Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Ложка горчицы по просьбе dutch_cheese

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Lozhka-gorchitsy-po-prosbe-dutch-cheese-10732.html

 

Ложка горчицы по просьбе dutch_cheese



Сообщений: 0

Выделено из темы:




1 Янв 1970 03:00

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1541/2028


16 Фев 2009 22:58 dutch_cheese сказал(а):
Вы знаете, что меня волнует после прочтения всех этих историй?? А есть пары дуалов, у которых не сложилось? которые не нашли общий язык, у которых расстояние между сказанным и понятым не стремилось к нулю?? И никакая притирка это не сгладила??? В конце концов-есть ТИМы, которые смотрят на своих дуалов и видят... ну не видят они ничего??

Почитайте форум. Вообще весь. Начиная с того, что "мне не нравятся мои дуалы" и заканчивая тем, как дуал бьет по болевой. Весь форум - одна сплошная горчица. Хочется уже какой-то свет в конце тоннеля. Для этого тема и открыта.

Хотите поговорить о плохом - откройте отдельную тему

16 Фев 2009 23:40

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 90/1126


16 Фев 2009 23:40 Vera_Novikova сказал(а):
Почитайте форум. Вообще весь. Начиная с того, что "мне не нравятся мои дуалы" и заканчивая тем, как дуал бьет по болевой. Весь форум - одна сплошная горчица. Хочется уже какой-то свет в конце тоннеля. Для этого тема и открыта.

Хотите поговорить о плохом - откройте отдельную тему

******************************************************

Вера, я вот подумала, что эта тема... одна из самых приятных...
-но, девушка поступила так как поступает большинство из нас, войдя в новый "мир"... и что бы он стал чувствоваться безопасно-своим мы в него вносим что-то старое и привычно-обжитое...

-ведь - увы, более привычным есть как раз и неудачные на какой-то момент -личные истории из жизни...
-когда хорошо.. люди ведь чаще молчат... не отвлекаясь на такие бла-бла-бла...




16 Фев 2009 23:48

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 1/3


Так ведь смотря что хотите увидеть в отношениях... Ищете горчицу - будет вам горчица! Совершенно безоблачными отношения будут скорее, не у дуалов, а у даунов. (Ой, sorry, sorry... за грубость - вырвалось )
На самом деле целостное восприятие идеального партнера не в том, чтобы видеть один мед, а в том чтобы понимать : вот за этим человеком, со всеми его достоинствами и недостатками - в огонь и в воду. И знаешь, что и он так же чувствует.
Доверие практически абсолютное.

16 Фев 2009 23:52

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1541/2030


16 Фев 2009 23:48 Natalyia-Dania сказал(а):
-но, девушка поступила так как поступает большинство из нас, войдя в новый "мир"... и что бы он стал чувствоваться безопасно-своим мы в него вносим что-то старое и привычно-обжитое...




Абсолютно согласна. И такие вещи надо просто в себе отслеживать, иначе все будущее будет строиться исключительно по шаблонам прошлого. И опять будут потери, слезы и пр.

И еще один момент. Есть люди, которым чужое счастье глаз колет. А вот когда у соседа сарай сгорел, то, вроде, мелочь, а приятно...

А мне кажется, что чужое счастье должно вдохновлять. Это же знак того, что оно (счастье) в принципе возможно, а значит, есть к чему стремиться.

А заодно недурно присмотреться к тому, как живут счастливые люди. И те, например, которым эта самая дуализация удалась. Что такое в их жизненном и душевном контексте позволило этому реализоваться. Как эти люди смотрят на мир, как с ним взаимодействуют? Это же кладезь информации.
Учиться надо у тех, у кого получается. И пожалуйста, в этой теме собрались такие люди. Есть возможность к ним присмотреться (причитаться)
16 Фев 2009 23:52 prostoira сказал(а):
Так ведь смотря что хотите увидеть в отношениях... Ищете горчицу - будет вам горчица!

Точно! Кто ищет - тот всегда найдет. Причем только то, что ищет!

17 Фев 2009 00:02

ArtElena
"Гексли"

Сообщений: 41/614


17 Фев 2009 00:02 Vera_Novikova сказал(а):
А заодно недурно присмотреться к тому, как живут счастливые люди. И те, например, которым эта самая дуализация удалась. Что такое в их жизненном и душевном контексте позволило этому реализоваться. Как эти люди смотрят на мир, как с ним взаимодействуют? Это же кладезь информации.


Отлично сказано. Рада за людей в счастливых дуальных союзах.

17 Фев 2009 01:49

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/2


Возможно, я неправильно и излишне резко выразилась, прошу меня извинить! Я не хотела обидеть никого из выступивших, мне просто хотелось, кроме восторгов услышать еще сопутствующую им "обратную сторону"-методологию процесса, так сказать.

16 Фев 2009 23:52 prostoira сказал(а):
На самом деле целостное восприятие идеального партнера не в том, чтобы видеть один мед, а в том чтобы понимать : вот за этим человеком, со всеми его достоинствами и недостатками - в огонь и в воду. И знаешь, что и он так же чувствует.
Доверие практически абсолютное.


