| | Максимы и БС |
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 3/33
|
Вдохновила тема о "Максимах и болевых белых сенсориков".
В описаниях про Максимах вообще мало информации о том, какое значение имеет для них белосенсорное восприятие.
Перейду к конкретным вопросам, которые меня волнуют(из опыта общения с одним предположительно Максимом...)
ВКУСОВЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.
Такое чувство, что зависят от того как(когда, кем) это было приготовлено. Например, если по рецепту (с точной концентрацией ингридиентов) - это непременно вкусно и вообще восхитительно!
Но если рецепт из неизвестных источников (к которым максимовское Я относится с предубеждениями), то это "так себе". Действительно ли в таком случае Максимом чувствуются вкусовые нюансы в сочетании тех или иных вещей?
То же относится и к "когда". Если что то простояло в холодильнике долгое время, выбрасывается, несмотря на то, что не испортилось. Или это мне кажется, что не испортилось?
И "кем". Сегодня узнала, что мой мч, оказывается в детсве ничего не мог есть в гостях, потому что привык к тому, что готовила мама.
Вопрос: доверяют ли Максимы своим органам чувст, которые по-идее должны давать более адекватную субьективную оценку "вкусно-невкусно"? Либо доверяют чисто технической стороне?
ВЫБОР ОДЕЖДЫ.
Такое чувство, что им тяжело выбрать оттого, что где-то в другом месте может лежать вариант "лучше", "удобней", "дешевле".
Вопрос: Это оттого, что Максимы уверены в том, что это не самый лучший, не самый удобный вариант, исходя из ощущений? Либо от того, что они НЕ УВЕРЕНЫ в своих ощущениях, подходит ли им это? И поймут это только сравнив несколько вариантов.
ОРГАНИЗАЦИЯ БЫТА.
В мебельном магазине на вопрос "Тебе это нравится" - ответ "Да, это ж..." далее следует название какой либо фирмы.
Вопрос: Действительно ли у Максима свои понятия о красоте и удобстве и он знает, что эта фирма, лучшая в своем роде и производит лучшую в его понимании мебель? Либо Максим не имеет никаких своих представлений и просто доверяет этой фирме, потому что слышал про нее хорошие отзывы?
Это вообще касается всего вокруг - не важно, какого цвета занавески, главное - что "качественные".
Но! Побывав в доме у Максима, остается ощущение, что все идеально подобрано друг к другу. И очень просто! Никаких излишеств.
Вот. Вообще, что меня волнует больше всего: Как Максимы "чувствуют" что именно им нравится. Именно "нравится" а не "правильно". Именно "чувствуют" а не "понимают"? Вообще "чувствуют" ли?
Жду ваших ответов!
16 Авг 2009 18:56
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 192/7
|
Я знаю, что полезно, что не полезно. Читаю статьи. Ориентируюсь на едк как на качественное или некачественное топливо. Не гурман короче я
Сравниваю несколько вариантов. А вообще выбираю одежду так. Запоминаю как выглядит девушка на картинке (в кино, в журнале, на улице). Девушка должна быть очень похожа на меня по внешнему виду (лицо, фигура, волосы) и стилю.
М я неосознанно ищу вещи, похожие на те. То есть я запоминаю и воспроизвожу.
Поэтоу у меня в гардеробе много повторяющихся вещей, но в разной цветовой гамме.
Примерить что то новое крайне сложно. Наверно это даже может мне идти, но я буду воспринимать это плохо
У меня просто идет в мозгу мониторинг фирм, заниающихся конкретным товаром + я обязательно ВПИСЫВАЮ вещь в обстановку. Общий стиль я имею в виду
16 Авг 2009 19:38
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 67/58
|
Я скажу о своих наблюдениях за 2-мя максами.
Еда. Макс мужчина. Всегда четко знает что будет брать в магазине, но не всегда точно знает хочет ли он это или нет. Рассуждения приблизительно такие - краковская колбаса вкусная, потому, что ПРАВИЛЬНО сделана ( на таком-то заводе)
Поведение за фуршетным столом: Я накладываю в тарелку всякие завитушки, рулетики и прочие красиво и аппетитно выглядящие штучки. Макс - зачем ты набираешь эту гадость? перед тобой тарелка с осетриной - бери ее, это полезее чем твоя белиберда.. Вапще Макс мущина - гурман ( может долго терзать офцианта вопросами из чего, где поймано, как приготовлено) но любит простую и понятную ему еду.
Подружка Макса не так заморочена на правильности как таковой, сколько на правильном питании в целом - раздельное питание, нужные пропорции и сочетания. Знает скоко жиров, угелводов и белков содержится в продуктах и ваще понимает между ними разницу в отличии от меня ))
Одежда. Макс мущина - четко знает что именно ему нужно, что идет, а что не идет ( при этом идет ему очень многое, но слишком консервативен) Вкус развит хорошо, прочно и не меняется несмотря на мое желание то шарфик повязать, то головной убор на голову надеть, то чтото поярче подсунуть. При этом часто говорит что вещь должна быть со смыслом, иметь некий правильный ( ну как ему кажется) крой и детали. Соотношение цена-качество солюдается идеально. "Видит" материал. Доволен када случается возможность сэкономить и купить со скидкой. Полный монохром.
Подружка Макса тоже монохромна. Одевается с большим вкусом. Очень хорошо разбирается в моде и следит за всеми тенденциями. Четко знает что ей подойдет, что -нет. На глаз определяет качество, натуральность, смотрит швы, подкладку... ну т. е тоже "видит" вещь и ее будущее ( скатается, порвется, полиняет) - я такие вещи даже в голову не беру. Может накрутить шарфик ( этот шарфик не будет смотреца раззвездяйским как на мне)))
Про комфорт и красоту вообще.
Оба любят красивое и знают что такое для них красиво.
