Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Максим и Штирлиц

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Maksim-i-SHtirlits-12209.html

 

Максим и Штирлиц


Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/118


Мне вот кажется что Штирлицы часто могут себя в Максимы типировать, а вот Максимы себя редко типируют в Штирлицы. Так как Максимы уж интроверты стопроцентные, а Штирлицы экстраверты логики, поэтому не так явно выраженые.

А дальше мысль, а может много "максимовских" характерных черт являются штировскими на самом деле, просто этих штиров в максы неправильно типировали. Вот к примеру, в одном описании Максима я встречаю: "не любит тратить время на быт", во втором: "Всё у него в доме в военном порядке". Как этот порядок образуется, если макс не любит тратить время на быт? Рабы работают?

П. С. Сам я уборку делаю раз в неделю и не трачу на неё много времени. Порядок дома не военный

5 Сен 2009 16:46

Leonora
"Максим"

Сообщений: 52/23


5 Сен 2009 17:46 Maxius сказал(а):
Мне вот кажется что Штирлицы часто могут себя в Максимы типировать, а вот Максимы себя редко типируют в Штирлицы. Так как Максимы уж интроверты стопроцентные, а Штирлицы экстраверты логики, поэтому не так явно выраженные.


Нну, не скажи Если по дихотомиям, то разница экстра-интра - такая расплывчатая вещь... С одной стороны, пишут, что соционическая вертность не равна психологической, с другой, вот обсуждение, где люди приходят к выводу, что это не так. Я сама, например, некоторое время в себе сомневалась, хотя, казалось бы, психологически классический интроверт.

Если уж касаться темы различия ЛСИ и ЛСЭ, то, на мой взгляд, надо смотреть на работу функций. Яркий пример БС - у Штиров она вербальная и осознанная, у Максов невербальная и подсознательная, хоть и сильная. Конкретный пример наблюдаю на работе - иногда пересекаемся на общей кухне во время обеда со Штиркой. Ладно бы, она только свою еду комментировала вслух, так обязательно интересуется, что у меня на обед. Ну, еда... И кофе, эспрессо из кофеварки. 3 ложки на чашку, да. Нет, мне не крепко, я всегда так пью. Да, и шоколадку туда, а что такое? Да, это вкусно. Нет, мне не чересчур сладко, хотя для фигуры, безусловно, вредно, но я так сегодня хочу. Одно удовольствие - кофе попить, и то спокойно не дадут Обычно через 15 минут ретируюсь. Штирка остается дальше вещать о том, какой правильной консистенции ее мороженое...

5 Сен 2009 17:46 Maxius сказал(а):
А дальше мысль, а может много "максимовских" характерных черт являются штировскими на самом деле, просто этих штиров в максы неправильно типировали. Вот к примеру, в одном описании Максима я встречаю: "не любит тратить время на быт", во втором: "Всё у него в доме в военном порядке". Как этот порядок образуется, если макс не любит тратить время на быт? Рабы работают?

П. С. Сам я уборку делаю раз в неделю и не трачу на неё много времени. Порядок дома не военный


Время тратить на быт не люблю (интересно, а кто-то любит? вот прямо встает с утра в воскресенье и начинает, _любя_, заниматься уборкой? хотелось бы Штиров послушать на эту тему). Дома относительный порядок (далеко не военный), уборка раз в неделю и ежевечернее воспитание дочери на тему уборки одежды и порядка на столе - нефиг на кухне уроки делать. Но! При этом я всегда знаю, где с прошлого раза лежит _та_маленькая_отвертка_с_оранжевой_ручкой_

5 Сен 2009 17:46

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/119


А зачем тему сюда перенесли? Кого типировать будем?

5 Сен 2009 17:53

Leonora
"Максим"

Сообщений: 52/24


5 Сен 2009 18:46 Leonora сказал(а):



Время тратить на быт не люблю (интересно, а кто-то любит? вот прямо встает с утра в воскресенье и начинает, _любя_, заниматься уборкой? хотелось бы Штиров послушать на эту тему).


