| | Максим - Гамлетесса vs Гамлет - Максимка |
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/54
|
22 Июл 2008 13:41 LynXXX сказал(а):
По просьбе автора Pavel переношу в этот топик разговор из топика "Бабский перекос".
Вот, она - ПОМОЩЬ ПО СЛАБЫМ ФУНКЦИЯМ. Ну, кто после этого усомнится в соционике? 
Дуалам, моя любовь и признательность (смайликов с цветами я не нашёл, но они должны быть здесь, и в пребольшом количестве)
Итак, в "бабском перекосе" я написал:
Вот, как мне кажется, если Гамлет и Гамлетесса могут "интриговать на нулевых фактах" (цитата из "описаний"), то Максимка в отличие от Макса (Максы, звиняйте) на "нулевых" фактах выводов делать никаких не будет. Точнее, не имея объективной информации по какому-то вопросу Максимка не будет ПУБЛИЧНО И МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНО умозаключать. Она пойдет, изучит вопрос, а потом сообщит своё мнение.
Максы же готовы отвечать на любой вопрос и из любой области (по крайне мере мне такие попадаются). Они знают всё (так они считают). Я как-то спросил у своего приятеля: "Дим, а есть что-нибудь, чего бы ты не знал?". Он улыбнулся и ответил: "Да, расстояние от Солнца до Луны, остальное всё знаю." Я ему сообщил, что он - скотина. Он согласился и посмеялся вместе со мной.
Свет в окне согласилась с моим мнением. Ещё суждения будут?
22 Июл 2008 13:45
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
LynXXX, спасибо за новую тему
Мне тоже очень-очень интересно пообщаться относительно инициативы именно в таких дуальных парах. И то, что я писала в "Бабском перекосе" - реализация задуманного - это "зона ответственности" только Максимок-Максов? Что скажут Гамлеты-мужчины? 
22 Июл 2008 14:14
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/56
|
22 Июл 2008 14:15 Svet_v_okne сказал(а):
реализация задуманного - это "зона ответственности" только Максимок-Максов? Что скажут Гамлеты-мужчины?
Что скажут? Я, например, как обычно отвечу предельно откровенно и открыто.
Для этого небольшая ремарка. Всё дело в том, что судить о ЛСИ я могу лишь по трём людям, в чьих тимах я уверен на 100%. Это мой друг, мой коллега, и моя мама (сознательно не называю её матерью). Выборка, наверное, не очень репрезентативная, зато точная.
Говорить об интимно-супружеских отношениях ЛСИ-ЭИЭ я не могу, потому что, собственно, никогда не был их участником. Ну, может, за долгие прожитые годы и был ceкc с Максимкой(ами), но я об этом не знаю (ретроспективно оттипировать никого не могу). А бывшие жены и длительные партнёрши были представителями других тимов - точняк.
Теперь ответ на вопрос. Отталкиваясь от трёх известных мне ЛСИ, мне почему то кажется, что "задумывает" в паре ЛСИ-ЭИЭ именно ЛСИ (да, да, он!). Потом сообщает задуманное ЭИЭ. ЭИЭ творчески это всё переосмысливает и снабжает задуманное ЛСИ разными улучшениями.
А бывает, что задуманное ЛСИ категорически ЭИЭ отвергается (с обязательной аргументацией - жуткие, трагические или смешные образы).
Как это дальше реализуется? Видимо, по обстоятельствам. В любом случае, Гамлет НЕ САМОУСТРАНЯЕТСЯ от процесса! Да, и как мне кажется, ЛСИ своей ЧС ему этого не позволит.
22 Июл 2008 14:42
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 0/6
|
Да уж, со своей  самоустраниться от процесса точно не позволим
Спасибо за такой подробный ответ.
Тогда можно ещё вопрос? Как действует ограничительная  в Ваших отношениях с Максимами? Если уж поддерживать заявленную тему, я заметила, что многоуважаемые Гамлетессы тут очень много пишут о жёсткости и решительности Максимов при разрыве отношений. А у меня, к примеру, от Гамлетов такое же ощущение.
22 Июл 2008 15:49
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/58
|
22 Июл 2008 15:49 Svet_v_okne сказал(а):
Да уж, со своей самоустраниться от процесса точно не позволим
Спасибо за такой подробный ответ.
Тогда можно ещё вопрос? Как действует ограничительная в Ваших отношениях с Максимами? Если уж поддерживать заявленную тему, я заметила, что многоуважаемые Гамлетессы тут очень много пишут о жёсткости и решительности Максимов при разрыве отношений. А у меня, к примеру, от Гамлетов такое же ощущение.
С сожалению, в силу некоторой пробельности в соционических знаниях, я не знаю как действует ограничительная БЭ у ЭИЭ. Могу попытаться ответить только исходя из своего житейского опыта, из того, как лично я расстаюсь... э-э-э... расстаюсь... Вот, видите, даже опыта расставания с ЛСИ не приобрёл. 
Ладно, как я "рву отношения" с другими тимами (в женском воплощении).
Во-первых, должны быть сами отношения. Под этим я понимаю некую устойчивую, крепкую и доверительную связь, а не мимоходно-мимолетный проходной контакт (пусть даже и не однократный).
Во-вторых, коль такая связь есть, коль она родилась (возникает крайне редко)... А что врать то?! Трудно мне такую связь порвать... Сразу порвать не могу, метаюсь туда-сюда, вернуться могу Взад (что особенно часто случалось в молодости)... Уйдя, думаю, а прав ли я был? А, может, я её не так понял? Короче, лично у меня решительно рвать отношения не получается, если, конечно, они (отношения, см. выше) были.
22 Июл 2008 16:27
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/203
|
22 Июл 2008 16:28 Pavel сказал(а):
Во-первых, должны быть сами отношения. Под этим я понимаю некую устойчивую, крепкую и доверительную связь, а не мимоходно-мимолетный проходной контакт (пусть даже и не однократный).
Ура!  Теперь буду знать, что такое "отношения" Теперь осталось понять - есть ли (было ли) такое у меня хоть с кем-то... или казалось?  Это очень трудно понять...
Во-вторых, коль такая связь есть, коль она родилась (возникает крайне редко)... Короче, лично у меня решительно рвать отношения не получается, если, конечно, они (отношения, см. выше) были.
Вот именно. Так в чем же разница между Гамлетом и Гамлетессой? Тогда, мб, правы те, кто полагал, что "усё одинаково"...
22 Июл 2008 16:34
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/59
|
22 Июл 2008 16:35 Ofelija сказал(а):
Офелия, запаситесь терпением, пожалуйста, ведь я ещё в "перекосе" согласился и сказал, что способы восприятия, переработки и передачи информации у нас с Вами одинаковые. Но есть же и РАЗНИЦА (ОСОБЕННОСТИ) в силу гендерных отличий, дойдём и до неё. Выясним. А может, выясним, что мы с Вами тождественны.
И разница в ОТНОШЕНИЯХ Макс-Гамлетесса, и Максимка-Гамлет!!!
22 Июл 2008 16:40
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/396
|
22 Июл 2008 13:45 Pavel сказал(а):
Вот, она - ПОМОЩЬ ПО СЛАБЫМ ФУНКЦИЯМ. Ну, кто после этого усомнится в соционике?
Дуалам, моя любовь и признательность (смайликов с цветами я не нашёл, но они должны быть здесь, и в пребольшом количестве)
Итак, в "бабском перекосе" я написал:
Вот, как мне кажется, если Гамлет и Гамлетесса могут "интриговать на нулевых фактах" (цитата из "описаний"), то Максимка в отличие от Макса (Максы, звиняйте) на "нулевых" фактах выводов делать никаких не будет. Точнее, не имея объективной информации по какому-то вопросу Максимка не будет ПУБЛИЧНО И МНОГОЗНАЧИТЕЛЬНО умозаключать. Она пойдет, изучит вопрос, а потом сообщит своё мнение.
Максы же готовы отвечать на любой вопрос и из любой области (по крайне мере мне такие попадаются). Они знают всё (так они считают). Я как-то спросил у своего приятеля: "Дим, а есть что-нибудь, чего бы ты не знал?". Он улыбнулся и ответил: "Да, расстояние от Солнца до Луны, остальное всё знаю." Я ему сообщил, что он - скотина. Он согласился и посмеялся вместе со мной.
Свет в окне согласилась с моим мнением. Ещё суждения будут?
Надо задавать вопросы правильно - "Каких фактов ты не знаешь?" - и таких много
А все связи между фактами он знает, базовая.
Почему похожего эффекта нет у Максимок? У них БЛ обычно слабее развита, зато БЭ обычно сильнее.
22 Июл 2008 16:48
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/60
|
22 Июл 2008 16:48 bdrFsg сказал(а):
Надо задавать вопросы правильно - "Каких фактов ты не знаешь?" - и таких много
А все связи между фактами он знает, базовая.
Почему похожего эффекта нет у Максимок? У них БЛ обычно слабее развита, зато БЭ обычно сильнее.
Ну, что ж, спасибо Вам. Ваше сообщение - яркая иллюстрация того, что я говорил о Максах (мужчинах). Я говорил, что в споре Макса невозможно припереть к стенке, даже если Макс неправ. Он этого не признает, а обязательно заявит, что либо его неправильно поняли, либо его утверждение тоже верное, но только при других условиях.
"При других условиях" в нашем случае это якобы некорректно заданный мною вопрос. Я спросил своего друга-Макса есть ли что-нибудь, о чем бы он не знал. По-вашему мнению, корректный вопрос должен был звучать "Каких фактов ты не знаешь?"
А теперь риторический вопрос: а что вообще может знать человек? что может находиться у него в башке? Ответ очевиден: сведения относительно чего-то, то есть факты. Человек может знать только факты(сведения). Ничего другого он знать не может. Конечно, он может их анализировать, синтезировать, при их посредстве совершать другие мыслительные операции, но знает он только факты, ничего более того. Два плюс два равно четыре. Мою жену зовут Клава. Я родился в Баку.
Поэтому мой вопрос - "а есть что-нибудь, чего бы ты не знал?" ПО СМЫСЛУ РАВЕН Вашему.
Перефразировка вопроса его СОДЕРЖАНИЯ (СМЫСЛА)ничуть не меняет.
Когда мы разговариваем в быту, в своих рассуждениях некоторые посылки мы опускаем, они подразумеваются. Имею в виду посылки в силлогизмах.
LynXXX подзаголовила эту тему "чей сахар слаще?". Пускай так, хотя я считаю, что "сахар" одинаково сладок для всех: и для Максимки с Гамом, и для Макса с Гамлетессой, и для Напа с Балькой и т. д.
Лично меня интересует другое: ОТЛИЧИЯ Максимки от Макса и ОТЛИЧИЯ пары Гамлет - Максимка и Гамлетесса - Макс.
ОТ-ЛИ-ЧИ-Я!!!
22 Июл 2008 20:38
|
Timurik
"Максим"
Сообщений: 0/5
|
А зачем Вы зная, что Макса не переспоришь все равно спорите с ними?
"даже если Макс неправ. Он этого не признает, а обязательно заявит, что либо его неправильно поняли, либо его утверждение тоже верное, но только при других условиях" Вот это вот Ваше утверждение заключает, что Макс однозначно неправ, а правы Вы, но он этого не признает и пытается юлить. А почему Вы решили, что Вы правы? Вы оценили его точку зрения?
"Человек может знать только факты(сведения)" Окромя фактов есть еще много всего. Сарафанное радио, например, фактами не обладает. Имя Вашей жены станет для Макса фактом по предъявлении документа До тех пор это не факт, а лишь ее пожелание так называться. Без обид. Все только для примера.
И на будущее. Не старайтесь переспорить Макса. Спор это его стихия. Не Ваша. Да он от скуки начнет с Вами спорить. Так выбейте у него почву из под ног - не спорьте. Скажите: "Да? Ты так думаешь? Наверное ты прав в чем то, но в моем Датском королевстве вот такие законы!" Зачем спорить? В жизни и без споров много хорошего.
Признать, кстати, свою неправоту совсем необременительно для Макса.
22 Июл 2008 22:48
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/206
|
22 Июл 2008 20:39 Pavel сказал(а):
Ну, что ж, спасибо Вам. Ваше сообщение - яркая иллюстрация того, что я говорил о Максах (мужчинах). Я говорил, что в споре Макса невозможно припереть к стенке, даже если Макс неправ. Он этого не признает, а обязательно заявит, что либо его неправильно поняли, либо его утверждение тоже верное, но только при других условиях.
Тогда я Макс-мужчина
А теперь риторический вопрос: а что вообще может знать человек?
Эх... Я-то думала, будет тема "Максимка-Гамлет", а получается "Гамлет-Максим" - это уже третье гендерное сочетание 
22 Июл 2008 23:28
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/207
|
22 Июл 2008 22:48 Timurik сказал(а):
А зачем Вы зная, что Макса не переспоришь все равно спорите с ними?
Наверное, он хочет что-то доказать - себе или Максу. Или что-то понять.
Вот это вот Ваше утверждение заключает, что Макс однозначно неправ, а правы Вы, но он этого не признает и пытается юлить. А почему Вы решили, что Вы правы? Вы оценили его точку зрения?
"Наши" пошли в атаку! 
"Человек может знать только факты(сведения)" Окромя фактов есть еще много всего.
Так его! 
Сарафанное радио, например, фактами не обладает. Имя Вашей жены станет для Макса фактом по предъявлении документа
До тех пор это не факт, а лишь ее пожелание так называться.
Ну, не факт, что это ее пожелание Мб, это пожелание автора высказывания так ее называть. Кстати, не факт, что Клава жена и даже не факт, что она существует.
И на будущее. Не старайтесь переспорить Макса. Спор это его стихия. Не Ваша. Да он от скуки начнет с Вами спорить.
Да? Мой Макс порой затевал со мной то ли споры, то ли выяснялки. Длинные-предлинные. Очень настойчивый товарищ!  Вот только ни тогда, ни теперь я так и не поняла, чего она хотел. Кстати, а чего хотят Максы при спорах с Гамлетессами и чего - при спорах с Гамлетами?
Так выбейте у него почву из под ног - не спорьте. Скажите: "Да? Ты так думаешь? Наверное ты прав в чем то,
Ну, я так и говорю - причем не для того, чтобы "выбить почву", а просто из уважения к истине и к собеседнику.
но в моем Датском королевстве вот такие законы!"
Ну, это, пожалуй, совет именно для спора мужчин - Макса и Гамлета. Я так говорить не буду... Максу А своему первому мужу посвятила, например, такие стихи:
Я хозяйка, мой милый, сама!
И в моей ты невластен судьбе.
На свое бы хватило ума,
А твои небеса - не по мне.
Мне чужбина твое бытие.
Мне милее свои и свое.
Зачем спорить? В жизни и без споров много хорошего.
Ой, спасибо, сэр! Повеселили на ночь глядя 
Признать, кстати, свою неправоту совсем необременительно для Макса.
Смотря в каких вопросах. Но мне лично не так важно "добиваться" от Макса, чтобы он признал свою неправоту. Это, наверное, для отношений между мужчинами актуально. Если для него важно - сам признается. А зачем мне от него "добиваться"? Я для себя знаю, прав он или нет.
22 Июл 2008 23:46
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/61
|
Мне не хочется вступать с Вами в полемику, я уже всё сказал по данному вопросу.
Мне хотелось бы обсудить ОТЛИЧИЯ Максимки от Макса и ОТЛИЧИЯ пары Гамлет - Максимка от пары Гамлетесса - Макс.
ОТ-ЛИ-ЧИ-Я!!!
23 Июл 2008 08:09
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/209
|
23 Июл 2008 08:09 Pavel сказал(а):
Мне не хочется вступать с Вами в полемику, я уже всё сказал по данному вопросу.
Мне хотелось бы обсудить ОТЛИЧИЯ Максимки от Макса и ОТЛИЧИЯ пары Гамлет - Максимка от пары Гамлетесса - Макс.
ОТ-ЛИ-ЧИ-Я!!!
Почему похожего эффекта нет у Максимок? У них БЛ обычно слабее развита, зато БЭ обычно сильнее.
Павел, нам с Вами уже сказали на эту тему умную соционическую фразу - про БЛ и БЭ. Вы что-нибудь поняли? Тогда объясните мне, пожалуйста. Мне это нужно для того, чтобы дружить и общаться с Максимками, потому что как дружить с Максами - я вообще не знаю, к сожалению. Максимок я боюсь меньше.
23 Июл 2008 10:12
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/62
|
23 Июл 2008 11:04 LynXXX сказал(а):
Чтобы выяснить отличия нам надо сравнить кого - то
Правильно! Вот мы и сравниваем в рамках одного тима (ЛСИ) Максимку и Макса, а в рамках дуальных пар - пары Максимка-Гамлет и Макс-Гамлетесса.
А Вы как хотите сравнивать?
23 Июл 2008 11:10
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/63
|
23 Июл 2008 11:17 LynXXX сказал(а):
Хммм. Ну вообще - то на каких - то примерах из жизни. Чего теоритизировать - то?
Отлично! Вот и начните! Поделитесь соображениями по поводу отношений Максимка-Гамлет. Напишите об их специфике, какое положения в них занимают участники и т. д. У Вас же был такой опыт!