Про макса мущину еще раз повторюсь, вещь для него красива, правильна, эргономична, функциональна одновременна, эти понятия связаны. Бренду доверяет полностью.
Цвет имеет значение потому что красный цвет к примеру для него "отдельный" ( что значит я не понимаю) а бежевый - правильный к примеру.
Максимка работает как раз в интерьерах )) она просто профессионалка в вопросе КАК, ГДЕ и какого цвета.. ну и есессно какого КАЧЕСТВА ))
Надеюсь чем-то помогла.. для раскрытия темы ))
16 Авг 2009 23:18
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 3/34
|
Тоесть можно сделать вывод, что Максимы не доверяют своим субьективным белосенсорным ощущениям, а полагаются на "Правильно", "Удобно", "Полезно", "Качественно", "Целесообразно", "Модно", "Стильно". Отменный вкус Максима равен опыту, который он уловил и зафиксировал из внешнего мира. И никак не его личным ощущениям?
Уж очень не понятна мне реакция Максима на что-то новое, даже если очень хорошее, он прям теряется и не знает что сказать! То есть он не чувствует хорошо это или плохо, ему нужны факты, доказательства, сравнения и прочие характеристики.
17 Авг 2009 01:24
|
Laly
"Максим"
Сообщений: 196/8
|
Не чувствует сразу? Может со временем Этой мысли нужно давать усадку.
Ну это как у Гамов - если расслабиться, успокоиться, спокойно разложить факты, то вполне логически может рассуждать. То есть нужны для этого определенные условия
Пока со всем согласна. Если что то придёт в голову дополнительно - напишу
17 Авг 2009 06:54
|
SL
"Максим"
Сообщений: 192/197
|
Чувствуют Конечно, чувствуют, сенсорики же. Хотя и предубеждения тоже роль свою играют ("долго лежит, значит, скорее всего, испортилось"). Лично я не стану есть что-то только потому, что это в теории "вкусно". Попробую сам, если понравится, буду есть, нет - нет. Другое дело, что "теория" играет роль при выборе чего-то на пробу.
17 Авг 2009 09:07
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 70/59
|
Я, конечно, Гамлет и наверно поэтому не понимаю КАК можно уловить опыт из внешнего мира..
Максы скорее всего все-таки будут пробовать и улавивать на собственном опыте.. только попробовав ( на вкус), померяв ( а не на картинке увидев), посидев лично в кресле ( проверить качество бренда).. и только после этого Макс скажет что ему удобно, хорошо, что это красиво и правильно..)))
согласна, что тут БС имеено дает им возможность чувствовать.. А как еще получить доказательтва?))
17 Авг 2009 11:57
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/36
|
Мой макс чувствует. Но только если его спросить. Недавно он сам для себя выяснил, что оказывается ест не все. Просто я стала его спрашивать каждый раз вкусно или нет, что любит, что не любит. Раньше он думал, что ест все. Удивился, оказалось, что не все. Что-то просто съест, если не любит, то есть не будет, обойдется, если очень нравится, может съесть всю кастрюлю/весь пирог/всю сковороду.
Предпочитает увидеть все варианты, это касается даже мест на парковке. Потом выбрать не очень тяжело, особенно если я еще соглашусь с его выбором. Всегда что-то одно понравится больше других, но он осмотрит и все остальные варианты одежды/обуви/чего-то еще. Так, на всякий случай
То, что нравится моему максу просто автоматически, сразу же становится правильным. А еще он может сказать после правильного выбора "Я молодец!"
18 Авг 2009 11:09
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 3/36
|
Точно!!! От своего вчера слышу: "Я решил, что я сегодня приготовлю! Я молодец!"
Я спрашиваю "Молодец оттого что решил или оттого, что приготовишь?" - "Оттого, что решил, что это должно быть что-то очень вкусное!"
18 Авг 2009 12:21
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/38
|
Офигеть! я думала мой один такой) Сколько еще максов так себя сами хвалят?
18 Авг 2009 12:23
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 3/37
|
Видишь, Максы почти не отписываются в этой ветке, небось боятся себя перехвалить! )))
18 Авг 2009 12:26
|
dusha
"Максим"
Сообщений: 1/10
|
))))))))))
Максы точно знают чего они НЕ любят! А в остальном есть сложившиеся вкусы и предпочтения и им они будут отдавать приоритет. Пробовать что-то новое... либо за компанию (при колоритном эмоциональном пиаре из уважаемого источника ), либо от пресыщения изведанным, но вообще предпочитают не рисковать.
В одежде консервативны.
В выборе колебательны
18 Авг 2009 12:51
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 131/56
|
про "молодец я" слышала и от других тимов.. я не думаю, что это чисто максовское) другое дело, что многие увлечены позитивной психологией и читают соответствующие книжки)))
жаль, что не видела максовских интерьеров))) а что до одежды, то выглядит макс весьма_не_очень, я имею в виду мужчин, не нра, вопщем. консерватизм, какая-то устарелость, что ли..
что касается еды. то, как и описано в матчасти, может есть что-то одно регулярно, если нравится. и простое. мой вывод - вряд ли гурман.
вполне возможно, что иногда болевая перекрывает сенсорику и клинит)))
вообще, все имхо
18 Авг 2009 15:17
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 116/138
|
Да своим органам чувств доверяют. Напр. я если просрочено - сразу выбрасываю, а он может и съесть или наоборот по запаху напр. оценит что уже еда пропала, хотя еще не просрочена.
Это говорит их болевая ЧИ.
Больше доверяют своему вкусу. При этом если выберут какой-либо бренд - если он понравился в процессе эксплуатации - то его потом будут выбирать снова, даже если другой бренд более усовершенствован и лучше. Опять же из-за ЧИ.
Хотя могут и прислушаться к совету, если тебе доверяют, но считают все равно СЕБЯ лучшими экспертами.
А это лучше у самих Максов спросить.
Мы вас ценим и любим - будьте уверены!
19 Авг 2009 15:47
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/95
|
Истина, разнообразно питаться начал только общаясь с Гамлетом Вообще в нашей диаде гурман ЭИЭ, во всяком случае он им стремиться быть
Ну и тут не то чтобы болевая ЧИ клинила нашу БС, а скорее наша БС предназначена для взаимодействия с болевой БС Гамлета. Тогда получается золотая середина
19 Авг 2009 17:35
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/407
|
Если говорить о Максима в части вкусной еды, то могу сказать, что из долгой жизни с Максом знаю, что еду практически не критикует (вообще не помню такого), ест не то, что все подряд, а если я ем - то и он будет. А вот если я ему предложу - "съешь то-то..." Он - "а ты?". А мне, например, не хочется, потому что это позавчерашнее (не только что приготовленное), и я говорю - "Я не хочу". Он - "ну и я не буду". И так было всегда! Приходится готовить что-нибудь свежее, любят Максы свежую пищу (хотя кто не любит?). Но и меня сильно не напрягает. Что не одену - все хорошо. Пару раз нарядилась в экстравагантные вещи - сказал, что не очень...
19 Авг 2009 18:20
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 131/61
|
согласна. например, максу может быть не особо важно, что у гама сегодня "сбой" во внешнем виде, с одеждой косяк. максу главное, чтобы у него самого косяка не было) и такая непривередливость очень гаму нравится, не надо напрягаться по болевой. но это при длительном контакте. поначалу именно эта непритязательность и отталкивает слегка, а притягивает гамов яркая, сквозь тьмы и туманы различимая базовая бс, даже иной раз и ролевая бс сойдет за яркий камушек)
и восхищает, и подбешивает одновременно максовский рационализм, "домовитость", так сказать, сочетание цена-качество просто удивительно найденное)
21 Авг 2009 11:53
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 13/51
|
А то! С Максами по магазинам ходить, одежду выбирать - сплошной расслабон. "Неплохо", "Да, тебе хорошо", "И это тоже идет", "Да, в этом еще лучше", "Прикольно", "Да, красиво", "Ну я не знаю, сама выбери, что нравится", "Давай еще там посмотрим, вернемся, если что!". Бальзамчик на болевую!
Для сравнения, подруга Гюгоша: "Ну что ты здесь забыла, тут ничего хорошего не найдешь!", "Как ты могла пропустить эти брюки, иди меряй!!!", "Что ты за размер взяла, они ж на тебе висят?!!" "У тебя пояс перекрутился, поправь!", "Опусти пониже на бедра", "Так, ничего на тебе смотрятся!", "Сзади вообще КЛАССНО!"...."Но с этими твоими туфлями конечно ужас!!!"
Гюги, как я вас обожаю!!!
21 Авг 2009 13:37
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/47
|
Не правда, макс не будет на все говорить "тебе просто замечательно". Осмотрит внимательно, все оценит, повертит и только тогда честно скажет хорошо или нет. Если вы не спросите макса, то может и не скажет, что плохо, но если уж спросили - отнесется к вопросу со всей отвественностью.
21 Авг 2009 13:51
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 27/107
|
Сново верно, мне вначале Гамка моя за пример одного Габена ставила, в плане вопросов по БС(еды в основном) Кашмар
21 Авг 2009 13:55
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 65/99
|
Чуть-чуть оффтоп, жалуюсь
Эх, нет на меня Максима! Я вот "испорчена" долгим общением с мамой-Штиром. Она ПОСТОЯННО критикует мою внешность (чаще всего одежду). С одной стороны, бесит и обижает жутко, хочется все сделать назло, с другой - я стала зависима от ее мнения, постоянно хочется слышать ее советы
Раньше, если покупала одежду сама, она потом буквально "заставляла" меня вернуть в магазин или заменить на другую ("Что за ужас ты опять купила?!!")
Вот до сих пор учусь самостоятельности в этом вопросе
25 Авг 2009 09:43
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 14/64
|
У меня 100% аналогичная ситуация с подругой-Гюго! Причем это походит и на зависимость (нужно слышать непременно ЕЕ одобрние) и на caдoмазахизм, так как хороших слов не дождешься((... Странно, но для меня огромное удовольствие пойти с ней куда нибудь за одеждой, и разыграть дурнушку (разыгрывать вообщем-то и не приходится). Ее КОММЕНТАРИИ и мои ехидные комментарии на ее комментарии... В какой-то момент нас обеих охватывает ржач, как представим, как это выглядит со стороны))) Аттракцион получается!
Вот так надо с болевыми обращаться
25 Авг 2009 21:03
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 146/230
|
Девушки, одежда и внешность - это ЧС. Поэтому смешно и ржач, потому что детский блок радуется.
26 Авг 2009 15:45
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 65/101
|
С этим у меня до сих пор непонимание!!!! Т. к. все в один голос утверждают, что Гамлеты парятся по поводу внешности. И в моем случае это ТАК! Я просто страдаю (как уж там ржач? вечная БОЛЬ!) Тогда записывайте меня в Досты
Или я чего-то не понимаю?
26 Авг 2009 18:57
|
Elanka
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
По поводу внешности - да, парюсь, всегда сомневаюсь и требую подтверждения неотразимости или, на худой конец, сностости своего внешнего вида.
Но при этом по поводу одежды все придумываю сама, решения принимаю самостоятельно, а в походах по магазинам долго была незаменимым советчиком для дочки-Драйзеренка. Да и подруге-Гюгошке тоже долго была примером, пока она меня наконец не обскакала в ловкости и дерзости покупок.
26 Авг 2009 19:34
|
Panterra
"Гамлет"
Сообщений: 146/232
|
Мне кажется это нетимное, во всяком случае по науке Гам может парится внешностью, кот. по аспекту БС проходит, все что связано с физиологией - морщинки, кожа, фигура, т. е. природные данные. По одежде как-то полегче получается, ну если подобрать стиль и слушать советы сенсориков. Я вот парюсь именно в этом аспекте, но в нормальной одежде и в макияже более-менее нормально ся ощущаю.
26 Авг 2009 20:33
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 65/102
|
Да, наверное, Вы правы. Одежда - это трудно, но не так болезненно, как физические данные. Согласна
27 Авг 2009 06:54
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 70/68
|
Обсуждение БС Макса свелось к вопросам запарки Гамлета по поводу своего внешнего вида...
28 Авг 2009 12:32
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/197
|
чтоб не создавать новую тему, задам вопрос здесь.
Максимы, как вы воспринимаете Есениных? возможна ли счастливая семейная жизнь в такой паре?
речь не обо мне но мне самой, в принципе, интересно восприятие активатора.
28 Авг 2009 17:01
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 3/4
|
Максимы не любят непорядок. Всё-таки определённые вопросы должны задаваться в определённых темах. У Максимов ко всему довольно серьёзный подход. Но в отличии от Штирлицев они могут делать отступления от правил и не придираться, тем более к своим активаторам.
Лично у меня отношение с Есенинами как-то не складываются…
Кто-то сказал, что для брака, для семьи достаточно комфортными являются отношения активации.
Что даже по некой шкале приоритетов активаторы на втором или третьем месте, после дуалов.
Ну, не знаю…
Очень и очень спopнo, что в близких, тесных взаимоотношениях рационалу будет комфортнее с иррационалом и наоборот.
Как раз вот для брака, как такового, очень важна СИНХРОННОСТЬ.
А просто дружить семьями, да, пожалуйста, сколько угодно.
28 Авг 2009 18:20
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/200
|
спасибо за ответ
короче говоря, Есеныни Максам кажутся "так себе". угу. окей...
28 Авг 2009 18:30
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 3/5
|
А для них оно и имеет малое значение. Чего об этом говорить то...
БС у Максимов не в приоритете.
Смотря какие Есенины...
28 Авг 2009 18:32
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/202
|
Вы так много Есениных встречали? я о том, что что-то в Вашем восприятии Есениных должно было бы быть общим, так? независимо от того, плохие еси были, хорошие... вот это общее меня и интересует...
28 Авг 2009 18:38
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 3/6
|
Ну много не много встречал, родственники есть Есенины, общее восприятие нормальное. Частное…да, не особо…
Я так до конца и не понимаю, что именно Вас интересует и с какого боку? Эмоции Есениных, скажем, для меня плюс, их иррациональность минус…
Как-то так…
28 Авг 2009 18:51
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 4/203
|
это то самое, наверное, что я хотела услышать)
должно быть, вопрос и вправду кажется слишком общим... скажем так: степень комфортности таких отношений для Максима. хотя и на это Вы уже ответили.
чем точнее я пытаюсь сформулировать вопрос, тем бессмысленнее он мне кажется))
спасибо Вам
28 Авг 2009 18:58
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 20/75
|
Развивается тема, эволюционирует, вот уже дошли и до отношений Максимов и Есениных.
28 Авг 2009 23:19
|
LISSA
"Гамлет"
Сообщений: 116/149
|
На Гюгу я бы скорее обиделась...
А Максу моему почему-то нравятся больше вещи более ceкcуальные в магазинах, хотя потом за них жи и ревнует!
А я третий год периодически Габов вспоминаю!
Ну так, скорее в шутку конечно. Просто у Максов БС (по крайней мере у моего) БС слабоватая, в смысле мне не хватает. Сейчас обучился давать мне больше БС и себе тож.
Внешность если на что-то другое - это ЧС, а если на тебя, это БС. Мне вот вообще было бы не смешно, а обидно было бы. И очень сильно!
Одежда опять же - если цветовая гамма напр. - это ЧС, а если несоответствие сезону (напр. легкая майка в холод) - это БС.
Я напр. вообще умею модно и стильно одеваться - т. е. умею ВЫБИРАТЬ одежду, так же кого-то еще могу хорошо одеть - хорошо прокачана ЧС. А вот что одеть на улицу в зависимости от температуры на улице - это сложновато...
4 Сен 2009 16:12
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 24/88
|
Мы очень хорошо дружим, и с ней это скорее не советы по БС, а игра в "Достань меня!". Не знаю, как обьяснить, особый случай. Ни с кем другим такого нет.
Но то, что я выношу из подобных ситуаций - это другой разговор...
4 Сен 2009 19:41
|
DT-70
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
нет. это зависит от того, к чему макс привык и что предпочитает - что в итоге может вылиться и в зависимость от того, что где когда. но разница-то в любом случае понятна. то следствие, это причина, а не наоборот. есть люди, которые невкусно готовят, за что бы ни взялись - так почему бы этому не возыметь значение? или есть люди, которые жарят кабачки как-то так, что мне это не нравится - так почему бы этому не возыметь значение?
настороженность по поводу непривычного или приготовленного кем-то чужим может присутствовать - если оно странно выглядит, допустим, или похоже на то, что когда-то не понравилось. но обычно в виде "наверняка это какая-то ужасная дрянь, ну да ладно, давайте попробуем." дрянь это или не дрянь - определяется по вкусу - в тех случаях, если внешний вид или какой-то иной контекст не настораживает настолько, чтобы не решиться пробовать, как это было со мной, например, в случае сыра с плесенью, выглядевшего и пахнувшего как протухшая ещё во времена царя брынза.
у меня обратная ситуация: если вкусно, то можно и рецептом поинтересоваться, хоть в принципе обычно это незачем - картошку я себе и так сварю, без рецепта. лично мне описанные симптомы кажутся глубоко, хм, за... вобщем, какими-то штирлицкими.
макс не есть гурманом в общепринятом смысле слова, если это интересует. в каком смысле он есть гурманом - это вы поймёте столкнувшись с ним непосредственно и разбив себе лоб о его причудливую неприхотливость.
может, кажется. а может дело в том, что испортилось - понятие относительное, оно не обязательно означает "протухло" или "забродило". например, для меня суп, который однажды остыл - уже на 52 процента испорчен, и это есть кухонным преступлением против меня. если он остывал дважды-трижды - это уже хавка для скотины. бывает, приходишь домой скотиной, и просто жрёшь. но, если до такого не дошло, то, столкнувшись лицом к лицу с "мёртвым супом" я, при наличии свободного ресурса, предпочту приготовить что-то свежее, или вообще обойтись бутербродом с чаем, что есть обычной процедурой. есть вещи, которые можно разогревать или хранить до бесконечности, иногда даже улучшая этим их вкусовые свойства, а есть другие, которые наоборот. утверждение о том, что макс, будучи в состоянии сьесть практически что угодно, предпочитает свежее видится мне крайне справедливым. причём "свежесть" определяется не датой на упаковке, не руководствами, не тем, как питаются соседи, а некой сенсорикой, о которой так долго говорили большевики.
вобщем, вкусовые предпочтения макса - это именно его предпочтения. они могут быть минималистичными, консервативными и осторожными по поводу нового, их можно пытаться двигать, точнее расширять, предлагая нестандартные решения (тут, имо, хороши альфийские сенсорики), но это будут именно его предпочтения, знание о которых он почерпнул из собственных ощущений, а не из факта авторитетности рецепта или гедонистических откровений соседки сверху.
первое. вкусно-невкусно - это очень важно, потому что когда вкусно - это вкусно, когда невкусно - это невкусно, а когда так себе - это так себе. другой вопрос, что самое вкусное мороженое - это нормальный белый пломбир в стаканчике.
а очень просто. постирал удобные хорошие привычные хорошо сидящие штаны с карманами там где надо, вышел из дому в неудобных, непривычных, плохо сидящих, с неправильными карманами - чувствую: не нравится, и очень сильно.
а правильно-неправильно здесь - это уже опосредование опыта: то что нравится, удобно - правильно, то что не нравится, неудобно - не правильно.
например: джинсы с пуговицами на ширинке - не правильно. потому что приходится ремень распускать и полностью расстёгиваться-застёгиваться каждый раз даже по самой микроскопической нужде. мыслимо ли это вообще? уж точно не в моём случае. это к гамлетам.
хоть это и не бс, пожалуй. а бс - это довольно просто. просто что-то красиво, а что-то нет. что-то вкусно, что-то невкусно. а что-то невкусно и некрасиво, но с пивом прокатит, если так надо.
чтоб не создавать новую тему, отвечу здесь.
есениных мы воспринимаем хорошо, потому что они чудики. а ещё, есениных мы воспринимаем плохо, потому что они чудики. есенин умиляет и раздражает. чем более он понятен - тем второго меньше, но тем и больше понимания того, что одного умиления мало и близкие отношения с ним не стоят ни затраченных с обеих сторон усилий, ни отсутствия нормальных, но не таких близких отошений с ним же.
лично на меня еси жаловались, мол я очень сильно давлю. говорят, как будто тебя закрыли в комнате, и стены сдвигаются, а потолок опускается. уставшие еси по итогу канешна хотели сбежать, но боялись, что я их банально пришибу - в чём они вобщемта не слишком ошибались, надо отдать должное.
вопщем, имею выстраданное мнение, что, по крайней мере в данном случае, для адекватного взаимодействия с активаторами стоит держать такую себе дружескую дистанцию, не переходящую грань демократичности макса, за которой непременно начинают звучать совсем иные песни.
с другой стороны, незачем разочаровывать людей заранее - пусть они лучше, если уж вдруг чего, сами разочаруются, это куда полезнее.
к тому же, учитывая некоторые нюансы распространённости соцыонеги, этот макс на поверку может оказаться штиром (или кем угодно), а есь - достом (или кем угодно).
или может соцыонека поможет максу и есю жить "счастливую семейную жизнь".
или может она не будет такой уж счастливой, но их устроит.
или может я не макс вообще и несу что попало. сам того не ведая.
или нет, специально.
или может соцыонека окажется малоадекватной, и окажется, что никаких максов и есей вообще не существует, точнее разделение на них не имеет такого смысла, как казалось.
или может я просто переобщался с робами.
так зачем в это лезть, спрашивается?
7 Сен 2009 22:19
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 40/65
|
Фоновая четырёхмерная функция не слабее, чем четырёхмерная базовая и Максы в принципе чувствуют температуру, вкус, ощущения и т. п. по БС не хуже Габенов и Дюм. Но поскольку функция неосознанная, то в её работе могут быть мелкие ошибки и недочёты. Которые самому не видно именно потому, что неосознанная. Хорошо помогает общение с базовыми БС-никами, - часто достаточно одного их слова, чтобы пролить свет на то, что ты не замечал или осознать то, что ты раньше чувствовал, но не осознавал.
Фоновая функция наполняется в течении жизни очень медленно. Человек с ненаполненной фоновой воспринимается близкими ненадёжным. Незаботливый Макс, или Гамлет, который сыплет вариантами или упускает уникальные шансы, вместо того, чтобы выбрать лучший и не упустить его.
По себе заметил то, что здесь подтвердили LISSA и DT-70: для себя в плане питания функция не слишком привередливая, но если чувствует реальную потребность в ней со стороны окружающих, то начинает работать и наполняться. Когда мой Джек простыл, то я изобразил ему и куриный супчик и котлеты, хотя себе котлеты не делал много лет и пришлось спрашивать продавщицу рецепт. Причём мне просто вдруг захотелось сделать, без всякого усилия над собой. Знаю Максов, много лет живших с сенсориками, - у них БС наполнена намного хуже. Не было стимула её наполнять.
Возможно ему не нравится вкус этого блюда из-за его непривычности, или это просто «не его» рецепт, отсюда и предубеждение. Сложно переключиться на новую вкусовую палитру, поэтому готовка идёт без души, отсюда и посредственный результат. Габены намного проще переключаются на новые вкусовые палитры из-за того, что они иррационалы и из-за того, что их ЧИ — суггестивная, а не болевая. Суггестивная ЧИ ведёт к тому, что хочется всё перепробовать, перебрать все вкусовые варианты. А Макс найдёт хороший вариант и не будет дальше особенно перебирать вкусовые направления. Отсюда и история, что Ваш Макс в детстве не любил есть в гостях. У меня была абсолютно такая же ситуация. Дома блюда привычные и к моему вкусу уже приспособленные, а в гостях — непривычные запахи, много жиров, переваренная лапша и т. п. Я не любил есть в гостях, за исключением Нового Года, когда на столе стояли стандартные блюда, многие из которых мне нравились (запечёный гусь с картошкой, селёдка под шубой и т. п.). В общем, экспериментировать по БС я не люблю, если нашёл хороший, вкусный вариант. А «своё» блюдо по рецепту всегда хорошо получается, потому что я в процессе приготовления это блюдо пробую и дозировку/длительность в мелочах изменяю, подгоняю под свой вкус, улучшаю. Не буду класть 4-6 стручков красного перца в одно тайландское блюдо, а положу 2-4, в зависимости от вкуса того, кто из моих знакомых будет есть. У них всё же европейский вкус, и у сына-Габёнка другой, чем у Гамлета, ему хватит меньше перца.
Это болевая ЧИ, проблема выбора. Посмотрите на эту тему мою статью на стартовой странице Идеала, там это раскрыто. Плюс, сенсорики не всегда хорошо выбирают одежду по стилю. Хорошо выбирают по качеству ткани (опираются на свои физические ощущения, мягко-жёстко, удобно-неудобно и т. п.), и по цветам. В своих ощущениях абсолютно уверены. Вариантов Максам для этого перебирать много не нужно, потому что они ещё и интроверты. Т. е. у них в голове хранится виртуальная картина того, как это должно быть, и они сравнивают обьекты не между собой, а с этим виртульным, идеальным обьектом. Если совпадает, то не надо дальше искать и сравнивать обьекты (вещи) между собой. Я вчера увидел футболку и купил её неожиданно и без всякого сравнения с другими.
Это у него функции сенсорики пока слабо наполнены. Люди склонны опираться на фирму, как на внешний авторитет, когда свои функции оценки слабо развиты. Одно время я это делал при покупке техники, потому что была чёткая зависимость качества от марки и можно было сэкономить время, не проверяя товар самому на качество. Потом, с очередным витком глобализации около 2000-го года многие электронные и электротовары резко ухудшились в качестве и от многих марок осталось только пустое содержание. Пришлось снова самому контролировать качество без оглядки на марки.
В принципе я стараюсь не покупать вещи известных марок, - для меня это признак слабости в способности самому оценить эти вещи по БС, ЧС и ЧЛ. Мне приятнее купить классную сумку за 10 евро и знать, что она на мне смотрится лучше, чем фирменная дизайновая сумка за несколько сотен. Приятно знать, что ты можешь то, чего другие не могут. Или купить один чемодан за 125, вместо трёх в наборе за 60, но знать, почему я купил именно этот, чем он отличается от дешёвого набора. Кстати, марки купленных вещей я быстро забываю. Обстановку квартиры по стилю мне, правда, оценить сложно. Частично я тут прибегаю к посторонней помощи, частично — делаю каждую комнату в разном стиле + минимализм. Когда надо подобрать вместе всего несколько вещей, то это проще, чем подбирать общий стиль для всей квартиры, кухни и ванной комнаты.
9 Сен 2009 11:55
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/93
|
Еще 5 копеек в тему про БС.
Я раньше не пила пиво, считала это дрянью. Потом попробовала хороший английский эль, теперь люблю дорогое пиво.
Мой макс раньше был не очень требователен к этому напитку, не сказать, чтобы пил все подряд, но дорогое пиво он не пил. Пару недель назад купили мы 4 бутылки New Castle. Макс выпил, распробовал. Теперь жалуется, что не может больше пить то, что пил раньше, после того, как попробовал мое любимое пиво.
Собираемся скоро поехать в Голландию. Вчера был разговор на тему Heineken и Amstel российского разлива. Сказал, что это еще ничего. Посмотрел на ухмыляющуюся меня. Следующая фраза: "Ты хочешь меня и этого пива лишить?!" Занавес.
10 Сен 2009 11:56
|
LSD
"Максим"
Сообщений: 10/10
|
Тут ещё важно как Макс относится лично к вам. Чем меньше у него чувств, тем больше формальности в его ответах.
Болевая ЧИ это не проблема выбора, а необходимость этот выбор делать.
13 Сен 2009 09:28
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 40/66
|
Забыл ещё добавить про срок годности продуктов.
Это тоже зависит от наполнения. Мой Габёнок пока очень категорично выкидывает просроченные продукты. У меня опыта больше, поэтому я смотрю на их состояние. В зависимости от типа продуктов и времени года(!) реальный срок хранения может отличаться от напечатанного. В свои бедные времена я, например, засекал в магазине, когда выйдет срок хранения слишком дорогого для меня тогда сорта буженины, и на следующее утро покупал её на кассе за пол-цены. Продавцы супермаркета немного сопротивлялись, потому что по закону им запрещено продавать просроченные продукты, но я их убеждал, что это останется между нами. При 3-х месячном полном сроке хранения этого сорта один день роли тоже не играет, т. к. столь длительный срок годности можно дать только при достаточно внутреннем "запасе прочности". И действительно, было всегда очень вкусно и никаких проблем. Местные йогурты и сметана тоже на 2-3 дня просрочить обычно не проблема. А вот курицы у нас часто уже за сутки до конца срока готовить не стоит, они часто раньше становятся непригодными. Если я всё же хочу её купить, то вскрываю в магазине упаковку и проверяю по БС. И готовлю потом сразу. Рыбу из морозилки могу тоже за неделю-две до конца срока хранения выкинуть, если мне не нравится её внешний вид. А ещё иногда у продуктов может повредиться упаковка (незаметно продырявиться крышка йогурта и т. п.), поэтому контролировать их состояние перед применением стоит всегда совершенно независимо от напечатанного на них срока годности.
Примерно так. Старался не слишком злоупотреблять БС-семантикой.
13 Сен 2009 12:28
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 10/14
|
БС у Максимов – ФОНОВАЯ (а не болевая в отличии от Джеков). Есть у них вкус и в отношении еды и одежды и других предметов потребления. Разбираются они и в стилях и в направлениях. Нормально всё. Живут и не заморачиваются на этом.
А злоупотреблять БС - семантикой для них признак дурнова тона. Излишне гедонистские разглагольствования на эту тему, могут высмеивать на корню ( что и показал ярко DT-70 в своём посте).
Главное в еде и одежде для ЛСИ, чтобы было качественно и чисто, просто и понятно. А всякие маркетинговые манипуляции, выгадывать в цене, он этого делать не будет. Если ему что-то сильно надо он за ценой не постоит.
13 Сен 2009 15:35
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 40/67
|
Разбираются, конечно. Хотя Гамлеты обычно разбираются лучше, потому что стиль и мода - это, а не.
Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Мне как специалисту интересно, как семантика и наполненность соционических функций связана с бытовым пониманием хорошего и "дурноВА" тона неспециалистом. Любопытно, в каком виде научная информация доходит до неофитов, где она в пути искажается, теряется, и как ими понимается в конечном итоге.
Т. е. я правильно Вас понимаю, что Макс - идеальный потребитель с точки зрения продавца, потому что ему можно впихнуть сильно нужный ему товар по практически любой цене?
Всем:
Кстати, в тему наполнения функций. По теории длительное общение Максима с базовыми и творческими БС-никами должно способствовать хорошему наполнению его фоновой. Но на практике нередко происходит интересная ситуация, что базовая/творческая БС-ница готовит и убирает, а живущий с ней Макс мужского пола дома ничего не делает, и так и остаётся с ненаполненной, слабенькой БС. Так общественные и гендерные стереотипы могут серьёзно мешать наработке шаблонов и наполнению функций.
15 Сен 2009 09:06
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 31/145
|
Альберт, но всё-равно Ваш пример с бужениной - это +, а не фоновая.
П. С. Вас, кстати, уже дотипировали или игра еще продолжается?
15 Сен 2009 09:17
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 10/15
|
---------------------------------------------
Вот здесь поподробнее, пожалуйста. Мне как специалисту интересно, как семантика и наполненность соционических функций связана с бытовым пониманием хорошего и "дурноВА" тона неспециалистом. Любопытно, в каком виде научная информация доходит до неофитов, где она в пути искажается, теряется, и как ими понимается в конечном итоге.
----------------------------------------------
Я уже не так молод, чтобы так много знать.
15 Сен 2009 21:06
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 10/16
|
И да и нет. При правильном подходе, учитывая болевую Макса ему можно преподнести всё что угодно, убедить во всём (я не говорю о крайностях).
Но только не впихивать. Впихнуть ему как раз нельзя ничего. Нет такого товара в котором бы Макс остро нуждался. Это очень самодостаточный тип. Пытаться впихнуть что-то Максу себе дороже. А современные маркетологи только и делают что впихивают, как бы красиво они не обставлялись. Макс это не их клиент. («Максим» это не «Драйзер»).
И потом Максы вообще ненавидят торговаться.
Если скажем мне что-то и надо купить и продавцы будут гортанными криками меня зазывать, я выберу того продавца, кто будет орать не так громко, а лучше вообще молча и как бы отстраненно стоять возле своего товара. Иначе пошлю подальше.
15 Сен 2009 21:21
|
Albert_Schneider
"Максим"
Сообщений: 41/68
|
В принципе Вы правы, меня иногда избыточное озвучивание БС-деталей или слишком натуралистичный юмор радражает. Впрочем, он иногда даже Гексли раздражает. Ещё я очень не люблю, когда чувствую запрос на озвучивание прекрасно чувствуемых БС-деталей вслух. У меня в этой области слабый словарный запас (функция всё же в подсознании) и трудно подобрать слова для описания. Даже сама необходимость их тщательно подбирать при прямом вопросе уже может вызывать раздражение.
Сергей, мой пример с буженинкой мультиаспектный:
1. по БС идёт идентификация этого сорта, как самого вкусного из всех сортов + контроль свежести продукта после покупки,
2. по БЛ делается вывод о том, что за сутки при трёхмесячном сроке хранения продукт испортиться не должен. Соотношение одних суток к 90 дням (логика соотношений, БЛ) просто настолько мало, что настолько точно посчитать его срок годности - нереально, поэтому производители должны дать срок годности с достаточным запасом, чтобы у них не появились экземпляры, у которых реальная пригодность выйдет на несколько дней раньше. Поэтому, кстати, у нас в немецком это дословно называется минимальный срок годности, а не точный срок. Реальный может и должен быть с запасом и по БЛ это прекрасно просчитывается. С продуктом с каким-нибудь трёхдневным сроком хранения я бы никогда так не поступил, потому что там соотношение просроченного времени к общему уже совсем другое.
3. По БИ идёт расчёт своевременности действий.
4. По БЭ идёт установление контакта с кассиршей.
5. По ЧС я даю кассирше прикрытие, что информация о этой сделке останется между нами, и что ей не грозят проблемы из-за мелкого нарушения законодательства. Кстати, это не её магазин и от продажи этой буженины она лично ничего не имеет. А вот риск от продажи просроченного товара в виде нагоняя от начальства возможно и имеет. Но всё равно все соглашались, видимо звучал убедительно.
6. По ЧЛ идёт торговля + оценка этого продукта как слишком дорогого при тогдашних (1995-ый год) финансовых возможностях.
7. По ЧИ пришла в голову эта (на первый взгляд довольно бредовая) идея, что в обычном продуктовом супермаркете на кассе тоже можно торговаться. Плюс, чувствовал удовлетворение, если не все упаковки раскупали к запланированному сроку и разочарование, если всё же раскупали и эта возможность исчезала.
Получается, что задействованы все функции модели, кроме суггестивной, которую это всё оставляло равнодушной.
Меня дотипировали, но я пока не найду достаточно времени, тщательно подсчитать все голоса и статистику по всем аспектам. Интересно же посмотреть, что получится. Надеюсь, что сумма голосов выдаст какого-нибудь неведомого зверя, которого в природе не бывает, - это было бы веселее. У нас в баварском фольклоре, кстати, есть такие редкие зверушки, Wolpertinger, - смесь какого-то пушного зверя или грызуна типа зайца, белочки, лисы, суслика, но кроводажное, крылатое, с рогами, как у оленя, и иногда с утиными лапами. Видят их нечасто, животное пугливое, ночное, но чучела их продают и фотографии есть, вот несколько образцов:
15 Сен 2009 21:34
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 12/432
|
Можно чуть влезть. Здесь у вас верно только, что "Макс - идеальный потребитель с точки зрения продавца". Все. Но не "потому что ему можно впихнуть сильно нужный ему товар по практически любой цене?" А только исключительно потому что он ему НУЖЕН!
***
Я в начале подумала, что и правда есть такая ужасная зверушка! И фотки такие натуральные!
15 Сен 2009 22:27
|
MAXXXX
"Максим"
Сообщений: 11/17
|
И это тоже. Соотношение цены и качества должно быть адекватным.
Я имел ввиду Максы ненавидят участвовать в акциях типа: Купите рубль за два и вы получите второй рубль бесплатно!
Не знаю как Вы, а я пас.
17 Сен 2009 19:26
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/95
|
Ну да, описываемый макс ко мне относится очень серьезно
Согласна, современный бредомаркетинг (подозреваю, что со временем в нем просто стало слишком много гексли) не для макса. И вообще не для логика. Реклама и акция должны говорить о рациональной выгоде покупки товара. Хотя заинтересовать макса можно и чем-то совсем необычным. Но это будет разово, дважды он такое же не поведется.
22 Сен 2009 00:14
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/172
|
почитала всю тему - просто кошмар )))) у меня проблема: уговорить попробовать что-нибудь новое, если приготовила без предварительного согласования. Вчера только пришлось, сорри, поистерить, типа Или ты попробуешь, что я тут тебе два часа ваяла или развод, попробовал и все съел.... ну блин... В такие моменты чувствую, что нервы у меня ни к черту... моя инициатива наказуема.
22 Сен 2009 06:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/993
|
- Что случилось?
- Теща грибочками отравилась...
- А почему она вся в синяках?
- Да она их есть не хотела!
22 Сен 2009 07:39
|
Ta__
"Есенин"
Сообщений: 15/100
|
вот жеж блин!.. такие праздники души зря пропадают..))))))
а заранее, один раз навсегда, договориться, чтобы милостиво позволил инициативу в этом конкретном вопросе нельзя?
22 Сен 2009 11:00
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/175
|
)))) злой ты... больше ничего тебе не расскажу.
ну так согласовываю по мере возможности, но я же ирр.
я думаю, что второе, т. к. если сам учавствует или хотя бы наблюдает, то все ок.
наверное можно, но вряд ли нужно, ведь непосредственная реакция останется, просто будет спрятана, а я так не могу - я все чувствую.
23 Сен 2009 07:18
|
Pushar
"Гексли"
Сообщений: 21/68
|
Заветная мечта моего хорошего, любимого конфликтера - ВАННА БОРЩУ! Оношение к медицине - все врачи - живодеры. Даже витаминку съест только если жена пригрозит разводом или проистерит. Самостоятельно попросит таблетку от головной боли, только если, правда, уже почти умирает.
25 Окт 2009 13:00
|
Ekaterina_Gamlet
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
MAXXXX
"Максим"
Максимы не любят непорядок.
Так ведь это-то и очень хорошо!!! Т. к. Гамлеты тоже любят порядок!!! )
3 Ноя 2009 15:34
|
TEPOTPOH
"Максим"
Сообщений: 1/2
|
Вобщем так:
вопервых нравиться то что у меня есть то, чего нету у других, пусть даже я это никому не показываю и будет неприятно если у когото "это" обнаруживается. Тогда я буду искать то что его "переплюнет"
Далее - нравятся идеальные вещи/явления(самый важный критерий - качество) - к примеру, мне будет намного приятнее слушать музыку с настоящего, качественного CD диска, чем mp3, пусть я даже и не услышу разницы.
ну и еще одно - положительный/отрицательный предшествующий опыт, тоесть другими словами могу повесить ярлык(как положительный так и отрицательный) на что угодно. И в процессе формирования отношения ярлык будет иметь не последнее значение, пусть он даже был из другой категории. Этакие ассоциации.
К примеру человек с телефоном тойже марки(естественно марка мне должна нравиться) что и у меня будет мне импонировать.
Извините, помоему я не макс. Не принимайте всерьез.
28 Ноя 2009 18:14
|
|
