| | Кто в курсе, что Доктор Курпатофф думает о Соционике? Не гуглится. |
Gradient
"Робеспьер"
Сообщений: 2/6
|
Сабж. Спасибо.
15 Дек 2008 10:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 278/526
|
Доктор Курпатофф и в курсе. )))
А вообще, мне помнится у него сайт есть. Наверняка на сайте можно нарыть мыло для вопросов. Глядишь - ответит )))
15 Дек 2008 14:19
|
Rebekkaa
"Гексли"
Сообщений: 6/110
|
15 Дек 2008 22:55 Ey сказал(а):
А "сабж" это тот давний телепроект, где очень молодой человек изображал из себя психолога?
вы думаете, что люди с такой биографией и послужным списком, изображают психологов, а не являются ими?
Курпатов Андрей Владимирович родился 11 сентября 1974 года в г. Ленинграде, в семье военных врачей. В 1989 году поступил в Нахимовское военно-морское училище. В 1991 году, по окончании НВМУ, поступил в Военно-медицинскую академию на военно-морской факультет, которую закончил в 1997 году по специальности «лечебное дело». С 1997 по 1999 год, на базе ВМед. А и Санкт-Петербургской Медицинской академии последипломного образования, получил специализацию по терапии, психиатрии и психотерапии. В 1998 году, после перенесенной нейроинфекции, был уволен из рядов вооруженных сил по состоянию здоровья.
· С 1999 года работал в Клинике неврозов им. академика И. П. Павлова (СПб ГПБ №7) — сначала врачом-психотерапевтом кризисного отделения, затем — заведующим Санкт-Петербургским Городским психотерапевтическим центром, руководителем организационно-методического отделала по психотерапии Комитета по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга. С 2000 года выполнял обязанности эксперта по психотерапии Лицензионной палаты Санкт-Петербурга. Автор двух программ по аккредитации медицинских служб в учреждениях здравоохранения – психотерапевтической и ceкcологической.
· За время работы в должности заведующего СПб ГПТЦ подготовил и силами своего коллектива реализовал две общегородские программы по развитию психотерапевтической помощи в Санкт-Петербурге: «Организация оказания помощи пациентам с пограничными психическими расстройствами специалистами общесоматических ЛПУ г. Санкт-Петербурга (2001 – 2005 гг.)» и «Развитие и совершенствование психотерапевтической службы г. Санкт-Петербурга (2003 – 2007 гг.)».
· В рамках указанных программ в Санкт-Петербурге была отлажена система поэтапного и комплексного оказания психотерапевтической помощи жителям города, открыты новые психотерапевтические кабинеты, врачи непсихиатрических специальностей получили дополнительное образование по медицинской психологии и психотерапии, врачи-психотерапевты освоили современные технологии оказания психотерапевтической помощи и др. Были проведены эпидемиологические исследования по распространенности пограничных психических расстройств, психосоматических заболеваний, тревожных и депрессивных состояний, суициального поведения, ceкcуальных расстройств и др., изучены экономические аспекты организации психотерапевтической помощи населению, предложена система эффективного использования финансовых ресурсов в данной сфере системы здравоохранения. Кроме того, была проведена большая просветительская работа с населением города в целях повышения уровня психологической культуры и психического здоровья граждан.
· С 2001 года учреждены «Клинические Павловские чтения» — крупнейшая на Северо-западе России регулярная, проходящая два раза в год, научно-практическая конференция, посвященная пограничным психическим расстройствам. Является автором идеи, организатором, председателем редакционной коллегии, редактором сборников научных работ к конференции.
· Является автором современной модели психологии и психотерапии — системной поведенческой психотерапии, основанной на трудах выдающихся российских ученых И. М. Сеченова, И. П. Павлова, А. А. Ухтомского, Л. С. Выготоского. Разработал уникальные психотерапевтические технологии лечения депрессивных расстройств и фобий, кризисных состояний и суицидального поведения, вегетососудистой дистонии, избыточной массы тела, психосоматических заболеваний и др.
· Автор более ста научных работ и монографий, посвященных психотерапии, пограничным психическим расстройствам и психосоматическим заболеваниям. Монография «Методология, психотерапия и развитие личности» удостоена премии профессионального психологического сообщества «Золотая психея» как лучший научный проект в российской психологии в 2002 году. Участвовал в нескольких крупных научных проектах и экспериментальных исследованиях, в том числе и по заказу министерства обороны РФ.
· Просветительская деятельность. Автор более четырехсот статей в СМИ по актуальным вопросам психологии и психотерапии. Автор более двадцати книг по психологии и психотерапии, адресованных массовому читателю и направленных на повышение уровня психологической культуры населения, вышедших совокупным тиражом более полутора миллионов экземпляров, переведенных на несколько иностранных языков. В 2005 году стал автором и ведущим ежедневной психологической программы «Все решим с доктором Курпатовым!» на телеканале «Домашний».
· В настоящее время руководит «Клиникой психотерапевтического консультирования и психотерапевтического лечения» в Санкт-Петербурге, является членом экспертного совета при Председателе Совета Федерации Федерального Собрания РФ, ведет активную просветительскую работу.
· Женат на талантливой российской писательнице Лилии Ким, имеет дочь Софью.
