и «обремененные» психологическими познаниями. При таком компоте вероятность успеха PR-технологий близка к нулю. В общем, для пиара здесь не та ЦА.

---

21 Ноя 2007 21:32 LZ сказал(а):

---

хм.. с чего вдруг? жуковы по-моему самый индепендент-тим)) чужие успехи настолько неважны что и на расстоянии видно )) мне один мой друг даже как-то сказал: "слушай! у тебя совершенно нет авторитетов! как ты так живешь?"
было шоком, а потом поняла, почему это происходит - если равняться на кого-то, своей дороги не увидишь))
могу восхищаться умом кого-то))
могу засмотреться как стильно одет человек))
ну и т. д.
но в каждой конкретной ситуации проявляю лишь свое - свой вкус, желания, способности, потребности..........

---

22 Ноя 2007 04:10 Lis182 сказал(а):

---

"не сотвори себе кумира" - Ну да, главное чтоб кумиром был бог, а ни кто другой. Шаг влево, шаг вправо - побег, как раз цель любой сознательно придуманной для каких-то манипуляций массовым сознанием религий. При пиаре (Путина, например), сходная цель. Однако, создание для себя кумира, как образа для подражания в чем-то - это совсем другое. Главное, не считать, что ты хуже его (кумира), если что-то не умеешь, значит можешь научиться, или это не особо и нужно

---

22 Ноя 2007 10:46 LolitaL сказал(а):

---

Та фраза-цитата, с которой Вы начали свой ответ была условной и начальной для изложения всей мысли абзаца. Я имела в виду, что неразвитый человек любого ТИМа может ситуационно или часто сотворять себе кумиров и поклоняться им, слушать или подражать, а не только как было указано в предыдущих выкладках эмоциональные Еськи, Дюмки или даже почему-то Гексли.

---

22 Ноя 2007 10:46 LolitaL сказал(а):

---

Та фраза-цитата, с которой Вы начали свой ответ была условной и начальной для изложения всей мысли абзаца. Я имела в виду, что неразвитый человек любого ТИМа может ситуационно или часто сотворять себе кумиров и поклоняться им, слушать или подражать, а не только как было указано в предыдущих выкладках эмоциональные Еськи, Дюмки или даже почему-то Гексли.

---

22 Ноя 2007 14:06 speaking сказал(а):

---

Хотел бы спросить Вас вот о чем. Сотворение детьми кумиров из их родителей тоже указывает на их неразвитость? И правильно ли делали коммунисты, старавшиеся вбить клин между "новыми" детьми и их "старыми" родителями? Вспомните несчастного Павлика Морозова.

И еще. Поклоняются не кумирам, но идолам. Перед кумирами преклоняются. С моей не очень профессиональной филологической подготовкой эти слова, тем не менее, кажутся выражающими принципиально разный смысл.

Например, я преклоняюсь перед профессионалами в той или иной области. Но никак не поклоняюсь им.

---

18 Ноя 2007 14:32 Tekhi сказал(а):

---

Идеализация противоречит базовой ЧИ - мы видим, что реально представляет собой человек, какие у него таланты и способности.
Мы творим отношения и, соответственно, не склонны испытывать насчет них иллюзии.

К идеализации, возможно, склонны скорее базовые ЧЭ, они накрутят себя эмоцию и ей живут, причем она может быть никак не связана с эмоциями и отношением объекта, перед которым они испытывают преклонение, которого обожают и т. п.

---

22 Ноя 2007 18:20 ander-2 сказал(а):

---

Ну то, что Гексли всегда "сами с усами", - это понятно. Но согласитесь, что талантливые, яркие, многогранные люди их восхищают....

Возможно, слова "кумир", "идол" и "идеал" здесь не годятся. Но в контексте ТИМного стремления к совершенству - потом всем этим можно очень классно манипульнуть: "вот ОНИ почему-то смогли, а ты не можешь..."
Ну и как это Джеку расценивать? Вот им действительно пофиг - кто чего добился, особенно когда в этом "сравнении успехов" на него оказывается, как ни крути, давление.

---

22 Ноя 2007 21:56 LolitaL сказал(а):

---

Да, если сказать "Они смогли, а ты не можешь", то оказывается манипулятивное давление, а если, узнав об успехах другого, человеку говорят "Они смогли и ты абсолютно ничем не хуже, а лучше и способнее и ты такой умный и ты тоже сможешь, мне это очевидно", то это не давление, а воодушевление может быть основанное на любви и уважении

---

21 Ноя 2007 19:35 margaritka сказал(а):

---

В основе PR-технологий лежит давление, навязывание, напор - а это болевая . Не знаю, если только на подсознательную ?

---

14 Фев 2009 19:16 Lazursky сказал(а):

---

Если кумиром считается тот, кто заставляет тебя задуматься и в чем-то подтянуться - то да, я сотворяю кумиров

---

14 Фев 2009 19:26 Lazursky сказал(а):

---

обычно мои кумиры тоже не стоят на месте так вот и тяяяянемся, и тяяяяянемся. и обычно дружим. а до недоступных кумиров я еще не дотянулся. так что не знаю

---