| Максам присуща "прижимистость"? |
lench2010
"Жуков"
Сообщений: 4/0
|
доброго дня. я в самом начале пути знакомства с соционикой. подскажите, пожалуйста, Максимам свойственна жадность, или это индивидуально?
31 Янв 2009 15:10
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 4/2
|
А можно на примерах? Не достаточно информации, что бы ответить.
31 Янв 2009 17:44
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
к примеру, если нужно купить витамины(я часто болею и знаю, что они мне помогают), сначала долго обсуждаем альтернативные варианты, т. е."без денег":может, обойдемся медом?(он у нас не покупной)и это правило, а не исключение...
31 Янв 2009 18:25
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 6/2
|
Хм... если в таком ключе…
Для "своего" я бы не пожалел денег. На себе, я экономлю(прижимистость), но что бы на родном человеке.. никогда в жизни.
31 Янв 2009 18:39
|
Alfer
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
Конечно же, всё индивидуально.
А за жадность и прижимистость Максима принимают часто некую расчётливость что ли. Просто он хочёт сделать всё наилучшим, наиболее эффективным и оптимальным. И имеет для этого, по типу, все необходимые данные. Поэтому и отказывает он в том, в чём не видит ни какого смысла и довольно часто не безосновательно.
1 Фев 2009 08:31
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1094/1218
|
Я всегда думала, что за впечатление прижимистости максов отвечает ограничительная ЧЛ - ни в коем случае не действовать рискованно, необдуманно, неэффективно, не делать лишнего. Ресурс (любой) надо прежде накопить, а потом уже (может быть) использовать, а то вдруг чего (болевая ЧИ). Так, нет?
1 Фев 2009 14:22
|
Fri-ja
"Жуков"
Сообщений: 4/88
|
31 Янв 2009 18:25 lench2010 сказал(а): к примеру, если нужно купить витамины(я часто болею и знаю, что они мне помогают), сначала долго обсуждаем альтернативные варианты, т. е."без денег":может, обойдемся медом?(он у нас не покупной)и это правило, а не исключение...
Мне понятно о чем Вы говорите: да, Максы несколько прижимисты и денег на ветер не бросают. Ваш пример - не показатель скупости Макса, он банально может считать, что дорогостоящие витамины - блажь и самовнушение, а натуральные компоненты - это именно то, что Вам необходимо. Но заметила, что мой супруг Макс очень хорошо ведется не на прямые просьбы- запросы, а именно на "подводку" к желаемому действию, со временем - научитесь, сам пойдет - купит )))
1 Фев 2009 15:30
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 194/162
|
31 Янв 2009 15:10 lench2010 сказал(а): доброго дня. я в самом начале пути знакомства с соционикой. подскажите, пожалуйста, Максимам свойственна жадность, или это индивидуально?
Из тех кого я знаю - совершенно нет. Скорее наоборот, с деньгами расстаются очень легко и на них не заморачиваются.
Кстати напрямую связанно с ПР упрямость/утупчивость. Для "упрямого" ЛСИ деньги всего лишь ресурс, с ними легко расстаться, т. к. первична цель.
1 Фев 2009 21:17
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 12/18
|
1 Фев 2009 14:22 BiJou сказал(а): Я всегда думала, что за впечатление прижимистости максов отвечает ограничительная ЧЛ - ни в коем случае не действовать рискованно, необдуманно, неэффективно, не делать лишнего. Ресурс (любой) надо прежде накопить, а потом уже (может быть) использовать, а то вдруг чего (болевая ЧИ). Так, нет?
Знакомый Макс так обращается со своим влиянием. Собирает, не тратит впустую, а потом, если необходимо использовать... Все-все-все берегитесь! Фантомас разбушевался
1 Фев 2009 21:34
|
SL
"Максим"
Сообщений: 113/105
|
А фиг ее знает =) Иногда она есть, иногда - нет. Но каждую копейку никогда не считал. Потратил много денег? Ну, и фиг с ними! А вот у меня есть один приятель (болевой ЧЛ). Так он ради экономии в 5 рублей, может попереться в другой район города!!! =(( Или из-за каких-то 100 рублей поругаться в пух и прах. Мне его искренне жаль. Деньги того не стоят, неа.
