| | Макс и Напка - кто-нибудь с таким еще сталкивался ? |
Elreine
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
Просто хочется узнать впечатления, если вдруг есть прецеденты
24 Окт 2006 15:03
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 295/0
|
Был прецедент Максимка + Нап. Не самый лучший вариант отношений оказался.
25 Окт 2006 17:06
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 556/0
|
Прмер общения моих друзей тоже отрицательный. Хотя поначалу все было хорошо.
25 Окт 2006 19:46
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
Я испытала вариант Максимка + Нап. Классика ревизии: отношение к подревизному как к ребенку (причем отнюдь не в плохом смысле этого слова). Наполеон (тем более мужчина) менее всех других ТИМов способен такое отношение вынести. И главный минус в том, что, как такое отношение не скрывай (оно какое-то полубессознательное), Нап его всё равно видит.
25 Окт 2006 21:58
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 694/0
|
даже в ситуации, где макс влюблен, а напка принимает эту любовь - сложно. Макс будет постоянно воспитывать, а напка будет чувствовать себя рядом с ним какой-то жутко неправильной.
Хотя ревизоры максы для напок кажутся очень ceкcуально привлекательны. Даже, если раскладывая по полочкам - не возможно объективно найти эту привлекательность ( ну не красив макс и все тут!), все равно его внутренняя сила покоряет напку.! Ох, и тяжелый случай! Что касается супружества в ревизных браках, есть даже такая тема. Почитайте.... плохо дело((
26 Окт 2006 09:42
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 700/0
|
ссылка на тему.
сейчас лично наблюдаю три пары с ревизными браками. все с семейным стажем более 20 лет.
Первая пока сохраняет брак, две другие на грани распада. Подревизные жутко затюканные и почти не похожи на себя. да и ревизоры тоже страдают.
26 Окт 2006 13:43
|
Elreine
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Перспективы ужасают... Сложилось мнение, что отношения ревизионных пар складываются практически одинаково, независимо от ТИМа Но все бросать... Ладно, куда-нибудь да выведет дорожка жизненная... Выход найдется Всегда находится
27 Окт 2006 06:37
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 702/0
|
что такое ревизия другим словом - нет поддержки по слабым функциям и базовая ревизора тюкает постоянно болевую подревизную. Да тут какая бы любовь не была -она уходит. Затюканный подревизный и распоясавшийся ревизор. Взависимости от культурного уровня пары - отношения как-то держатся, но чем дальше в лес, тем больше дров. Правда, есть некоторый выход -разные дела и друзья дуалы. Но друзья дуалы показывают тебе комфорт в общении и тогда ревизия становится еще более невыносимой... Пока не наломали дров, не идите дальше в лес! Тем более в максом - не выживете, придушат вас ЧС!( и разотрут в порошек БЛ. увы(
27 Окт 2006 11:28
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 562/0
|
Что бы Макс растер Напа? Да я Вас умоляю! В том то и дело, что растереть не сможет, и будет это битва гигантов, причем не на жизнь а на смерть. И никто не уступит и неправым себя не признает. Никогда. В общем, мои друзья расстались непобежденными.
27 Окт 2006 13:46
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 766/0
|
Ну да, это будет взаимное уничтожение. Как кто-то писал, они будут жить недолго и счастливо, и умрут в один день, потому что убьют друг друга. Хотя, конечно, если встречаются уже зрелые люди, и Максу есть за что уважать Напку, и у Напки есть свои собственные деньги, которыми она не отчитывается перед Максом - то все может быть и не очень ужасно. Вообще, для такого союза чем выше Напка будет стоять на общественной лестнице, тем лучше. Только тогда Макс поверит, что успеха можно добиться не только его методами, и не будет постоянно поучать.
27 Окт 2006 14:25
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 712/0
|
тогда по схеме, предложенной в теме -ревизный брак! - каждому свое дело. но выхода нету.
27 Окт 2006 15:20
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 768/0
|
Хм... Попробуйте поискать у программистов и вообще у компьютерщиков. Только не у железячников, там одни Габены, а у нормальных программеров и в саппорте. Там Бальзаков всегда - валом! К разводу надо готовиться. Ну так, на всякий случай.
27 Окт 2006 22:24
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 99/0
|
А Вам нужны такие отношения - "нас просто так не возьмешь...."
Не лучше ли искать комфортности, ведь эти острые ощущения со временем только притупятся, а привычка друг к другу останется...
И потом уже сложно что-то менять, когда люди "сростаются". Процессы расставания уже происходят более болезненно.
Не советую я Вам ревизора...
Макс и Напка - это страшная штука
27 Окт 2006 22:54
|
Nohemi
"Гамлет"
Сообщений: 19/0
|
да
есть пример
встречаются долго
любят друг друга, но не женятся
и мне кажется она (наполеон) подруга моя
как-то большего достойна
ей нравиться его доводить, бесить
любые методы идут в ход
а он ее контролирует
"ревизует"
правда она говорит "это тот человек с которым навсегда"
меня это (как ЭИЭ) удивляет
как можно знать, что навсегда?
1 Ноя 2006 15:47
|
mashum
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Мама Макс, я - Напка.
И это просто кошмар. В мире нет человека, с которым у меня были бы настолько плохие, истерические отношения. Видимо, других Максов или конфликтеров я подсознательно избегаю, впрочем, и из-под маминого гнета я сбежала еще в 18 лет. И с тех пор хоть какие-то приемлимые отношения поддерживаются только если я физически далеко (например, заграницей). Любые попытки стать или хотя бы создать видимость нормальной дочери оканчиваются очередной ссорой. Моё мнение не учитывается практически никогда, мое поведение постоянно криткуется, не смотря на нормальную, хорошую, устраивающую меня жизнь ВСЕГДА находится хоть одна причина, по которой я очевидно ни на что не гожусь. При том, что мать всегда хочет как лучше (а проблема в том, что я ее об этом не прошу!)
Elreine, если вы чувствуете, что Макс требует, чтобы все было по-его, а ваши советы, беседы, попытки всё обсудить и договориться по-хорошему приводят к тому, что Макс говорит "ну, вроде, ладно, убедила" а потом ставит вас в известность, что всё сделал по-своему и теперь не только вам, но и другим людям плохо/неудобно/вообще не понятно с какого перепугу всё поменялось, хотя вчера договорились, и это потому, что он знает как лучше, и всегда знал, а на вас и ваших приятелей ему наплевать (это еще кто?), - убегайте. Совсем.
27 Ноя 2006 19:59
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
А вот у меня есть пример "Макс (он) - Напка" очень даже интересный. Конечно, близко эту пару наблюдать не могу, но видно, что спаяны они намертво Наверное, если вдруг произойдет разрыв, то жить не смогут. Или я слишком идеализирую? По крайней мере, она за него держится всеми силами
28 Ноя 2006 13:56
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 853/0
|
Ой, как Вас цитировать неудобно - пытаюсь уменьшить высоту текста, приходится знаки препинания вставлять, иначе смысл пропадает.
Дело не в том, что Напке нравится кого-то доводить - просто что бы Напка не делала, это автоматически вызывает у Макса глухое раздражение, или бурную ярость. Это, в общем, характерно для ревизных отношений. Про "навсегда" - когда Напка любит, это обычно "навсегда". Когда любовь кончается - кончается и прежняя жизнь, начинается новая. И новая любовь тоже будет "навсегда". Такая смешная у нас суггестивная.
29 Ноя 2006 14:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 854/0
|
Ну, всегда есть вариант сделать все по-своему первой. Именно так я поступаю с папой-Максом. И совет - никогда ничем не делитесь с мамой! НИКОГДА! Хвастайтесь только уже свершившимся, и только тем, что Макс способен оценить. Тогда есть шанс, что Вас, наконец, будут держать за взрослую. И тогда отношения перейдут на более равную ступень. Ну и в некоторых случаях хороший пинок по болевой приводит Макса в чувство. Я как раз к тридцати смогла построить отношения с отцом на вполне паритетных началах. Даже без знания соционики.
29 Ноя 2006 14:30
|
vum
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
1, 5 года имел близкие отношения с Напкой. 1, 5 месяца назад они закончились. Она хотела за меня замуж, а я чего-то боялся. До момента расставания никто из нас не хотел брать на себя смелость сказать свое окончательное "нет". Она не раз поднимала вопрос "может мне уйти?", на что я отвечал "подожди пока". В конце концов на эти ее вопросы я и ответил "нет". Не могу сказать, что я замечал свое сильное давление на нее. Но действительно, многое в ее действиях меня раздражало, например то, как она раскладывала посуду в сушилке после мытья - каждый раз по-разному.
Когда расставались, она сказала, что очень устала. Но не забыла вытребовать от меня обещанный подарок для себя. Получив подарок, и, видимо, не удовлетворившись его размером, отомстила мне. Сделала попытку "развести" меня на одном из сайтов знакомств, поместив туда свою анкету без фотографии с данными, практически 100% соответствующими моему представлению об идеалу для меня. Зная мою приверженность идеям соционики и пользуясь моей неполной грамотностью, вела со мной несколько дней переписку от имени моего дуала. Я заподозрил неладное, когда она на мое прямое предложение о встрече стала от него увиливать.
Ровно через месяц после расставания прислала мне письмо на мыло с оскорблениями и унижениями. Почему бы ей сразу через то же мыло в открытую ни поговорить со мной? Нет, ей обязательно понадобилось мщение.
5 Дек 2006 11:50
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 880/0
|
Очень характерно вообще для отношений рац-иррац, наверное. Подруга-Штирка не позволяет мне мыть посуду, потому что я не так все потом поставлю.
А что, пришлось вытребывать? Вам самому не хотелось выполнить обещанное? (это не наезд, это просто вопрос - в контексте понимания ситуации)
Почему Вы так уверены, что это была она? Она сама потом призналась? Или были другие доказательства?
Ну... Не знаю. Вполне могу допустить, что это не было мщением - ей просто нужно было выплеснуть накопившуюся боль, усталость, непонимание... Вообще, не очень понятно, что такое мщение в Вашем понимании? Например, чем мщение отличается от наказания? Опять же - оскорбления и унижения - это как? Обычно это то, что не соответствует действительности. Тогда почему Вас это так задело?
7 Дек 2006 13:55
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Трудно представить, как это можно поддерживать подобные отношения 1, 5 года!
У меня получилось только 3 месяца - острых ощущений хватило на долго!
Наверное, Наполеон меньше всех способен вынести присутствие ревизора. Разве что ради экзотики - больше никому не удавалось заставить меня поджать хвост!
14 Дек 2006 20:54
|
Janny-08
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Не могу в это поверить, даже представить не могу! В уверены, что точно определили типы?
14 Дек 2006 20:57
|
Tabita
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
Больше года встречалась с Максимом, полгода вместе жили. Первое время и правда очень друг к другу тянуло, но очень быстро уставали друг от друга. Полное отсутствие взаимопонимания, ссоры по пустяками, вечная критика… Друзья говорили, что я теряю себя, что стала очень загруженной и тяжелой в общении. Больше всего раздражали вечные уходы от проблем, безумная подозрительность и недоверие с его стороны. Всё время приходилось человеку что-то доказывать, самооценка залезла под плинтус… Ушла сама, сразу стало легко и приятно! После расставания он постоянно звонил мне, часто говорил гадости, просил его больше не беспокоить (а я даже не пыталась)) и снова сам же звонил. Теперь учимся быть друзьями в основном с моей подачи
14 Дек 2006 22:06
|
vum
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Мы расстались через 3 дня после ее ДР. Договорились в ДР, что подарок ей будет позже, по мере появления денег. Не волнуйтесь, в следующую же после расставания пятницу подарок был доставлен по ее адресу. Правда, я постарался это сделать тогда, когда ее нет дома. Обычно я выполняю обещания.
Да, она потом сама призналась. Но я-то понял много раньше, что что-то тут нечисто. Хотя надо отдать должное, - взятую на себя роль она исполняла достаточно талантливо, и вся ее диспозиция была очень взвешенной, с учетом всей имеющейся информации о противнике. И если бы не моя привычка принимать во внимание абсолютно все детали ситуации, то возможно бы ей удалось обманывать меня несколько дольше. А все-таки вам, Напикам, стоило бы брать нас, Максиков, в консультанты при разворачивании ваших диспозиций.
Надо признать, что в течение этих 1, 5 лет она честно пыталась сделать все, чтобы мужчина, которого она выбрала, оставался ее мужчиной навсегда. Ее усталость и разочарование я понимаю, но я не понимаю, как при наличии высшего педагогического филологического образования можно в конце концов найти такие слова для унижения. Задело, но не настолько, чтобы на тот день потерять работоспособность. Просто после этого я понял, что у меня теперь нет никакого желания общаться с нею ни по какому поводу. В то же время, если бы не было "разводки" как попытки манипулировать мной, не было бы этого оскорбительного письма, я был бы готов на нормальные деловые или дружеские отношения с нею после расставания. Напомню вам, что на ТНТ в известной передаче "Клуб бывших жен" пункт "Месть" является обязательным 3-м пунктом в плане мероприятий по реабилитации. Может быть, это и нужно для женщины, чтобы вычеркнуть все старое, очистить место для нового. В конце концов, мы все прекрасны, нам нужно вручать надежды. По сумме, я не в обиде. Для меня все это - лишний урок соционики, которой я сейчас занимаюсь очень-очень...
15 Дек 2006 23:00
|
vum
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Прошу извинения, эксперты убедили меня, что я не Максим, а Штирлиц. После этого и мои отношения с Напочкой стали мне понятнее. Это был действительно ее заказ в отношениях, не мой контроль. И наоборот, по тому, что я опознаю отношения как заказные, у меня больше уверенности, что я Штирлиц.
19 Дек 2006 21:15
|
Polina_
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Я сама Максим, у меня подруга была Наполеон.
6 лет вместе учились, 5 потом работали, сейчас не разговариваем почти. Ничего более отвратительного я не видела- претензии и эгоцентризм-так в полном объеме читался любой ее поступок, я в общем разумный человек и понимаю, что не она плохая, а говорим мы на разных языках. Макс он всегда старается объединиться и работать на общее благо, а все усилия наполеона направлены на собственные успехи он принимает помощь и сотрудничество, уступки и т. д. как должное(как заслуженную жертву Цезарю) и отсутствие ее воспринимает как возмутительную личную обиду. Любое дело превращается в личные счеты. А макс пыжится, пыжится а потом разочаровывается полностью и перестает ждать ответных шагов(никакого хорошего отношения не остается)
21 Янв 2007 00:58
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 152/0
|
Я сама Напка, а шеф мой непосредственный - Макс
Рука об руку трудимся уже 14 лет. В одной комнате, благо - довольно просторной и сижу я отгорожена от него большим шкафом
Поначалу плотно учил меня специфике работы и программированию. Все основное наработанное нами тогда и позже используется до сих пор. Он педантичен, скрупулезен, логичен, точен и последователен. Но довольно скоро у него проявился его снобизм и вообще какое-то странное неравнодушие ко мне. Он не мог меня оставить без контроля и заданий даже уходя в отпуск или просто уезжая. Последнее время во время отъезда норовит присылать задания по почте. Контроль вообще постоянный. С одной стороны естественный, так как я выполняю его задания, а с другой стороны никто другой так плотно не контролирует меня тоже давая работу. Он знает, что когда занимаешься программой, то темп касания клавиш другой, чем при наборе текста и поэтому прислушивается и переспрашивает иногда чего это я так клацаю. Если же у меня работа по переводам, а я читаю что-то в сети, то он может и это ощутить...
Вот такие дела
Ну конечно он меня постоянно перепроверяет и жалуется всем, что я спешу и невнимательная и он многое переделывает. Хотя в лингвистических вопросах иногда профан и дело только во вкусовщине, а не в правильности.
Тем не менее, несмотря на его происки, начальство более вышестоящее в лице Джека(big boss) и других сотрудников меня уважают и относятся хорошо.
Джек ценит его, но сам тоже не дотошный, а мыслит более глобально и рационально и в плане рабочих идей и в плане их продаж.
Очень часто больно задевал и портил настроение как никто другой и я давала отпор всегда, хотя в интеллектуальных беседах бывало интересно обоюдно обменяться мнениями. Вот в эти моменты и нарушалась дистанция, которую мне все советовали с ним держать. Он ожидал от меня благодарности и почитания, но после обид на его некорректность я ее показывать не желаю.
Пару последних лет мне удалось вообще эмоционально почти выйти из под его воздействия так как в моей личной жизни началось общение с дуалом, которое сильно поглотило меня и поэтому я все остальное стала воспринимать сильно отстраненно и он сам перестал едко цепляться ко мне... Сейчас работаем спокойно.
Он никогда не понимал правильно моих внутренних душевных мотивов и жизненных ценностей. Пытался как-то "опустить". Теперь перестал... вроде...
28 Фев 2007 22:00
|
_marina_
"Наполеон"
Сообщений: 84/0
|
На самом деле, попытайтесь почетче протипироваться. Максов часто путают с Габенами из за того, что творческая ЧЛ Габа порой кажется очень рациональной. Тогда все Ваши вполне комфортные отношения легко обьяснимы, миражники очень удобные в употреблении люди. Подождите готовиться к разрыву, а кто гарантирует Ваши ТИМы?
Если отношения не вынужденные, как бывает в случаях Родитель-Ребенок или сотрудники или соседи, мне вообще не понятно, как возможен длительный союз Ревизор-Подревизный(особенно в связке Макс-Нап). Более напряжной связи нельзя себе представить. Бесконечные упреки по любому поводу, бесконечное занудство, полное отсутствие благодарности и понимания, это малая доля всех "прелестей" проявлений Макса в адрес Напа. Не может Нап добровольно на это пойти, в ужасе сбежит после первых же звоночков.
Так что, если вообще стоит вопрос "Как строить?", это не ревизия. От ревизора можно только бежать!
1 Мар 2007 08:58
|
MarinaLima
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
Макс + Нап... сложно. Очень. Если Макс обнаружен вами среди вашего близкого окружения, желаю вам немедленно собрать вещи и нажать педаль газа. Нервная система целее будет. Как говориться "верьте мне, я знаю". У меня мама Макс.
А про Габенов могу сказать, что миражников я недолюбливаю. очень уж туманные эти отношения.
5 Мар 2007 13:54
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 24/0
|
Я работала в одном кабинете с начальницей-Максом почти два года. Я ей просто восхищалась. Честно. Логичная, корректная, умница. и человек хороший.
Но отношение её ко мне всегда было приправлено ноткой снисхождения. Меня это коробило. Я в её присутсвие всегда чувствовала напряжение. Боялась сделать ошибку. (и делала, зачастую) И вообще, я себя с ней рядом чувствовала недоделанным Буратино. Пока я не запела на одной из корпоративных вечеринок. Моя начальница-Напка восхитилась моими вокальными данными, и в этой области признала моё превосходство. Причем, часто за глаза меня хвалила: "А вот наша Женя так поёт!!" А по работе: "Ну, как же ты не понимаешь?!- объясняла она мне какой-то логистический постулат. -Это же так просто" Ни хрена не просто!!! я просто зеленела от подобных замечаний. Я её нежно любила, несмотря ни на какую критику. и люблю. Но на дистанции. С тех пор, как мы не работаем вместе, мне дышится легче. Но (парадокс) я по ней скучаю.
И всё-таки, тяжело быть рядом с человеком, ощущая себя неполноценным тормозом, постоянно не сдавая на "отлично" постоянные Максовские "экзамены"
12 Мар 2007 08:22
|
velis2002
"Максим"
Сообщений: 40/0
|
Если отношения личные, то очень тяжело. Напка пользуется везде успехом и авторитетом, кроме семьи. А у Макса разумный серьезный подход ко всему, кроме отношений с Напкой. К ней - повышенная требовательность.
13 Мар 2007 21:26
|
_venya_
"Бальзак"
Сообщений: 88/0
|
В одной конторе наблюдаю двух подруг, Напку и Максимку. Правда дружба у них какая то серьезная, деловая, что то я не видел чтоб они шутили или смеялись. Как минимум 6 лет точно дружат
16 Мар 2007 13:58
|
MilaiaMila
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
У меня мама - Макс. Это очень сложные отношения. Требования Макса вполне понятны, но кажутся настолько "узкими" и бессмысленными... насколько и невыполнимыми )) Пример из детства: над моей головой громы и молнии и клочки моей разорванной тетрадки. Мы в 3 раз переписываем мое домашнее задание, потому что "неаккуратно" и подчерк "некрасивый", фигня что все правильно и грамотно. Максы на наш напский взгляд цепляются по мелочам. А им кажется, что нет предела совершенству. Ну и далее по нарастающей, одежда не та, мальчики не те, "муж твой утонет в грязи если не умрет от голода". Благо в 18 лет я уехала учиться в другой город. И только начав жить отдельно поняла НАСКОЛЬКО СИЛЬНЫМ было мамино давление. Когда я впервые отвечала на вопросы какого-то теста по соционике (было это лет в 14, и незнала что такое соционика и как надо отвечать на вопросы теста) я получилась Горьким! Вот до какой степени я была "построена" ревизором. Лет 5 отдельной от родителей жизни понадобилось чтоб прийти в себя получится уже Цезарем. Сейчас, живя отдельно и общаясь 2-3 раза в месяц по телефону - отношения вполне приемлемые. Но жить вместе - незнаю какой-такой для этого должен случиться форсмажер, война разве что... да и то не факт... Ирациональному легче понять рационального, но все равно лишний раз лучше несталкиваться
16 Мар 2007 15:31
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 241/0
|
У нас в одном кабинете работали две Напки и Гексли (начальница, гораздо страше и поэтому не из нашей песочницы, хотя это ж Гексли, она все-равно к нам захаживает ), потом пришла Максимка. Подружились почти сразу, правда, она периодически обзывает нас (напок) курицами и дурами, а в определенные дни месяца может придраться к чему угодно (хоть к тому: почему ты блондинка, а не брюнетка?!). Вот так и живем: то ссоримся, то миримся (конфликты обычно провоцирует Максимка), у нас в основном ОЧЕНЬ (иногда даже слишком) весело, а вот шумно - так ВСЕГДА
16 Мар 2007 15:51
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 46/0
|
Н-да... Прочитал. Макс и Напка... Не зднаю. Но вот тожчно знаю другое соотношение - Нап и Максимка... И, доложу, ничего хорошего в этом жнет. У-жас кошмарнейший!!!! Никому не советую. Бегом и с низкого старта
25 Мар 2007 23:59
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 97/0
|
А вот я видел именно такое и все были счастливы. Особенно Максимка.
31 Мар 2007 12:45
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
Жила в браке с Напом 3 года и... уже 3 года "водим тесную дружбу".
Очень тяжело быть постоянно "мамой"
Вижу что и его и себя извожу, но ничего с собой поделать не могу. Пыталась относиться ко всему происходящему проще, но не получалось. Нас сближало то, что мы оба росли по карьерной леснице. В общем-то, за весь "багаж" знаний и умений на профессиональном поприще, который мы имеет сейчас (каждый сам по себе), мы благодарны друг другу. Мой Нап, смотря на мою целеустремленность и... несмотря ни на что добиться цели, "бежал" за мной по ступенькам жизни, не отставая ни на шаг, и добился очень многого в карьерном плане. Говорит, что все это он достиг благодаря мне. Мне это льстит. Вспоминая прожитые годы вместе, я почему-то думала, что если я не "подтолкну" его вперед, то он сам, без меня, ничего не сможет. Мне повезло - Наполеон толковый попался.
Еще у нас очень хорошо получалось отдыхать в кругу знакомых и друзей. Здесь мы очень дополняли друг друга. От отдыха вдвоем я отказалась почти сразу, как только поняла, что это не будет отдыхом для нас обоих.
Что касается домашнего быта, то здесь полный аут. Как я ни старалась давать ему полную свободу действий без контроля с моей стороны, но... не получалось. Где-то да "веревочка натягивалась".
Он и сам говорит, что рядом со мной он чувствует себя не как... директор своей фирмы.
На любой вопрос он хотел услышать моего совета. Как одобрение, что ли?
Сейчас мы не живем вместе, но мне очень приятно наблюдать "со стороны" его растущее благополучие.
А он, по-прежнему, ждет моего совета и одобрения.
Да и от продолжения нашей совместной жизни, он не отказывается. А мне очень нравится в нем то, что он заменяет мне подружку С ним и порадоваться и поплакать легко. И подтсраиваться не надо под него.
19 Апр 2007 16:06
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
По поводу своих отношений с Максами могу поделиться оч. богатым опытом: у меня папаша Максим, младшая сестрёнка, начальница - Макс, были довольно близкие отношения с Максами. Могу сказать следующее:
1. Независимо от того, что я делаю или говорю - я всегда дура, даже если знаю в той области, по поводу которой разногласия, намного больше, чем они.
2. Если у меня статус выше, да и другие говорят, что там у меня в голове не только тараканы и плесень, они молчат, но при случае обязательно укажут на мой недостаток - реальный или нет.
3. Если скажешь такому человеку, что он не прав, даже укажешь в чём именно - не согласится. Устроишь истерику бессилия, будешь плакать, бросать обвинения - обидятся, да так, что непонятно почему, но самой становится стыдно, что такого хорошего человека обидел, хотя обидели -то именно тебя и именно этот "хороший человек"!
4. Довольно часто начинается выяснение отношений при посторонних, или жалуются тоже посторонним. Я же не люблю при посторонних что-либо говорить и выяснять.
5. Разговаривать, когда не ругаешься абсолютно не о чем: лежат или там сидят две этакие колоды с глазами и перебрасываются короткими ничего не значащими фразами с периодичностью раз в час. Скукотища! Разговаривать можно, но только никогда не надо высказывать собственного мнения, оно всегда неправильное. Поругаться можно. Я вот знаю, кто у сестрёнки авторитет, и постоянно ссылаюсь на него. Можно объединяться против других: сестрёнка вот постоянно спрашивает, как довести, сделать пакость одной ненавистной особе. А отношения с отцом я налаживать не хочу, поэтому ушла из дому в 20лет и до сих пор радуюсь, что не надо его терпеть.
6. С мужчинами инспекторами у меня отношения тоже не фонтан: каждый чего-то ждёт от другого. Не знаю, как там "они", а я не получаю ничего, кроме неудовлетворённости и раздражения: скучно, да ещё и долбит, как дятел, одно и то же. После общения со вторым Максом вообще зареклась иметь с ними отношения, поскольку, вы уж извините меня за выражение, чуть фригидной не стала. Ну не Макс Напу нужен и всё тут! Даже не знаю, как это ощущение объяснить. Просто неправильно всё как-то и всё. Причём поначалу я к ним очень хорошо относилась, а потом постоянно постепенно нарастает какое-то глухое недовольство, хочется что-нибудь сломать. Если не прекратить, агрессия на себя начинает обращаться. А ему всё равно. Или он просто не понимает, в чём дело, почему мне плохо. Или нет, он просто не понимает, что мне плохо. Пытаешься объяснить - обвиняет в детскости, что всё глупости, что я всё придумала. В общем конструктивного разговора не получается. Естественно, что и проблемы все как в басне "а воз и ныне там".
7. Некоторые говорят, что ревизор - хороший воспитатель. Уж не знаю, чему там ревизор научить может и как воспитать: всё, что он говорит кажется неправильным, а вот доказать, что это не можешь. В итоге раздражаешься и специально делаешь всё против инструкций своего ревизора, только исподтишка. Так только подлым стать можно и трусливым. Это не воспитание, а антивоспитание. А это, согласитесь, совсем не то, что воспитание. И страх - не лучший стимул для развития, он скорее разрушает человека, а не воспитывает.
8. Начальница моя - не лучший вариант Инспектора, но и она умудряется меня ревизировать, хотя объективно она оч. тупа, никогда не знает, что нужно делать, отдаёт противоречивые указания, а потом всё сваливает на меня, якобы это я неправильно всё делаю. И не дай бог я скажу ей, что она где-то была не права! Опустит ниже уровня плинтуса. В смысле пытается это сделать, у меня карт-бланш - работник с такой специальностью, как у меня им был нужен оч. долго, поэтому она побаивается, что я могу пойти к директору с жалобой и заявлением об уходе. И не только к директору. Я уже один раз её заложила, так что она знает, что в случае чего меня ничто не остановит. Но сдерживаться ей тяжело и не всегда получается. Мне после таких вещей всегда неприятно.
Я ничего против Максов не имею. Но только на оч. хорошем расстоянии от себя. И желательно без слов. В общем, дорогие Напы, если хотите себя сохранить - лучше держитесь подальше, всё равно из этого ничего хорошего не получится.
26 Апр 2007 09:38
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/0
|
Потверждаю всё вышесказанное Zlyushkoi. Видела всё это своими глазами.
Добавлю: сама слышала, как Максимка Напку обвиняла, но при этом сама Максимка явно была виновата, однако эта Напка, которая являет собой всё самое красивое, роскошное, смелое, умное и великолепное тут же стушевалась, была похожа на какую-то серенькую мышку и даже пыталась убежать, более того, я сама этой Напке неоднократно объясняла, что это именно Максимка не права - бесполезно.
Тогда я сама как следует настучала по голове Максимке и только после этого вышеуказанная инспекторша прекращала свои нотации (на короткое время).
27 Апр 2007 18:26
|
Ieronimus
"Максим"
Сообщений: 18/0
|
Было дело пару раз. Каюсь, грешен, с моей стороны типично потребительские скотско-ревизные отношения. Напки сами аккуратно от меня дистанцировалась, я не особо сопротивлялся. Сказали что им нужны иные отношения.
Нормальные отношения вроде бы поддерживать удается.
17 Мая 2007 12:11
|
sonay
"Наполеон"
Сообщений: 8/0
|
Всем доброго времени суток!
особая тема:
отношения Макса и НАПа
на своей шкуре испытала трудность такого общения, а вернее
полной невозможности общения...
Нас тянет магнитом друг к другу,
чем ближе приближаемся, тем больше отталкиваемся, раня друг друга...
23 Мая 2007 12:45
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 50/0
|
Елки, все сказанное абсолютно авторитетно подтверждаю. Макс вообще никогда не бывает виноватым. Любая хрень, которую он себе выдумал и искренне считает логичной и ПРАВИЛЬНОЙ, - абсолютная истина в последней инстанции. При этом свою хрень он тупо начинает насаждать другим. Обладая упорством дятла, он способен часами вести назидательные разговоры и читать пространные нотации, изобилующие прописными истинами и пошлыми трюизмами. Кстати, образ типичного Макса - это чеховский Беликов из "Человека в футляре". Ти-пич-ный! Еще - Николай Антонович из "Двух капитанов" Каверина, толстовский Каренин... В общем, не самые симпатичные на свете люди. Хотя, может, кому-то и нравятся
И что самое главное - договориться с Максом невозможно. Его можно только придавить. Поскольку тот подчиняется только силе. Но его постоянно надо держать на тумбе, как тупого и агрессивного хищника, а это напряг... Короче - для любителей caдo-мазо
23 Июл 2007 02:09
|
Vitele
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Уффф, ну и написали про нас!
С Напой мне приходилось общаться - это была моя начальница. Женщина она была умная, энергичная и хорошо к людям относилась. Ничего плохого я о ней сказать не могу. С другими Напами мне не приходилось общаться близко.
Может и вправду Напы с Максами дружить не хотят.
23 Июл 2007 16:47
|
nata_82
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
я напка! и у меня друзья максы!!!!!! норм общаюсь... даже когда не знала что они максы... это потом мы прошли тест! а так я с ними неск лет ПРОСТО дружу..
24 Июл 2007 10:58
|
MilaiaMila
"Наполеон"
Сообщений: 41/0
|
Присоединяюсь, дружба или, не приведи господь, любовь с максами - для любителей caдo-мазо. Не потому что максы такие плохие, а потому что ревизия до добра не доводит. Достам мы наверно тоже монстрами кажемся, хотя вроде бы такие очаровашки ))). Ревизия - это всегда плохо, но в нашем случае (макс-нап) наверно все усложняется еще и тем что оба "агрессоры", т. е. оба в принципе заточены под то чтоб "продавливать", максы - сенсорно-логически, а мы - сенсорно-этически.
24 Июл 2007 14:14
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
Увы, совсем не обязательно. На примере моих родителей (отец - Макс, мать - Наполеон) убедилась, что никакие производственные заслуги (мать всегда и зарабатывала больше отца, и занимала руководящую должность, причем в техническом учреждении, что, казалось бы, должно впечатлять Макса) - не имеют никакого значения, если Напка неправильно, с точки зрения Макса, расставляет посуду в сушилке и смотрит не те передачи по ТВ.
Самые золотые периоды в отношениях моих родителей бывали, когда отец ограничивался высмеиванием поведения и высказываний матери. Золотые - это если сравнивать с более привычными лобовыми атаками и сокрушительной критикой без тени юмора.
Даже если Напка высказывает верные (с точки зрения Макса) суждения, Макс обязательно прицепится к какому-нибудь небрежно подобранному слову и прочтет общеобразовательную лекцию о чистоте русского языка.
И что грустно - страдают одинаково обе стороны. Макс все время раздражается, Нап вынужден все время обороняться.
24 Июл 2007 14:41
|
Vitele
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
Это не есть хорошо, когда мужчина так критикует женщину. Не знаю, зависит ли это только от отношения ревизии, или ещё от чего. Я вот зверею, если кто-то скажет моей маме или моей лучшей подруге что- то не так. Мои родители развелись. Но мой папа в присутсвии меня разговаривает с моей мамой очень вежливо. Однажды он ей сказал что-то не так - думала придушу!
Мама у меня Драйзер.
24 Июл 2007 15:30
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
Конечно, хорошего мало в этом, Vitele. Возможно, дело и в том, что отец мой воспитывался одной матерью, и не было у него примера в детстве перед глазами уважительного отношения к женщине.
В то же время есть у него очень ярко выраженная, чисто максовская, по-моему, черта: не может молчать, когда видит или слышит преступления против логики и рациональности. И неважно ему уже в такие моменты - женщина перед ним, не женщина... Главное донести свою позицию.
Как бы то ни было, ревизия усугубляет положение дел, и возводит в степень.
То есть форма выражения критики никогда у меня сочувствия не вызывала. Но в то же время искренне удивляло: ну неужели действительно трудно запомнить, что отцу очень важно, чтобы вещи лежали на своих местах, и следовать этому нехитрому правилу... В порядке компромисса хотя бы, если даже душа и протестует против стройных рядов кастрюль в шкафу.))
Со стороны наблюдать все эти ревизные заморочки очень странно... И позиция Макса понятна, и позиция Наполеона. Какое-то изумление вызывает тот факт, что им между собой не удается договориться даже по мелочам.
24 Июл 2007 15:59
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 459/0
|
Наверное, потому что они не пытаются. Кроме того, они же не обладают знаниями по соционики. Я думаю, что Вы могли бы им помочь, если действовать аккуратно. - )
24 Июл 2007 17:22
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Да, они уже не пытаются. Все-таки около сорока лет совместной жизни, психологически это непросто менять модель поведения. Особенно - рационалу, да такому суперрациональному как Горький. Да и Наполеону с его извечной уверенностью, что он всегда и во всем прав, и практически идеален во всех отношениях - трудно...
Хотя я пыталась поучаствовать в их соционическом образовании. Беседа с мамой вылилась в ее безудержный восторг по поводу названия ее ТИМа, самооценка ее просто зашкалила. Когда же я рассказала, чего от нее подсознательно ждет отец, она заявила, что ломать себя ни под кого не собирается, и вообще типа поздно пить боржоми...
Отец, вероятно, среагировал по нашей общей с ним болевой: подозрительно и недоверчиво. Сразу сказал как отрезал "Ненавижу попытки наклеивать ярлыки. Сколько людей - столько характеров".
Я, кстати, в свое время точно так же отозвалась на попытки приобщить меня к соционике. Но в моем случае ликбезом занимался мой дуал - и ему удалось развеять мой первоначальный негатив по поводу "ярлыков".
Еще подумала вот... В некотором смысле, это будет оффтоп, поэтому прошу прощения у модераторов. Но мне кажется, в случае с ревизией легче договориться этикам, чем парам, где хотя бы один - логик. (как в случае Макс - Нап) Логики - они ведь такие правдолюбы... С Гекслями мне всегда удается найти общий язык по линии белой этики. Я даже люблю моих ревизоров, и всегда рада общению с ними.))
24 Июл 2007 18:43
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 462/0
|
Ну раз дуалу удалось развеять, значит, возможно, и у Вас получится.
По поводу вашего комментария в качестве офтопа, возможно, так кажется. Хоть этики и мягче, их интриги и "обходные тропы" тоже дров наломать будут. Крепче считаются пары логик - этик, самыми слабыми логик - логик.
24 Июл 2007 22:25
|
Tala
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
У меня подчиненая была Максом.
Скажу честно:
- медлительность раздражает так, что хочется убить (я уже не говорю, КАК это мешает ДЕЛУ),
- ПЛАНИРОВАНИЕ не весть чего в непонятных обстоятельствах и нытье, что этот ПЛАН потом оказался фигней
- всепоглощающий пессимизм (вот я делаю свою работу, а ВДРУГ она у меня не получится... нужно разработать план по этому поводу... и вместо работы мы витаем в планах, а нах это нужно?)
- отсутствие эмоций в отношениях: ну встретились, ну переспали, ну и отстать... люблю тока себя по-праздникам! ФУ!
- неумение выражать свои мысли... мямлит еле слышным голосом что-то бессвязное.. и мечтает стать великим начальником.
- и постоянные поучения КАК же мне нужно ПРАВИЛЬНО работать...
В общем, я нашла другую работу и последний месяц просто ИГНОРИРОВАЛА свою починенную, чтоб сдержаться и не уволить.
Боков в работе - куча. Ошибки - в прописных истинах.
Она делает работу, на которую положен день (у меня занимает час) - 3 дня, копается в бумажках, потом, наконец, ВЫДАЕТ ответ, потом мы извещаем клиента о результате, принимаем пакет документов, а потом через ДВЕ недели - ОЗАРЕНИЕ - она НЕ УВИДЕЛА самую важную деталь/бумажку (слиплось, что-ли?) и работать с этим клиентом - нельзя.
Раскланиваться было нужно мне. Год уже не работаем вместе, а меня все еще коробит.
У-у-у-уу..........
31 Июл 2007 11:37
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 51/0
|
Ну, народ, вы даете!
Для того, чтобы интертипные отношения начали серьезно проявляться, надо сократить соционическую дистанцию. Это ж прописная истина! У меня тоже были приятели-Максы, с которыми я общался - не скажу чтобы с особой приятностью, но вполне пристойно. Мало того, манипулировать Максом достаточно просто. НО при сокращении дистанции - для тех кто не понял, поясняю - это когда вы вместе жить начинаете - напрягаться с целью манипулирования придется постоянно, а это уже слишком. Максам вообще неведомо слово компромисс - они будут с упорством, достойным иного применения продавливать свою доктрину, поскольку считают ее единственно правильной. Компромисс с Максом - это всегда игра в одни ворота. Ответиного шага не будет. Будет дальнейшее давление, направленное на то, чтобы привести тебя к "единственно верному" решению
4 Авг 2007 01:33
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 52/0
|
Так я и говорю - для любителей caдo-мазо. Максы вообще caдo-мазо любят. Честно говоря, я вообще не знаю, с кем могут ужиться Максы в принципе. Они же вообще, в принципе, считают свою точку зрения единственно правильной. Давить будут и долбить в одну точку до посинения - даже тогда, когда уже всем очевидно, что он не прав. Нормальный человек извинится и т. п. но только не Макс. Большее, чего от него можно дождаться, так это гордого ухода с поля боя после предварительной фразы типа "Вы все сами дураки"
Уверяю - знаю, о чем говорю
4 Авг 2007 01:44
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
Басполезняк. В смысле пытаться Макса ввести хотя бы в рамки приличий. У него ж схемы в голове сплошные. Поэтому и ценятся в основном внешние проявления (и именно на них Макс и ведется у своего дуала-Гамлета)... К слову - максовское хамство и неуважение к собеседнику отсюда же. В большей или меньшей степени наблюдается у всех Максов - вне зависимости от возраста и пола
4 Авг 2007 01:50
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 54/0
|
Браво! Просто супер! Настолько точно описано, что даже удивительно. Чтаешь, словно сам написал
4 Авг 2007 01:54
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 59/0
|
Вы знаете, то о чем Вы пишете в этом, да и в большинстве остальных постов, не тимное. Я не сомневаюсь что невоспистанный и глупый макс спсобен вести себя отвртно. Но также как и нап, и дост, и вообще кто угодно.
Максы отлично признают свою неправоту. Просто единственные аргементы которые имеют значение - логические. Понятно что напу выдявливать из себя логическую аргументацию сложно и болезненно.
Меня очень повесилила одна из строчек в одном из постов Tala:
- неумение выражать свои мысли... мямлит еле слышным голосом что-то бессвязное.. и мечтает стать великим начальником.
Вот это про кого угодно, но не про макса. Мысли всегда выражаются четко и аргументированно, на то он и базовый логик. Тихо - может быть, зачем орать? ЧЭ слабенькая-слабенькая. А что касается мечты стать космнавтом, начальником и т. д., то макс вам в жизни про такую мечту не скажет, пока она не станет реальностью. Так что "учите матчасть" (с)
4 Авг 2007 02:34
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 60/0
|
Вы говорите что у всех максов присудствует хамство и неуважение к собеседнику. Я макс. Можно узнать чем я лично заслужил статус хама?
5 Авг 2007 00:23
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 61/0
|
Строго говоря, не уважать может. Но это вовсе не означает хамство в ответ, скорее наоборот я, например, становлюсь сухим и очень вежливым с тем кого не уважаю. Да и уважение максовское надо потерять сначала.
7 Авг 2007 11:14
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 24/0
|
Каждый день вижу на работе ревизию Макс-Напка (сидят в одной комнате тет-а-тет, отношения сугубо деловые!), "ревизия+", как это называется: Напка дает Максу себя воспитывать и поучать и, похоже, никакого дискомфорта не чувствует. Что интересно: в беседах о нем Напка ВСЕГДА и везде отзывается очень тепло и с большой благодарностью (типа, "он мне так помогает, я так рада, что сижу с ним рядом, так ему благодарна" и пр.)... Так что, уважаемые пользователи ревизных отношений, бывает и такое - факт!
8 Авг 2007 14:19
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
Так бывает, конечно... на работе.)) Вы сами пишете - отношения сугубо деловые у них, взаимодействуют они исключительно в профессиональной сфере. Их объединяет общее дело. Вот если бы тот же Макс начал "воспитывать и поучать" ту же Напку на ее личном пространстве - уверена, атмосфера их общения резко изменилась бы. И вряд ли она бы столь же благодарно принимала указания, как надо вести хозяйство, скажем, - как на работе принимает его профессиональные советы и пояснения.
8 Авг 2007 15:55
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
Так бывает, конечно... на работе.)) Вы сами пишете - отношения сугубо деловые у них, взаимодействуют они исключительно в профессиональной сфере. Их объединяет общее дело. Вот если бы тот же Макс начал "воспитывать и поучать" ту же Напку на ее личном пространстве - уверена, атмосфера их общения резко изменилась бы. И вряд ли она бы столь же благодарно принимала указания, как надо вести хозяйство, скажем, - как на работе принимает его профессиональные советы и пояснения.
В конце концов, как получаются-то проблемные ревизные браки? Не сразу же люди начинают друг друга раздражать и изводить...))
8 Авг 2007 16:09
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 25/0
|
Втом то и дело, что поучает он ее во всех сферах и она ПРИСЛУШИВАЕТСЯ (мы дружим с Напкой, поэтому знаю). Например, он "уговорил" ее все-таки потратить деньги и поехать с сыном на море. Оценивая со своих позиций, скажу, что я мало бы кого послушалась в таком деле.
Точно. ревизоры поначалу как-то очень привлекательны, если расстановка сил традиционная (мужчины - ревизор, женщина - подревизная). Они более "яркие" чем дуалы и кажется у них есть чему поучиться
9 Авг 2007 11:23
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Мой спутник жизни – Наполеон.
Отношения у нас с ним интересные. Конечно, мы с ним ссоримся, и в гневе это страшный человек, не отдающий, порой, отчета в своих действиях. Но, что мне нравится, это то, что он, как и я, пережив ссору не вспоминает о ней в дальнейшем. Мы можем орать друг на друга, швыряя тарелки, а уже через пять минут лежать, обнявшись. И про эту ссору никто не вспомнит.
Ссоры, как правило, возникают на пустом месте. Не таким тоном ему что-то сказала, не так спросила, «обесценила», и так далее. Не редко слышу от него претензии по поводу «кислого» выражения лица. Еще говорит что я не поддерживаю его разговоры, и он периодически испытывает недостаток в общении. Но зато, когда мы с ним по пол ночи говорим о чем-то (философия, в основном), он на седьмом небе от счастья, что даже заснуть не может=)
Меня, конечно, бесят некоторые его привычки, например, чтение перед сном, увлеченность Интернетом.
Мне очень нравится в нем то, что он не стремится что-то делать в одиночку. Куда бы он не ехал, он всегда берет меня с собой, и говорит «Хочу, чтобы ты была рядом». Для меня это очень важно, и я тихо радуюсь этому факту.
Короче, живем под одной крышей мы пока только четыре месяца. как дальше будет – не знаю=)
13 Авг 2007 12:06
|
Elreine
"Наполеон"
Сообщений: 9/0
|
To _Media_
Я не могу пока оперировать соционическими терминами...
Мне кажется Ваш ТИМ не "Максим"
Ссориться швыряя тарелки, а потом мириться через 5 минут по-моему это говорит об иррациональности обоих. Забыть про ссору и сразу помириться... Это так нерационально
13 Авг 2007 13:01
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
Да, я очень быстро отхожу от ссоры, если ко мне делают первый шаг. Сама же, из вредности, могу ходить и молчать целый день. Но мой Нап сам всегда идет на встречу, и я не могу ему отказать.
У нас с ним многие ценности совпадают, особенно в отношении семьи. И мне нравится что он у нас в паре официальный лидер. С него спрос больше=)
13 Авг 2007 13:13
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 983/0
|
Попробуйте примерить на себя Бальзака. Не представляю себе Максю, которая добровольно отдаст лидерство в паре, тем более - подревизному. С точки зрения ревизора, Нап всегда ребенок-имбецил, нуждающийся в постоянном контроле. А на Бальку Вы вполне похожи.
13 Авг 2007 13:45
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
По некоторым тестам я выхожу Бальзаком. Но меня в этом разуверили знакомые, которые, в отличие от меня, занимаются соционикой давно и, как-бы, всерьез.
К тому же, описание Макса мне подходит. За исключением его любви к порядку. Я терпеть не могу наводить и поддерживать порядок, а на моем рабочем столе вечный хаос. Но, если тут навести порядок - я ничего не найду.
Что касается моего Напа, то он часто в шутку жалуется что я за ним слежу и придираюсь. Еще, из отрицательного, он говорит что я слишком много думаю и "придумываю себе" разные про него гадости. Не любит когда я с ним спорю. Еще ему кажется что я питаюсь его энергетикой)На что я отвечаю, что, в таком случае, давно уже бы умерла=))
13 Авг 2007 14:00
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 984/0
|
Здесь, пожалуй, не место для типирования, впрочем, Вам виднее. Основные проблемы ревизных отношений вылезают когда уходит гормон - т. е. прекращается влюбленность. И тогда то, что Нап говорит "в шутку", он начнет говорить уже всерьез. Пока мне очень хочется верить, что Ваши знакомые ошибаются.
13 Авг 2007 14:10
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
Самое главное что меня устраивает в наших отношениях сейчас - это его стремление все время быть вместе. Пока это так, я готова многое не замечать. Даже вечные его недоделки в быту.
Согласна с Cezaria, должно пройти больше времени. Сейчас пока мы смеемся над недостатками друг друга. Не исключено что спустя какое-то время будет уже не до смеха. Кстати, у меня подруга (и коллега в одном лице) тоже Напка. Раньше мы плотно общались, но у нас возникали конфликты. Мне постоянно казалось что она меня "подминает" под себя. Хочет, чтобы я считала ее непререкаемым авторитетом, и всегда была "под рукой". При этом я видела каждую ее попытку манипулировать. Еще она меня часто поучала как я должна жить и как себя вести в тех или иных ситуациях. Потом у нас была крупная ссора. А потом снова стали общаться потихоньку, а позже и работать вместе. Сейчас у нас хорошие отношения. Однако, мы совсем перестали проводить вместе свободное время. Оно и к лучшему для меня=)
13 Авг 2007 14:24
|
MilaiaMila
"Наполеон"
Сообщений: 48/0
|
Для Максов мне кажется важнее не столько аргументы (логические или какие-нибудь другие) сколько авторитет того кто приводит эти аргументы. "Жираф большой, ему видней". Тех кто слабее они "строят" сами, а если вдруг кто-то по их мнению их круче, то достаточно легко "строятся" сами. Иерархия и субординация - "уважение к старшим", "подчинение частного общему" - одна из основных ценностей Максов. Они даже своих ревизоров Донов умудряются пилить ))) Правда, Донам это почти пофик, в отличае от Напов
13 Авг 2007 19:42
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
Ничего подобного. Логика и факты - вот что имеет значание при принятии решений.
Авторитет имеет занчение только если я в предмете абсолютный ноль, и не могу решать сам.
Далее, не надо путать авторитет и субординацию. Я могу совершнно быть не согласен с начальством и не уважать его, но делать как сказали. И не потому что меня "построили" а потому что бы ни случилось - это проблемы начальника, это его работа.
14 Авг 2007 09:35
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
Да, похоже на меня. Поэтому я "застроила" до полусмерти своего бывшего молодого человека, а когда тот стал поддаваться дрессировке - ушла от него. А с нынешним Напом я себе такого не позволяю, он намного умнее и опытнее меня. Я сама готова "строиться"
Но, мне кажется, "стройка" для меня и для него - разные вещи. Он совсем не считает что я ему подчиняюсь, и даже наоборот. Хотя для меня это очевидно
14 Авг 2007 09:48
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
Очень похоже что Вы - виктим. +1 за версию бальзака.
15 Авг 2007 05:22
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 985/0
|
Леонид, основная беда Максов, на мой взгляд, что они не делают поправку на то, что не все факты им известны. Вот мой папа был убежденным коммунистом, потому что его так учили. Потом началась перестройка, папа перечитал все, что писалось в литературных и прочих журналах, и стал убежденным демократом. Более того, он безупречно логично отставивает свои новые убеждения, приводит массу доказательств. О том, что когда-то он придерживался других взглядов, он предпочитает не вспоминать - и говорит, что исходил в своих убеждениях из доступной ему информации. Раньше я спорила с ним о том, что не все в СССР так хорошо, теперь - с тем, что демократия вовсе не панацея. Вот так и живем.
Теперь про субординацию - вот это Максы и в жизнь приносят - "я начальник, ты дурак". Мол, беру ответственность, и делайте, как я сказал. У Напов в таких вещах другая политика. У меня есть подчиненная-Макся, я ей все время говорю - ты специалист, если ты видишь, что я не права - спорь со мной, убеждай. И сама готова спорить с начальником любого ранга, потому что я - тоже специалист, и если уж меня берут на определенную работу, так пусть доверяют моему экспертному мнению. Любая работа - общее дело. А тех, кто бездумно приказы исполнял, потом в Нюрнберге судили...
15 Авг 2007 06:33
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 64/0
|
Не слушаться начальника... У меня это просто в голове не укладывается. На то оно и начальство, что бы давать команды. Я за несоблюдение субординации гайки начинаю закруичвать моментально. Какой смысл в табели о рангах, если её никто не будет соблюдать?
Другое дело что не надо бросаться в крайности. Я скажу свое мнение начальнику 1 раз, предупрежу о последствиях, повторю если попросят. Но спорить не буду и сделаю так как сказали потому что: НЕ МОЯ ОТВЕДСТВЕННОСТЬ. Каждый делает СВОЕ дело. Если же часть отведственности (даже моральной) ложится на меня, то это другой разговор.
Что касается Нюрнберга - там как раз-то и судили начальство.
Насчет того что не вся инфа извстна - как же отлично осознаем. Это же территория нашей болевой, такое не пропустишь. Просто говорить про это не любим, т. к. чувствуем себя потерянными там где не достаточно информации.
16 Авг 2007 10:25
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 995/0
|
Ага. Начинаете, это точно. Просто с моей точки зрения, начальник все знать не может - по определению это невозможно. Начальник-надсмотрщик должен быть в армии, на стройке, в общем - когда командует людьми от которых требуется нетворческая механическая работа, да еще когда уровень ответственности людей за порученное дело крайне низок. А если у нас коллектив вполне себе интеллектуальный, да еще все любят свою работу, то указывать людям, что им делать - даже глупо как-то. Максимум - проконтролировать результат и сроки.
Судили-то начальство. Но они упирали на то, что выполняли приказ фюрера. Поэтому я, если надо, иду выше, вплоть до управляющей компании и собственника - но, конечно, если полностью уверена в своей правоте. И субординация при этом мне совершенно фиолетова.
Да я все это понимаю, в соционике не новичок, суть ревизии знаю прекрасно. И папу искренне люблю, и за многое ему благодарна. Просто я для него до конца жизни - ребенок-имбецил, родной, любимый, но неудачный. И что самое странное - добившийся в жизни успехов вопреки папочкиным советам. Поэтому папа считает меня крайне везучей особой. И ведь не докажешь, что все - просто труд и расчет.
29 Авг 2007 13:07
|
adelaide
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Привет.
Расскажите, пожалуйста - как разойтись с Наполеоном, если он против расставания???
17 Сен 2007 18:21
|
Natali9
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
Я приветствую всех! Встречный вопрос - как расстаться с Максом, без потерь ( для него), если он категорически не хочет расставаться?
17 Сен 2007 19:36
|
adelaide
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
Наверное, смотря кто - девочка или мальчик.
Если я вижу отсутствие интереса к моей персоне в любых проявлениях - на меня не смотрят, за мной не ухаживают, не выполняют обещаний - я хоть в слезах, но сама уйду. Да и вообще, не представляю, как я могу быть против, главное, чтобы логика не была нарушена и я видела, что человек действительно не хочет быть со мной. Уламывать, уговаривать - это не наше... А вот насчет потерь... Не так просто заставить разлюбить!
18 Сен 2007 11:34
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 68/0
|
Да уж... Вот именно про это я и писал. Занудство, мама дорогая! Занудство и еще раз занудство! Да еще с полным осознанием собственной правоты и непогрешимости. Вот так смотришь и думаешь - неужели это нормально, неужто не патология?
Особенно понравился пассаж: "Не слушаться начальника... У меня это просто в голове не укладывается. На то оно и начальство, что бы давать команды. Я за несоблюдение субординации гайки начинаю закруичвать моментально. Какой смысл в табели о рангах, если её никто не будет соблюдать?" Это вообще за гранью добра и зла.
Макс во всей красе. Охренеть
31 Окт 2007 00:09
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 69/0
|
Если серьезно, то замечание по поводу предыдущего поста.
1. Макс вообще любую работу воспринимает механистически и схематически. Оттого и пытается командовать, как фельдфебель в армии. Болевая интуиция возможностей - это линейная функция. Отсюда стремление избегать любых неожиданностей. А поскольку любая жизнь - процесс нелинейный, и во многом непредстказуемый с этих позиций, то у Максов явно наличествует некая враждебность всему живому, стремление его умерщвлять, приводить в неживое, статическое (т. е. предсказуемое) состояние
2. Из той же болевой инт. возм. возникают частые, порой совершенно параноидальные подозрения, что его подсиживают и покушаются на авторитет, стремятся занять его место (которое Макс считает пределом мечтаний для всех остальных) и т. п. Это какой-то непрекращающийся бой с тенью - воображаемыми противниками, покушающимися на главную ценность Макса - ИЕРАРХИЮ. И ему просто не приходит в голову, что могут существовать на земле люди, которым она нафиг не нужна, которые живут по другим принципам. Макс просто не верит в жизнь по каким-то другим принципам. Этого не может быть, потому что не может быть никогда!
31 Окт 2007 00:20
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 174/75
|
Ну зачем же в крайности кидаться? Разве кто-то из ЛСИ говорил что надо контроллировать абсолютно всё? Или не прислушиваться к мнению подчинённых? По моему наоборот. Другое дело что если было прямое указание, придеживаться его надо. Любая организация рухнет, если в ней начнётся отклонение от прямых указаний.
А смысл? Оно ВАМ надо - добиваться? Естественно я не говорю о тех случаях когда неправильное решение может привести к непоправимым последствиям. У меня знаете ли, профессия такая что приходится думать над тем что делаешь, и если требуется, накладывать вето на некоторые решения - безопасность предже всего. Предценденты когда подчинённые слушались начальство и это приводило к катастрофам были. Тот же Челленджер в 1986-ом. Но я о другом, об обычной текучке.
Ну знаете, Ваш папа хорошо поработал, Вы одна из сравнительно немногих представительниц ТИМа, которая не производит впечатления дибильноватого подростка, а даже наоборот, несмотря на некоторые разногласия, приятно читать.
28 Авг 2008 07:40
|
Olsen
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Здесь существует довольно размытая грань между двумя моделями поведения в иерархии: 1. Пассивная-"пусть начальство думает, у него голова большая" и 2. Активная-"результат общего дела для меня настолько важен, что я буду всеми средствами его добиваться(даже если это выходит за рамки иерархии)". Обе модели имеют право на существование.
Вторая модель намного эффективнее для решения творческих задач (поскольку каждое ее звено является гибким и в определенной степени взаимозаменяемым), но ее тем труднее реализовать, чем коллектив больше. Первая модель хорошо подходит для конвеерных работ и вообще рутинной работы.
На мой взгляд Максы не то чтобы узко мыслят, они просто не видят себя вне жесткой иерархии. А вот у Наполеонов в любой структуре, как правило, очень активная позиция
Именно поэтому наверное спор о том, что лучше - "порядок" или "свобода" бессмысленен
29 Авг 2008 21:19
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 178/85
|
Спасибо, очень верное сообщение. Кстати, очень точно подмеченно про то что ЛСИ вне ирархии себя не видят.
29 Авг 2008 21:25
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 176/178
|
Ну есть еще другой вариант, когда человек приходит в систему имея свои личные цели и интересы. И реализовывает свои интересы, используя и ту и другую модель в зависимости от того, какая из них в данной ситуации соответствует его интересам.
30 Авг 2008 00:53
|
Olsen
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Если человек пришел куда-то добровольно, то конечно он имеет свои интересы и ставит цель. И почти каждый человек использует обе модели в зависимости от коллектива, обстоятельств и прочего, что указывает на ценность обеих.
Думаю, что Максы ПРИЕМУЩЕСТВЕННО придерживаются жесткого соблюдения иерархии, а вот для Напок она во многом вторична.
30 Авг 2008 08:14
|
SL
"Максим"
Сообщений: 147/144
|
И как оно? Тоже "ужас-ужас", как и у большинства здесь отписавшихся? =)
Вообще, если у мужчины Максима хватит ума уважать женщину с ТИМом Наполеон (а уважать можно хотя бы за то, что Напки являются одними из самым ярких и привлекательных женщин социона), то между ними может выйти не самый плохой союз (тем более что и Напки к Максам в большинстве своем относятся неплохо), ИМХО. Ну да, у Напок с БЛ плохо. Ну, не такая уж это и трагедия. Женщинам вообще простительно быть не логичными. По-моему, гораздо хуже, когда у женщины в блоке эго есть сильная логика.
И еще я заметил, что иррационалы для рационалов в целом привлекательнее, чем наоборот. Соответственно, и ревизные пары рац-иррац получаются не такими уж неравными, ближе к нейтральным. Т. е. пару Максим - Наполеон я вполне могу представить, а вот, скажем, Дон - Максим - уже нет.
3 Мая 2009 12:51
|
SL
"Максим"
Сообщений: 148/144
|
Кстати, хочу тут прокомментировать те высказывания, что прозвучали в этой теме по поводу "Максов в быту". Вы, знаете, да, в быту лично я вполне себе авторитарная личность Отрицать это глупо и делать я этого не стану. Я лучше напишу, как это выглядит с моей колокольни. Вы знаете, "расставление кастрюлей по полочкам" происходит на совершенном автомате. Т. е. я даже не задумываюсь, что можно жить как-то по-другому. "Беспорядок" (в моем, разумеется, понимании) доставляет мне физический дискомфорт. В атмосфере грязи и беспорядка я начинаю чувствовать себя почти физически плохо и, естественно, начинаю менять ситуацию под себя. Жить со мной "под одной крышей" в этой связи - занятие, судя по всему, не самое приятное. Только я с этим поделать ничего не могу. Инстинкты-с. Поэтому совет всем, кто раздражается жизнью в непосредственной близости рядом с Максимом - отдаляйтесь. Если невозможно отдалиться, скажите прямо о своих претензиях. Результатом этого должно стать максимальное разделение территории. До чужой территории Максам обычно нет никакого дела.
Максы устанавливают свой "порядок" не потому, что они такие монстры, а просто потому, что по-другому они не могут.
3 Мая 2009 13:16
|
SL
"Максим"
Сообщений: 149/144
|
Про "места" - в точку! Про еду - в принципе тоже. Только я обычно просто не ем, ничего не объясняя (лень обычно что-то объяснять). Ну, а про фигуры и прибамбасы.., похоже, это ТИМное ))) Тоже не люблю их.
4 Мая 2009 08:47
|
Mamba
"Гексли"
Сообщений: 32/36
|
Наблюдала отношения Напа и Максимки. Были вместе пять лет. Нап старался от Максимки скрыть всё, что она могла бы покритиковать. Отношения тотального контроля. Нап выйти из отношений самостоятельно не мог, этика мешала, а Максимка встретила Гамлета, дооолго выбирала из двух... и всё таки ушла. Теперь можно сказать дружат семьями. Хэппи энд
6 Мая 2009 20:09
|
Helen_Helen
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Здравствуйте!
Подскажите, а если Максим старается понять Напку?
27 Окт 2009 15:26
|
shakherezada
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
ну не все напки мстительные...
все разные...
у меня тоже сейчас непонятные отношения с Максом...
мне не понятно, почему Максиму так трудно определиться с выбором - да-нет...
в ответ - постоянное молчание... что ни спроси... и не отпускает при этом..
почему так трудно обсудить проблему... как со стеной общаешься
при этом отношения прервать не может.. уж вроде я даже подстроила, чтобы он обиделся, думала - все, закончится и станет легче... так нет же - опять идет как тень, урезает общение, но как та бабочка, летящая на свет огня
поддерживаю... скорее всего это было именно выплескиванием боли своей...
я тоже так сделала, высказав что я чувствую рядом с Максом... в ответ - тишина... приходить перестал, но все равно опять же пишет...
Я так поняла - он обиделся на мои слова... при этом не возникло ни одного желания разобраться, ну или хотя бы поговорить...
так что это большой вопрос, такая ли уж была мстя со стороны этой девушки
5 Ноя 2009 16:56
|
shakherezada
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Вы знаете, то о чем Вы пишете в этом, да и в большинстве остальных постов, не тимное. Я не сомневаюсь что невоспистанный и глупый макс спсобен вести себя отвртно. Но также как и нап, и дост, и вообще кто угодно.
ПОДДЕРЖИВАЮ. + 1
Максы отлично признают свою неправоту. Просто единственные аргементы которые имеют значение - логические. Понятно что напу выдявливать из себя логическую аргументацию сложно и болезненно.
в общем и целом интуитивно (не зная про соционику и ТИМов) нащупала такое решение... сначала все эмоции пережить свои.. потом сформулировать суть претензии... успокоится, и потом спокойно, без свидетелей донести до Макса это все..
слушал скрипя шариками и роликами... чувствовала, что ему хочется сбежать.. но дослушал, а потом я с удивлением заметила, что не все, процентов 10-20 он даже принял к сведению, и даже изменился...
была приятно удивлена)))
но считаю, что, главное - вести диалог с человеком, и не важно кто он Маким или еще кто-то
5 Ноя 2009 17:19
|
shakherezada
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
АГа... нет большего счастья - чем делать все вместе... счастлив Ваш НАП, коли Вы это цените вместе с ним... мой Макс, увы и ах, не понимает этого счастья - все делать вместе
5 Ноя 2009 17:25
|
lasy
"Драйзер"
Сообщений: 1/8
|
Мои бабушка и дедушка в браке 40 лет - Напка и Макс. Могу сказать от души - бывает нечто! Обычно Макс сидит в своем углу, но когда выходит, начинается: ты что тряпку не туда положила, почему котлеты несолёные, почему солонки на столе нет. Вы представляете ТАКОЕ Напке сказать?... Дальше она ему говорит, куда ему идти, вроде затихают. Но когда на Напку находит: не гони, что ты, как псих едешь, я в могилу ещё не собираюсь, тормози сильнее перед поворотом, я сказала - Макс просто вскипает!
А теперь читаем и смеёмся (ничего личного, без обид!):
Дед бабушку всю жизнь называет тупицей, она его - контроллёром.
Вот такая весёлая история
24 Дек 2009 22:28
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 11/394
|
Не уверена, что ваш дедуля Макс. Никогда макс не критикует еду, которую приготовил близкий человек. Солонку сам на стол поставит. Тряпка - ха- если она ему не мешает- пусть лежит себе пожалуйста. У Макса фоновая, иначе как вы думаете он ужился бы с Гамлетом? А вот у Штиров такие замечания очень даже... бррр...
26 Дек 2009 17:34
|
|