23 Июл 2008 11:19
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/64
|
23 Июл 2008 11:22 LynXXX сказал(а):
О моих отношениях и так весь форум в курсе. Хочется еще кого - нибудь послушать
Ну, что ж, ждёмс участников таких отношений, которые захотят поделиться с нами своим мнением. Только... что-то сомневаюсь я, что найдутся желающие...
23 Июл 2008 11:39
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/65
|
23 Июл 2008 12:17 fly_dragon сказал(а):
С этим просто. Все то, чем отличается женщина от мужчины - и есть отличиями Максимки от Максима.
В паре *мужчина-этик, женщина-логик* есть реальные трудности, связанные с принятыми в обществе стереотипами. Насколько это преодолимо в каждой конкретной паре зависит от потенциала обоих. На мой взгляд мужчине-этику нашей диады легче - в отличие от мужчины-логика - нести экстравертную этическую инициативу.
К примеру, я написал женщине-этику чего-то там такого в почту и.. жду.. как у моря погоды. Мужчина-этик не ждет у моря погоды, он эту погоду делает. Такую, какую ему хочется и какая ему нужна для счастья.
Спасибос за мнение.
Только могу Вас разочаровать. Если женщина-логик меня явно игнорирует, никакой "погоды" мне не сделать. Для создания "погоды" необходимо взаимное желание.
23 Июл 2008 13:06
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/66
|
23 Июл 2008 13:22 LynXXX сказал(а):
LynXXX, огромное спасибо за содержательное мнение.
В принципе понятно всё. Хочется Ваших разъяснений по двум моментам:"... у него возникает странное ощущение - женщина "не догоняет" в самых элементарных (на его взгляд) вопросах..." и "... ни с кем я так не "лажала", как в отношениях с Гамлетом..."
23 Июл 2008 13:31
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/67
|
23 Июл 2008 13:41 LynXXX сказал(а):
В вопросах этического плана.
Здесь сложнее объяснить. Странное ощущение - в других отношениях не стараешься, ведешь себя как эгоистка и всех всё утраивает. Здесь же стараешься, на цыпочки встаешь... И то ли от этого напряжения, то ли от незнания, то ли это дуальность так проявляется, делаешь такие ляпы... Которые в других отношениях совсем не получались (это там, где не старалась совсем)...
LynXXX, ну, спасибо, ну, объяснили... стало ещё более непонятно...
Короче, я понял, отношения в паре Максимка - Гамлет - ТАИНСТВО, "ТАЙНА НЕИЗРЕЧЁННАЯ"
23 Июл 2008 13:48
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/68
|
23 Июл 2008 14:50 Freelancer сказал(а):
Переспорить Макса конечно же нельзя - он просто отморозится и сделает вид что вас не слышит. Или около того.
Вообще же, споры - очень даже гамлетовская стихия
Другое дело что спор как средство убеждения с максами неэффективен. Максами гораздо понятнее и доходчивие воспринимается, если с ними вести себя как ковбой из известного анекдота: "Раз! - сказал ковбой"
Isadora в теме "Эмоциональные манипуляции максов" демонстрирует совершенно противоположное...
Макс, доведенный до необходимости признания своей неправоты ведет себя как угорь на сковородке
Freelancer, БРАТ МОЙ ВО ТИМЕ!!!
Спасибо, что присоединился, спасибо что поддержал!!! А им это толдычу, толдычу... а они(Максы)... ну сам понимаешь...
23 Июл 2008 15:02
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/69
|
23 Июл 2008 15:20 LynXXX сказал(а):
Хмм... А к чему это всё? Непонятно. Флудите, товарищи, флудите ))
Пардон, это моя ЧЭ выплеснулась на страницу.
Правда, обрадовался, что Freelancer подключился к обсуждению.
Кстати, смотрел статистику сайта, так там зарегиных ЭИЭ (мужчин) меньше всех. Нас мало здесь. А дуалочки наши прекрасные не очень открыты для публичного общения. А посему я рад любому сообщению от ЭИЭ (мужчины) и ЛСИ (женщины)
23 Июл 2008 15:38
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 42/22
|
23 Июл 2008 14:50 Freelancer сказал(а):
Isadora в теме "Эмоциональные манипуляции максов" демонстрирует совершенно противоположное...
Макс, доведенный до необходимости признания своей неправоты ведет себя как угорь на сковородке
"А почему Вы решили, что Вы правы? Вы оценили его точку зрения?" © Timurik
Вот намедни в другом соционическом форуме писала про гамлетовскую самоуверенность, а мне не поверили...
24 Июл 2008 00:09
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/70
|
24 Июл 2008 00:09 Isadora сказал(а):
Понятно. Короче, оба хороши, оба друг друга стоят (ЛСИ и ЭИЭ). Наверное, так и должно быть - "система сдержек и противовесов".
Други, давайте конструктивно поделимся соображениями по поводу ОТЛИЧИЙ Макс-Максимка, и дуальных пар Макс-Гамлетесса и Максимка-Гамлет.
24 Июл 2008 08:15
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/109
|
22 Июл 2008 16:48 bdrFsg сказал(а):
Почему похожего эффекта нет у Максимок? У них БЛ обычно слабее развита, зато БЭ обычно сильнее.
22 Июл 2008 12:07 Pavel сказал(а):
Максы же готовы отвечать на любой вопрос и из любой области (по крайне мере мне такие попадаются). Они знают всё (так они считают).
Я в своей жизни не видела мужика-логика, который бы не "знал всё". Выкручиваются, переиначивают фразы но никогда не признают поражения... и штирлицы, и робеспьеры, и максимы, и жуки...
Я знаю, что автора темы не радует слово "мужик", но я его использовала сознательно, чтобы показать насколько грубо и по-детcaдoвски такое поведение выглядит в глазах бабы-логика 
одно из отличий в том, что женщина не считает поражением что-то не знать или что-то не уметь... следствие то, что у пары максимка-гамлет меньше склонность к "доказательству всему миру, что мы самые лучшие любой ценой"...
правда статистикой я этот тезис не проверяла
24 Июл 2008 08:15 Pavel сказал(а):
Други, давайте конструктивно поделимся соображениями по поводу ОТЛИЧИЙ Макс-Максимка, и дуальных пар Макс-Гамлетесса и Максимка-Гамлет.
я некоторое время назад "опрашивала" гамлетов что им нравиться в максимках и не думаю, что гамлетессы фокусируют внимание на тех же проявлениях ТИМа у мужчин...
женщины реагируют на действия и результат действий мужчины, а мужчины на поведение и результат поведения женщины, имхо, поэтому способ проявления себя в паре существенно отличается...
24 Июл 2008 09:38
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/71
|
24 Июл 2008 09:38 donowaiting сказал(а):
Красава!!! 
24 Июл 2008 09:49
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/72
|
24 Июл 2008 09:38 donowaiting сказал(а):
женщины реагируют на действия и результат действий мужчины, а мужчины на поведение и результат поведения женщины, имхо, поэтому способ проявления себя в паре существенно отличается...
А вот об этом можно поподробней?
-)))) LynXXX, вроде бы мы не сговаривались -)))
24 Июл 2008 09:53
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/110
|
24 Июл 2008 09:52 LynXXX сказал(а):
А можно по - подробнее?
"Как очаровать гамлета"... там же писали наши дуалы-романтики целые трактаты о "стабильности среди хаоса" и т. п... мужчина воспринимает образ, общее сообщение, которое передает женщина своим поведением: говоришь мужчине, что он хороший собеседник и он думает: "она видит во мне хорошего собеседника", когда мужчина говорит женщине, что она - хороший собеседник, женщина отмечает про себя: "третий комплимент за вечер, неплохой комплимент, вежливый и уместный"... разве не так? 
24 Июл 2008 10:00
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/73
|
24 Июл 2008 10:01 donowaiting сказал(а):
Если честно, про "поведение и действия" я не очень понял. Ведь поведение и есть действия. Разве возможно поведение без действия? Поведение как раз и выражается в каких-то определённых действиях или бездействиях (деяния).
Я кому-то нахамил (действие) - плохое поведение. Я не ответил на хамство (бездействие) - хорошее поведение.
Наверное, donowaiting имела в виду нечто иное.
24 Июл 2008 10:24
|
Svet_v_okne
"Максим"
Сообщений: 0/7
|
23 Июл 2008 13:22 LynXXX сказал(а):
Женщине - логику изначально сложнее. Особенно если ее Гамлет не знаком с соционикой. У него возникает странное ощущение - женщина "не догоняет" в самых элементарных (на его взгляд) вопросах, часто неосознанно ранит его, не соответствует типичному представлению о женщине и... при этом с ней почему - то практически невозможно расстаться. Это ставит Гамлета в тупик. Он может начать устраивать проверки, зачастую очень жесткие. Чтобы проверить - что на самом деле к нему чувствует Макса. Опять же, если Макса неподготовленная, незнакомая с соционикой, не осознавшая себя, это может превратиться в нескончаемый "кровавый" карнавал. И отношения станут похожими на военные действия. "Мне без тебя так плохо, как будто ты со мной". Приливы нежности могут сменяться разборками и "мстями". Притирка, ИМХО, проходит жесче, чем в паре Гамлетесса - максим.
Про себя я могу сказать - ни с кем я так не "лажала", как в отношениях с Гамлетом. Эти отношения как лакмусовая бумага, делают все твои недостатки настолько выпуклыми, настолько явными, что ты уже не можешь делать вид, что их нет. С КАЖДЫМ своим недостатком приходится работать. Уфф, кажется, наболтала много личного. Пока замолкаю.
Абсолютно согласна: с Гамлетом свои недостатки видишь как в зеркале... И проверки бывают довольно жестокие, честно говоря, мне кажется - с обеих сторон. И, конечно, женщине-логику сложнее, потому что общество, родители и пр. учат нас другому: женской эмоциональности- мягкости и мужской решительности-твёрдости. Здесь, конечно, в "социальных стереотипах" проще паре Гамлетесса - Максим. А в случае Гамлет - Макисмка всё как-то не верится, что можно и наоборот, просто прояви свою сущность, будь таким, какой ты есть.
Остаётся принять свой ТИМ и ценности дуала, несмотря на "гендерно-общественные стереотипы" и всё получится
24 Июл 2008 11:38
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/216
|
23 Июл 2008 13:22 LynXXX сказал(а):
И отношения станут похожими на военные действия. "Мне без тебя так плохо, как будто ты со мной".
Не прошу пример из личной жизни, но просто объясните, пожалуйста, о чем речь. Прошу пояснить фразу, выделенную жирным шрифтом.
24 Июл 2008 12:21
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/111
|
24 Июл 2008 10:25 Pavel сказал(а):
Если честно, про "поведение и действия" я не очень понял.
Я, наверное, не смогу объяснить толком... мужчина женщину описывает как явление: "она аккуратная, она внимательная", а женщина мужчину описывает как набор проявлений: "он сделал то-то так, а то-то не сделал"... логично, что и воспринимают и оценивают, в первую очередь, в этих категориях. То есть, конечно, оценивают человека и его проявления но одни рассматривают действия как часть поведения, а другие рассматривают поведение как набор действий... как бы смотрят с разных сторон.
Поэтому для мужчин-гамлетов сильные стороны максимок привлекательны не с той стороны, с которой эти же сильные стороны привлекают гамлетес в максимах
Как-то скудно на форуме с опытом счастливых пар макс-гам... может потому что те, кто "устаканил" этот аспект уже не сидят на форумах?
24 Июл 2008 12:24
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/217
|
23 Июл 2008 13:41 LynXXX сказал(а):
В вопросах этического плана.
Я вот вообще не понимаю, что такое "этический план"
в других отношениях не стараешься, ведешь себя как эгоистка и всех всё утраивает.
Хоть что-то понятно теперь - "стараться" - это стараться не быть эгоистом (эгоисткой)? По мне так это неважно. Разве так плохо быть эгоистом? По-моему, плохо действовать (не действовать) себе во вред (или тормозить свое развитие)
Здесь же стараешься, на цыпочки встаешь...
Непонятно.
... делаешь такие ляпы... Которые в других отношениях совсем не получались (это там, где не старалась совсем)...
А вот это понятно, потому что зашла речь про эмоцию - если обидно - это понятно. Не очень понятно, на что, из-за чего обидно, но если есть эмоция, то понятно, что Гамлет что-то должен сделать. Чтобы Максу было хорошо!
24 Июл 2008 12:26 LynXXX сказал(а):
Мне сложно. Я же не этик. А вообще фраза более чем понятная ИМХО
Скажите, пожалуйста, хотя бы - кто автор фразы - этик или логик.
24 Июл 2008 12:26
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/218
|
24 Июл 2008 00:09 Isadora сказал(а):
"А почему Вы решили, что Вы правы? Вы оценили его точку зрения?" © Timurik
Вот намедни в другом соционическом форуме писала про гамлетовскую самоуверенность, а мне не поверили...
Да уж... Я в шоке от самоуверенности и авторитарности мужчин-Гамлетов. Даже некоторая грубоватость (я бы сказала). Но, мб, Максимкам такое как раз и нравится... И вот зачем Гамлетам Максимок переспоривать, а? 
24 Июл 2008 12:32
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/219
|
23 Июл 2008 15:02 Pavel сказал(а):
А им это толдычу, толдычу... а они(Максы)... ну сам понимаешь...
Не знаю, что чувствуют Максимки от того, что Вы им тут "талдычите", а я бы Вас просто побила палкой. Если бы была надежда хоть палкой спровоцировать Вас на что-то, кроме эмоций
24 Июл 2008 12:33 LynXXX сказал(а):
Ofelija
Я вот вообще не понимаю, что такое "этический план"
Спасибо. Схожу почитаю.
А это так для вас принципиально?
Без ответа на этот вопрос нет смысла начинать думать над фразой.
Тогда поищите источник в Интернете, может что-то найдете.
Я не поняла, что именно мне предлагают искать. Источник чего? Совет из серии:"Найди то, не знаю что". Спасибо, что сказали - где
Мне такие вопросы в голову не приходили
И ответы тем более 
24 Июл 2008 09:38 donowaiting сказал(а):
у пары максимка-гамлет меньше склонность к "доказательству всему миру, что мы самые лучшие любой ценой"...
Прошу пояснить, кто подразумевается под "мы" - мы как пара Гамлет-Максимка или мы-женщины-логики?
женщины реагируют на действия и результат действий мужчины,
Не поняла
а мужчины на поведение и результат поведения женщины,
Опять не поняла
24 Июл 2008 12:34
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/220
|
24 Июл 2008 10:01 donowaiting сказал(а):
"Как очаровать гамлета"... там же писали наши дуалы-романтики целые трактаты о "стабильности среди хаоса" и т. п... мужчина воспринимает образ, общее сообщение, которое передает женщина своим поведением: говоришь мужчине, что он хороший собеседник и он думает: "она видит во мне хорошего собеседника", когда мужчина говорит женщине, что она - хороший собеседник, женщина отмечает про себя: "третий комплимент за вечер, неплохой комплимент, вежливый и уместный"... разве не так?
Это про пару "Гамлет-Максимка"? Здорово!  По-моему, про Гамлетессу и Макса то же самое Разумеется, я буду рада, что ОН видит ВО МНЕ хорошую (!) собеседницу (!). Ведь это ОН сказал МНЕ - Я счастлива. А то, что это "всего-навсего комплимент" я, глупенькая, как-то и не подумала (начинаю рыдать). Нет! Рыдать не буду. Ведь нельзя мне терять надежду - это ОН сказал МНЕ. Значит, это ПРАВДА. Вот моя логика (не знаю, как у Гамлета).
Вежливые и уместные комплименты? Таких не бывает! Бвает:"Ух ты! Это ОН Мне Сказал " Или:"Ну, чего он ко мне привязался (не Макс).  Идиот. Однозначно!" А все остальное - это то, что нужно вежливо перетерпеть по работе (ничего личного).
24 Июл 2008 12:46
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/221
|
24 Июл 2008 12:49 LynXXX сказал(а):
Офелия, вы можете сделать так, чтобы Вас было удобнее читать? Только в ваших сообщениях не разобрать, где Ваш текст, где цитата.
Я пишу через черточку. Хорошо, буду там, где не я, делать цитату.
Спасибо за внимание
желание постоянно с кем - то "подкусываться" по любому мало - мальски значимому поводу
Получается, что Вы о моих желаниях "знаете" гораздо больше, чем я, сударыня. То есть получается то, чего нет на самом деле. Я вот о чьих-либо желаниях судить вовсе не берусь до тех пор, пока не скажет автор желания о том, что оно у него есть. То желание, которое Вы мне приписали, у меня отсутствует, поэтому Вы сердиться изволите совсем не на то, что есть на самом деле. Но если Вы в такой форме изволили поинтересоваться, есть ли у меня желание кого-то "подкусить", отвечаю - нет такого желания. Но лучше бы с такими вопросами и претензиями в личную почту.
24 Июл 2008 12:51
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/74
|
24 Июл 2008 12:34 Ofelija сказал(а):
Не знаю, что чувствуют Максимки от того, что Вы им тут "талдычите", а я бы Вас просто побила палкой. Если бы была надежда хоть палкой спровоцировать Вас на что-то, кроме эмоций
Офелия, бегайте с палкой за своим Максом, а меня ОЧЕНЬ ПРОШУ не надо трогать, даже вербально. По-моему, я уже просил Вас об этом.
К тому же, коль Вы пытаетесь комментировать мои слова, не надо вырывать их из контекста, придавая им другой смысл. Во-первых, я обращался исключительно к своему тождику (это наше с ним дело), а во-вторых, речь шла о МАКСАХ, а не о Максимках.
24 Июл 2008 13:24
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/75
|
24 Июл 2008 12:25 donowaiting сказал(а):
Я, наверное, не смогу объяснить толком... мужчина женщину описывает как явление: "она аккуратная, она внимательная", а женщина мужчину описывает как набор проявлений: "он сделал то-то так, а то-то не сделал"... логично, что и воспринимают и оценивают, в первую очередь, в этих категориях. То есть, конечно, оценивают человека и его проявления но одни рассматривают действия как часть поведения, а другие рассматривают поведение как набор действий... как бы смотрят с разных сторон.
Поэтому для мужчин-гамлетов сильные стороны максимок привлекательны не с той стороны, с которой эти же сильные стороны привлекают гамлетес в максимах
Как-то скудно на форуме с опытом счастливых пар макс-гам... может потому что те, кто "устаканил" этот аспект уже не сидят на форумах?
Кажется понял, по Вашему мнению, мужчина оценивает женщину как явление (она такая...), а женщина - мужчину как различные проявления этого явления (действия, вытекающие из явления). Так?
Полностью согласен с Вашей мыслью о том, что действительно "устаканившиеся" Гамлеты с Максимками здесь не сидят. Но... может случится чудо и такая парочка поделится с нами своими наблюдениями.
24 Июл 2008 13:35
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/224
|
24 Июл 2008 13:24 Pavel сказал(а):
речь шла о МАКСАХ, а не о Максимках.
А... Так это Вы Максам "талдычите"... А не Максимкам. Тогда ладно. Тогда с палкой за Вами не буду бегать
24 Июл 2008 10:25 Pavel сказал(а):
поведение и есть действия. Разве возможно поведение без действия? Поведение как раз и выражается в каких-то определённых действиях или бездействиях (деяния).
Совершенно верно!
Я кому-то нахамил (действие) - плохое поведение. Я не ответил на хамство (бездействие) - хорошее поведение.
"Неответ" на хамство можно и не заметить как "поведение". И даже "хамство" можно не заметить, если не считать его таковым.
24 Июл 2008 14:04
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/225
|
24 Июл 2008 12:25 donowaiting сказал(а):
Я, наверное, не смогу объяснить толком... мужчина женщину описывает как явление: "она аккуратная, она внимательная"
Вы очень хорошо объясняете! Вот только Вы пишите "мужчина", подразумевая, наверное, мужчину-Гамлета, но я не мужчина, а оценивю именно так - мужчину как явление (да и женщину тоже).
а женщина мужчину описывает как набор проявлений: "он сделал то-то так, а то-то не сделал"... логично
А здесь Вы какой ТИМ имеете в виду? Я тоже оцениваю "Это сделал, это не сделал" - про всех - и про мужчин, и про женщин. Но "сделал так" и "сделал не так" - это вообще (по-моему) отдельный разговор!
одни рассматривают действия как часть поведения, а другие рассматривают поведение как набор действий...
Так ведь и то, и другое - нужно расмотреть...
Поэтому для мужчин-гамлетов сильные стороны максимок привлекательны не с той стороны, с которой эти же сильные стороны привлекают гамлетес в максимах
Если можно, поподробнее о привлекательности сильных сторон у Максов и Максимок.
24 Июл 2008 14:18
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/112
|
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а):
Кажется понял, по Вашему мнению, мужчина оценивает женщину как явление (она такая...), а женщина - мужчину как различные проявления этого явления (действия, вытекающие из явления). Так?
Да.
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а):
Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах.
Может, я грешу против святого, но... а это был не Гексли? У меня так с конфликтёрами - полный восторг от креативности и непосредственности и полный ужас от проявлений рациональности... кстати, серьёзных конфликтов не было - только "либо страсные отношения, либо полное непонимание происходящего"...
24 Июл 2008 14:18
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/76
|
24 Июл 2008 14:16 LynXXX сказал(а):
Ну это несколько прямолинейно. Иногда можно бездействовать и наблюдать, как объект саморазрушается. Даже статья такая есть в УК - за бездействие. То же самое и с хамством. Почему не ответили на хамство? Причин может быть несоклько.
Лалочка, Вы пишете про МОТИВАЦИЮ поведения (причины такого поведения) и я с Вами полностью согласен. Мотивация поведения сложна и многообразна. Кстати, у А. Шопенгауэра есть на эту тему хорошая работа (такой неплохой реферат на эту тему)- "О свободе воли".
А моя мысль была более скромна, чем Ваша. 
Я писал о том, что САМО поведение воплощается во внешних действиях/бездействиях человека. Без действия/бездействия нет поведения. У мертвого человека нет никакого поведения. Почему? Да, потому что он не может действовать/бездействовать.
24 Июл 2008 14:27 LynXXX сказал(а):
Не, эталонный сертифицированный виктимный Гамлет )))
Просто заигравшийся не в свои игры. Хотя мне кажется что он пытался меня так "обидеть", упрекнуть в неженственности.
Он иногда пытался обижать меня вещами, которые меня не могут обидеть в принципе. Например, что у меня мало друзей и я ему завидую, что у него их больше )))))
Оно мне надо - столько времени тратить на такую прорву народа? Смех да и только. 
Может, я ошибаюсь, если да - поправьте, но мне кажется, что где-то читал, о том, что на самом деле друзей-то у Гамлета не так уж и много. Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель", "знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа.
24 Июл 2008 14:56
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/8
|
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а):
Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах.
Точь-в-точь тоже самое наблюдалось и мной, только у меня сложились другие выводы, почему такое имеет место быть.
Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. К чему я веду, человеку важно, необходимо, чтобы его близкий человек был такой же как и он, ровня в каких-то основополагающих вопросах. Базовая функция самая сильная, Гам считает, что креативность, содержательность личности, это естественно для любого нормального человека, если этого нет, то человек неполноценный, грубо говоря. Эти слова Гама означают, что он оценил вас и дал заключение о том, что годна, достойна внимания его персоны, о том, что уважает, хвалит именно такими словами, так как считает эти вопросы важными.
А укор в рациональном поведении, системности делается для того, чтобы сделать нам лучше, по им мнению, на мой взгляд, мы сами загоняем себя в оковы правил, следования строгим планам и живем в этих оковах, как в тюрьме, лишая себя многих радостей жизни. Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы.
24 Июл 2008 15:13
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/9
|
24 Июл 2008 15:20 LynXXX сказал(а):
Как Вы все красиво и логично изложили. Спасибо большое. Наверное, это очень близко к истине. Только вот почему же Гамлетов не восхищают наша любовь к предсказуемости и порядку? Вернее так - наша нелюбовь к непредсказуемости?
Ко мне можно обращаться на ты
А на этот вопрос пусть Гамлеты отвечают, так будет лучше.
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а):
Полностью согласен с Вашей мыслью о том, что действительно "устаканившиеся" Гамлеты с Максимками здесь не сидят. Но... может случится чудо и такая парочка поделится с нами своими наблюдениями.
А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
24 Июл 2008 15:26
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/228
|
To JD08
Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него
_________________
Да.
Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида
Нет. Но лучше не пробуйте
вопросы интересности, развитости личности для него очень важны
Да.
даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр
Меня уже пугают комплименты - "Как с тобой интересно!" "Какая ты интересная!" Мб, потому, что мне 39, а не 19? Очень хочу развить в себе "деловые качества" - вот чем по-настоящему можно и нужно гордиться! Своими деловыми качествами. Что же касается моей "интересности", то это весьма сомнительный комплимент 
24 Июл 2008 16:39
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/77
|
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а):
Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы.
Конечно, ведь нам хочется (по крайней мере мне), что бы жизнь наших замечательных дуалочек была наполнена радостью, весельем и беззаботностью.
Если Гам вас не порадует, не повеселит, не растормошит, кто это сделает за него?
24 Июл 2008 16:42
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/78
|
24 Июл 2008 15:26 JD08 сказал(а):
А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
И тут согласен. Только чужой опыт нам итак, всё равно "не натянуть" на себя. Он так и останется чужим опытом. Зато из чужого опыта мы сможем подчерпнуть какие-нибудь полезные для себя сведения, которые можно потом будет использовать в опыте своём. Например, не допускать каких-нибудь ошибок, которые были в чужом опыте.
Хотя... как говорят, чужие ошибки ничему не учат.
В любом случае, давайте пытаться "... понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется..."
24 Июл 2008 16:56
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 42/23
|
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а):
что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр.
Чьорд... А я уже неоднократно такое говорила Гаму, потому что он ничем не интересуется. После работы сразу на диван с бокалом вина и ноутбуком, ну и хорошо, если какой толковый фильм смотрит, а то "Час суда" или "Наша раша". А до того вообще дурацкие газеты читал, "МК" в основном.
Единственное, чем он интересуется, это история России. Но своему интересу он посвящает минимум времени. Я же полная ему противоположность – меня рвёт на части и я не успеваю каждому своему хобби уделить достаточно времени.
Может быть я всё же не Макс, а Драйзер (в глубине души в этом убеждена просто), а он и не Гамлет вовсе?
Потому, что как Гамлет он не слишком реагирует на обвинения в неинтересности/некреативности, но очень мнительно и болезненно воспринимает любой намёк на то, что он недостаточно обеспечивает семью или плохой хозяин в доме. А таких намёков я как раз не делаю, т. к. меня в этом плане всё устраивает.
И вообще у нас в семье социально-гендерные роли распределены так, как если бы он был Максимом, а я Гамлетом (!) Ну это уже в подшивку для автора топика.
24 Июл 2008 18:55
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 5/79
|
24 Июл 2008 19:21 fly_dragon сказал(а):
Вы меня удивили. Любой мужчина, а Гамлет тем более, должен иметь в себе способности воспламенить женское желание и обеспечить взаимное желание. Игнорирование вас как достойного мужчину со стороны женщины-логика не считаю серьезным препятствием. Добавьте огня и покажите, на что вы способны.
Я ж сказал, что разочарую.
Кстати, сейчас, прочитав Ваше сообщение, мне вдруг подумалось: ЛСИ (мужчины) - волюнтаристы ("любой мужчина... должен иметь способности... должен обеспечить... игнорирование не есть препятствие..."), а ЭИЭ (мужчины) - фаталисты.
Максы волюнтаристы в силу своей творческой ЧС - способность достигать цель с помощью силового давления, а Гамы фаталисты в силу своей творческой БИ - "оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии, ощущение ритма происходящего, темпа событий".
Как Ваш дуал и белый интуит, могу сказать, что не всё берётся напором, нахрапом и силой воли, иногда целесообразней обождать, дождаться "пока само созреет", в том числе и в делах амурных.
Вчера задался одним вопросом. На форуме активно обсуждаются два вопроса (созданы две темы) "Разве Дост пара Штирке?" и "Неужели нет достойных Гамлетов, почему они дуалы Максимкам?" Однако я не видел тем или вопросов типа: разве Есь пара Жучке или почему Гексли дуал Габенке.
Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет?
25 Июл 2008 08:34
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/230
|
24 Июл 2008 19:21 fly_dragon сказал(а):
Добавьте огня и покажите, на что вы способны.
Я бы не смогла. Огня может быть сколько угодно, но без разрешения дуала разве Гамлет посмеет?  Впрочем, говорю как женщина. Мб, у мужчин-Гамлетов иначе.
25 Июл 2008 10:08
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/113
|
25 Июл 2008 08:35 Pavel сказал(а):
Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет?
Может потому что рационалы хотят конечного результата для подтверждения собственной правоты, а результат просто так не появляется, нужно и время и усилия... а иррационалу достаточно состояния, ощущения процеса достижения результата - такое подтверждение не зависит от общественного мнения, да и получить его можно быстрее ( не говорю что легче, но иначе)... опять рассматриваем один процес с разных сторон
25 Июл 2008 11:55
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 8/81
|
25 Июл 2008 11:58 LynXXX сказал(а):
Потому что вы слишком яркие, заметные, уникальные. Это всех раздражает. 
25 Июл 2008 13:29
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/82
|
25 Июл 2008 15:16 LynXXX сказал(а):
И помните, что никто вас так качественно любить не сумеет. Кругом враги. А мы - мы принцессы. самые что ни на есть всамделишные. Так что на коня - и вперед охранять наше королевство.
Всё, одеваю доспехи, беру в руки меч и заступаю в караул по защите наших прЫнцесс и нашего королевства!
Да! В караул не забудьте мне принести узелок со снедью нехитрой!
25 Июл 2008 15:42
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/236
|
25 Июл 2008 11:55 donowaiting сказал(а):
рационалы хотят конечного результата для подтверждения собственной правоты, а результат просто так не появляется, нужно и время и усилия...
Мне непременно нужны увидеть вымытую тарелку для подтверждения того, что я все делаю правильно. Ну, и процесс мытья посуды успокаиваем осознанием, что я "при деле". Это подтверждает рационализм?
25 Июл 2008 15:56
|
donowaiting
"Максим"
Сообщений: 0/114
|
25 Июл 2008 16:03 LynXXX сказал(а):
Только уж мы проконтролируем, чтобы пища была тщательно пережевана и полна полезных свойств. А конь причесан и обработан спреем от паразитов и тюнингован седушкой от простатита. Меч должен вовремя проходить регистрацию, хорошо укладываться в ножны и быть безопасным для ездока. Вот еще клетка с голубями. Каждый день утром и вечером они должны прилетать с письмом. Чтобы мы знали, что всё в порядке и нас любят и по нам скучают, не забывая совершать в нашу честь высокостатусные подвиги. Не будет письма - тогда на коней садимся мы... И никакие Драконы вам не в оправдание.
И нет стереотипам о максимах! 
25 Июл 2008 22:52
|
OneKloun
"Есенин"
Сообщений: 8/46
|
24 Июл 2008 14:57 Pavel сказал(а):
Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель", "знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа.
Удивительная схожесть... Видимо Вы не зря прошли адский круг: от Еся до Гамлета! Те же и тоже "правила" в подборе ДРУЗЕЙ! Разве такая зеркальность?
Только, вдобавок, еще очень четкое разграничение между ЛЮБОВЬЮ и ДРУЖБОЙ! Может ЭТО мужское внутриквадренное? У меня друзей-женщин пока небыло... Нескладывалось как-то! Может - не Время?
Воспитанный мужчина, трепля за уши спаниеля, не будет более 3 минут пристально разглядывать грудь его хозяйки... (С)...
26 Июл 2008 21:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 474/1903
|
25 Июл 2008 08:35 Pavel сказал(а):
Вчера задался одним вопросом. На форуме активно обсуждаются два вопроса (созданы две темы) "Разве Дост пара Штирке?" и "Неужели нет достойных Гамлетов, почему они дуалы Максимкам?" Однако я не видел тем или вопросов типа: разве Есь пара Жучке или почему Гексли дуал Габенке.
Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет?
Было)))Досы после того опроса приставали к бете с вопросами- разве жуки пара есям,
а потом к альфе- а как доны с дюмами любят друг друга? Че-то неправильно, придется досам их переучивать
26 Июл 2008 21:43
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/83
|
25 Июл 2008 16:03 LynXXX сказал(а):
Снедь будет. Только уж мы проконтролируем, чтобы пища была тщательно пережевана и полна полезных свойств. А конь причесан и обработан спреем от паразитов и тюнингован седушкой от простатита. Меч должен вовремя проходить регистрацию, хорошо укладываться в ножны и быть безопасным для ездока. Вот еще клетка с голубями. Каждый день утром и вечером они должны прилетать с письмом. Чтобы мы знали, что всё в порядке и нас любят и по нам скучают, не забывая совершать в нашу честь высокостатусные подвиги. Не будет письма - тогда на коней садимся мы... И никакие Драконы вам не в оправдание.
Я думаю, что после проявления такой ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ заботы произойдёт следующее. Гамское войско, счастливое и умиротворённое, рассядется на опушке леса и своими чистыми голубыми и карими глазами будет наслаждаться восходом или заходом солнца, а все их благодарные мысли будут обращены к их любимым Максимкам.
Тут, конечно, как назло, в самую неподходящую минуту, появится враг. Увидев преисполненных счастьем, сияющих от радости и чистоты Гамлетов, враги, пораженные, остолбенеют. Узнав причину, по которой Гамлеты пребывают в таком настроении, они опечалятся и опустят руки. Враги посетуют Гамлетам, как бесприютно и неустроенно живется им в их королевстве, как тяжело в дальнем походе в нетюнингованном седле, и как во время не уничтоженные конские насекомые истязают их плоть. Гамлеты выслушают их внимательно, и даже посочувствуют (эмпатии нам не занимать), может, дадут врагам пару никчемных советов. Потом Гамлеты сообщат расстроенным незваным гостям, что пора бы им отправляться домой, обустраивать своё королевство, да и им, Гамлетам, собственно, пора заняться делом – написать любимым отчет о службе и отправить его голубиной почтой. Опечаленные и полные безрадостных дум бывшие враги попрутся домой.
Правда, с Габенами таки придётся сразиться (конфликтеры всё-таки). Бой будет жестокий и кровопролитный. Приземистые и коренастые Габы против высоких, стройных и жилистых Гамлетов. В принципе, шансы на победу у сторон равны, но Гамлеты будут защищать свое королевство, своих сердечных подруг-Максимок, и это вселит в них неистовство и ярость. Не буду описывать бой, эти вздувшиеся вены на лбах Гамлетов, эти бесстрашные глаза, эту самоотверженность, эти удесетеряющиеся силы при мыслях о Максимках, короче, Гамы победят.
28 Июл 2008 11:11
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/10
|
Pavel:
Дааа, видно Габы вас достали не то слова, как сильно. А я вот одного не могу понять, как вас угораздило вляпаться в брак с Габеном, если у вас мама – Макс?
28 Июл 2008 14:35
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/84
|
28 Июл 2008 14:35 JD08 сказал(а):
Pavel:
Дааа, видно Габы вас достали не то слова, как сильно. А я вот одного не могу понять, как вас угораздило вляпаться в брак с Габеном, если у вас мама – Макс?
Спасибо за вопрос. Габы меня абсолютно не достали, и я ничего не имею против них. Замечательные люди. Честно.
В браке с Габенкой я не был, не успел, хватило ровно одного месяца совместного проживания, что бы почувствовать "прелесть" конфликтных отношений. Причем всё было так, как описано соционикой. Поэтому повторяться не имеет смысла.
А вот моя дуальность с мамой как раз и сыграла, наверное, со мной злую шутку. Я всё время выбирал себе подруг не похожих на свою маму. Действительно, если одна мама у меня уже есть, зачем мне вторая? Вот и экспериментировал с другими тимами.
А может, так было нужно - получить опыт общения с иными тимами. Знаете, в конечном счёте, это обогащает.
28 Июл 2008 15:18
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/11
|
28 Июл 2008 15:18 Pavel сказал(а):
А может, так было нужно - получить опыт общения с иными тимами. Знаете, в конечном счёте, это обогащает.
Получили опыт? Теперь богаты и счастливы?! Сомневаюсь.
28 Июл 2008 15:31
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/85
|
28 Июл 2008 15:32 JD08 сказал(а):
Получили опыт? Теперь богаты и счастливы?! Сомневаюсь.
Опыт обогащает личность.
28 Июл 2008 15:33 LynXXX сказал(а):
Надо же. И Павел туда же. Тенденция однако
Я чего-то не понял. Куда это я? Что за тенденция?
28 Июл 2008 15:37
|
JD08
"Максим"
Сообщений: 3/12
|
28 Июл 2008 15:37 Pavel сказал(а):
Опыт обогащает личность.
Вообще-то, и я про личность говорила.
28 Июл 2008 15:49
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/32
|
Тенденция форума. Гамлетов растят мамы - максы и они женятся на Габенках
Не обязательно. Некоторых Гамлетов растят Штирлицы и они выходят замуж за Наполеонов. А потом сбегают, роняя тапки, что б не повеситься.
29 Июл 2008 13:53
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/86
|
29 Июл 2008 13:53 Leksa сказал(а):
Не обязательно. Некоторых Гамлетов растят Штирлицы и они выходят замуж за Наполеонов. А потом сбегают, роняя тапки, что б не повеситься.
Вот это моя тенденция.
29 Июл 2008 14:00
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
29 Июл 2008 13:53 Leksa сказал(а):
Не обязательно. Некоторых Гамлетов растят Штирлицы и они выходят замуж за Наполеонов. А потом сбегают, роняя тапки, что б не повеситься.
Подруга-Максимка как раз вышла замуж за Напа и сбежала в прямом смысле слова.. взяла дочь в охапку и сняла квартиру. НО! то, что уходить надо - она поняла через 3 года после свадьбы, а вот решилась уйти - только через 7 лет..
29 Июл 2008 14:03
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/43
|
Да, Напы, это тяжко.
Им Бали дуалы?
Я хочу видеть этого Баля.
Люблю смотреть на редкости.))))))
29 Июл 2008 18:15
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/400
|
28 Июл 2008 15:55 LynXXX сказал(а):
Тенденция форума. Гамлетов растят мамы - максы и они женятся на Габенках
3Ф-Гамлету Габенки не избежать, они ведь все на ласку ведутся, как котята А Габены расточают щедро, другое дело что потом слишком много становится ласки этой.
30 Июл 2008 10:12
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/401
|
30 Июл 2008 10:25 LynXXX сказал(а):
Странно. Я как-то гипер - ласковости у Габенов не замечала
Они чувствуют кому это больше нужно
2Ф тоже, независимо от ТИМа, но проявления достаточно схожи.
И обычно это не "гипер" - а нормативная ласка.
30 Июл 2008 14:19
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/31
|
30 Июл 2008 14:20 bdrFsg сказал(а):
Они чувствуют кому это больше нужно
2Ф тоже, независимо от ТИМа, но проявления достаточно схожи.
И обычно это не "гипер" - а нормативная ласка.
У брата-Дона вторая жена была Габенкой... злее женщины я за свою жизнь не видывала, даже "спасибо" говорила так, будто на три веселые буквы посылала  , боялся он ее и когда только выпьет - мог сказать:"Змиюка ты подколодная! Я ж домой идти не хочу!"
Развелся...
Третья жена у него Дюмка, человек просто преобразился!
Саш, так что было с "Ф" у Габенки?
30 Июл 2008 14:35
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/404
|
30 Июл 2008 14:35 Lake2 сказал(а):
У брата-Дона вторая жена была Габенкой... злее женщины я за свою жизнь не видывала, даже "спасибо" говорила так, будто на три веселые буквы посылала , боялся он ее и когда только выпьет - мог сказать:"Змиюка ты подколодная! Я ж домой идти не хочу!"
Развелся...
Третья жена у него Дюмка, человек просто преобразился!
Саш, так что было с "Ф" у Габенки?
у конкретно той не знаю, да и не стоит путать ласку физическую и "словесную". Как всегда - напутали и сделали трагедию
30 Июл 2008 16:43
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
Ну не знаю... что-то у меня большие сомнения по поводу того, что можно быть ласковым в физическом проявлении и крайне НЕ ласковым в словесном.
Пытаюсь представить, как человек со злым лицом, холодными глазами и плотно сжатыми губами ласково гладит ребенка по голове и не могу... вспоминаю малышку той Габенки, робко втягивающую голову в плечи...
30 Июл 2008 17:21
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
Люда, а где ты увидела, что я на всех Габенов ярлыки повесила?
В сообщении упоминается вполне конкретная личность, которая просто ввергла меня в шоковое состояние.. да, она была Габенка, так уж получилось
И я высказала сомнения о способности одновременно быть злым человеком (ко всем-кошкам, собакам, детям, мужу, прохожим, сотрудникам на работе...) и при этом быть ласковым человеком?????
30 Июл 2008 18:50
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/406
|
Я тут логик, и то понимаю что не бывает злых ко всем людей. Даже маньяки нежны с родными. Это - понимание. А вот пример - я знал очень хорошего человека. Его все любили, и наверно еще любят(он умер только для меня). Так любили, что один человек из-за него развелся, а у второго большие семейные проблемы. Для меня он умер, когда я понял что он мной манипулирует. Это очень низко. А человек, не злой по сути. Просто считает за норму так делать. И все.. почти все довольны. P.S. Согласен, ярлык был повешен.
30 Июл 2008 21:01
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
31 Июл 2008 14:55 kytsyk сказал(а):
Габенки сенсорно ну оочень ласковые. У меня парикмахер и косметолог - две габенки. Они же прикасаются просто как к клиенту. Их прикосновения вовсе не связаны с особым отношением или чувствами. Просто они "умеют" прикасаться так, чтобы не вызывать неприятных ощущений
А! Господи!
Оказывается я просто тебя не поняла. У меня "ласковость" ассоциируется прежде всего с душевными качествами Я просто упустила из виду что можно ласково трогать волосы или ногти совершенно постороннего человека, клиента в парикмахерской.
Да, в этом случае ты права
31 Июл 2008 16:14
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 756/411
|
31 Июл 2008 16:14 Lake2 сказал(а):
А! Господи!
Оказывается я просто тебя не поняла. У меня "ласковость" ассоциируется прежде всего с душевными качествами Я просто упустила из виду что можно ласково трогать волосы или ногти совершенно постороннего человека, клиента в парикмахерской.
Да, в этом случае ты права
В ПЙ смысле физически ласковый это скорее всего что-то типа вот этого:
"Вторая Физика
Определение
Вторая Физика наделяет ее носителя ентузиазмом в области вещей материального мира. Он с удовольствием делает практически все вещи в нем. Готовит, стирает, зарабатывает, перемещается, занимается спортом и ceкcом, касается и получает прикосновения.
«Мир есть удовольствие!» - может сказать любой носитель Второй Физики имея ввиду материальный аспект мира.
СтратегияТактика
Вторая Физика это тактическая функция, что на практике проявляется как четкие тактические решения в области материальных вещей(где заработать деньги, на что потратить, как лечить, как доставить физическое удовольствие) для достижения результата по Первой. Гибко перестраивается и меняется, если так будет быстрее и проще достичь результата для ее носителя, при этом никогда не складывает руки, ведь для нее и процесс достижения цели, трата усилий тоже приятна.
КоллективизмИндивидуализм
Носитель Второй Физики индивидуалист внутренне, и коллективист внешне. Он всегда готов помочь, и не против принять чужую помощь, вообще, разделение работы для него просто и понятно. Вместе с этим, он не понимает как можно делить собственность на большое количество людей.»Труд должен быть вознагражден» - только на таких условиях носитель такого положения Физики согласен работать. Причем вознаграждение должен получить тот, кто работал, а не абстрактное понятие «государство» или что-то похожее на это.
РезультативностьПроцессионность
Процессионность Второй Физики на практике выглядит как стремление чтобы его работу оценили, чтобы она была полезна не только абстрактно, но и живым, конкретным людям. Любит словесную оценку, но она ему не необходима, главное чтобы он своими глазами видел пользу для людей от своей деятельности. Так же, носителю Второй Физики намного интереснее работать вместе. Пусть даже его партнер только начал, и его вклад по сути мизерен, но это уже взаимодействие, и если оно есть то Второй Физик способен работать столько сколько нужно, в том числе и за двоих, и большее количество, столько сколько считает нужным, и хватает сил тела.
ДоминированиеПодстраивание
Подстраивание Второй Физики проявляется как некритичность по отношению к кулинарным способностям, стилю вождения и вообще действиям в материальном мире партнера. Он способен найти хорошее даже в самом неуклюжем и неэффективном действии, но не преминет показать как сделать лучше.
Рекомендации к сотрудничеству
Сотрудничество с носителем Второй Физики это взаимодействие, то есть надо понимать что нужно принимать участие в максимальном количестве дел носителя Второй Физики, хотя бы чисто формально, тогда продуктивность будет намного выше, хотя конечно надежность в обоих случаях будет высока."
31 Июл 2008 17:10
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/74
|
А у меня физика 4-ая.
Ничего про неё не читала, но подозреваю, что там будет написано. Всё так и есть.
*мрачный смайлик*
31 Июл 2008 17:14
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 11/31
|
У меня вторая физика и мне действительно легче обнять любимого человека, чем разные сюси-пуси разводить. Ну а четвертая физика наверное ожидает ласки от партнера.
1 Авг 2008 22:37
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/107
|
У четвёртой физики с ласками всё в порядке!
*возмущённый смайлик*))))
Но четвёртая физика ожидает, чтобы её избавили от готовки-уборки-помывки посуды!
Пожалуй, пора на стенку объЯву с объяснениями клеить.)))))
1 Авг 2008 22:44
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 11/33
|
1 Авг 2008 22:44 Leksa сказал(а):
У четвёртой физики с ласками всё в порядке!
*возмущённый смайлик*))))
Но четвёртая физика ожидает, чтобы её избавили от готовки-уборки-помывки посуды!
Пожалуй, пора на стенку объЯву с объяснениями клеить.)))))
Сори , но моя вторая физика тоже не в восторге от готовки-уборки-помывки, БС то болевая все таки!
1 Авг 2008 22:53
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 757/421
|
Напишите в Яндексе "Александр Бодрик", и найдете сайт с описаниями функций.
1 Авг 2008 22:57
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/109
|
bdrFsg
Спасибо, интересный сайт, надо будет попробовать со всем этим разобраться.
А с четвёртой физикой у них что-то очень уж мрачно. Так и видится старец в белых одеждах, сидящий у костра в пещере.
Не, на это я пойти не могу. (с)
1 Авг 2008 23:07
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 757/423
|
А вы вообще Наполеон-ВФЛЭ, навскидку(я профи).
1 Авг 2008 23:10
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/111
|
bdrFsg
Я Наполеон?????
*смайлик, поднявший челюсть с коленок и пытающийся пристроить её на место дрожащими ручками*
Божечки, почему?
А результат теста у меня ЛЭВФ, Паскаль.
Или это вы не мне?
1 Авг 2008 23:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 757/424
|
ЗЛ+низкая эмоция(4Э, 3-ка занята)+доминирующая Воля(1В). Остается 2Ф. Как вариант может быть еще Твардовский-ВФЭЛ.
1 Авг 2008 23:24
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/113
|
Почему низкая эмоция? Почему воля доминирующая?
Почему логика никакая?
Вы зачем меня буковками пужаете?
Что я вам плохого сделала?
1 Авг 2008 23:28
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 757/426
|
М-дя. Почитайте ПЙ матчасть, и поговорим(к тому времени я не с смартфона буду сидеть).
1 Авг 2008 23:38
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/115
|
Хорошо, почитаю, попробую разобраться.)
1 Авг 2008 23:43
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/117
|
2 Авг 2008 00:45 LynXXX сказал(а):
Как же это все сложно! Вот взять соционику, да достроить ее психейогой, да отшлифовать астрологией, да апгрейдить физиогномикой, и дополнить архетипами... Это же неизвестно что такое получится! 
Вот то самое и получится, что вы в соседней теме выложили.
1 Авг 2008 23:46
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 12/37
|
1 Авг 2008 23:46 Leksa сказал(а):
Вот то самое и получится, что вы в соседней теме выложили.
И как далеко оно будет от дуальности?!
2 Авг 2008 08:35
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 760/429
|
ПЙ с соционикой я уже "скрестил", астрономия - лженаука(еще о каббализме бы вспомнили), физиогномика просто не в кассу(четких типов нет), архетипы развились в теорию типов Юнга, и попали в соционику в неявном виде. Все просто.
2 Авг 2008 20:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 485/2190
|
2 Авг 2008 00:45 LynXXX сказал(а):
Как же это все сложно! Вот взять соционику, да достроить ее психейогой, да отшлифовать астрологией, да апгрейдить физиогномикой, и дополнить архетипами... Это же неизвестно что такое получится!
Еще спиральную динамику, уровни Фельдмана, ...- человек, по идее, должен получиться
1 Авг 2008 23:44 Leksa сказал(а):
У четвёртой физики с ласками всё в порядке!
*возмущённый смайлик*))))
Но четвёртая физика ожидает, чтобы её избавили от готовки-уборки-помывки посуды!
Пожалуй, пора на стенку объЯву с объяснениями клеить.)))))
 Аха!
2 Авг 2008 20:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/430
|
2 Авг 2008 20:50 LynXXX сказал(а):
А что за каббализм? Чего не вспоминаем?
А почему лженаука астрология и не лженаука психейога и соционика?
Каббализм это наука о демонах, еврейская.
Астрология не основана на нормальном базисе
Соционика на Юнге, а ПЙ на соционике.
2 Авг 2008 22:54
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/432
|
4 Авг 2008 00:01 LynXXX сказал(а):
А зачем соционике еще и психейога?
Соционике - незачем. Но есть точка пересечения соционики и ПЙ - имя ей - Человек. Вот для изучения Человека - любой дополнительный качественный инструмент будет хорош
4 Авг 2008 00:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/434
|
4 Авг 2008 00:19 LynXXX сказал(а):
Ну а почему решили, что соционика должна пересекаться именно с психейогой, а не с чем-нибудь еще?
А я так не решил
Я решил что соционика пересекается с ПЙ увидев это на практике. А с чем нибудь еще - пока не добрался, вот буду курсы НЛП-Практик проходить, посмотрю.
4 Авг 2008 11:04
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/436
|
4 Авг 2008 11:56 LynXXX сказал(а):
А зачем Вам это всё?
Люблю о чем-то подумать, и получается хорошо
4 Авг 2008 13:53
|
serious_s
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
23 Июл 2008 15:39 Pavel сказал(а):
Кстати, смотрел статистику сайта, так там зарегиных ЭИЭ (мужчин) меньше всех. Нас мало здесь. А дуалочки наши прекрасные не очень открыты для публичного общения. А посему я рад любому сообщению от ЭИЭ (мужчины) и ЛСИ (женщины)
Кстати, тут еще проверять и проверять кто из них кто в этой статистике, ибо по моим личным наблюдениям, можно смело 70-80% отправлять учить матчасть перед выставлением тима в анкете.
4 Авг 2008 16:34
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/23
|
4 Авг 2008 16:34 serious_s сказал(а):
Кстати, тут еще проверять и проверять кто из них кто в этой статистике, ибо по моим личным наблюдениям, можно смело 70-80% отправлять учить матчасть перед выставлением тима в анкете.
Просто не нужно обращать внимание на товерещей определенных "по тесту на этом сервере", это пасажиры в основном. Если бы была статистика с разделением по способу типирования...
7 Янв 2009 13:28
|
|
