Кто является защитником в паре Драйзер (жен) - Джек (муж)?

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

19 Окт 2007 13:35 Rayne_1983 сказал(а):

---

Однозначно Драйзер. Сенсор даже если специально этому не обучен все равно лучше выйдет из ситуации чем интуит. Знает как блокировать удары, знает как наносить. На примитивном уровне конечно, но тем не менее - интуит и на такое не способен.

---

19 Окт 2007 13:13 ander-2 сказал(а):

---

Смотря каких наездов. Конкретнее, пожалуйста.
Если срочно нужно применить грубую физическую силу, т. е. другими словами дать в лоб, то тут и Джеки, и Драи будут действовать не особо раздумывая. Правда, если они при этом уверены в своих силах. И совсем другое дело, если это затяжная тяжба с соседями...

---

19 Окт 2007 15:38 Unova сказал(а):

---

В принципе интересовала ситуация и как неожиданно вспыхнувшего конфликта или возникшей опасности так и затяжные конфликты с теми же соседями...
Ньюанс - если женщина Драйзер а мужчина Джек.

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

19 Окт 2007 16:25 vd сказал(а):

---

Лучше вдвоем...
Драйзеру проще держать оборону против:
"Как вам не стыдно... Имейте совесть!";
"Быстро встали и вышли за ту линию!!"

---

19 Окт 2007 16:25 vd сказал(а):

---

На счет драки: лучше драться будет тот кто это
умеет и физически сильней, ЧС тут не причем.

---

19 Окт 2007 16:33 Rayne_1983 сказал(а):

---

Сенсорик гораздо увереннее ощущает себя в пространстве. Фактор силы и умения безусловно играет роль, просто при прочих равных интуит скорее проиграет чем выиграет у противника-сенсора.

---

19 Окт 2007 16:36 Unova сказал(а):

---

А как же другие составляющие - этика и логика? первая разве не останавливает от нанесения ощутимого вреда человеку? в то время как вторая только хладнокровно просчитает где его можно посильнее зацепить?

---

19 Окт 2007 16:33 Rayne_1983 сказал(а):

---

Все верно написано, на мой взгляд, кроме одного пункта.
"Лучше драться будет тот кто это умеет и физически сильней, ЧС тут не причем."
Сенсорик гораздо увереннее ощущает себя в пространстве.

---

---

Фактор силы и умения безусловно играет роль, просто при прочих равных интуит скорее проиграет чем выиграет у противника-сенсора.
ИМХО, опять же, но лично неоднократно замечал подобное. Интуит неуверенно двигается, излишне резко, делает больше движений чем нужно, в драке часто опаздывает с реакцией на удар или блок. Поэтому.. Вот такое мнение.

---

19 Окт 2007 15:38 Unova сказал(а):

---

В принципе интересовала ситуация и как неожиданно вспыхнувшего конфликта или возникшей опасности так и затяжные конфликты с теми же соседями...
Ньюанс - если женщина Драйзер а мужчина Джек.

---

19 Окт 2007 19:22 ander-2 сказал(а):

---

Поскипано, оверквотинг зло

---

19 Окт 2007 19:22 ander-2 сказал(а):

---

Тебя интересует теория или рассмотрим какой-нибудь конкретный случай?

---

19 Окт 2007 16:36 Unova сказал(а):

---

А как же другие составляющие - этика и логика? первая разве не останавливает от нанесения ощутимого вреда человеку? в то время как вторая только хладнокровно просчитает где его можно посильнее зацепить?

---

19 Окт 2007 23:03 Rayne_1983 сказал(а):

---

Я почти убежден
И все же я остаюсь при своем мнении.

Зайдите в любую "качалку", боксерскую секцию, интуитов там значительно меньше чем сенсоров. Какого-нибудь Роба туда вообще затащить невозможно, двух моих знакомых Робов как не тянул туда, так и не смог.