ОСУЩЕСТВЛЕННЫЕ НАУЧНЫЕ ПРОЕКТЫ
· 1991 - 1992 гг. История возникновения анатомической науки в Росси (исследование по архивным материалам)
· 1992 - 1993 гг. Исследование психопатологических феноменов и феномена развития личности в творчестве Ф. М. Достоевского (с представлением результатов на четырех международных конференциях «Достоевский и мировая культура»)
· 1992 - 1995 гг. Методологическое исследование феномена достоверности в психологической науке (создание открыто-системной методологии)
· 1992 - 1995 гг. Исследование структуры личности человека, процессов ее формирования и развития (экспериментально-теоретическое исследование)
· 1993 г. Создание технологии симптоматического психотерапевтического лечения пациентов, страдающих пограничными психическими расстройствами (экспериментальное обоснование эффективности комплекса психотерапевтических мероприятий)
· 1993 - 1994 гг. Исследование адаптационных процессов военнослужащих на первом году военной службы (натурные исследования)
· 1993 - 1994 гг. Создание и апробация комплексной психодиагностической методики, модифицируемой под условия эксперимента (стандартизация проективных тестовых методик)
· 1994 - 1995 гг. Создание системы комплексного психотерапевтического лечения пациентов в условиях стационара (организация специализированного психотерапевтического отделения)
· 1996 - 1997 гг. Исследование динамики психофизиологической адаптации в непривычных условиях существования (серийные эксперименты по герметизации)
· 1998 - 1999 гг. Создание системы комплексной оценки состояния здоровья человека (диагностический комплекс)
· 1999 г. Исследование психологических особенностей детей и подростков из неблагополучных семей, направленных в приют до момента лишения их родителей родительских прав
· 1999 г. Исследование парапсихологических возможностей человека научными методами (экспериментальные моделирование)
· 1999 г. Создание самостоятельного психотерапевтического направления (системная поведенческая психотерапия - теория и практика)
· 2000 г. Исследование эпидемиологии пограничных психических расстройств в «новой России» и возможностей оказания специализированной психологической и психотерапевтической помощи в стране
· 2000 г. Создание системы принципов организации психотерапевтической психологии
· 2001 г. Исследования уровня заболеваемости психосоматическими расстройствами и создание системы диагностики и лечения этих состояний
· 2001 г. Создание системы обучения врачей непсихиатрических специальностей основам психотерапии и медицинской психологии
· 2001 г. Изучение методов, использующихся средствами массовой информации для скрытого воздействия на аудиторию
· 2001 г. Создание системы комплексного лечения соматоформных психических расстройств
· 2001 - 2002 гг. Исследование уровня заболеваемости депрессивными расстройствами в популяции и создание системы комплексного лечения депрессии
· 2002 г. Исследование «агрессивной рекламы» и последствий ее воздействия на потенциального потребителя
· 2002 г. Исследование феномена суицидального поведения, создание методики привенции суицидов
· 2002 г. Исследование уровня заболеваемости тревожно-фобическими расстройствами в популяции и создание системы их комплексного лечения
· 2002 - 2003 гг. Исследование психологических особенностей россиян, существенных для экономического развития РФ
· 2003 г. Исследование психотерапевтического дискурса
16 Дек 2008 19:23
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 49/111
|
Я не в курсе что там было у него на телеэкране, но вот его книги при всей своей попсовости лично мне очень помогли в проблемный период пару лет назад.
16 Дек 2008 20:39
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 279/532
|
16 Дек 2008 22:34 Chilli_pepper сказал(а):
у меня тоже сложилось мнение, что только что изображает, не являясь таковым на самом деле.
А можно уточнить - на основании чего складывается такое мнение? Поясню: когда человек критикует специалистов в своей профессиональной сфере - оно понятно. И это не претензия - это действительно вопрос.
Разговаривала я пару раз с психологами на тему Курпатова. Отзывы не очень лестные, но когда спрашиваешь - что именно не так - выясняется, что "не так" - только подача материала. Упрощение максмальное, та самая попсовость. Эти два человека не смогли сказать где именно Курпатов сказал или написал что-то, что можно было бы назвать глупостью, противоречащей науке психологии. Только вот - "несерьезно".
Но вот с позиции чайника... Попытки читать серьезную психологическую литературу и применить ее для "домашнего использования" практически обречены на провал - она сложная очень. И здесь такая попсовость вполне может помочь. ИМХО.
17 Дек 2008 13:39
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/532
|
17 Дек 2008 14:09 Ey сказал(а):
Курпатов это журналист от психологии. Прочитал в одном месте, изложил в другом от своего имени. а надо бы сослаться на страницу в учебнике.
Странно... В его книгах таких отсылок - через страницу.
А в телепередаче или в журнальной статье они и не нужны (жанр не допускает). Может я чего неправильно понимаю 
17 Дек 2008 14:51
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 17/183
|
А мне кажется, что Курпатовская простота стоит многого...
Хоть он и немного гусар от психологии, но по сути часто оказывается прав, и оказывает людям реальную, и, главное, очччень скорую помощь.
Без глобальных расходов на личного психотерапевта, который еще и может оказаться "не твоим".
Я понимаю, почему он у... эмммм.. прочно сидящих в своих профессиональных дебрях вызывает раздражение - хлеб отбирает - ведь его книги работают, я это от многих слышала.
17 Дек 2008 15:01
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/533
|
А почему в понятие "реальная психологическая помощь" попадает исключительно консультация у психолога?
Кому-то нужна информация по "основным понятиям", но в "человеческом исполнении" - читать Юнга и сравнивать его с Фрейдом, да еще имея ввиду Выготского не каждый может (да и не каждый должен).
Кому-то нужно просто увидеть что люди разные. Хорошая книга вполне может в этом помочь (а вот консультация у психолога - в этом конкретном вопросе - далеко не всегда).
Кто-то просто не понимал, что ему нужна именно помощь психолога, а не кардиолога с Кашпировским.
Реальная помощь - это когда в реальности что-то кому-то подошло для решения какой-то проблемы, а не когда человек восемь раз ходил на прием. Причем давайте говорить правду - такое посещение тоже далеко не всегда дает положительный результат
17 Дек 2008 17:19
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 1/232
|
Популяризация психологии и психотерапии - это очень хорошо. Я знаю, что в народной глубинке люди (очень и очень многие!!!) психологов боятся и для этих людей обратится за помощью - это все равно, что призать себя неполноценным. Так и говорят :"Зачем мне к психологу, я что псих?"Мало информации позитивной о работе психологов. А Курпатов, на мой взгляд, много сделал, чтоб продвинуть в массы эту практику. И Литвак, кстати тоже. У меня подруга с Литваком знакома, так он говорит"Ну и что, чтоменя коллеги не одобряют, зато меня народ любит".
17 Дек 2008 17:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 600/3776
|
16 Дек 2008 20:23 Rebekkaa сказал(а):
вы думаете, что люди с такой биографией и послужным списком, изображают психологов, а не являются ими?