Спасибо Вам большое-Вы меня поняли, лучше, чем я сама это выразила
Я как раз и хочу услышать не историю в голливудском стиле с хеппи-эндом, а реальное-"да, и он и я не сахар и временами мне хочется его прибить, но без него жизнь будет пустой и бессмысленной"(утрированно выразилась, простите, но 4-м часу утра бессонница не дает мне сформулировать лучше)

17 Фев 2009 02:37

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/3


17 Фев 2009 00:02 Vera_Novikova сказал(а):
И еще один момент. Есть люди, которым чужое счастье глаз колет. А вот когда у соседа сарай сгорел, то, вроде, мелочь, а приятно...

А мне кажется, что чужое счастье должно вдохновлять. Это же знак того, что оно (счастье) в принципе возможно, а значит, есть к чему стремиться.

А заодно недурно присмотреться к тому, как живут счастливые люди. И те, например, которым эта самая дуализация удалась. Что такое в их жизненном и душевном контексте позволило этому реализоваться. Как эти люди смотрят на мир, как с ним взаимодействуют? Это же кладезь информации.
Учиться надо у тех, у кого получается. И пожалуйста, в этой теме собрались такие люди. Есть возможность к ним присмотреться (причитаться)
Точно! Кто ищет - тот всегда найдет. Причем только то, что ищет!

Вера, мне не колет глаз чужое счастье, я как раз хочу понять, как оно было достигнуто!
Просто сами по себе красивые счастливые истории мне представляются мало информативными(именно поэтому я написала, что чую тут подвох и вызвала, сама того не желая, такую бурную дискуссию)-тогда можно и женские романчики в мягких обложках читать-вот уж там счастья по килограмму на страницу . Я думаю, что за всяким счастьем стоит своя работа-оно не случается вдруг и по мановению волшебной палочки-ррраз!! и все замечательно и красиво! Я то как раз очень хочу вдохновитья, а не тыкаться как слепой котенок..
Еще раз прошу меня извинить, за то что была резка и неточна с формулировкой! Буду признательна участникам, если вы приоткроете несколько(ну насколько это для вас представляется возможным)так сказать "кухню" процесса.

17 Фев 2009 03:00

ArtElena
"Гексли"

Сообщений: 41/616


17 Фев 2009 03:00 dutch_cheese сказал(а):
Буду признательна участникам, если вы приоткроете несколько(ну насколько это для вас представляется возможным)так сказать "кухню" процесса.

Так о кухне, как обыкновенной женской мудрости, тоже пишут на всех женских ресурсах. Вы бы еще видео счасливого дня дуалов попросили.)) Отношения всегда складываются в паре индивидуально. Чужие рецепты счастья или "горчицы" не помогут избежать своих ошибок или "звездного часа" взаимной любви.

17 Фев 2009 04:45

Salt
"Габен"

Сообщений: 25/214


17 Фев 2009 02:37 dutch_cheese сказал(а):
Я как раз и хочу услышать не историю в голливудском стиле с хеппи-эндом, а реальное-"да, и он и я не сахар и временами мне хочется его прибить, но без него жизнь будет пустой и бессмысленной"(утрированно выразилась, простите, но 4-м часу утра бессонница не дает мне сформулировать лучше)

Это сложно. Описывать недостатки своего близкого человека и выкладывать их на форуме сложно.

Это чаще делают те люди, у кого накопились нерешаемые проблемы - люди приходят на форум в попытке их как-то проговорить для себя. А сложившаяся дуализация - это как раз ситуация, когда все проблемы можно решить между собой, по-мере возникновения, как я понимаю.

17 Фев 2009 03:00 dutch_cheese сказал(а):
Я думаю, что за всяким счастьем стоит своя работа-оно не случается вдруг и по мановению волшебной палочки-ррраз!! и все замечательно и красиво! Я то как раз очень хочу вдохновитья, а не тыкаться как слепой котенок..

Вот я сейчас счастлива - и у меня уже год как ощущение, что оно случилось вдруг и по-мановению волшебной палочки! Я искала-искала, в чём подвох, а потом мне это надоело - так и считаю, что вот она (извините) халява.

Я-то считаю, что на халяву ничего не может быть, а мой мужчина (а он Гексли) совершенно уверен, что как раз может, и это нормально.

Да, конечно, я очень хотела найти "своего" человека - и готовилась просидеть на знакомствах года три среди озабоченных, маньяков и невесть каких ещё странных мужчин - такое создаётся мнение по отзывам. Но "счастье" свалилось мне прям с небес на голову, а дальше всё шло уже по-накатанной.

Это всё я объясняю, почему счастливые кажутся такими чёрствыми и жадными - потому, что одни не могут рассказать о сложностях, а другим (особенно начинающим) нечего рассказать. Но Вера права - вы почитайте, тем о сложностях очень много, каких только случаев не описывают. Только совсем всему не верьте, ок?

17 Фев 2009 08:30

Mandarinka
"Гамлет"

Сообщений: 68/270


Лично мне в процессе дуализации мешал страх - довериться, открыться, быть самой собой, принять... Но, думаю, это мои личные заморочки. Доверие и понимание вызревало трудно, порой "выезжали" на голом энтузиазме и бесстрашии... Это душевный труд, но благодарный. Полное взаимопонимание, о каком я всегда мечтала, пришло к нам недавно, года три назад.

17 Фев 2009 11:17

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/4


17 Фев 2009 08:30 Salt сказал(а):
Вот я сейчас счастлива - и у меня уже год как ощущение, что оно случилось вдруг и по-мановению волшебной палочки! Я искала-искала, в чём подвох, а потом мне это надоело - так и считаю, что вот она (извините) халява.

Я-то считаю, что на халяву ничего не может быть, а мой мужчина (а он Гексли) совершенно уверен, что как раз может, и это нормально.