---

---

Тем более Джек, с его элементарно может пропустить удар в какую-нибудь ключевую точку на теле. Но это опять вопрос умения/знания.. Что у меня было с самого начала практически врожденным. Нет, что-то из теории безусловно почерпнул, и наверняка почерпну еще (нет предела совершенству), но тем не менее.

---

20 Окт 2007 18:46 cnvk сказал(а):

---

И не забывайте что Джек Лондон умер один и в нищете.

---

20 Окт 2007 22:00 ander-2 сказал(а):

---

Про нищету не знаю. Вот концовочка этой версии биографии Лондона:

"... И, став великим, настоящим писателем, знаменитым, богатым и всеми обожаемым, на 41-м году жизни Джек Лондон покончил с собой, приняв смертельную дозу морфия.

А всё потому, что Джек Лондон был однолюбом. А любовь всей его жизни была леди из высшего общества, вполне возможно что Драйка. Полюбила его даже беззубого... Были даже помолвлены. Но её родители не согласились на неравный брак. Он на Клондайк и ездил золото мыть, чтобы хоть по деньгам в статусе сравняться. Ему условие заломили - разбогатеть в течение года! Но, кроме цинги, он ничего не заработал. Даже подумывал о суициде от отчаяния...
Короче, нифига он не успел. А все последующие женщины ему были просто неинтересны.
Не зря же говорят, что после любви к дуалу, все остальные социотипы - в пролёте.

---

20 Окт 2007 18:09 ander-2 сказал(а):

---

Зайди в секции для восточных единоборств, там сплошные интуиты... Да и горы мышц не всегда гарантируют физическое превосходство. В "качалках" тренируются тяговые мышцы, а не ударные. С ними хорошо брёвна таскать или, на худой конец, борьбой заниматься.

Чё здесь спорить? Вот, специально выдержек из биографии "отца-основателя" ТИМа нарыл. Читайте, какими могут быть ваши дуалы...

---

Он родился в той части мира, где люди максимум позволяли себе мечтать о сытном ужине, паре крепких башмаков и крыше, которая не протекает. А он оказался неисправимым фантазером и, работая на консервной фабрике, мечтал стать великим писателем, покорить море и заставить сушу считаться с его существованием.
Его рабочий день длился 10 часов, платили ему 10 центов в час. Он вел строгий учет денег: 5 центов истрачено на лимоны, 6-на молоко, 4 - на хлеб. Это - за неделю. Мать следила, чтобы, умываясь, он экономно расходовал грязный обмылок: иначе чем ей, скажите на милость, мыть посуду? Отчим, Джон Лондон, недавно угодивший под поезд, лежал на топчане, покрытом лохмотьями, ничем не напоминающими простыни, и клял судьбу: это ж надо так неудачно попасть в аварию, чтобы остаться калекой, но при этом - калекой живым?! Теперь вот Джеку приходится кормить всю ораву: свою мать Флору, двух сводных сестер (его, Джона, дочерей), самого Джона... А мальчишке всего 13, и ведь, похоже, у него есть голова на плечах. Читал бы книжки, ходил бы в эту свою библиотеку в Окленде - глядишь, из него и вышел бы толк...

... Однако все это было в прошлом: и походы в театр, и начальная школа, которую он успел закончить, и публичная библиотека, где добрая миссис Айна Кулбрит припасала для него книжки о неведомых землях и храбрых, насквозь просоленных моряках и парусах, трепещущих в ожидании ветра... В настоящем были только ненавистная консервная фабрика и работа до изнеможения.