1 Фев 2009 21:43
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 195/162
|
1 Фев 2009 21:34 Ternova сказал(а): Знакомый Макс так обращается со своим влиянием. Собрает, не тратит впустую, а потом, если необходимо использовать... Все-все-все берегитесь! Фантомас разбушевался
Это как раз, то про что я и сказал в предидущем сообщении. На мелочи размениваться и транжирить смысла нет, но когда что-то надо, с ресурсом расстаться легко.
1 Фев 2009 21:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1096/1221
|
Кстати насчет "эффективно"... Если бы я не знала, что речь идет про макса - я бы подумала, что речь про Штирлица )))) Максам правда так важно, чтобы всё было максимально эффективно? Или всё же лучше оптимально?
У меня есть знакомая достоевская, которая после того, как макс отказал ей в деньгах на "бессмысленное", с его точки зрения, лечение "неопасного" заболевания - просто собрала вещи и ушла. Он хотел не тратить "лишнего" (т. е. скорее "оптимально", чем "эффективно"), а она по детскому блоку была нацелена именно на эффективность, и восприняла это как пренебрежение своим здоровьем (а люди в БС в детском блоке таких вещей не прощают).
Мне кажется, отличие базовой ЧЛ от ограничительной как раз в том, что базовая стремится всегда к максимальной эффективности, а ограничительная - прежде всего к тому, чтобы не делать резких движений ни в ту, ни в другую сторону.
1 Фев 2009 21:58
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 196/162
|
1 Фев 2009 21:58 BiJou сказал(а): Кстати насчет "эффективно"... Если бы я не знала, что речь идет про макса - я бы подумала, что речь про Штирлица )))) Максам правда так важно, чтобы всё было максимально эффективно? Или всё же лучше оптимально?
У меня есть знакомая достоевская, которая после того, как макс отказал ей в деньгах на "бессмысленное", с его точки зрения, лечение "неопасного" заболевания - просто собрала вещи и ушла. Он хотел не тратить "лишнего" (т. е. скорее "оптимально", чем "эффективно"), а она по детскому блоку была нацелена именно на эффективность, и восприняла это как пренебрежение своим здоровьем (а люди в БС в детском блоке таких вещей не прощают).
Мне кажется, отличие базовой ЧЛ от ограничительной как раз в том, что базовая стремится всегда к максимальной эффективности, а ограничительная - прежде всего к тому, чтобы не делать резких движений ни в ту, ни в другую сторону.
Не думаю что этот случай можно отнести к соционике. Хотя бы потому что я не могу представить себе чтобы я жалел деньги (даже очень много денег) на здоровье близкого человека. Нереально просто.
Что касается "оптимально" и "эффективно", то в данном случае совершенно не различаю эти понятия. В чём разница? Да и оптимальность и эффективность не сказал бы что имеют особенное значение. Скорее важнее то насколько это нужно. А если нужно, то и деньги раскопаем. (Опять всё свелось к тому что ресурс вторичен, а цель первична, я не специально )
1 Фев 2009 23:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1097/1224
|
1 Фев 2009 23:23 Painkiller сказал(а): Не думаю что этот случай можно отнести к соционике. Хотя бы потому что я не могу представить себе чтобы я жалел деньги (даже очень много денег) на здоровье близкого человека. Нереально просто. Что касается "оптимально" и "эффективно", то в данном случае совершенно не различаю эти понятия. В чём разница?
Да, вероятно, максы бывают очень разные. У меня опыт общения с максами есть, но не такой большой, чтобы уверенно о тенденциях судить. Один мой знакомый сказал, услышав рассказ про какое-то недомогание, что это "дурь", и носиться с этим особо не надо. При этом я знаю, что в случае ОПАСНОСТИ для близких он не пожалеет сил, денег, любых средств. А вот простуда, например - это дурь. Я считаю, что простуда - это не бог весть что, но и не дурь, а недомогание, требующее соответствующего лечения (и соответствующих денег на то, что для этого требуется). В том случае, который я описала, мне кажется, как раз несовпадение было именно тимное. Достоевской подобное отношение показалось пренебрежением, интуиты дельты любят, когда близкие вокруг них "прыгают" )))), т. е. относятся к ним серьёзно, не жалеют на них именно ресурсов. Эффективность проявляется в том, чтобы не жалеть денег на лечение, если деньги есть и лечение будет эффективным. Оптимальность - в том, чтобы определить приоритеты, и если денег жалко, а без лечения человек всё равно поправится, только медленнее, - то в приоритетах будет сохранение ресурса, отказ его "разбазаривать". Я, наверное, сделала тут логическую ошибку какую-то, но не столь важно, я пытаюсь понять именно суть.
Да и оптимальность и эффективность не сказал бы что имеют особенное значение. Скорее важнее то насколько это нужно. А если нужно, то и деньги раскопаем. (Опять всё свелось к тому что ресурс вторичен, а цель первична, я не специально )
Ресурс вторичен, цель первична... это ведь у уступчивых по Рейнину так, кажется? А макс - упрямый вроде бы... Нда... занятно. Буду думать ![](/smilies/smiley.gif)
1 Фев 2009 23:46
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 197/162
|
1 Фев 2009 23:46 BiJou сказал(а): Да, вероятно, максы бывают очень разные. У меня опыт общения с максами есть, но не такой большой, чтобы уверенно о тенденциях судить. Один мой знакомый сказал, услышав рассказ про какое-то недомогание, что это "дурь", и носиться с этим особо не надо. При этом я знаю, что в случае ОПАСНОСТИ для близких он не пожалеет сил, денег, любых средств. А вот простуда, например - это дурь. Я считаю, что простуда - это не бог весть что, но и не дурь, а недомогание, требующее соответствующего лечения (и соответствующих денег на то, что для этого требуется). В том случае, который я описала, мне кажется, как раз несовпадение было именно тимное. Достоевской подобное отношение показалось пренебрежением, интуиты дельты любят, когда близкие вокруг них "прыгают" )))), т. е. относятся к ним серьёзно, не жалеют на них именно ресурсов. Эффективность проявляется в том, чтобы не жалеть денег на лечение, если деньги есть и лечение будет эффективным. Оптимальность - в том, чтобы определить приоритеты, и если денег жалко, а без лечения человек всё равно поправится, только медленнее, - то в приоритетах будет сохранение ресурса, отказ его "разбазаривать". Я, наверное, сделала тут логическую ошибку какую-то, но не столь важно, я пытаюсь понять именно суть.
Очень сложно и непонятно. Собственно основное противоречие в том, что для меня непонятно как на близкого человека может быть жалко денег... Что касается именно лечения близких, то почитайте в этой теме:
1 Фев 2009 23:46 BiJou сказал(а): Ресурс вторичен, цель первична... это ведь у уступчивых по Рейнину так, кажется? А макс - упрямый вроде бы... Нда... занятно. Буду думать ![](/smilies/smiley.gif)
С точностью до наоборот. У упрямых цель первична, ресурса при постановке цели может вообще не быть в наличии. Его упрямые будут изыскивать потом, под конкретную задачу. А у уступчивых - есть ресурс и исходя из имеющихся ресурсов ставится цель.
2 Фев 2009 00:10
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 288/2900
|
31 Янв 2009 18:25 lench2010 сказал(а): к примеру, если нужно купить витамины(я часто болею и знаю, что они мне помогают), сначала долго обсуждаем альтернативные варианты, т. е."без денег":может, обойдемся медом?(он у нас не покупной)и это правило, а не исключение...
не прижимистость, а... вот забыла признак))
если всем раньше мед помогал веками, то почему бы не обойтись медом? что за дурацкое новшество? я, кстати, тоже против витаминов. во-первых, мне они не помогают во-вторых, их часто подделывают. в-третьих, из за витаминов может быть передозировка каких то элементов в организме. правда, и мед я тоже есть не могу)
2 Фев 2009 00:10 Painkiller сказал(а): С точностью до наоборот. У упрямых цель первична, ресурса при постановке цели может вообще не быть в наличии. Его упрямые будут изыскивать потом, под конкретную задачу. А у уступчивых - есть ресурс и исходя из имеющихся ресурсов ставится цель.
хм.. странно. прочла описание на сайте - да, это так. с тренинга осталось что наоборот. уточню у знакомых днем.
2 Фев 2009 07:27
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
2 Фев 2009 07:27 mbf сказал(а): не прижимистость, а... вот забыла признак))
если всем раньше мед помогал веками, то почему бы не обойтись медом? что за дурацкое новшество? я, кстати, тоже против витаминов. во-первых, мне они не помогают во-вторых, их часто подделывают. в-третьих, из за витаминов может быть передозировка каких то элементов в организме. правда, и мед я тоже есть не могу)
Это только пример. Таких ситуаций очень много, все сначала анализируется со скрупулезностью, потом ищутся варианты "без денег"; даже занятие ребенка в секции(не блажь моя). Я, наверное, чистый Достоевский. поскольку меня это очень задевает, я все время должна доказывать что-то, что это необходимость. На себя муж тратит тоже мало(исключение составляет пиво в неогр. кол-вах). У меня тоже есть желание, как у опысываемой здесь другой Дост. "собрать вещи". Где здесь любовь? Забота? Кстати, витамины уже не раз проверены мной, стоят 170 руб, мед не помогает
2 Фев 2009 09:46
|
akiris
"Максим"
Сообщений: 7/2
|
Забавно... Разные социотипы спорят с ЛСИ о том, жадны они или нет. Думаю, что проще поверить на слово, что ЛСИ не жалеют денег на родных(как минимум 3-е ЛСИ это подтвердили). Или прийти к выводу, что жадность не ТИМна.
2 Фев 2009 11:24
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
В том-то и дело, что я сделала другие выводы, прочитав сообщения Максимов. Они действительно по своей "системе ценностей" решают, что важно, что нет. И мой Макс говорит также, как вы, практически теми же словами. Наверное, это не прижимистость, а..... не могу подобрать одним словом характеристику; человек отметает другие мнения, кроме своего и с трудом понимает, что если что-то неважно для него, это не значит, что для другого не имеет ценности. По-моему, это даже есть в описании ТИМа.
Понятно, у нас отношения суперэго. Но так хочется найти компромисс!!!!
2 Фев 2009 13:02
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 50/93
|
по моим наблюдениям, прижимистость и экономность действительно имеют место быть! 2 примера, из недавнего.
Макс моей подруги. Подруга просит Макса купить ей флэшку, не помню технич. детали, ну допустим 4 гига, и обязательно, скажем, розовенькую в голубенький цветочек и со стразиком. Макс думает, потом идет и покупает за такую же сумму черную, но 8 гиг. Потому что вот так Там же 4, а там 8, ну а цветочки - дело десятое.
Узнаём с Максом о билетах на концерт. Есть билеты разных ценовых категорий: от 200 до 750 грн. Макс дает мне деньги, чтоб я на перерыве купила билеты, и сопровождает это напутствием: "В общем так, супер-дорогие не покупай. У всякой наглости есть предел, и в данном случае этот предел - 400грн." Ха-ха
и еще, заметила такую особенность: если макс что-то купил, за что-то заплатил, он использует это на все 100. Т. е. если это уроки иностранного языка, он выжмет преподавателя - "я же заплатил". Если это какой-то отдых, там, каток, бильярд и т. д., то тоже - естественно в рамках приличия и без хамства - но "возьмет" всё, что ему положено. Вообще, полезное качество стараюсь этому учиться
2 Фев 2009 13:11
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 198/165
|
2 Фев 2009 13:11 SHK сказал(а): Макс моей подруги. Подруга просит Макса купить ей флэшку, не помню технич. детали, ну допустим 4 гига, и обязательно, скажем, розовенькую в голубенький цветочек и со стразиком. Макс думает, потом идет и покупает за такую же сумму черную, но 8 гиг. Потому что вот так Там же 4, а там 8, ну а цветочки - дело десятое.
Вот это точно не прижимистость. Он просто не усвоил что цветочки могут иметь значение большее чем объём. Я бы тоже не понял, разве уж совсем это мне разжевать.
2 Фев 2009 13:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 66/266
|
2 Фев 2009 13:02 lench2010 сказал(а): В том-то и дело, что я сделала другие выводы, прочитав сообщения Максимов. Они действительно по своей "системе ценностей" решают, что важно, что нет. И мой Макс говорит также, как вы, практически теми же словами. Наверное, это не прижимистость, а..... не могу подобрать одним словом характеристику; человек отметает другие мнения, кроме своего и с трудом понимает, что если что-то неважно для него, это не значит, что для другого не имеет ценности. По-моему, это даже есть в описании ТИМа.
Понятно, у нас отношения суперэго. Но так хочется найти компромисс!!!!
У вас не получается убедить Макса в целесообразности каких то покупок. И вы молчите о том, что недовольны. Терпите. Что бы сделала я? Понятное дело, закатила бы маленький скандальчик... на этот раз без битья посуды... (я пошутила)Печально скажите вашему Максу:"Конечно, дорогой, как скажешь - прикажешь, никаких витаминов (да?), пусть я буду болеть и угасать, мое личико позеленеет, больше не буду надоедать тебе с такой ерундой, как мое здоровье..."И больше печали в голосе..."Ты станешь поднимать меня, когда я буду падать в обморок от авитоминоза?!"
2 Фев 2009 13:34
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 51/93
|
Согласна с Мандаринкой, в приведенном мною примере про флэшку, подругу и Макса недоработка подруги в том, что она промолчала, как и несколько раз до этого. Она из 4 квадры по соционике, и великий дипломат по жизни
Как сделала бы я: красочно бы расписала, что пофиг на гигабайты при таком стремительном развитии интернета, когда обмениваться практически любой информацией можно виртуально... но! бывают случаи, и вот, будет у меня флэшечка, розовая, со стразиками!!!! няяя!! и вот я прихожу в гости к кому-нибудь, и так между делом ее достаю, и - аххх!! ![](/smilies/229.gif)
2 Фев 2009 13:53
|
Oliana_Kairos
"Гексли"
Сообщений: 9/49
|
А, может, просто описать, как тебе будет приятно / хорошо от именно такого подарка / поступка / действия? Может, это вообще неТИМное, и нужно просто искать подход к человеку? И если он небезразличный человек, то не сможет не отреагировать.
2 Фев 2009 16:01
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 9/0
|
2 Фев 2009 16:01 Oliana_Kairos сказал(а): А, может, просто описать, как тебе будет приятно / хорошо от именно такого подарка / поступка / действия? Может, это вообще неТИМное, и нужно просто искать подход к человеку? И если он небезразличный человек, то не сможет не отреагировать.
может, и неТИМное; я и хочу разобраться что это- личное отношение или человек по-другому не может. Дело в том, что мы с мужем знакомы и женаты почти 14 лет, естественно хорошо изучили друг друга. Но имеет место непонимание желаний друг друга. Читала на форуме, что у Достки как раз есть желание разбираться в ситуации, а вот макс не будет- он прав. будем искать пути оптимального существования .
2 Фев 2009 16:41
|
Ninnesee
"Есенин"
Сообщений: 4/403
|
У Максов все зависит от отношения к человеку, тратить любят на что-то полезное. Например, на образование своих детей Максы денег не жалеют, а дорогую безделушку могут не покупать принципиально. Максы, даже детей не балуют. Но Максы небезразличны к эмоциям и если правильно их преминить, можно получить от Макса все, что угодно.
2 Фев 2009 18:55
|
Oliana_Kairos
"Гексли"
Сообщений: 10/51
|
2 Фев 2009 16:41 lench2010 сказал(а): а вот макс не будет- он прав. будем искать пути оптимального существования
Правота Макса - это его установки. Считает полезным и целесообразным тратить деньги на то, то и то. Остальное - нецелесообразно. Установки меняются с трудом, но меняются. Ninnesee все верно написала.
2 Фев 2009 19:05
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 26/45
|
Мой знакомый Макс сам себя называет жадным и при этом похмыкивает довольно. Всегда внимательно изучает ценники, держит в голове ст-ть продукта в разных магазинах да еще и помнит, что скоко стоило месяц, два, три или полгода назад)) Выбирая услугу точно хочет знать, что именно он получит на эти деньги и уж, как пить дать, он это получит ))) Как-то ему был подарен скидочный сертификат в шмоточный магазин на сумму 1, 5 рублей с пожеланием дарящего купить себе свитер во время начавшейся распродажи. В итоге посетив распродажу, Макс купил не свитер ( который до распродажи мог стоит 2, 5 тыщи) а плащ из новой коллекции за 6 тыщ. На вопрос - в чем тут фишка и где рационализм - купить зимой плащ, да еще из новой коллекции, приплатив из собсвенного кармана, вместо свитера и носить его прямо сейчас.. Макс не смущаясь ответил - я, что, не могу себе хоть раз позволить быть неумным? Возвращаясь к теме с убеждением отвечаю что да, с близкими людьми Максы не жадничают, покупая что-то для себя долго обдумывают варианты, выбирают наиболее правильный и соответсвующий ситуации вариант.
2 Фев 2009 19:11
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 13/18
|
Мы перешли на обсуждение не прижимистости Горьких, а эдакой системы оценивания ими материальных благ. Думаю, это очень полезная тема, которая поможет лучше понять Максимов. Только один Максим попросил бы расставлять соответствующие акценты. ![](/smilies/tongue.gif) Но если говорить о прижимистости, то, может быть, стоило бы говорить о жадности (которая жалеет денег для других) и о скупости (это та, которая заставляет людей и на себе экономить). Но вряд ли эти черты характера можно назвать тимными.
Что же касается Горьковой манеры управления ресурсами, то коротко я бы назвала ее суперрациональной. А еще есть очень хорошее слово "рачительность".
2 Фев 2009 20:39
|
Oliana_Kairos
"Гексли"
Сообщений: 12/57
|
2 Фев 2009 20:39 Ternova сказал(а): Что же касается Горьковой манеры управления ресурсами, то коротко я бы назвала ее суперрациональной. А еще есть очень хорошее слово "рачительность".
Да. Рациональное управление ресурсами у Максов мне почему-то очень нравится. Эффективность! И раз уж тут зашла речь о разнице деловой логики базовой Штирской и ограничительной Макса, то, возможно, кто-то мне пояснит, между делом, аналогично разницу творческой (Габенов) и ограничительной?
Я слышала версию, что базовые и творческие -логики скорее будут преумножать ресурсы, а ограничительные - сохранять и сберегать. Сорри, если не совсем по вопросу автора.
2 Фев 2009 21:13
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 37/54
|
Не жадность, а экономность! Всегда могут наступить черные дни, о них надо думать заранее. Значит, сначала надо поискать наиболее простой путь. Особенно если такой путь есть. Если человек очень близкий, то да, мы выложим последнюю копейку. Но душа при этом будет скрипеть ужасно. И не от того, что жалко на человека, а от того, что терзает мысль - а вдруг эта копейка пригодится при более тяжелой ситуации.
5 Фев 2009 16:02
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 19/18
|
5 Фев 2009 16:02 Ginger_Lelja сказал(а): ... не от того, что жалко на человека, а от того, что терзает мысль - а вдруг эта копейка пригодится при более тяжелой ситуации.
А разве это не свойство простой рациональности? Я вот тоже так. Правда, в своем ТИМе не уверена.
5 Фев 2009 16:13
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 38/54
|
5 Фев 2009 17:13 Ternova сказал(а): А разве это не свойство простой рациональности? Я вот тоже так. Правда, в своем ТИМе не уверена.
Не знаю! Это я ведь оправдываюсь мыслями о том, что "а вдруг пригодится", а на самом деле конкретно душит жаба. Большая, зеленая. Мне приятнее думать, что я могу купить, но не покупать. Но вот если действительно рационально нужно, то конечно. И иногда можно потратиться даже на более дорогую вещь, если она заведомо качественнее. А при помощи другим у меня должна быть четкая уверенность в том, что это поможет. Если уверенности нет, то сначала будет поиск иных вариантов.
5 Фев 2009 18:16
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 26/18
|
Ага!
5 Фев 2009 18:16 Ginger_Lelja сказал(а): И иногда можно потратиться даже на более дорогую вещь, если она заведомо качественнее.
Не думаю, что это тимно. Просто логично, или рационально, или консервативно.
5 Фев 2009 18:16 Ginger_Lelja сказал(а): А при помощи другим у меня должна быть четкая уверенность в том, что это поможет. Если уверенности нет, то сначала будет поиск иных вариантов.
Т. е жадность?
5 Фев 2009 19:16
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 39/58
|
5 Фев 2009 20:16 Ternova сказал(а): Т. е жадность?
ну почему же жадность? Если это не поможет, то какой смысл тратить средства, которые могут пригодиться в другом случае? Просто если мы не хотим тратиться, значит, не вполне уверены в целесообразности.
5 Фев 2009 19:45
|
Ternova
"Достоевский"
Сообщений: 28/18
|
5 Фев 2009 19:45 Ginger_Lelja сказал(а): ну почему же жадность? Если это не поможет, то какой смысл тратить средства, которые могут пригодиться в другом случае? Просто если мы не хотим тратиться, значит, не вполне уверены в целесообразности.
подумала так из-за фразы, что речь идет о других людях. А еще из-за большой и зеленой.
Правда, я тоже такая ![](/smilies/wink.gif)
Кстати, не назовут ли соционики скупость желанием иметь потенциальную возможность приобретать материальные блага?
Мне кажется, что мера бережливости определяет разницу Между рачительностью и скупостью. Так что такими нехорошими словами я просто дразнюсь .
5 Фев 2009 20:24
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 40/59
|
5 Фев 2009 21:24 Ternova сказал(а): Мне кажется, что мера бережливости определяет разницу Между рачительностью и скупостью. Так что такими нехорошими словами я просто дразнюсь .
Ну у Максов эта грань, каюсь, может быть довольно размытой.
5 Фев 2009 20:39
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 30/115
|
1 Фев 2009 15:30 Fri-ja сказал(а): Но заметила, что мой супруг Макс очень хорошо ведется не на прямые просьбы- запросы, а именно на "подводку" к желаемому действию, со временем - научитесь, сам пойдет - купит )))
Непрямота - это явно настройка на квестимность Гамлета.
5 Мар 2009 11:28
|
catseye
"Максим"
Сообщений: 41/2
|
2 Фев 2009 16:41 lench2010 сказал(а): может, и неТИМное; я и хочу разобраться что это- личное отношение или человек по-другому не может. Дело в том, что мы с мужем знакомы и женаты почти 14 лет, естественно хорошо изучили друг друга. Но имеет место непонимание желаний друг друга. Читала на форуме, что у Достки как раз есть желание разбираться в ситуации, а вот макс не будет- он прав. будем искать пути оптимального существования .
Если Вы не понимаете желаний друг друга, значит Вы все-таки все еще не изучили друг друга, даже будучи 14 лет в браке. Что Вы сами же своими же высказываниями и подтверждаете. От этого и отталкивайтесь. Думаю здесь не идет речь ни о прижимистости, ни о чем другом, и уж тем более не о личном отношении. И человек очень даже может по-другому. Если Вы ему объясните, почему и для какой цели. Можно и с другой стороны попытаться зайти. Попытайтесь понять и принять (!) точку зрения Макса, может, она действительно эффективнее Вашей? Думаю, компромисс всегда можно найти, было бы желание. И дело действительно не в ТИМе. Хотя уже сам факт того, что Вы столько лет живете с недуалом, говорит о том, что Вы даже себя недостаточно понимаете и принимаете.
7 Мар 2009 15:42
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
7 Мар 2009 15:42 catseye сказал(а): Если Вы не понимаете желаний друг друга, значит Вы все-таки все еще не изучили друг друга, даже будучи 14 лет в браке. Что Вы сами же своими же высказываниями и подтверждаете. От этого и отталкивайтесь. Думаю здесь не идет речь ни о прижимистости, ни о чем другом, и уж тем более не о личном отношении. И человек очень даже может по-другому. Если Вы ему объясните, почему и для какой цели. Можно и с другой стороны попытаться зайти. Попытайтесь понять и принять (!) точку зрения Макса, может, она действительно эффективнее Вашей? Думаю, компромисс всегда можно найти, было бы желание. И дело действительно не в ТИМе. Хотя уже сам факт того, что Вы столько лет живете с недуалом, говорит о том, что Вы даже себя недостаточно понимаете и принимаете.
да, действительно, я долго не могла разобраться в себе. вернее, я понимала, что меня перманентно не устраивают наши отношения. многое поняла и усвоила, когда 4 месяца назад впервые узнала о соционике. я поняла, что ТИМное -как раз накапливание средств и огромное нежелание их тратить, боязнь остаться без последних. это я понять могу. а вот принять.... для меня эффективнее вариант зарабатывания денег и разумного их прменения, а не сидение "на куче". вы знаете, конечно, не хотелось бы выставлять "грязное белье на показ", но мы много раз обсуждали эту тему. я говорила о том, что давай, если тебе действительно страшно оставаться без особых накоплений, давай отложим сумму как бы страховую, кот. не будем тратить ни в коем случае. как говорится, "а воз и ныне там". ни к чему не пришли. т. е. человек меня не хочет понять. и теперь понимаю, что дуал штирл в этом случае предпочтительнее.
а по поводу "уже сам факт того, что Вы столько лет живете с недуалом, говорит о том, что Вы даже себя недостаточно понимаете и принимаете." в браке живут не только из-за любви, как это ни печально; есть еще ответственность за детей, привычка и др.
7 Мар 2009 22:37
|
Madame
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
7 Мар 2009 22:37 lench2010 сказал(а): да, действительно, я долго не могла разобраться в себе. вернее, я понимала, что меня перманентно не устраивают наши отношения. многое поняла и усвоила, когда 4 месяца назад впервые узнала о соционике. я поняла, что ТИМное -как раз накапливание средств и огромное нежелание их тратить, боязнь остаться без последних. это я понять могу. а вот принять.... для меня эффективнее вариант зарабатывания денег и разумного их прменения, а не сидение "на куче". вы знаете, конечно, не хотелось бы выставлять "грязное белье на показ", но мы много раз обсуждали эту тему. я говорила о том, что давай, если тебе действительно страшно оставаться без особых накоплений, давай отложим сумму как бы страховую, кот. не будем тратить ни в коем случае. как говорится, "а воз и ныне там". ни к чему не пришли. т. е. человек меня не хочет понять. и теперь понимаю, что дуал штирл в этом случае предпочтительнее.
Человек не "понять вас не хочет", а просто уверен, что случись что, вся ответственность ляжет на него, а у него не будет достаточных запасов, чтобы выбраться из трудностей. А у Максима ВСЕГДА должна быть твердая почва под ногами. И не переживайте вы так по этому поводу. Он же не для себя лично копит, а для вас и детей, для семьи. Лучше попытайтесь вникнуть, сколько и для чего ему нужно, подбросить варианты, например, как хорошо отдохнуть или что-нибудь полезное в семью купить на скопленные деньги. На что-то глобальное и нужное для семьи Макс с радостью потратит накопления.
Самый лучший способ не ссориться по этому поводу - иметь свою заначку для личных нужд, потому как крупные семейные расходы (на что-то жизненно важное или просто глобальное для семьи) нормальный Макс с радостью сам на себя возложит.
29 Мар 2009 01:12
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
Максы конечно выглядят жмотами ![](/smilies/wink.gif) Это из-за того, что всё должно быть обоснованно и планово. И им нужно время на принятие решения - спонтанно они не действуют. Кроме того консервативны.
25 Апр 2009 15:23
|
|