Да, конечно, я очень хотела найти "своего" человека - и готовилась просидеть на знакомствах года три среди озабоченных, маньяков и невесть каких ещё странных мужчин - такое создаётся мнение по отзывам. Но "счастье" свалилось мне прям с небес на голову, а дальше всё шло уже по-накатанной.

Это всё я объясняю, почему счастливые кажутся такими чёрствыми и жадными - потому, что одни не могут рассказать о сложностях, а другим (особенно начинающим) нечего рассказать. Но Вера права - вы почитайте, тем о сложностях очень много, каких только случаев не описывают. Только совсем всему не верьте, ок?

Спасибо Вам большое и огромного счастья!!

17 Фев 2009 11:17 Mandarinka сказал(а):
Лично мне в процессе дуализации мешал страх - довериться, открыться, быть самой собой, принять... Но, думаю, это мои личные заморочки. Доверие и понимание вызревало трудно, порой "выезжали" на голом энтузиазме и бесстрашии... Это душевный труд, но благодарный. Полное взаимопонимание, о каком я всегда мечтала, пришло к нам недавно, года три назад.

Спасибо большое-я услышала то, что хотела услышать!
Удачи и счастья Вам!

17 Фев 2009 12:20

Vera_Novikova
"Гексли"

Сообщений: 1541/2035


17 Фев 2009 03:00 dutch_cheese сказал(а):
Буду признательна участникам, если вы приоткроете несколько(ну насколько это для вас представляется возможным)так сказать "кухню" процесса.

Вся "кухня" внутри нас. Все, что вне - только проекция нашего внутреннего. И в этом смысле все достаточно просто: найди любовь, доверие, целостность, принятие, тепло в себе (по отношению к себе) - и все это спроецируется на реальность.
Поэтому я и говорю - смотрите на жизненную философию тех, у кого получилось. (Можно, например, почитать, что эти люди пишут на форуме в разных темах). Зрите в корень. Остальное приложится.

18 Фев 2009 00:08

raniri
"Габен"

Сообщений: 410/493




Спасибо большое-я услышала то, что хотела услышать!






Вы услышали ТО что ХОТЕЛИ услышать.
Спрашивается, а зачем?
Наконец кто-то сказал, что было трудно, и Вы успокоились. Вот она правда , а все остальные так приукрашенные истории выложили о счастливой любви .

Забавно.......

18 Фев 2009 22:26

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 90/1145


18 Фев 2009 22:26 raniri сказал(а):


Спасибо большое-я услышала то, что хотела услышать!






Вы услышали ТО что ХОТЕЛИ услышать.
Спрашивается, а зачем?
Наконец кто-то сказал, что было трудно, и Вы успокоились. Вот она правда , а все остальные так приукрашенные истории выложили о счастливой любви .

Забавно.......


*****************************************************

Ранири, уважаемая! это к сожалению не всегда бывает забавно... иногда может быть столько отчаяния от того, что кажется всё уже сделала,
столько надежд вложила, а жизнь - проходит мимо...
и вот тогда... что бы хоть что понять в этом не всегдасправедливом мире - ты либо ищешь малюсенькие зацепочки, что дескать мало старалась, ещё чуточку надо, или... что, например, важно понять, за что тебе посылается такое испытание...

человеку сложно понятьи принять тьщетность и безсмысленность своих усилий, он тогда и на будущее неочень то может надеяться на себя, особенно если кто то на своём примере не подаст подсказку, что и у него прежде солнца были - сумерки...

я вот увы, почему то согласна с
Salt, что счастье... сложно понимаемо теми кто не в нём... и наоборот, ... и может это, и - хорошо...

а ещё есть РЕАЛЬНОСТЬ, а оценить её ведь можно по-разному в зависимости от кучи факторов... и даже одним и тем же человеком...


18 Фев 2009 22:46

Oliana_Kairos
"Гексли"

Сообщений: 18/164


Думаю нет, raniri, просто людям, никогда не чувствовавшим дуальность, все эти восторженные рассказы могут показаться сказочными. И вызвать подозрение: тут что-то не то. А если все, как у людей: свои спады и подъемы тоже есть, свои трудности, которые нужно преодолевать, но они предолеваются в охотку, то уже легче. "Нет, таки в этом что-то есть".

Natalyia-Dania опередила.

18 Фев 2009 22:47

raniri
"Габен"

Сообщений: 410/494


dutch_cheese,

Люди влюбляются не по принципу дуальности. И живут вместе, что-то преодалевают. В каждой паре есть много личностного, и это тоже иногда в радость а иногда в тягость.

Чувства и отношения с дуальным партнером, да еще с совместимыми характерами и жизненными привычками - это большая жизненная удача. Но, при этом эти пары тоже распадаются, даже по причине новых чувств которые возникают к кому-то на стороне.

Можно перечислять подобные случаи до бесконечности....

Только задача данного раздела скорее в другом (как мне кажется) показать примеры сложившихся дуальных пар, чтобы люди понимали, что это существует, что это возможно, это не сказка придуманная социониками.

А примеров трудностей полно, весь форум забит до отказа, в том числе и в дуальных парах. Можно сутками читать....

Я обратила Ваше внимание, что даже на этом не большом пространстве форуме, Вам было не уютно среди этих рассказов.

Когда пришел кто-то и сказал, что было трудно, то Вы наконец услышали ТО что хотели услышать.

Странно только что Вы не послушали об этом в остальных нескольких сотен тем, где описываются трудности и проблемы дуальных союзов.



18 Фев 2009 23:16

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26/219


Очень точно описАл дуальность Юрий Николаев (ТВведущий), когда рассказывал о своей семейной жизни:"Мы - не идеальные люди, но мы идеальны в своих отношениях".

Секрет достижения жизненного успеха очень прост - доброжелательное отношение к миру и к себе, как части этого мира, т. е. полное отсуствие осуждения. Приходиться очень жеско себя контролировать, но результат... Сначала окружение складывается из своей квадры, потом даже случайные люди будут дуалами, тождиками и активаторами ( ко мне пришли менять окна Штир и Габ ), а потом появляется ОН или ОНА.

У психологов для одиноких людей есть такой прием - каждому лицу противоположного пола надо про себя говорить "Я тебя люблю".

19 Фев 2009 12:31

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 39/86


19 Фев 2009 12:31 Lucki сказал(а):
Секрет достижения жизненного успеха очень прост - доброжелательное отношение к миру и к себе, как части этого мира, т. е. полное отсуствие осуждения. Приходиться очень жеско себя контролировать, но результат... .

Хм, я не знаю, может для Вас лично это работает, но лично у меня не произошло никаких глобальных изменений в этическом отношении к миру в связи с дуальностью. Я не контролирую себя жестко, а, наоборот, наслаждаюсь естественностью и отсутствием значимых напрягов. В моем окружении масса самых различных людей самых разных ТИМов, у меня нет потребности замыкаться в своей квадре.

ЗЫ: Как и Salt считаю, что мне ужасно повезло встретить мужа. Не люблю сопли про половинки, да и осознаю себя вполне самостоятельной личностью, но муж мне удивительно подходит для совместной жизни. Считаю, что дуальность играет в этом существенную роль, существенную, НО НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩУЮ. Знаю достаточно дуалов, про которых чувствовала еще до знакомства с соционикой, что они мне не подходят по тем или иным причинам (иногда смутно понятным, просто ощущение "не то") и мое мнение ни фига не изменилось, ибо ощущение сохраняется.

19 Фев 2009 13:21

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/5


18 Фев 2009 22:47 Oliana_Kairos сказал(а):
Думаю нет, raniri, просто людям, никогда не чувствовавшим дуальность, все эти восторженные рассказы могут показаться сказочными. И вызвать подозрение: тут что-то не то. А если все, как у людей: свои спады и подъемы тоже есть, свои трудности, которые нужно преодолевать, но они предолеваются в охотку, то уже легче. "Нет, таки в этом что-то есть".

Natalyia-Dania опередила.

Спасибо Вам
18 Фев 2009 23:16 raniri сказал(а):
Я обратила Ваше внимание, что даже на этом не большом пространстве форуме, Вам было не уютно среди этих рассказов.

Когда пришел кто-то и сказал, что было трудно, то Вы наконец услышали ТО что хотели услышать.

Странно только что Вы не послушали об этом в остальных нескольких сотен тем, где описываются трудности и проблемы дуальных союзов.



Мне не было неуютно, мне было интересно КАК?
Мне хотелось узнать обе стороны процесса-и "хорошую" и "плохую".
Я, к сожалению, редкий гость на этом форуме, но надеюсь, теперь бывать чаще и обязательно ознакомлюсь))


19 Фев 2009 13:49

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 39/88


19 Фев 2009 13:49 dutch_cheese сказал(а):
Спасибо Вам

Откровенно, мне лично Ваш пост тоже показался неприятным, никакой малины и восторженности в большинстве постов я не увидела, тема называлась "примеры сложившейся дуализации", то бишь непреодолимых проблем по факту не подразумевалось, хотя люди и писали про какие-то сложности (Вы это предпочли не заметить), но в большинстве случаев, да, серьезных проблем у людей не было, отношения сложились гармоничные, приятные и люди довольны.
Я восприняла пост просто как попытку громко заявить о себе, не более.

19 Фев 2009 14:12

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/6


19 Фев 2009 14:12 Tekhi2 сказал(а):
Откровенно, мне лично Ваш пост тоже показался неприятным, никакой малины и восторженности в большинстве постов я не увидела, тема называлась "примеры сложившейся дуализации", то бишь непреодолимых проблем по факту не подразумевалось, хотя люди и писали про какие-то сложности (Вы это предпочли не заметить), но в большинстве случаев, да, серьезных проблем у людей не было, отношения сложились гармоничные, приятные и люди довольны.
Я восприняла пост просто как попытку громко заявить о себе, не более.

Спасибо за откровенность. Мне он тоже сейчас таким кажется, если признаться честно, и мне очень неприятно-я себя давно и хорошо знаю, а вот поди ж ты-еще могу неприятно удивить. Написала, скорее от отчаянья-вот конкретно в тот день и час хотелось биться головой в стену в поисках понимания-где и что я делаю не так? Почему получается у всех и не получается у меня? А получилось... ну да, мягко говоря, не красиво получилось. Я еще раз прошу простить меня всех участников дискуссии.
Tekhi2 я не ставила себе цели громко заявлять о себе таким образом, поверьте.

19 Фев 2009 14:26

Oliana_Kairos
"Гексли"

Сообщений: 18/166


Иногда люди, где читают, там и задают вопрос. Потом это становится флудом, флуд выносится в отдельную тему. Все.


(Cтранно, но почему-то с трудом могу наблюдать, когда человек несколько раз извиняется или принужден извиняться. Всегда достаточно одного раза.)

19 Фев 2009 18:35

luano
"Достоевский"

Сообщений: 305/677


Ну все-все. Галина осознала, покаялась, хватит ругаться.
19 Фев 2009 14:26 dutch_cheese сказал(а):
Написала, скорее от отчаянья-вот конкретно в тот день и час хотелось биться головой в стену в поисках понимания-где и что я делаю не так? Почему получается у всех и не получается у меня?
И у Вас получится - если очччень захотеть


19 Фев 2009 18:43

Golden_cat
"Гексли"

Сообщений: 3/21



Я, с моим Габеном, прожив 5 лет, и даже не заметив, как они прошли, должна тем не менее отметить, что в дуальных отношения пахать приходится неменяно! НО пахота эта по блоку ЭГО (ЧИ+БЭ для Гексли), и потому не затрудняет, скорее наоборот, в радость! Но если начать распыляться - вокруг же столько интересного: и людей и событий, и про Габа, в увлечении забывать, то тут то и начинаются проблемы! Т. е. руку на пульсе надо держать постоянно (БИ+ЧЭ) и ушки на макушке !



19 Фев 2009 18:35 Oliana_Kairos сказал(а):
(Cтранно, но почему-то с трудом могу наблюдать, когда человек несколько раз извиняется или принужден извиняться. Всегда достаточно одного раза.)

я обычно много извиняюсь, просто пытаясь объяснить, что я не со зла, что по другим мотивам, "и кратенько минут на 40" про мотивы

19 Фев 2009 21:14

Oliana_Kairos
"Гексли"

Сообщений: 18/170


19 Фев 2009 21:14 Golden_cat сказал(а):
я обычно много извиняюсь, просто пытаясь объяснить, что я не со зла, что по другим мотивам, "и кратенько минут на 40" про мотивы


Именно потому, что я легко ставлю себя на место другого и эмоционально чувствую его неудобство, мне и не нравится.

19 Фев 2009 21:29

Asana
"Гексли"

Сообщений: 342/979


Прочла все тему от и до.
Все две страницы)))
не поняла за что на девочку набросились....

19 Фев 2009 22:07

Ras_svet
"Гексли"

Сообщений: 1/71


Я на форуме недавно, читаю каждый день обсуждения, и чем дальше, тем сильнее хочется понять, кто был мой первый муж. Думала, что Макс, но чем больше читаю про Габенов, тем больше сомнений во мне. Попросила по старой дружбе его тест пройти - прошел.. Габен. 10 лет жизни, из них 5 отличные, просто супер, а вот с рождением ребенка все круто изменилось, причем первый год еще терпимо было (не до него), а потом просто жесть. Я просто думала тогда, что разлюбил. Еще 4 года продержалась и ушла в никуда, лишь бы сбежать. Жила одна с ребенком и каждый день себя ругала "Дура, что ж ты раньше не ушла!". А он только через 7 лет после развода стал с кем-то встречаться. Неверное, он все - таки Макс и сообщение нужно отправить в "конфликтные отношения". А если серьезно, могут ли дети повлиять на дуальный союз?

19 Фев 2009 22:34

Zoja
"Есенин"

Сообщений: 12/490


Какой-то редкий случай, когда буквально каждого участника диалога почему-то понимаешь и соглашаешься.

А вообще по прочтении этих коротеньких, но таких ёмких пары страниц сделала себе заметочку на память: стараться всё-таки не клеймить сразу что-то (кого-то), не высказываться с разгону так резко, не навешивать ярлыков и "диагнозов". Понять попытаться. Человек не из злобства пустого этот разговор начал.


20 Фев 2009 05:51

sochineniya_na_temu
"Достоевский"

Сообщений: 0/309


17 Фев 2009 00:02 Vera_Novikova сказал(а):
чужое счастье должно вдохновлять.




20 Фев 2009 10:13

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/40


Я мог бы добавить не только "ложку горчицы" в разговоры про дуализацию, но и запросто "ведерко помоев", ибо был опыт. Но уже неоднократно был за это банен и немножко устал реинкарнироваться. Да и рассказывать про "плохих" Штирок, коих повстречал немало, надоело. Скажу одно, в сотый раз может повторюсь - имея "доступ" к внушаемым функциям дуал проворнее чем кто либо другой ухитриться сесть на шею.

20 Фев 2009 10:37

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/7


19 Фев 2009 21:14 Golden_cat сказал(а):
Я, с моим Габеном, прожив 5 лет, и даже не заметив, как они прошли, должна тем не менее отметить, что в дуальных отношения пахать приходится неменяно! НО пахота эта по блоку ЭГО (ЧИ+БЭ для Гексли), и потому не затрудняет, скорее наоборот, в радость! Но если начать распыляться - вокруг же столько интересного: и людей и событий, и про Габа, в увлечении забывать, то тут то и начинаются проблемы! Т. е. руку на пульсе надо держать постоянно (БИ+ЧЭ) и ушки на макушке !

Драмкружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота -очень знакомо. А можно вопрос? меня в такой ситуации очень болезненно дергали за "ошейник"-сидеть типа и к ноге!! А как с дуалами этот вопрос обстоит?? Понимаю, что все очень индивидуально и, в любом случае ТИМ-это только "скелет", а остальное это уже воспитание и пр. и пр., но все же?