Море плескалось тут же, поблизости, в трех шагах от лачуги, которую Джек называл домом. Море манило свободой, простором, синевой, и его населяли персонажи, больше похожие на героев приключенческих романов, чем на живых людей: честные рыбаки и пираты-устричники, устраивающие набеги на чужие садки... "Устрицы, устрицы, покупайте устрицы!" - с утра кричали на пристани торговки, купив их на рассвете у пиратов, "взявших" ночью чужой улов. Эти пираты - Джек знал - имеют в день столько же, сколько он зарабатывает за несколько месяцев. И уже не в первый раз, еле живой возвращаясь с завода и слыша, как пираты, ругаясь и хохоча, собираются на дело, думал: лучше жить не слишком честно - так, как они, чем умереть, послушно отстояв за станком отпущенные тебе годы... Вот только где взять лодку?..
И однажды он узнал, что один из пиратов по прозвищу Француз, пропойца и буян, продает свой шлюп. Цена - 300 долларов. Джек не раздумывая сказал: "Покупаю!" - и кинулся к своей кормилице, чернокожей маме Дженни.
- Дженни, мне нужны деньги!
- Конечно, мой мальчик, - сказала она и полезла под матрац, где хранила все свои сокровища. - Сколько?
- Триста долларов, Дженни!
- Хорошо, Джек... Но это все, что у меня есть.
- Я отдам. Вот увидишь, я отдам. Очень скоро, Дженни!
Ему и в голову не пришло, что пиратами "работают" взрослые прожженные мужчины, а ему еще нет и пятнадцати, что море не только прекрасно, но и опасно, и что случись крепкий шторм - он ни за что не справится со шлюпом, и няня навсегда лишится своих 300 долларов, а возможно, и своего любимого мальчика. Такое простое и распространенное, в сущности, чувство - страх - было ему совершенно незнакомо. Он его не испытывал никогда.

И Джек купил у Француза лодку.
И хотя за право "прописаться" в этом своеобразном коллективе и наравне со всеми воровать чужих устриц Джеку пришлось пустить в ход кулаки - что с того! Зато за первый же свой набег он заработал столько же, сколько за три месяца работы на фабрике. Он купил Мэми блестящую безделушку, отдал часть долга няне, а остальные деньги принес матери. И Флора, не говоря ни слова, в тот же день купила новый кусок мыла.
... Джек еще не успел толком вырасти, а его взрослая жизнь уже началась. Он пил виски наравне с пиратами, и даже больше их. Ругался, как они, и даже громче. Ввязывался в самые жестокие драки, где погибнуть было проще, чем остаться в живых, и в одной из них потерял два передних зуба. Выводил свой шлюп в море в такие ночи, когда даже самые отчаянные оставались на берегу. Позволял Мэми заботиться о себе и при всех целовал ее в губы. В общем, делал все, чтобы никто не посмел усомниться: он - настоящий мужчина. "Этот парень не протянет и года, - судачили о нем старые моряки, чей жизненный опыт весил больше, чем самый большой устричный улов. - А жаль: из него вышел бы отличный капитан". "Сопьется", - вздыхали одни. "Убьют", - качали головой другие. "Погибнет на рифах!" - предсказывали третьи. "Но его любит море, - возражали им четвертые. - И он не боится ни черта..." "Его слишком любит море, - был ответ. - И он слишком не боится. Таких отчаянных море забирает себе..."
Джек только хохотал, слушая такие пророчества. Он вообще делал все громко, почти напоказ. И лишь одному занятию предавался в полном уединении, тщательно следя за тем, чтобы двери в каюте шлюпа были как следует задраены, - чтению. Едва продрав утром глаза и окунув гудящую голову в соленую морскую воду, он страстно, запоем читал то, что по-прежнему припасала для него миссис Айна Кулбрит. Все новинки нью-йоркского книжного рынка, еще пахнущие типографией томики Золя, Мелвилла и Киплинга были прочитаны вдоль и поперек и почти выучены наизусть. Сатана Нельсон умер бы от хохота, узнай, какому экзотическому досугу предается его юный друг в свободное от пьянства и разбоя время!
Но Сатана Нельсон погиб от ножа в какой-то пьяной драке, так и не успев уличить Джека в этой слабости. А Джек, не успев погибнуть, ушел в настоящее большое плавание - и слава Богу, иначе сбылись бы мрачные предсказания старых моряков. Он, ни разу не выходивший в открытое море, нанялся - неслыханная наглость! - матросом первого класса на один из последних в мире парусников - быстроходную шхуну "Софи Сазерленд", державшую курс на Корею и Японию... И будь он хоть чуть-чуть трусливее и чуть-чуть ленивее, знай он хоть на йоту меньше психологию моряков, в этом плавании ему бы не поздоровилось. "Сопляк! Ему бы бегать юнгой! - думали матросы, не один год проведшие в море. - А он наболтал черт знает что, чтобы заработать побольше..."Все это Джек читал в их прищуренных глазах, как в своих любимых книжках. И знал, что есть только один способ доказать, что ты - не трепло: раскрывать рот как можно реже и вкалывать как можно больше. Он взлетал по вантам как птица. Он уходил с вахты последним. Он спускался в кубрик, только когда лично убеждался, что весь такелаж в порядке. И все равно ему простили его молодость только тогда, когда "Софи Сазерленд" угодила в жестокий шторм и он, задыхаясь от ветра, целый час вел судно правильным курсом - так, что даже капитан, одобрительно кивнув, спокойно отправился ужинать... После этой бури Джеку никто не сказал ни слова, но он понял, что стал своим...

---

22 Окт 2007 18:20 Ave-lina сказал(а):

---

Как интересно! Прочитала и почти влюбилась. (я совсем не утрирую)

---

22 Окт 2007 19:06 cnvk сказал(а):

---

А в жизни мимо такого пройдешь и не заметишь. В лучшем случае скажешь: "фу, как мерзко от него рыбой воняет!"

---

22 Окт 2007 23:16 assassinka сказал(а):

---

ммм, какое милое белосенсорное описание. так, скорее, Джек подумает, проходя мимо тождика своего

---

22 Окт 2007 19:06 cnvk сказал(а):

---

А в жизни мимо такого пройдешь и не заметишь. В лучшем случае скажешь: "фу, как мерзко от него рыбой воняет!"

---

20 Окт 2007 18:46 cnvk сказал(а):

---

Проблема Джеков в том, что мы экстремалы. Мы хорошо чувствуем себя тогда, когда надо принимать решения быстро и в условиях недостаточной информации, делать прогноз. Плюсом является также высочайшая адаптивность к любым условиям.

Когда ситуация стабильна, Джек теряет свою эффективность, и вообще ему становится скучно. Поэтому Драйзер, большой специалист по стабильным условиям, является защитником Джека от них, постоянно выдает Джеку тактическую информацию и Джек начинает улучшать окружающую среду, делать ее более интересной и комфортной.

---

23 Окт 2007 20:55 Vesna05 сказал(а):

---

скажите, а как выглядит изменение Джеком окружающей среды, если Джек - начальник. Типа -Драйзер научит его благодарить сотрудников и думать об окружающей среде в коллективе и что-то такое.., например - говорить сотрудникам "спасибо" за работу.
Может ли молчаливый драйзер подчиненный чуток угомонить непоседливого джека начальника?

---

22 Окт 2007 23:39 a_lexandra сказал(а):

---

Интересно: Джек не увидит Драйзера, Драйзер - Джека... Ёжики в тумане, найдите друг друга, пожалуйста! Так хочется, чтобы всё было хорошо

---

20 Окт 2007 17:45 cnvk сказал(а):

---

Проверено. В такой паре Драйзер на порядки эффективнее Джека. Джек в случае конфликта не понимает ситуацию и может действовать одним из двух способов, либо уходить от конфликта и оставить противника наслаждаться плодами победы, либо применить радикальные методы, кулак, табуретку и т. п. Драйзер гораздо лучше видит расстановку сил, качественно может использовать имеющиеся ресурсы для того, чтобы морально задавить соперника, и не доводить дело до смертоубийства. Джек способен обеспечить стратегическую поддержку Драйзера, показать ему дополнительные ресурсы и обозначить желаемый результат. При этом Драйзеры (да и остальные силовики тоже) имеют замечательное свойство не портить отношения с побежденными. Если в такой паре победу над внешним врагом одерживает Драйзер, то побежденный враг будет его уважать, если Джек, то побежденный враг затаит злобу. Маленький нюанс. В очень быстротекуших конфликтных ситуациях, когда время на принятие решения стремится к нулю Джеки очень эффективны, мне кажется даже эффективнее Жуковых.

---

Логика еще просчитывает нужно ли цеплять

---

23 Окт 2007 23:11 Memory сказал(а):

---

Молчаливый драйзер может смотреть, двигать своими конечностями или телом, писать письма...
Я сильно сомневаюсь, что этого достаточно, чтоб угомонить джека .

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

5 Дек 2007 12:27 Dart_Yoda сказал(а):

---

из личного опыта
в те ситуации, где драйзер дрался бы (а доста в труху раскатали бы), джек просто не попадёт
а в случае внезапной атаки - все средства хороши

---

5 Дек 2007 12:38 Amari сказал(а):

---

это в смысле - Джек бегает быстрее остальных?

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

19 Окт 2007 12:13 Unova сказал(а):

---

Всем привет!
Пожалуйста, помогите разобраться:
В отношениях Драйзер-Джек в случае так называемых "наездов" со стороны кто-кого призван защищать?
Кто может эффективнее справиться в разрешении конфликтной ситуации?

---

20 Окт 2007 18:09 ander-2 сказал(а):

---

... И будь он хоть чуть-чуть трусливее и чуть-чуть ленивее, знай он хоть на йоту меньше психологию моряков, в этом плавании ему бы не поздоровилось. "Сопляк! Ему бы бегать юнгой! - думали матросы, не один год проведшие в море. - А он наболтал черт знает что, чтобы заработать побольше..."Все это Джек читал в их прищуренных глазах, как в своих любимых книжках. И знал, что есть только один способ доказать, что ты - не трепло: раскрывать рот как можно реже и вкалывать как можно больше. Он взлетал по вантам как птица. Он уходил с вахты последним. Он спускался в кубрик, только когда лично убеждался, что весь такелаж в порядке. И все равно ему простили его молодость только тогда, когда "Софи Сазерленд" угодила в жестокий шторм и он, задыхаясь от ветра, целый час вел судно правильным курсом - так, что даже капитан, одобрительно кивнув, спокойно отправился ужинать... После этой бури Джеку никто не сказал ни слова, но он понял, что стал своим...

---

30 Ноя 2008 21:57 Mikhail_Bratsev сказал(а):

---

Может быть, мой вопрос будет не совсем по теме, но всё же, возможно, кто-то мне ответит.
В этом куске из биографии Джека Лондона, на мой взгляд, проглядывает нешуточная способность последнего разбираться в человеческой психологии. Действительно, по словам биографа, Джек очень хорошо знает "психологию моряков", а в ситуации после шторма сразу определяет, как к нему стали относиться матросы, хотя ему "никто не сказал ни слова".
Поэтому я хочу задать следующий вопрос: это описание - ошибка биографа, или тут действовал другой механизм, позволяющий обойтись без развитой БЭ?

---

22 Окт 2007 19:06 cnvk сказал(а):

---

А в жизни мимо такого пройдешь и не заметишь. В лучшем случае скажешь: "фу, как мерзко от него рыбой воняет!"

---

22 Окт 2007 23:38 a_lexandra сказал(а):

---

Интересно: Джек не увидит Драйзера, Драйзер - Джека... Ёжики в тумане, найдите друг друга, пожалуйста! Так хочется, чтобы всё было хорошо

---

8 Янв 2009 23:07 Stirh сказал(а):

---

Кто как не Джек достучится? ))

---