Зачастую они являются сыновьями ректоров институтов по своей специальности 
17 Дек 2008 17:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 600/3779
|
17 Дек 2008 19:03 Chilli_pepper сказал(а):
Похоже, док. Курпатов по тиму - достоевский, если представители оного воспринимают отзывы как личное оскорбление 
Скорее, Есь. И жена Есько, которую он из суицида "вытаскивал".
17 Дек 2008 18:21
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/165
|
17 Дек 2008 18:21 kinofobaII сказал(а):
Скорее, Есь. И жена Есько, которую он из суицида "вытаскивал".
Питерские Досты часто похожи на Есей.
17 Дек 2008 13:39 luano сказал(а):
Разговаривала я пару раз с психологами на тему Курпатова. Отзывы не очень лестные, но когда спрашиваешь - что именно не так - выясняется, что "не так" - только подача материала. Упрощение максмальное, та самая попсовость. Эти два человека не смогли сказать где именно Курпатов сказал или написал что-то, что можно было бы назвать глупостью, противоречащей науке психологии. Только вот - "несерьезно"..
Я тоже интересовалась у московских психологов их отношением к Курпатову. Разговор был долгий.
Выяснилось, что Курпатов олицетворяет собой ленинградскую школу психологии, которая более эффективна, чем московская. Москвичей задевает и раздражает этот факт, вызывают зависть и доходы  (консультация Курпатова два года назад стоила 5000 руб).
18 Дек 2008 00:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 603/3785
|
18 Дек 2008 01:48 Lucki сказал(а):
Я тоже интересовалась у московских психологов их отношением к Курпатову. Разговор был долгий.
Выяснилось, что Курпатов олицетворяет собой ленинградскую школу психологии, которая более эффективна, чем московская. Москвичей задевает и раздражает этот факт, вызывают зависть и доходы (консультация Курпатова два года назад стоила 5000 руб).
Не слышала таких разговоров, скорее, Курпатов умиляет непрофессионализмом, эдакий Гарри Поттер от психологии, который и понятия не имеет, что немотивированное назначение паксила, которое он так пропагандирует, вызывает суицидальные реакции в последствии.
Я не психолог, я врач-невролог. И Курпатов, по идее, должен был проходить психиатрию, хотя бы мимо. Ну и фармакологию заодно.
18 Дек 2008 08:05
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/534
|
17 Дек 2008 18:03 Chilli_pepper сказал(а):
Похоже, док. Курпатов по тиму - достоевский, если представители оного воспринимают отзывы как личное оскорбление
А можно хотя бы раз попробовать не приписывать другим людям мысли и чувства, которых они не думают и не испытывают?
18 Дек 2008 08:05 kinofobaII сказал(а):
немотивированное назначение паксила, которое он так пропагандирует, вызывает суицидальные реакции в последствии.
Спасибо за профессиональный отзыв.
17 Дек 2008 18:21 kinofobaII сказал(а):
Скорее, Есь.
По книгам я его в Гамы отправила Хотя и не со 100% уверенности
18 Дек 2008 08:53
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/535
|
18 Дек 2008 09:53 Chilli_pepper сказал(а):
Тетя, я Вас впервые вижу, что Вы хотите и что значит "хотя бы раз"?
Племянницы у меня нет - это про тетю. Про первый раз... Либо тут две Chilli_pepper, либо у Вас память... избирательная.
Впрочем, если Вас задевает только это выражение - легко могу от него отказаться.
можно не приписывать другим людям мысли и чувства, которых они не думают и не испытывают?
18 Дек 2008 10:55
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/536
|
18 Дек 2008 10:58 Chilli_pepper сказал(а):
извините, некогда
 Да отчего же не извинить - пожалуйста.
В качестве флуда - некоторые люди очень легко находят время на хамство, даже когда им очень некогда.
18 Дек 2008 11:17
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/537
|
18 Дек 2008 12:41 Ey сказал(а):
А почему реальная помощь в онкологии это почти всегда оперативное лечение в стационаре? Ведь кому-то и здесь нужна информация по "основным понятиям"..
Или Вы полагаете, что психология более простая вещь, чем онкология, на том основании, что ею интересуется гораздо большее колличество диллетантов, включая нас с Вами?
Нет, я вовсе не полагаю, что психология - вещь простая. Я полагаю, что психология и онкология - вещи разные. Просто разные. И мне кажется, что психология не ограничивается теми состояниями, которы требуют непременного лечения в условиях стационара.
Думаю, достаточно точно вот это:
польза в том, что люди... возможно, впервые задумываются о том, что психологические проблемы можно и нужно решать.
Вред же в том, что многие воспринимают Курпатова, как гуру, и следуют советам, которые, возможно, этим конкретным людям противопоказаны. Но это всегдашняя обратная сторона любого дела... какое-то количество неадекватных пользователей есть везде.
Лично моё отношение к Курпатову - исключительно как к популяризатору психологии... Пользы от этого намного больше, чем вреда - всё-таки.
18 Дек 2008 13:18
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1764
|
18 Дек 2008 13:40 Ey сказал(а):
а путем долгих инидивидуальных (или групповых в зависимости от методов)
Ой, чувствую, мы все специалисты
.... как сказала одна американка "Я понимаю почему у вас так мало психоаналитиков и т. п. Вы пришли с бутылкой водки на кухню, поговорили по душам и отпустило, а мы за это деньги платим"
Профилактика, профилактика и еще раз профилактика. Хоть на двоих, хоть группой Как показвает практика, группой на троих продуктивней
18 Дек 2008 14:29
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/538
|
18 Дек 2008 13:19 With_out_sugar сказал(а):
Курпатов (он не Дост ли?)
Неа.
Этик-интуит, но бетянский. ИМХО
18 Дек 2008 14:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1765
|
18 Дек 2008 14:32 Ey сказал(а):
Лучше уж дустом, в таком случае. с самолёта. по площадям)))
А экология????  Точечное добавление водки в водопроводную воду надежней!!!!
18 Дек 2008 14:58 With_out_sugar сказал(а):
Неужто Есенин???? 
Надо приглядеться, что ли... как-то сходу не похож 
Нас здесь больше тех кто хочет видеть в нем есенина
18 Дек 2008 14:58
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1766
|
18 Дек 2008 15:01 Chilli_pepper сказал(а):
флудильщики оба
Думаешь нас надо дустом? Или мышьяком надежней? Флудильщики они живучие
На самом деле мы проводим групповую терапию от заболеваний
18 Дек 2008 15:07
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 280/539
|
18 Дек 2008 14:58 With_out_sugar сказал(а):
Неужто Есенин????
Я его в Гамы заслала - для одномерной  слишком лихо организовано большое количество коммерческих проектов
18 Дек 2008 15:28 With_out_sugar сказал(а):
.... и - в телевизор с ней, чтоб, как дустом, по городам и весям?
Вам продюссер не требуется под это дело?
Добить всех нафик. Что не в телевизор пялились, а на кухню, группами по трое.
18 Дек 2008 16:09
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 534/1768
|
18 Дек 2008 15:28 With_out_sugar сказал(а):
Вам продюссер не требуется под это дело?
Это ты типа спрашиваешь третий нужен Возьмем Нам и кухн твоя понравится
18 Дек 2008 16:23
|
Lucki
"Достоевский"
Сообщений: 26/169
|
18 Дек 2008 13:40 Ey сказал(а):
Неинтересным, неоригинальным, не опирающимся на богатую собственную практику, которой у него нет, но популяризатором. А так его можно назвать беспринципным человеком, деятельность которого граничит с преступлением.
Отпад 
Курпатов - врач-психотерапевт с многолетним стажем.
Формат ТВ-шоу невозможно совместить с настоящей психологической консультацией, идея была провальной изначально.
Люди, бывавшие на приеме у Курпатова очень довольны.
18 Дек 2008 08:05 kinofobaII сказал(а):
Не слышала таких разговоров, скорее, Курпатов умиляет непрофессионализмом, эдакий Гарри Поттер от психологии, который и понятия не имеет, что немотивированное назначение паксила, которое он так пропагандирует, вызывает суицидальные реакции в последствии.
Я не психолог, я врач-невролог. И Курпатов, по идее, должен был проходить психиатрию, хотя бы мимо. Ну и фармакологию заодно.
Курпатов - врач. Насчет паксила ничего не знаю, я не врач и не психолог. Но, имея много знакомых среди тех и других, знаю как сильно могут отличаться мнения по одному и тому же вопросу. Один и тот же препарат разные врачи могут использовать по-разному.
19 Дек 2008 12:29
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/112
|
18 Дек 2008 13:40 Ey сказал(а):
Неинтересным, неоригинальным, не опирающимся на богатую собственную практику, которой у него нет, но популяризатором. А так его можно назвать беспринципным человеком, деятельность которого граничит с преступлением.
Мда... вот это сильно сказано... Наверное у вас имеются веские основания так утверждать... Интересно было бы узнать какие. Хочется просто обсудить, без горячих споров и доказывания своей правоты и уж тем более без перехода на личности и ТИМы обсуждающих, как случилось выше.
Делать такие суровые выводы по телепередачам... ну не знаю, я бы не стал.
19 Дек 2008 13:33
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 281/541
|
19 Дек 2008 12:47 Ey сказал(а):
Люди, бывавшие на приеме у Кашпировского, различных экстарсенсов и магов, а, порой, просто обманутые цыганкой на улице, тоже частенько очень довольны остаются.
Ну давайте не будем передергивать. Понятно, что Вы лично не считаете его профессионалом. Насколько я поняла - на том основании, что ни разу не видели как Курпатов ведет прием. Но если есть люди, получившие конкретный результат, может не стоит приравнивать их к идиотам?
19 Дек 2008 14:10
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/144
|
Давайте еще заодно обсудим - красть или не красть в гостях серебряные ложки?
19 Дек 2008 14:34
|
klyam
"Бальзак"
Сообщений: 0/39
|
19 Дек 2008 12:29 Lucki сказал(а):
Люди, бывавшие на приеме у Курпатова очень довольны.
Вообще, полно людей, которых в качестве терапии нужно просто один раз показать по телевизору и все! На пол-года минимум все проблемы побоку.
19 Дек 2008 16:38
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/146
|
Особенно веско звучит "тиражом в несколько миллионов экземпляров". Туалетная бумага, например, тоже выходит очень немаленьким тиражом.
Меня вообще больше интересует вопрос - насколько долго после посещения Курпатова человек чувствет себя хорошо? Какова продолжительность эффекта, так сказать? Потому как если эффект конечен, то чем сам Курпатов отличается от препаратов, которые он выписывает? Перестал принимать-и суицидальные наклонности, к примеру, возвращаются.
19 Дек 2008 16:38
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/113
|
19 Дек 2008 16:38 Latina сказал(а):
Особенно веско звучит "тиражом в несколько миллионов экземпляров". Туалетная бумага, например, тоже выходит очень немаленьким тиражом.
Да, согласен, что многомиллионный тираж - не довод. А все же,
ваше отношение к его книгам на чем основано? Читали и навредило? Не помогло?
Его внешность - согласен - играет против него. Что он есть широко раскрученный бренд - понятно, как понятно то, что не стоит принимать телеШОУ за консультацию врача.
Тон изложения в некоторых книгах по неврозам - тоже, но замечу что это ВЕРНЫЙ тон в общении с целевой аудиторией данных книг. По межполовым вопросам его книги - лично я для себя там вычитал новые и интересные вещи.
В книгах к самолечению он вроде не призывает, наоборот - подчеркивает что обращаться нужно очно к врачам.
Не изобретает велосипед, может и так, но адаптирует классические труды к восприятию широкой публикой - большой плюс.
Вот как-то так мне кажется.
19 Дек 2008 16:55
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/148
|
19 Дек 2008 17:55 Draj72 сказал(а):
Да, согласен, что многомиллионный тираж - не довод. А все же,
ваше отношение к его книгам на чем основано? Читали и навредило? Не помогло?
Его внешность - согласен - играет против него. Что он есть широко раскрученный бренд - понятно, как понятно то, что не стоит принимать телеШОУ за консультацию врача.
Тон изложения в некоторых книгах по неврозам - тоже, но замечу что это ВЕРНЫЙ тон в общении с целевой аудиторией данных книг. По межполовым вопросам его книги - лично я для себя там вычитал новые и интересные вещи.
В книгах к самолечению он вроде не призывает, наоборот - подчеркивает что обращаться нужно очно к врачам.
Не изобретает велосипед, может и так, но адаптирует классические труды к восприятию широкой публикой - большой плюс.
Вот как-то так мне кажется.
Да, я читала его книги. Отношение неоднозначное, поэтому, если хотите, могу в личку написать подробнее. Раз они кому-то действительно помогают-не хочу лишать людей иллюзий.
В книгах к самолечению не призывает, но рекламу своей клинике там дает хорошую, поэтому сразу понятно, к каким именно специалистам обращаться лучше всего.
К адаптации классических трудов тоже отношусь скептически. По-моему хватит уже адаптировать то, что и так можно понять в оригинале.
19 Дек 2008 17:09
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 281/544
|
19 Дек 2008 16:38 Latina сказал(а):
Меня вообще больше интересует вопрос - насколько долго после посещения Курпатова человек чувствет себя хорошо? Какова продолжительность эффекта, так сказать? Потому как если эффект конечен, то чем сам Курпатов отличается от препаратов, которые он выписывает? Перестал принимать-и суицидальные наклонности, к примеру, возвращаются.
Ну, чтобы оценивать специалиста по этому параметру, надо иметь ответ как минимум на вопрос - сколько психологов и психоторапевтов имеют "бесконечный эффект"?
И потом - мне показалось, или Вы действительно имеете ввиду, что "эффект Курпатова" априори "конечен"? Если последнее - то опять-же -факты есть?
В книгах к самолечению не призывает, но рекламу своей клинике там дает хорошую
Так все-таки НЕ призывает? Или таки назначает препараты направо-налево? Может определиться уже? Я не специалист по книгам Курпатова, но в тех, что читала - реклама дается на последней странице, там где обычно и дается реклама. Чем эта реклама отличается от той, которую другие клиники дают в И-нете? А вот по тексту есть примеры из личной психотерапевтической практики К-ва или практики его коллег. Ну опять-же - а из какой еще практики примеры приводить?
Раз они кому-то действительно помогают-не хочу лишать людей иллюзий.
Блеск!
"Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогло? Дааа? Ну, не будем Вас лишать иллюзии.
Но на всякий случай почитайте Фрейда в оригинале - может сами поймете, что это иллюзия".
19 Дек 2008 17:57
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/150
|
Luano, не надо так нервничать. Я всего лишь свое мнение высказываю. Где я сказала, что он назначает препараты направо-налево? Вы меня с кем-то путаете. И вот этого "Вы действительно имеете ввиду, что "эффект Курпатова" априори "конечен"? Если последнее - то опять-же -факты есть?
" я не писала, не передергивайте, я действительно задавала вопрос. Можете на него ответить, если проходили у него лечение, а то мне кажется, что Вы тут просто бросаетесь словами.
19 Дек 2008 18:35
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/104
|
18 Дек 2008 13:19 With_out_sugar сказал(а):
Можно и так посмотреть на ситуацию.
Но я думаю, что на деле имеют место быть оба эффекта от деятельности Курпатова
Популяризаторы - да, есть, лично мне тоже намного симпатичней, например, Нарицын (Наполеон по ТИМу). Который проповедует лоцманский стиль в психологии, рассчитанный на осознанность человеком проблемы и готовность её решать самостоятельно, ориентируясь только на обозначенные психологом "маячки".
Но и такие "поводыри", как Курпатов (он не Дост ли?) - необходимы. Поскольку разные виды психологической помощи рассчитаны на разных людей. Которым разные способы подходят.
Кому-то совершенно будет в тему психолог, который их приведёт за ручку к решению проблемы, а лоцманский подход окажется бесполезным.
Тоже считаю его Достом. Помниться как его пациентке нахамила продавщица в магазине из за чего клиентка упала в страшно мучительные переживания. Комментируя этот эпизод доктор Курпатов на 5 страницах пишет как надо в таких случаях "вспомнить свое истинное "я" и прочую чушь. Странные рекомендации даже как по мне, представляю что чувствуют черные сенсорики вычитывая такое...
18 Дек 2008 14:29 suchgab сказал(а):
Ой, чувствую, мы все специалисты
.... как сказала одна американка "Я понимаю почему у вас так мало психоаналитиков и т. п. Вы пришли с бутылкой водки на кухню, поговорили по душам и отпустило, а мы за это деньги платим"
Профилактика, профилактика и еще раз профилактика. Хоть на двоих, хоть группой Как показвает практика, группой на троих продуктивней
Тссс. Вы лишаете доктора Курпатова потенциальных клиентов показывая им альтернативу
19 Дек 2008 18:37
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/105
|
У меня к психологам отношение неоднозначное. Открою страшную тайну - как то сложилось так что мне таки пришлось обратитьтся за помощью. Доктор Гюго (не забываем что врачи тоже носители типов). Вставило: мне как бальзам на душу слушать что в мире полно белосенсорных радостей, надо находить их в мелочах, надо заботиться о себе и позволять себе энти самые белосенсорные радости и т. д. (активационная наелась). Правда на предпоследнем, третьем сеансе, доктор был в полном ауте: оказываеться какого то его знакомого менялу валютчика кто то стукнул из за денег и тот попал в больницу с переломом челюсти. Доктор в расстроенных чувствах сокрушался что "все в жизни так непредсказуемо и переменчивоЮ не знаешь чего ждать и т. д." (болевая зудела). Здесь мы уже немного поменялись ролями - я утешал и успокаивал маститого врача. Вот так вот... Каждый врач - психотерапевт как носитель определенного типа пользуеться приемами, которые отображают его Модель А. И для минимум 2 пациентов из 16 это может быть оооочень больно. И каждый врач в каких то вопросах беспомощный ребенок - будт он светилом офигеть какого масштаба. Простите если немного не в тему, навеяло...
П. С. Проблема, из за которой я попал к доктору Гюго, окончательно решилась только через 2 года. До всего пришлось допереть самому. А доктору все равно спасибо - на время стало легче - вернулся нормальный сон. Но только на время...
И еще - у уважаемого мною Владимира Леви было такое понятие как "метод собственной шкуры". Примерная цитата:"врач должен быть человнеком здоровым и благополучным хотя бы в рабочее время, но если он не знал боли - он еще не совсем не врач". Согласен с ним на 1000%. Когда открываешь очередного гуру хочеться побольше узнать о нем самом. Где был, что видел, что пережил, что умеет? Выполнял ли он те рекомендации которые дает пациентам когда его накрыла черная полоса? К сожелению - из всех прочитанных мною только у Норбекова биография придает веса его словам. Складываеться ощущение что остальные просто списывают друг у друга на разный лад...
19 Дек 2008 18:50
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/114
|
19 Дек 2008 17:09 Latina сказал(а):
Да, я читала его книги. Отношение неоднозначное, поэтому, если хотите, могу в личку написать подробнее. Раз они кому-то действительно помогают-не хочу лишать людей иллюзий.
В книгах к самолечению не призывает, но рекламу своей клинике там дает хорошую, поэтому сразу понятно, к каким именно специалистам обращаться лучше всего.
К адаптации классических трудов тоже отношусь скептически. По-моему хватит уже адаптировать то, что и так можно понять в оригинале.
А что ж, напишите, будет интересно сравнить впечатления (хотя я читал его года два назад).
Да, может в самом деле, как написали выше, подобного рода литературу читать надо только когда это актуально для тебя, иначе невольно анализируешь стиль, интонации изложения, саморекламу и прочее...
Но вот насчет "хватит адаптировать" никак не могу с вами согласиться. Кто-то сможет и в оригинале, но ведь далеко не все же... А кроме того сознание человека, испытывающего проблемы, сужается (если можно так выразиться) - тут уж не до теоретических моделей классиков психиатрии и неврологии - ищешь в удобоваримой и доходчивой форме описание сути проблемы и способов ее решения...
19 Дек 2008 20:04
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 281/545
|
19 Дек 2008 18:35 Latina сказал(а):
Luano, не надо так нервничать.
Latina, а почему Вы решили, что я нервничаю? Я вопросы задаю. Совершенно спокойно. У меня лично на сегодняшний день нет определенного мнения относительно К-ва. Пытаюсь понять. И надо сказать, что и в реале и здесь доводы тех, кто "за" выглядят как-то спокойнее и убедительнее. Для меня лично. А из "против" на сегодняшний день только одна kinofobaII привела серьезный аргумент.
19 Дек 2008 18:35 Latina сказал(а):
я действительно задавала вопрос.
Угу. Я тоже. Дело в том, что сама формулировка вопроса показалась мне несколько... обвиняющей "чем сам Курпатов отличается от препаратов, которые он выписывает? Перестал принимать-и суицидальные наклонности, к примеру, возвращаются." Ну, я так понимаю - показалась?
Когда открываешь очередного гуру хочеться побольше узнать о нем самом. Где был, что видел, что пережил, что умеет? Выполнял ли он те рекомендации которые дает пациентам когда его накрыла черная полоса?
Хороший вопрос. Как-то так вышло, что я впервые услышала Курпатова, когда он рассказывал о том, как выбирался из состояния, близкого к инвалидности, поле перенесенной нейроинфекции. Рассказывал "к слову", по какому-то другому поводу, поэтому - в общих чертах. В одной из книг упомянул о том, что его жена - в прошлом его пациентка, лечение которой закончилось успешно.
19 Дек 2008 22:57
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 281/546
|
19 Дек 2008 23:19 Chilli_pepper сказал(а):
Почему Вы думаете, что это правда?
По телевизору он выглядит - ходит, говорит - очень похоже на людей с поражениями нервной системы. Я не врач, но впечатление - очень похожее.
И потом - некоторые подробности (типа реакции на возмущение бабушек в трамвае, когда такой молодой и так нагло сидит и места не уступает) проскальзывали и в его разговорах с героями передачи - еще на "Домашнем". На 1-м его уже не смотрела.
19 Дек 2008 23:28
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/158
|
Luаno, откуда вы так хорошо знаете, как выглядят больные после нейроинфекций? Опять же, не наезжаю, просто спрашиваю.
Доводы тех, кто За выглядят скорее так - я читал, когда мне было плохо, и мне помогло. Но многим другим помогло что-то другое, кто-то читал действительно серьезную литературу, кто-то - Коэльо и т. п. И по-моему еще никто из его бывших пациентов тут не высказывался, по крайней мере не признается в этом.
20 Дек 2008 00:21
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 503/299
|
20 Дек 2008 00:21 Latina сказал(а):
Luаno, откуда вы так хорошо знаете, как выглядят больные после нейроинфекций?
Да ну, тут не надо иметь три пяди во лбу, чтобы, включив телек и увидев Курпатова, сразу отметить весьма странную с т. з. нервной системы манеру общения. По мне, так у меня первая идея была - ого, явно сам либо не долечился, либо это то, что осталось навсегда. Некоторые вещи просто видны. Не надо быть хирургом, чтобы видеть, что человек странно ходит и скорее всего у него была травма.
20 Дек 2008 00:30
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/159
|
Мда, наверное я мало его видела по телевизору. Не увлекалась, честно говоря. То есть вообще получается-советы несчастного другим несчастным. Как я все преодолел и победил-расскажу и вас научу. И при этом еще доктор по образованию, как бонус.
20 Дек 2008 00:38
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 281/547
|
20 Дек 2008 00:21 Latina сказал(а):
Luаno, откуда вы так хорошо знаете, как выглядят больные после нейроинфекций? Опять же, не наезжаю, просто спрашиваю.
Видела людей с поражениями нервной системы. Не инфекционного характера, но поражениями.
То есть вообще получается-советы несчастного другим несчастным. Как я все преодолел и победил-расскажу и вас научу. И при этом еще доктор по образованию, как бонус.
А почему - несчастного? Как раз несчастным он не выглядит.
Про Леви тут уже писали, к авторитетам отсылать не буду. Могу сказать, что мне один товарищ - психолог, несколько лет работавший над программой лечения алкоголизма - рассказывал, что самые эффективные врачи в таких программах - это бывшие алкоголики. Именно "я смог - значит и ты сможешь".
Но многим другим помогло что-то другое
Ну да, а кто против? Вообще, насколько мне известно, даже посещение серьезного психолога в течение длительного времени не всем помогает - например, потому, что "врач не тот" оказался - слишком силен фактор личных особенностей.
20 Дек 2008 02:12
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/115
|
20 Дек 2008 00:21 Latina сказал(а):
Luаno, откуда вы так хорошо знаете, как выглядят больные после нейроинфекций? Опять же, не наезжаю, просто спрашиваю.
Доводы тех, кто За выглядят скорее так - я читал, когда мне было плохо, и мне помогло. Но многим другим помогло что-то другое, кто-то читал действительно серьезную литературу, кто-то - Коэльо и т. п. И по-моему еще никто из его бывших пациентов тут не высказывался, по крайней мере не признается в этом.
Не, ну как так - сравнивать с Коэльо - дело не в том, что Курпатов просто отвлекает внимание и переключает на что-от другое, он же во-первых объясняет что происходит с человеком и отчего, и КАК из этого выбрираться. Да и не любитель он там какой-то /несчастный к тому же/, а обычный врач же, пусть и сильно раскрученный, с большой практикой и опытом. И он не чудо из чудес - а просто как один из любое из доступных средств в помощь - кому-то помог кому-то нет. А если и вред, то не более чем от медицинской энциклопедии, которую кто-то может прочитать и начать самостоятельно глотать названные в ней таблетки. Последнее - про телепередачи, где за 20 минут не решается, а ПОКАЗЫВАЕТСЯ (или показывалось, не знаю есть он счас на ТВ или нет) способ решения проблем и звучит дурацкий ТВ-слоган ("проблем больше нет" или что то в этом роде).
20 Дек 2008 09:59
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/160
|
20 Дек 2008 03:12 luano сказал(а):
А почему - несчастного? Как раз несчастным он не выглядит.
Про Леви тут уже писали, к авторитетам отсылать не буду. Могу сказать, что мне один товарищ - психолог, несколько лет работавший над программой лечения алкоголизма - рассказывал, что самые эффективные врачи в таких программах - это бывшие алкоголики. Именно "я смог - значит и ты сможешь".
Ну да, а кто против? Вообще, насколько мне известно, даже посещение серьезного психолога в течение длительного времени не всем помогает - например, потому, что "врач не тот" оказался - слишком силен фактор личных особенностей.
Несчастного-значит человека, попавшего в несчастье.
Скажите мне, все алкоголики пишут книги о том, как излечиться?
Насчет "не того врача". Слышала такие истории, но почему-то мне хочется сказать, что неудачность лечения скорее на совести врача, какого бы типа он ни был. Врач не смог донести до пациента необходимую информацию, и не надо возражать, что конфликтеры друг друга плохо понимают - два культурных человека всегда могут найти общий язык, а если один из них некультурный (читай-пациент), то задача врача усложняется, но никак не отменяется на том основании, что он якобы конфликтер и не может найти нужных слов. В крайнем случае он может посоветовать необходимую литературу, понятную пациенту, или ДАЖЕ врача другого типа (о боже, отказаться от клиента...).
20 Дек 2008 10:59 Draj72 сказал(а):
Не, ну как так - сравнивать с Коэльо - дело не в том, что Курпатов просто отвлекает внимание и переключает на что-от другое, он же во-первых объясняет что происходит с человеком и отчего, и КАК из этого выбрираться. Да и не любитель он там какой-то /несчастный к тому же/, а обычный врач же, пусть и сильно раскрученный, с большой практикой и опытом. И он не чудо из чудес - а просто как один из любое из доступных средств в помощь - кому-то помог кому-то нет. А если и вред, то не более чем от медицинской энциклопедии, которую кто-то может прочитать и начать самостоятельно глотать названные в ней таблетки. Последнее - про телепередачи, где за 20 минут не решается, а ПОКАЗЫВАЕТСЯ (или показывалось, не знаю есть он счас на ТВ или нет) способ решения проблем и звучит дурацкий ТВ-слоган ("проблем больше нет" или что то в этом роде).
Ой нет, ни в коем случае не говорю что надо глотать таблетки по медицинской энциклопедии. Но мы вроде с тобой выяснили, что часто человеку просто не хватает информации о том, что подобные проблемы бывают у всех, чтобы успокоиться и не считать свой случай каким-то уникальным и неизвестным медицине, а потому неизличимым. Мы же говорим о психологии, а не о травматологии или инфекционных болезнях, например. И кроме Коэльо я имела в виду именно какие-нибудь справочники по психологии, где по полочкам разложено, что такое невроз, паника и т. п. и отчего они бывают. Вопрос только в том - успокоила бы вас эта информация или важна именно форма ее подачи, когда автор рассказывает все в виде сказки для подростков/детей (и такие отзывы я слышала о книгах Курпатова).
20 Дек 2008 11:51
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/116
|
Да, информация - ключевое слово! Смотрите, ну понятно что книги по психиатрии пользы больным не принесут , но взять неврозы - бич крупных городов в наше время. Куча людей (я общался на тематических форумах с десятками страдающих) с ужасом вдруг обнаруживает что не может пользоваться метро, возникают панические атаки в местах скопления людей, магазинах - и реально не понимают к кому обращаться, информации просто нет доступной! Идут к тем же неврологам, а те НЕ В КУРСЕ (и в бесплатных клиниках и в крутых платных). Диагноза вегетососудистой дистонии на западе не существует, наши же неврологи не относятся к ней серьезно - ну попейте успокоительные, назначаются транки, люди подсаживаются на медикаменты - а толку нет, ибо дело тут не в соматике. Хороший выход - психотерапевт, но для многих это дорого, а потом найти ХОРОШЕГО - проблема не из легких. Поэтому если болезнь еще не сильно развилась - достаточно УЗНАТЬ о ней, и понять куда двигаться, как изменить образ жизни или отношение к ней. И тут Курпатов один из немногих, кто уделил в своих книгах внимание этой проблеме. А форма изложения (тут я повторюсь) - наиболее эффективна именно такая как у него.
20 Дек 2008 17:04
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/165
|
Хорошо, уговорили)) Разрешаем Курпатову дальше практиковать. Только чтоб химикатами не увлекался.
Насчет Карен Хорни-я про такую не слышала. Много найдется людей, которые слышали?
20 Дек 2008 20:40
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/166
|
Но куда быстрее найти Курпатова - в любом книжном магазине и не на одной полке.
21 Дек 2008 00:02
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 613/3815
|
20 Дек 2008 21:40 Latina сказал(а):
Хорошо, уговорили)) Разрешаем Курпатову дальше практиковать. Только чтоб химикатами не увлекался.
Насчет Карен Хорни-я про такую не слышала. Много найдется людей, которые слышали?
Специалист, котрого изгнали из американской ассоциации психологов, за то, что она создала неофрейдизм, жизнеспособный и используемый и по сей день. Той же ассоциоацией американских психологов. Успешно.
Ее работы по неврозу великолепны одни из самых исчерпывающих и по сей день.
Имхо. Разделяемое, почему-то, многими психологами и психотерапевтами. 
Про Курпатова еще подумала:
-он часто пропагандирует Скиннеровские взгляды, бихевиоризм, то есть работает сугубо на уровне поведения (не, ну это не для дельты направление, там гуманистическая психология покатит, а это- больше к альфе и бете), человек есть животное, и только. И его надо просто дрессировать.
-производит впечатление дилетанта, мальчик написал пару(?) диссеров, и осознал, что может гУрить, имея маловато практики за плечами, мало опыта...
21 Дек 2008 08:23
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/167
|
Miro, именно рядом с Донцовой) Насчет американских фильмов-не обращала внимания, по кому конкретно там лечат, я такие фильмы не очень люблю. Таня, спасибо за информацию.
21 Дек 2008 11:57
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/168
|
Уважаемый активатор, я не говорила что мне его вообще нужно читать. По крайней мере уж точно не для того, чтобы почерпнуть там что-то серьезное. А джекам, как я погляжу, хватает и американских фильмов
21 Дек 2008 15:56
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/169
|
О! А тут оказывается серьезные научные дискуссии? Простите что влезла.
21 Дек 2008 17:45
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/170
|
Чили пеппер, мне интересно было узнать мнения по поводу деятельности Курпатова, отношение к его книгам. *Его* в том посте относится к нему, Курпатову, а не к Хорни. (Это действительно было так непонятно?...) Пока, например, вижу, что книги Курпатова помогают интровертным этикам. Интересно было бы представителей других типов послушать.
Miro, не советовала бы Вам судить об уровне потенциала интроверта по его постам на каком бы то ни было форуме. Почитала Вас в других темах - вежливостью действительно не отличаетесь. Впрочем, не мне Вас воспитывать.
21 Дек 2008 19:31
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 1/5
|
Пять страниц - и ничего о том, что же всё-таки доктор Курпатов думает о соционике. И думает ли он о ней вообще?
Имела удовольствие посмотреть несколько передач с его участием на первом канале, название уже не помню.
Понятное дело, что перед телекамерой разговор не может быть столь интимным и откровенным, как предполагает ситуация встречи психотерапевта и его клиента.
Мне он увиделся располагающим к себе человеком.
Он очень внимательно, заинтересованно и участливо слушал, не перебивал, не тянул внимание на свою персону, дабы поразглагольстовать с умным видом. Люди обретали поддержку, понимание того, откуда у их проблем растут ноги и уходили с верой в то, что всё будет хорошо.
И глаза у него добрые...
Думаю, что мне было бы комфортно сидеть напротив такого доктора и позволять ему вторгаться в мой внутренний мир, если бы возникла нужда в такого рода помощи.
А читая некоторые его книги, осознаёшь, что это вообщем-то давно известные вещи, только слегка позабытые. Книга про ВСД ( вегето-сосудистая дистония ) оказалась в нужное время перед глазами и помогла справиться с проблемой. Спасибо автору.
23 Дек 2008 23:40
|
Draj72
"Драйзер"
Сообщений: 53/123
|
23 Дек 2008 23:40 arigato сказал(а):
Пять страниц - и ничего о том, что же всё-таки доктор Курпатов думает о соционике. И думает ли он о ней вообще?
Мне вспомнилось знаменитое из Карнавальной ночи: "Есть ли жизнь на Марсе... нету ли жизни на Марсе... науке это неизвестно".
На самом же деле никто не знает думает ли сей доктор о соционике или нет ...
24 Дек 2008 13:11
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/174
|
24 Дек 2008 14:11 Draj72 сказал(а):
Мне вспомнилось знаменитое из Карнавальной ночи: "Есть ли жизнь на Марсе... нету ли жизни на Марсе... науке это неизвестно".
На самом же деле никто не знает думает ли сей доктор о соционике или нет ...
О чем думает Курпатов - есть тайна великая, для смертных недоступная
это шутка
24 Дек 2008 13:42
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/236
|
Там суть была в том, что товарищ ошибся буквой в фамилии, а не личностью. Так что не стоило и по интернету лазить в поисках цитаты.. Да я как-то не успела даже завестись.
9 Янв 2009 17:03
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Пока, например, вижу, что книги Курпатова помогают интровертным этикам. Интересно было бы представителей других типов послушать.
Интровертный логик - мне помогло
На многое, его книги, открыли глаза.
9 Янв 2009 19:10
|
Julia_Mrk
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
По-моему, Курпатов совершенно нормальный Баль, и потому каждому приходящему к нему поплакать в жилетку вежливо так, по-Бальски, объясняет, что мол сам дурак .
Поэтому его советы могут помочь тем людям, которые на данном этапе нуждаются в отрезвляющем холодном душе. И по-моему, с ТИМами людей это не очень связано.
9 Янв 2009 23:03
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 2/237
|
Видимо да. Раз уж человек вообще решил к нему обратиться, неважно лично или почитать книгу - значит получит то, что хочет. Кто-то информацию, кто-то сочувствие.
Видимо да. Раз уж человек вообще решил к нему обратиться, неважно лично или почитать книгу - значит получит то, что хочет. Кто-то информацию, кто-то сочувствие.
А кто-то - повод развлечься.
10 Янв 2009 03:03
|
|