20 Фев 2009 10:42

Oliana_Kairos
"Гексли"

Сообщений: 18/174


2 Wolf_come_back

Просто Вера и другие отстаивают существование оазиса позитивной темы о дуальности. Что ж, имеют право. Потому что изначально так повелось, что миссия сайта была поведать о дуальности, как я понимаю. Но за время его существования здесь много было всестороннего обсуждения, а почему не складывается. Почему-то людей, говорящих об этом, довольно много. Не хочу вдаваться в размышления отчего и почему (здесь много и субъективного и объективного), опять 25, просто по факту.

Хотят люди сохранить тему позитивного опыта - и правильно! Он есть. И пусть об этом знают.

Просто если размусоливать и искать негативные мотивы поведения там, где их нет, то начинается легкий крен в сторону этических манипуляций чувством вины. Неосознанно. Так я это ощущаю.

20 Фев 2009 10:47

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/8


20 Фев 2009 10:37 Wolf_come_back сказал(а):
Да и рассказывать про "плохих" Штирок, коих повстречал немало, надоело.

Мне не надо про плохих-мне надо про ЖИВЫХ-это которые как с достоинствами, так и с недостатками
К тому же очень часто любят не столько за достоинства, сколько за недостатки(точнее даже за то, что сам человек может не считать своим достоинством). Но тут, конечно, ключевое слово ЛЮБЯТ.

Да, еще вопрос(ко всем) -вы не замечали, что любимым, родным, близким часто прощаются вещи, которые не прощаются остальным, более того, даже бесят в других, ну или кажутся странными)? А в любимом человеке-это просто приятная и оригинальная черта, оттеняющая его достоинства? Ну, например, для наглядности-папа моего одноклассника всегда гладил все, требующее глажки в доме, так вот для проверки согревания утюга, он его всю жизнь К ЩЕКЕ ПРИКЛАДЫВАЛ. Мне это всегда казалось... странным, а вот его супругу это совершенно умиляло(и до сих пор умиляет), хотя я представляю, что другая женщина могла бы его костерить на чем свет стоит за такую вот "оригинальность" Это просто первое, что в голову пришло-примеров то масса может быть.
Так, собссно вопрос-вы со своими дуалами такое замечали??

20 Фев 2009 11:01

Wolf_come_back
"Достоевский"

Сообщений: 0/41


20 Фев 2009 11:01 dutch_cheese сказал(а):
Мне не надо про плохих-мне надо про ЖИВЫХ-это которые как с достоинствами, так и с недостатками
К тому же очень часто любят не столько за достоинства, сколько за недостатки(точнее даже за то, что сам человек может не считать своим достоинством). Но тут, конечно, ключевое слово ЛЮБЯТ.

Да, еще вопрос(ко всем) -вы не замечали, что любимым, родным, близким часто прощаются вещи, которые не прощаются остальным, более того, даже бесят в других, ну или кажутся странными)? А в любимом человеке-это просто приятная и оригинальная черта, оттеняющая его достоинства? Ну, например, для наглядности-папа моего одноклассника всегда гладил все, требующее глажки в доме, так вот для проверки согревания утюга, он его всю жизнь К ЩЕКЕ ПРИКЛАДЫВАЛ. Мне это всегда казалось... странным, а вот его супругу это совершенно умиляло(и до сих пор умиляет), хотя я представляю, что другая женщина могла бы его костерить на чем свет стоит за такую вот "оригинальность" Это просто первое, что в голову пришло-примеров то масса может быть.
Так, собссно вопрос-вы со своими дуалами такое замечали??



Любят за достоинства и за "милые особенности". Ну вроде прикладывания утяга к щеке. Любить за недостатки это уже по моему мaзoхизм какой то... Если человек лжет, хамит, тянет денюшку и шокирует придурошными выходками надо дать ремня в воспитательных целях, а не "прощать".


20 Фев 2009 11:11

Oliana_Kairos
"Гексли"

Сообщений: 18/175


Конечно. Речь о любимых людях. Их недостатки - продолжение достоинств (сильный логик не уверен в отношениях людей, напр.). Или милые забавные нюансы характера или привычки. Которые не раздражают. Любимый и дуал просто не синонимы, но и не антонимы.

20 Фев 2009 11:12

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 104/253


20 Фев 2009 10:37 Wolf_come_back сказал(а):
Скажу одно, в сотый раз может повторюсь - имея "доступ" к внушаемым функциям дуал проворнее чем кто либо другой ухитриться сесть на шею.

хм-м... похоже у нас с вами очень схожий опыт... что касается "сесть на шею"

А любят не знаю за что - за все сразу.. Кажется, что в любимом человеке все на своих местах стоит - ни чего не прибавить и не убавить)) и недостатки как-то не раздражают, а именно умиляют )) они ведь оборотная сторона его достоинств))
Но бывает, что чего-то очень важное в человеке проглядишь, а дальше - больше... и вот он уже "лжет, хамит, тянет денюшку и шокирует придурошными выходками" - отношениям конец!
.. надо думать, что это конец наступил бы гораздо раеньше, если бы не тот, кто больше любил и больше хотел.. и зря закрывал глаза


20 Фев 2009 11:53

dutch_cheese
"Гексли"

Сообщений: 0/9


19 Фев 2009 22:34 Ras_svet сказал(а):
Я на форуме недавно, читаю каждый день обсуждения, и чем дальше, тем сильнее хочется понять, кто был мой первый муж. Думала, что Макс, но чем больше читаю про Габенов, тем больше сомнений во мне. Попросила по старой дружбе его тест пройти - прошел.. Габен. Неверное, он все - таки Макс и сообщение нужно отправить в "конфликтные отношения".

мммм... ведь уже закончилось всё? может пусть оно в прошлом и останется-не важно кто он был-дуал или конфликтер?
19 Фев 2009 22:34 Ras_svet сказал(а):
А если серьезно, могут ли дети повлиять на дуальный союз?

а вот это и правда интересно(ну мне пока только для общего развития).
20 Фев 2009 11:11 Wolf_come_back сказал(а):
Если человек лжет, хамит, тянет денюшку и шокирует придурошными выходками надо дать ремня в воспитательных целях, а не "прощать".


"Прощать" не надо, мне кажется, надо просто не допускать в свой круг доверия тех, кто лжет и тянет денешку. Или быстро исключать, если по недогляду просочились(ну у меня обычно такого недогляда не случалось, если не с первого, то со второго взгляда обнаруживалось )
А вот воспитывать взрослого человека, по-моему, дело бесперспективное)))

20 Фев 2009 13:01

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 104/256



Или быстро исключать, если по недогляду просочились

.. исключить близкого человека из круга общения быстро не всегда получается.. обычно этот процесс занимает от полугода и больше (у кого как)


ну у меня обычно такого недогляда не случалось, если не с первого, то со второго взгляда обнаруживалось

люди не сразу лгут и тянут денешку... пока что-нибудь не случиться, бывает и не знаешь, что он на такое способен.. и еще потом долго удивляешься - как это я ТАКОЕ проглядела.. а просто не было повода... и потом люди меняются, вроде аксиома.. и разными местами усваивают свой опыт

20 Фев 2009 14:33

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 40/91


19 Фев 2009 14:26 dutch_cheese сказал(а):
Написала, скорее от отчаянья-вот конкретно в тот день и час хотелось биться головой в стену в поисках понимания-где и что я делаю не так?


Ну, моменты отчаяния у всех у нас бывают, другое дело, что вопрос "что я делаю не так", ИМХО, не совсем правильный. Лично мне потребовалось где-то лет 10 жизни, чтобы понять, что мне нужно, что для меня действительно важно, а что не существенно. (Что я делаю не так, я обычно понимаю с конкретным человеком, отслеживая его реакции, пользуясь тактикой шаг вперед и два назад, но с другой стороны, соблюдая принцип естественности для себя).
Дуальность тут подспорье, но тоже постольку-постольку, потому что и дуалы очень разные, и важные/критичные черты/привычки/элементы внешности коррелируют с соционикой постольку-постольку. Поэтому и рассказывать про особенности своего мужа, я не вижу смысла.

Насчет детей и дуальный союз, ИМХО, рождение детей это некое испытание для семьи. Всяко, наверное, бывает, особенно, если любовные чувства не сложились, или кто-то проявляет такие человеческие качества как безалаберность, эгоизм и т. п.
Второй момент, это когда сами дети уже подрастают и становятся углом треугольника в семье. ИМХО, это очень серьезная задача не противопоставлять себя ребенку и поддерживать его в его естественном развитии, даже, если так вышло, что он ТИМа трудно понятного и не очень близкого родителям-дуалам. Тут соционика, ИМХО, очень в кассу.

21 Фев 2009 12:14

Golden_cat
"Гексли"

Сообщений: 3/24


20 Фев 2009 10:42 dutch_cheese сказал(а):
Драмкружок, кружок по фото, а мне еще и петь охота -очень знакомо. А можно вопрос? меня в такой ситуации очень болезненно дергали за "ошейник"-сидеть типа и к ноге!! А как с дуалами этот вопрос обстоит?? Понимаю, что все очень индивидуально и, в любом случае ТИМ-это только "скелет", а остальное это уже воспитание и пр. и пр., но все же?



нет, Габену прикольно, я ж прибегаю, с горящими глазами, рассказываю все ему, тащу попробывать, похвастаться, в общем ему скучать некогда становится!



вот нашла на форуме высказывание Габена и цитирую здесь
22 Сен 2004 00:48 Sashka1967 сказал(а):
Можно ли положится на Габена? Да как ни на кого другого!!! Его кредо - опекать того кто его любит и кого любит он... И он будет это делать всячески... Стараясь что бы это не бросалось в глаза потому что гордится своей внешней непоколибимостью и неэмоциональностью...
Ведь смысл то жизни Габена - делать комфортной и радостной жизнь дуала...
Нет Гексли и всё на автомате... что бы по максимуму занять себя...
В дуальность с Гексли верю... знаю что это такое!!!)) Это когда расстование даже на два-три дня на уровне физической боли. Тошнит от всего вокруг потому что рядом нет ЕЁ...
Знаю что у дуалки было так же... Звонил а мне отвечали что она плохо себя чувствует, больна и врачи не понимают в чём дело...

Что ищем в Гексли? Радость жизни ведь Вы как никто умеете радоваться и смеяться!!!
У Вас очень заразительный смех!!! И весёлые искорки в глазах... Вы очень здорово умеете переключаться с темы на тему - ах как это стимулирует нас расширять свой кругозор))

И ещё - у вас нормальное отношение к ceкcу))
Не много встречал Гексли но на фоне всех остальных - Гексли просто идеальны во всех отношениях!!!

Недостаток один - склонность к полноте))
Но это только на стадии первого знакомства))
Потом становится неважно... Этот недостаток на фоне всех достоинств можно пропустить...))
Ну а то что Гексли увлечены поиском новых впечатлений и уносятся за ними куда-то...
С этим приходится смириться...
Это не недостаток - за это мы Вас и любим))




21 Фев 2009 16:39

kitt
"Гексли"

Сообщений: 85/57


17 Фев 2009 02:37 dutch_cheese сказал(а):
Я как раз и хочу услышать не историю в голливудском стиле с хеппи-эндом, а реальное-"да, и он и я не сахар и временами мне хочется его прибить, но без него жизнь будет пустой и бессмысленной"


Это не про дуальные отношения, а про любые другие. Любовь ведь не только у дуалов случается, и жизнь без любимого кажется "пустой и бессмысленной", но периодически (и чем дальше, тем чаще) "хочется его прибить". Действия дуала, как правило, не раздражают, вот в чём прикол. Претензии, в основном, на уровне: "сделай музыку потише" или "вообще-то, ты мог бы и повнимательнее к моей подруге отнестись".

25 Фев 2009 12:37

Tekhi2
"Гексли"

Сообщений: 40/104


25 Фев 2009 12:37 kitt сказал(а):
Любовь ведь не только у дуалов случается, и жизнь без любимого кажется "пустой и бессмысленной", но периодически (и чем дальше, тем чаще) "хочется его прибить". Действия дуала, как правило, не раздражают, вот в чём прикол. Претензии, в основном, на уровне: "сделай музыку потише" или "вообще-то, ты мог бы и повнимательнее к моей подруге отнестись".

С первой фразой соглашусь, а со второй - нет.
Для меня личность дуала принципиальна, есть дуалы, которые меня раздражают, а есть, которые не раздражают. Вот муж меня действительно не раздражает по-серьезному.

25 Фев 2009 14:40

15_belok
"Гексли"

Сообщений: 37/157


17 Фев 2009 03:00 dutch_cheese сказал(а):
Вера, мне не колет глаз чужое счастье, я как раз хочу понять, как оно было достигнуто!
Просто сами по себе красивые счастливые истории мне представляются мало информативными(именно поэтому я написала, что чую тут подвох и вызвала, сама того не желая, такую бурную дискуссию)-тогда можно и женские романчики в мягких обложках читать-вот уж там счастья по килограмму на страницу . Я думаю, что за всяким счастьем стоит своя работа-оно не случается вдруг и по мановению волшебной палочки-ррраз!! и все замечательно и красиво! Я то как раз очень хочу вдохновитья, а не тыкаться как слепой котенок..


Понимаю Вас. И не могу не относитсья с уважением к Вашему желанию разобраться в этом. Посему... моя ложка горчицы

Наверное начну с того, что... воспользуюсь его емким определением "у тебя адское терпение". Не знаю, знает ли он на самом деле, о чем он говорит, или мы с ним вкладываем в это разное, но в нашем случае терпение действительно необходимо было иметь "адское", ибо и жизненная ситуация довольно сложная, и он - замечательный, лучший из всех, кого я встречала, но... очень сложный И для того, чтобы сберечь эти уникальные отношения, сделать их гармоничными (гармония иногда сбоит, но всегда возвращается), действительно потребовалась уйма времени, терпения, душевного тепла и сил, чтобы иногда не отчаиваться, не разуверяться в том, что я нужна ему, когда он уходит в себя... и продолжать оберегать наше чудо от всего, что может ему угрожать. И достигнуто к сему моменту очень многое, и многое еще предстоит достичь, и в любом случае для меня очевидно, что все усилия стоили того. Но иногда действительно тяжело. Например, когда хочешь человека понять, а он закрывается - и так обидно: мы же близки как никто, мы так друг другу доверяем... ну почему??? В прошлом было и другое - когда я сомневалась, сдвинутся ли когда-нибудь отношения с мертвой точки... а он то давал понять, что ему бы этого хотелось, то не говорил ни да ни нет, то и вовсе говорил "я этого не хочу"... и не сломаться, продолжать верить своей интуиции и его отношению (а не словам), не вестись на его разные состояния - было временами очень сложно. Были сложности и со своими страхами - не смотря на ситуацию, позволить себе признаться в том, чем она для меня на самом деле является (в сущности, разрешить себе любить и остаться в этих отношениях, зная, на что я иду) - тоже удалось далеко не сразу. А многие, кто в курсе, и сейчас не понимают и наверное никогда не поймут, зачем мне это, почему нельзя "чего-нибудь попроще" - но я знаю, что права. И именно это - то, о чем он говорит "я никогда не встречал такой верности" - позволило и ему в итоге тоже поверить...

Вот.. в целом у меня наверное горчица была такая С чем было сложно ему (и было ли) - сказать не могу, поскольку и сама точно не в курсе. За два с лишним года отношений я слышала от него претензии только один раз, и те были из-за неправильно понятого... Хотя могу предположить, что, если я иногда с отношениями не очень справляюсь, включаются какие-то мои ненастроения, и я про это рассказвыаю, для него это тоже не праздник (почему в большинстве случаев предпочитаю разбиратсья с собой сама). Но по тенденциям последнего года делаю вывод, что он таки привык, что куда бы меня ни унесло - непременно принесет обратно, снова хорошую и пушистую... поэтому, когда таки приносит - принимает совершенно нормально, как будто так и надо ))
Больше вроде ничего в голову не приходит...


9 Мар 2009 22:09




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор