Кто первый?

6 Мая 2008 09:22 fly_dragon сказал(а):

---

Если виноват, признать свою вину - нормально, только признаться в этом партнеру - не получается изнутри.

---

6 Мая 2008 09:22 fly_dragon сказал(а):

---

Первым пойти на примирение видится мне практически невозможным. Если виноват, признать свою вину - нормально, только признаться в этом партнеру - не получается изнутри. Остается надеяться на партнера, который прочувствует, что мне как-то не по себе, и сам сделает первый шаг. На встречные шаги буду реагировать с такой степенью благодарности, что партнер не пожалеет о своей гибкости и покладистости.

---

---

партнер не пожалеет о своей гибкости и покладистости.

---

6 Мая 2008 09:53 demoiselle сказал(а):

---

Это практически про меня!
У меня какие-то комплексы, внутренние проблемы, мне никак не подойти первой, даже если и виновата, а уж если считаю себя не виноватой, то тем более.

---

6 Мая 2008 10:05 flying-fish сказал(а):

---

Если человек искренне считает себя виноватым, ему несложно в этом признаться. Даже если он логик. Ведь это – объективная реальность: вы – ошиблись, были не правы. С кем не бывает? Помешать может только гордыня и чувство превосходства над человеком, которого вы обидели.

---

6 Мая 2008 10:58 demoiselle сказал(а):

---

А еще бывает ситуация, когда виновность и правота каждого очень сомнительна, как, например, в моей теперешней.

---

---

И, если я позвоню первой, я не смогу попросить прощения, поскольку во-первых, не чувствую себя виноватой, а во-вторых, если я позвоню, то он не поймет своих ошибок, и мы опять через некоторое время окажемся с ним в похожей ситуации. А я не хочу.

---

6 Мая 2008 09:56 fly_dragon сказал(а):

---

Вас не отпустят. Даже не мечтайте. ))) Если вас отпустили, значит, уже финиш.

---

6 Мая 2008 11:29 novo сказал(а):

---

Если вы не будете общаться с ним, то шансов, что он поймет свои ошибки будет меньше (если он у вас такой же интраверный логик, как и вы). Еще при дефиците коммуникации два логика сделают каждый свои выводы (и каждый при своих выводах останутся).

---

---

Я легко первой иду на примирение. В случаях, когда чувствую себя виноватой.

---

---

А вообще в нашей паре существует шутливый уговор - во всех случаях не признаваемой мной вины виноват Есенин.

---

6 Мая 2008 12:07 demoiselle сказал(а):

---

Nesahar

Дайте угадаю, а чувствуете вы себя виноватой редко, да?

Ужасно. Бедный Еся.

---

6 Мая 2008 12:47 Freelancer сказал(а):

---

Как мирюсь я
Схема на самом деле довольно сложная...

1. А надо ли?
Сразу решается вопрос, а нужно ли мириться - вне зависимости от того кто прав а кто не прав: есть или необходимость в примирении, будет ли мне после примирения комфортно с этим человеком общаться, на каких условиях (предположительно) перемирие будет заключено. По совокупности факторов может быть принято решение не мириться вообще

2. Примирение в первый раз (если по п.1 - надо).
Если человек важен и дорог, мириться я приду первым - вне зависимости от того кто прав а кто не прав
Поведение партнера будет учтено, свою вину признаю если виноват. Если я не виноват - в самом крайнем случае могу до времени признать свою вину.
После того как страсти уляглись, устрою разбор полетов. Если виноват я - что делать с этим, как предотвратить и прочее. Если виноват партнер (но это не что-то глобальное, что я не моуг простить) и признает свою вину, я прощаю и забываю - все мы люди.

Если партнер совершает какую-то глобальную провинность:
- если признает: обсуждаем и находим способ избежать повторения ситуации
- если не признает: рассказываю свое видение ситуации, говорю что на этот раз "проехали", но *кредит доверия исчерпан и следующего раза не будет*. Очень доходчиво объясняю свою позицию.

Если я совершаю глобальный проступок: извиняюсь и обдумываю - смогу ли я так больше не делать.

3. Рецидивы ссор

Если причина не глобальная, продолжаем друг друга трясти и искать выход Могу пойти напримирение как первым так и вторым - по обстоятельствам.

Если причина глобальная:
- и виноват я: собственно говорю что видимо по-другому не получится, и пусть партнер решает что делать. На примирение иду первым.
- и виноват партнер: фтопку его (я же предупреждал об этом в п.2). На примирение не иду, ни первым, ни вторым.

---

6 Мая 2008 12:46 Nesahar сказал(а):

---

"Бедный Еся" сам себя назначил виноватым и беззастенчиво манипулирует теперь Жуком из этого "виноватого" положения
Впрочем, к обоюдному удовольствию

Не, не часто я себя виноватой чувствую, это так, угадали.
Но понимаю, что виновата - часто

---

6 Мая 2008 13:32 Freelancer сказал(а):

---

Просто не нахожу цензурных слов чтобы выразить свое удивление от неожиданной развязки
Теперь понятно, почему у меня не получается мириться с максами! На моем счету уже есть несколько таких ссор, когда общение прекращалось сразу, целиком и полностью. Вот только решения пока не вижу.

Надо добавить что многие (не все) максы, если признать свою вину хотя сам не виноват будут вести себя так:
- ок, он признал вину
- значит мне свою признавать совсем необязательно, неприятно, да еще и неувязочка получится
- и тут включается творческая ЧС... Ну раз уж он виноват, тогда можно за это что-то из него выдавить.

---

6 Мая 2008 13:21 demoiselle сказал(а):

---

Подождите, даже когда вы осознаете, что виноваты, извниняется по- любому- Еся??? Какие странные отношения. Этакая супервиктимность.

---

6 Мая 2008 15:12 Freelancer сказал(а):

---

Но есть и еще один, тоже важный - понимание (прогнозирование) последствий признания несуществующей вины. Это потому что просто шаг навстречу, улыбка, показ готовности к примирению работает далеко не всегда...

---

6 Мая 2008 10:13 fly_dragon сказал(а):

---

Да вы правы, безусловно, только есть нюанс. Логик не уверен, что его извинения уместны, что примирение другой стороне нужны точно также, как и ему самому, особенно в случае, когда виноват он, а не другая сторона.

---

---

Логику нужно какое-то время, чтобы прожить ситуацию до какой-то точки, за которой происходит принятие решения.

---

6 Мая 2008 15:31 Nesahar сказал(а):

---

Угу, мы странные, это точно - особенно, если взглянуть на нас интертипным взглядом

Еся чаще извиняется, да
Но и у меня не заржавеет извиниться, если что, не проблема

---

6 Мая 2008 19:48 fly_dragon сказал(а):

---

В ссорах до хамства не опускаюсь, поэтому укол не по адресу.

---

---

Я веду себя так:
- ок, она признала свою вину;
- я ей благодарен за то, что она почувствовала мое состояние и еще больше благодарен за то, что она в этот момент оказалась сильнее меня и ее поступок для меня демонстрация ее чувств и желаний ко мне, и это обязательно вызывает во мне ответную реакцию;
-я тут же признаю свою вину и с моих плеч сваливается гора;

---

---

Встречный вопрос КО ВСЕМ - а как вы принимаете чужое раскаяние? Ваша реакция - внешне и внутренне?

---

6 Мая 2008 13:21 demoiselle сказал(а):

---

Подождите, даже когда вы осознаете, что виноваты, извниняется по- любому- Еся??? Какие странные отношения. Этакая супервиктимность.

---

6 Мая 2008 20:04 SHK сказал(а):

---

Встречный вопрос КО ВСЕМ - а как вы принимаете чужое раскаяние? Ваша реакция - внешне и внутренне?

---

6 Мая 2008 10:05 flying-fish сказал(а):

---

Если человек искренне считает себя виноватым, ему несложно в этом признаться. Даже если он логик. Ведь это – объективная реальность: вы – ошиблись, были не правы. С кем не бывает? Помешать может только гордыня и чувство превосходства над человеком, которого вы обидели.

---

6 Мая 2008 18:00 demoiselle сказал(а):

---

Меня, кстати, изначально типировали в Есенина, некоторые до сих пор меня таковым считают ( я забаненый за что-то camion, если кто знает ). Но извиняться за то, в чем нет моей вины, я не буду ни при каких обстоятельствах. С какой стати?
Это извинение может еще больше укрепить моего жука в том, что он действует правильно, всегда прав, и он еще больше будет меня притеснять. В отношениях пары агрессор-виктим это чревато определенными последствиями.
И, кстати, раз тут затронули и гендерный вопрос... мне всегда казалось, что мужику проще попросить прощения, и уж подавно, когда он виноват.

---

6 Мая 2008 20:04 SHK сказал(а):

---

Встречный вопрос КО ВСЕМ - а как вы принимаете чужое раскаяние? Ваша реакция - внешне и внутренне?

---

7 Мая 2008 01:38 LanaGor сказал(а):

---

Вы говорите прямо как моя мама (Ваш тождик) мне в детстве

---

6 Мая 2008 20:04 fly_dragon сказал(а):

---

Я веду себя так:
- ок, она признала свою вину;
- я ей благодарен за то, что она почувствовала мое состояние и еще больше благодарен за то, что она в этот момент оказалась сильнее меня и ее поступок для меня демонстрация ее чувств и желаний ко мне, и это обязательно вызывает во мне ответную реакцию;
-я тут же признаю свою вину и с моих плеч сваливается гора;
-мне становится стыдно за боль, причиненную ей и я найду лучший способ компенсировать ей нанесенный мной ущерб и зализать раны. А вы говорите про творческую чс. Какая там творческая чс, когда я готов на все, чтобы мы были вместе теперь, после пережитой ссоры.

---

6 Мая 2008 20:04 SHK сказал(а):

---

Встречный вопрос КО ВСЕМ - а как вы принимаете чужое раскаяние? Ваша реакция - внешне и внутренне?

---

7 Мая 2008 08:13 Nesahar сказал(а):

---

Здесь всё зависит, опять же, от принципиальности вопроса. Если принято уже решение о разрыве отношений - то даже искреннее раскаяние не ничего изменит (думаю, что это характерно для всех, у кого в сильных функциях волевая сенсорика), а если раскаяние случилось в ходе перспективных отношений - то на "ура".

---

7 Мая 2008 09:14 flying-fish сказал(а):

---

Ну, мы ж наставники!
Значит, вам тоже трудно мириться первой? Хоть вы и не логик и не сенсор. Может, интроверсия? Ну, так и я могу сослаться на свою ограничительную БЭ. Тоже, знаете ли, не фунт изюму. Однако мне совсем не трудно подойти первой, если я была не права. Мне по-прежнему кажется, что нежелание мириться первым – это нетимно. Не стану утверждать, что это именно гордыня (человек сам лучше в себе разберется, почему у него так), но это что-то психологическое, а не соционическое.

---

5 Мая 2008 12:53 demoiselle сказал(а):

---

Если вы ссоритесь с вашим партнером, кто первый делает шаги к примирению и какие?
А как быть, если каждый считает себя правым?

---

5 Мая 2008 12:53 demoiselle сказал(а):

---

Если вы ссоритесь с вашим партнером, кто первый делает шаги к примирению и какие?
А как быть, если каждый считает себя правым?

---

6 Мая 2008 18:00 demoiselle сказал(а):

---

И, кстати, раз тут затронули и гендерный вопрос... мне всегда казалось, что мужику проще попросить прощения, и уж подавно, когда он виноват.

---

7 Мая 2008 09:14 flying-fish сказал(а):

---

Ну, так и я могу сослаться на свою ограничительную БЭ. Тоже, знаете ли, не фунт изюму. Однако мне совсем не трудно подойти первой, если я была не права. Мне по-прежнему кажется, что нежелание мириться первым – это нетимно. Не стану утверждать, что это именно гордыня (человек сам лучше в себе разберется, почему у него так), но это что-то психологическое, а не соционическое.

---

5 Мая 2008 12:53 demoiselle сказал(а):

---

Если вы ссоритесь с вашим партнером, кто первый делает шаги к примирению и какие?
А как быть, если каждый считает себя правым?

---

6 Мая 2008 03:07 LanaGor сказал(а):

---

*Тяжело вздыхая* Я первая иду мириться. Почти всегда. Если наоборот - даже удивительно бывает.

Шаги? С каждым - свои.

Как быть, если считаю себя правой? Ну... С этим вообще сложно, т. к. хроническое чувство вины - наверное, с рождения. За все. (Есть мнение, что это - зашкаливающая гордыня, или - желание быть совершенством во всем и всегда). Так что... "неправость" все равно найдется. Чего-то не уловила, где-то пережала (или недожала), в общем, лоханулась, впервой, что ли?

---

25 Июн 2008 01:42 Krasnofff сказал(а):

---

Такая же фигня(

---

25 Июн 2008 01:56 LanaGor сказал(а):

---

Та ладна... Спасает мысль: "если не я, то кто же?"

---

25 Июн 2008 02:46 Krasnofff сказал(а):

---

Не, я не спорю... К тому же, согласитесь, приятно видеть, как любимый человек просто "оттаивает" после ваших извинений)

---

25 Июн 2008 02:50 LanaGor сказал(а):

---

Соглашусь, бо нечего возразить Ну а если не виноватая, то - банально не хватает терпения "ждать, пока сам". Да и... чего человека зря мучить? Подуться немного да вызвать на разговор, так все и прояснить, кто чего не понял и где виноват. А тупо молчать... самой дороже обойдется
А потом, не со всяким это молчание проходит. Дону вот вообще невдомек бывает, что я как-то особенно молчу, дескать, сердита и жду извинения Бальзак же еще сильнее обижается, и тогда его уже фиг успокоишь. Про остальных - чего говорить... с не особо близкими и обид-то не бывает, по сути, чего делить?

---

5 Мая 2008 12:53 demoiselle сказал(а):

---

Если вы ссоритесь с вашим партнером, кто первый делает шаги к примирению и какие?
А как быть, если каждый считает себя правым?

---

26 Июн 2008 11:15 Alet сказал(а):

---

я буду мириться первой даже если не виновата, человек мне дорог и мне плохо без него-человека надо вернуть!

---

22 Июн 2009 21:06 mesona сказал(а):

---

Если чувствую вину, мирюсь первой всегда. Если не чувствую вины, но соскучилась, тоже. )

---

6 Мая 2008 09:55 fly_dragon сказал(а):

---

Вывод сделан не правильный. Внутри себя вину признаю, а значит, выше партнера себя не ставлю. Мне трудно первому пойти на примирение. Я прямо это говорю. Кто выше, кто ниже в этом случае не имеет значения. Если ссора, если я виноват, если я при этом не могу признать свою вину, но партнер скажет: прости, я виновата - МЕНЯ ПРОРВЕТ как плотину.

---

Вас не отпустят. Даже не мечтайте. ))) Если вас отпустили, значит, уже финиш.

---