... Штиры сегодня же и отписались в теме "Уборка квартиры":

6 Сен 2009 00:05 Niagara сказал(а):
Аааааабажаю приводить свою квартиру в порядок!
Если вдруг выпадет свободный денек, то с удовольствием посижу дома. Первое, что я сделаю - это уборку. Помою, почищу, постираю. Хотя, в квартире все вещи всегда лежат на своих местах. Но пыль-то летит.
А после того, как порядок наведен, можно заняться и собой любимой.
Периодически делаю шмон по старью и расстаюсь с уже ненужными вещими, освобождая на полках место для будущего хлама.
Очень люблю свой дом и себя в нем.
На отдыхе в отелях отдыхаю от своих привычек. Но все равно, вещи по всему номеру не разбрасываю и мусор тоже отправляю в урну.
Кстати, при таком порядке совершенно не требуется что-то подолгу искать. Очень удобно и компактно. Не понимаю людей, которые оставляют свои вещи, где придется - на поиски время больше уходит.


Мда, насколько же мы разные Сергей, ну как, тебе достаточно информации, чтобы сделать выводы?

5 Сен 2009 23:15

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/120


5 Сен 2009 23:15 Leonora сказал(а):
Мда, насколько же мы разные Сергей, ну как, тебе достаточно информации, чтобы сделать выводы?


А мне интересно, вот говорят, что максы придираются к непорядку в доме, указывают где что неубрано и т. д. Может это тоже от Штиров в масках Максов пошло.

5 Сен 2009 23:47

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3466


5 Сен 2009 17:46 Maxius сказал(а):
Мне вот кажется что Штирлицы часто могут себя в Максимы типировать, а вот Максимы себя редко типируют в Штирлицы.


Ой, не скажите. Я видела множество максов, которые считали себя Штирлицами или габенами. Годами причем.



6 Сен 2009 00:20

Viator
"Есенин"

Сообщений: 0/39


6 Сен 2009 01:47 Maxius сказал(а):
А мне интересно, вот говорят, что максы придираются к непорядку в доме, указывают где что неубрано и т. д. Может это тоже от Штиров в масках Максов пошло.

6 Сен 2009 01:51 Lazursky сказал(а):
Я придираться не буду (если конечно меня планомерно не доставать бардаком), мне проще самому убрать.

А можно свои пять копеек как взгляд со стороны?
Заметил вот, что ни те, ни другие не придираются и делают все сами в основном, но по разному.
Максы как-то само-собой, автоматически. И незаметно. Просто ощущение, что так все должно и быть.

А Штиры несколько в более явном виде.
Чувствуешь себя немного виноватым, за то что что-то не так, как должно быть.
Впрочем, сильно не напрягает по этому аспекту.
Просто иногда бывает немного неудобно от излишней заботливости.

6 Сен 2009 01:51 Lazursky сказал(а):
Тогда бы Гамлеты застрелились
Лазурский! Пять баллов в который раз!
У меня дочка - Гамка. Так что не по наслышке...
Правда, насчет застрелились - не буду утверждать, но вот бы что разколошматили - это запросто.

6 Сен 2009 00:21

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/121


5 Сен 2009 23:51 Lazursky сказал(а):
Скорее от Драйзеров.


Вполне возможно.


6 Сен 2009 09:23

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 831/8623


6 Сен 2009 00:47 Maxius сказал(а):
А мне интересно, вот говорят, что максы придираются к непорядку в доме, указывают где что неубрано и т. д.
недуализированные- да. Как и не дуализированные доны- могут критиковать работу, недуализированные дюмы- отношения. Это, вроде как, называется инверсия.

А гамки и сами к непорядку могут придираться.

6 Сен 2009 11:39

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/123


6 Сен 2009 11:39 kinofobaII сказал(а):
А гамки и сами к непорядку могут придираться.


Абсолютно верно! При этом у самих может быть беспорядок

6 Сен 2009 11:39 kinofobaII сказал(а):
недуализированные- да. Как и не дуализированные доны- могут критиковать работу, недуализированные дюмы- отношения. Это, вроде как, называется инверсия.



Ну я когда жил с есенином, то тоже довольно редко к беспорядку придирался


6 Сен 2009 12:01

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3475


Интересно, а какой человек вообще искренне может сказать про себя, что он - придирается? Причем не в конкретной ситуации, а по жизни?
Мне кажется, "придирается" - это всегда оценка со стороны. Для меня макс, например, придирается, а для гамлета - помогает разложить всё по полочкам и упорядочить его деятельность.

6 Сен 2009 12:09

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/768


6 Сен 2009 11:39 kinofobaII сказал(а):
А гамки и сами к непорядку могут придираться.


Ага, наверное, еще и 3Ф, бактерицидные лампы дома и их включают каждый день... Жесть...


6 Сен 2009 12:23

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 831/8624


Хотя СТОП= с каких это пор ПОРЯДОК- это БС? А?

По этой логике у всех базовых дома должен быть порядок , что ли?

6 Сен 2009 12:45

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/769


6 Сен 2009 12:45 kinofobaII сказал(а):
Хотя СТОП= с каких это пор ПОРЯДОК- это БС? А?

По этой логике у всех базовых дома должен быть порядок , что ли?



Очень правильное замечание...

Да и... Очень меня порадовало в появившемся описании Макса на форуме, что выгода, методы, польза, работа, технология, факты, целесообразность были отнесены к аспекту БЛ. Не помню точно какие, но много из этого...

... напомнили эффективность там тоже в БЛ )))


6 Сен 2009 12:55

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/124


6 Сен 2009 12:45 kinofobaII сказал(а):
Хотя СТОП= с каких это пор ПОРЯДОК- это БС? А?

По этой логике у всех базовых дома должен быть порядок , что ли?


Мне кажется наведение порядка это ЧЛ + БС. Так что Дюмам порядок может и не грозить


6 Сен 2009 12:58

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3479


6 Сен 2009 13:58 Maxius сказал(а):
Мне кажется наведение порядка это ЧЛ + БС.



А я всегда думала, что ЧЛ - это эффективность, а не порядок. Порядок - это БЛ в чистом виде. Во всех сферах жизни.
Типа, не важно, что неудобно, или не хочется. Порядок такой "Не положено".

6 Сен 2009 12:59

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/125


6 Сен 2009 12:59 BiJou сказал(а):
А я всегда думала, что ЧЛ - это эффективность, а не порядок.



Состояние ЧЛ - состояние деловой активности.

6 Сен 2009 13:01

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3480


6 Сен 2009 14:01 Maxius сказал(а):
Состояние ЧЛ - состояние деловой активности.


Ну да. А порядок-то при чём?



6 Сен 2009 13:02

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/126


6 Сен 2009 13:02 BiJou сказал(а):
Ну да. А порядок-то при чём?



Я о наведении порядка/чистоты (уборке) говорил а не о самом порядке.

Порядок - состояние - статическая логика - БЛ
Наведение порядка - действие - динамическая логика - ЧЛ.

6 Сен 2009 13:03

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3481


6 Сен 2009 14:03 Maxius сказал(а):
Я о наведении порядка/чистоты (уборке) говорил а не о самом порядке.


В смысле, если это состояние будет применено к уборке и порядку - то энтот порядок и уборка быстренько сорганизуются? С этим согласна.

Только вот максам, например, может быть крайне важно именно состояние порядка - например, в своих бумагах, или в книгах, или в каких-то вещах, чтобы на местах всё было. Чтобы не дай бог не потерялось ничего. Чтобы бардак не создавался и хаос. ДАЖЕ если кому-то кажется, что цель не оправдывает средства. И макс будет требовать, чтобы этот порядок соблюдали. Разве не так?

6 Сен 2009 13:05

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/127


6 Сен 2009 13:05 BiJou сказал(а):
Только вот максам, например, может быть крайне важно именно состояние порядка - например, в своих бумагах, или в книгах, или в каких-то вещах, чтобы на местах всё было. Чтобы не дай бог не потерялось ничего. Чтобы бардак не создавался и хаос. ДАЖЕ если кому-то кажется, что цель не оправдывает средства. И макс будет требовать, чтобы этот порядок соблюдали. Разве не так?


Так.
У Гуленка упоминалось, что вещи на своих местах - это признак рационалов.


6 Сен 2009 13:08

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3483


6 Сен 2009 14:08 Maxius сказал(а):
Так.
У Гуленка упоминалось, что вещи на своих местах - это признак рационалов.



Гуленко гонит ))) Или я - иррационал )))

Впрочем, я иногда люблю "разложить по полочкам", типа убраться. Это мне доставляет приятное чувственное ощущение и разгружает мозги.
Но поддерживать порядок постоянно - затруднительно, что мне, подумать не о чем больше, что-ли ))))


6 Сен 2009 13:09

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/128


Ладно, допустим порядок важен для того, чтобы ничто не потерялось. Но чистота ведь для этого не нужна )))

6 Сен 2009 13:12

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/129


6 Сен 2009 13:13 Lazursky сказал(а):
Бижу, наверно Гуленко имел ввиду что вещи "на своих местах", а не хрен знает где. И табак при этом вполне может находиться на своем месте - в персидской туфле




6 Сен 2009 13:15 BiJou сказал(а):
А максам что важнее, чистота или порядок?



Порядок, ессно


6 Сен 2009 13:15

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3484


6 Сен 2009 14:12 Maxius сказал(а):
Ладно, допустим порядок важен для того, чтобы ничто не потерялось. Но чистота ведь для этого не нужна )))


А максам что важнее, чистота или порядок?


6 Сен 2009 13:15

sb2009
"Габен"

Сообщений: 3/770


6 Сен 2009 13:08 Maxius сказал(а):
Так.
У Гуленка упоминалось, что вещи на своих местах - это признак рационалов.



У меня точно творческий беспорядок на рабочем столе всегда... до тех пор пока можно положить листок формата А4, если нет, тогда наведение порядка...


6 Сен 2009 13:16

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3485


6 Сен 2009 14:15 Maxius сказал(а):
Порядок, ессно



Во-во



6 Сен 2009 13:18

Maxius
"Максим"

Сообщений: 30/130


6 Сен 2009 13:18 BiJou сказал(а):
Во-во




Но порядок можно сохранить и без уборки, просто не нужно ничего трогать ну или сразу на место всё возвращать.
Наверное, поэтому пишут, что максы не любят когда берут их вещи. Это возьмут, положат потом куда не следует, а потом их приходится на место ложить


6 Сен 2009 13:20

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3486


6 Сен 2009 14:20 Maxius сказал(а):
Но порядок можно сохранить и без уборки, просто не нужно ничего трогать ну или сразу на место всё возвращать.


Ага
Вот когда мне такое говорят - то это для меня придирки какие-то ))) Как это, блин, ничего не трогать? ))) И откуда я знаю, какое у каждой вещи место? )))
А "надо убраться" - ничего такого не вызывает; rому надо - тот убирается убираться в принципе - надо. Желательно регулярно





6 Сен 2009 13:25

yasnoglazaya
"Габен"

Сообщений: 21/7


Я думаю, смотря какой оттеннок принимает слово "порядок"
По иронии судьбы, наиболее эффективно можно работать-жить, если есть порядок: вот здесь лежит это, вон на той полке - то, и если лезешь в папку на компьютере за отчетом, то найдешь в ней именно отчет, а не какие-то "левые" книги.
От беспорядка такая позиция не спасает (загруженного стола, например), но принуждает время от времени все возвращать на свои места, чтобы в предметах не теряться.
А вот что касается важных вещей, я лично порядок в них постоянно контролирую: "вот эти письма - сюда и только сюда" (Т. е. цена ненайденной вовремя вещи гораздо больше, чем внутреннее напряжение, чтобы ее сразу положить, куда следует).
А "порядок ради порядка" - правда не ЧЛ...
И чистота - это тоже порядок... Чтобы не пришлось на лишнюю минуту задерживаться и отмывать ноги от грязного пола...

6 Сен 2009 13:26

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 1258/3487


Ага, согласна. Нюансы иногда бывают очень тонкими и сложноопределяемыми.
Кстати, а вот "ничего не трогать, или сразу на место" - это похоже на ограничительную ЧЛ. Имхо.

Вообще, "порядок" Штирлицев - он как-то более динамичен, что-ли. Убери, сделай, исправь. А если давно ничего не трогалось - то пора уже и потрогать что-нибудь, мебель там переставить, что-ли ))) Ну, мне так кажется.

А максам - лишь бы внешняя ситуация поменьше менялась. Только ничего не трогай. Немедленно положи на место.

Наверное, и для есениных с гамлетами придирки - это когда их к чему-то побуждают , а для достоевских с гекслями - когда их в чем-то ограничивают

6 Сен 2009 13:28

ak1ris
"Максим"

Сообщений: 2/5


Порядок, по-моему, это все же БЛ.

А Штирлицы любят убираться, по всей видимости, как раз из-за ограничительной БЛ, которая выдает, что что-то не в порядке и нужно это исправить.

А у Максов БЛ базовая и в ней у него свои правила + в ограничительно ЧЛ, так что убираться ради уборки вряд ли будут.


7 Сен 2009 07:13




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор