| Максы, как вы лечите своих женщин? |
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/187
|
Тема навеяна последними событиями - скоро будет месяц, как болею. Я в принципе привыкла, что стабильно раз в год меня вырубает гриппом (кроме этого практически не болею), но месяц это уже как-то перебор. Причем, все по третьему кругу уже пошло: лечусь, вылечиваюсь, порхаю вроде уже как здоровая, а на следующий день падаю еле живая.
Вопрос в основном к дуалам: доктор, что делать, чтобы вылечиться? И как вы своих женщин лечите? (Кроме как "оберегаете от всех болезней заранее")
19 Янв 2009 15:47
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/430
|
19 Янв 2009 15:47 Bianca сказал(а): Тема навеяна последними событиями - скоро будет месяц, как болею. Я в принципе привыкла, что стабильно раз в год меня вырубает гриппом (кроме этого практически не болею), но месяц это уже как-то перебор. Причем, все по третьему кругу уже пошло: лечусь, вылечиваюсь, порхаю вроде уже как здоровая, а на следующий день падаю еле живая.
Вопрос в основном к дуалам: доктор, что делать, чтобы вылечиться? И как вы своих женщин лечите? (Кроме как "оберегаете от всех болезней заранее")
Кхм-кхм, я конечно, не дуал. Но... Каждый год грипп??? Это _очень часто_! При нормальном иммунитете гриппа нет. А сейчас чем лечитесь? Всё же буду неоригинальна. От болезней надо лечиться заранее. Здоровье враз не дается, особенно когда запущено. И сейчас - от будущего ухудшения. Т. е. кроме лекарств, обратите внимание на иммунитет, здоровое питание, режим дня (это обязательно!). Витамины. Нужно подготовиться к весне, весной организм еще ослабнет. И серьезно заняться лечением летом. Добавить физкультуру (я йогу оч. люблю), свежий воздух и закаливание.
Да, еще всяческий массаж хорошо. Травы. Из "мелочей" я еще дома делаю ароматерапию: пихта, эвкалипт.
По опыту с болевыми БС... Лечение несколько более затянутое, чем у сенсориков, длительное. И важно, чтобы была регулярность, постоянность. Т. е. все время планомерно что-то делается для здоровья... Ну как-то так. Молжет, мимо, я все ж не ваш дуал... ![](/smilies/smiley.gif)
И еще хорошо бы найти того, кто будет за всем этим следить. За улучшеним/ухудшением, состояним физическим. Готовить отвары и подбадривать...
19 Янв 2009 19:05
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/244
|
Ой, гамлеты и чаще болеют ) моя знакомая гамка так завсегда у себя болезнь найдет ) а вот жуков, занимающийся лечением - это что-то интересненькое ) он же обычно лично у себя болезнь запускает ) хотя, IN_YAN, вы же не о себе говорили, а других лечили ))
19 Янв 2009 19:30
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/431
|
19 Янв 2009 19:30 Meliana сказал(а): Ой, гамлеты и чаще болеют ) моя знакомая гамка так завсегда у себя болезнь найдет ) а вот жуков, занимающийся лечением - это что-то интересненькое ) он же обычно лично у себя болезнь запускает ) хотя, IN_YAN, вы же не о себе говорили, а других лечили ))
Ага. А еще я из семьи врачей. У меня и папа и мама - врачи. Поэтому вопросам здоровья - всегда повышенное внимание. Но в первую очередь - профилактика, а не лечение. Хотя лечить тоже можно. Но потом - все равно профилактика. ![](/smilies/smiley.gif)
Себя я лечить иногда забываю, но вот здоровый образ жизни - обязательно.
19 Янв 2009 19:35
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 15/587
|
Я прошу прощения, а почему вопрос именно к мужчинам-дуалам? Возможно, я не в тему, просто вспомнилось, извините, если что: моя приятельница-Гамлетесса пребывала приблизительно в таком же состоянии (только не грипп, другие болячки, но ослабление иммунитета по полной)из-за напряженной атмосферы в семье (она жила с родителями). После того, как разъехалась, стала жить отдельно, начала выздоравливать...
19 Янв 2009 20:28
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/154
|
1. Следить чтобы была в тепле и отдыхала. 2. Отпавивать горячим чаем с лимоном. 3. Попытки сопротивления и порхания до полного выздоровления пресекать в зародыше.
Ну а вообще-то превентивные меры - самые эффективные.
19 Янв 2009 20:34
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/276
|
19 Янв 2009 20:34 Painkiller сказал(а): 1. Следить чтобы была в тепле и отдыхала. 2. Отпавивать горячим чаем с лимоном. 3. Попытки сопротивляния и порхания до полного выздоровления пресекать в зародыше.
Ну а вообще-то превентивные меры - самые эффективные.
Фсё! (смайлик невладения собой) Срочно - в Гамлеты! (и чего столько сопротивлялась? ) Когда тебя ТАК лечат, никаких сомнений о предпочтении ТИМа даже не могет быть. ![](/smilies/082.gif) Только в дуалы к таким славным людям! (смайлик восторженного прикидывания самым что ни на есть чистым Гамлетом ).
19 Янв 2009 21:22
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 72/222
|
Болела пару раз, МАкс вел себя следующим образом: Сходил в аптеку, проверял соблюдение режима отдыха и приема лекарств, водил в поликлиннику. Никакого разгильдяйства не получилось, даже болеть пришлось "как положено")
19 Янв 2009 21:28
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/277
|
19 Янв 2009 21:28 LeQ сказал(а): Болела пару раз, МАкс вел себя следующим образом: Сходил в аптеку, проверял соблюдение режима отдыха и приема лекарств, водил в поликлиннику. Никакого разгильдяйства не получилось, даже болеть пришлось "как положено")
Да? ![](/smilies/sad.gif) А так заманчиво звучало вот это - и малинка тебе (или лимон там был?) с чаем, и отдыхать в тепле укутанной, и пресечение попыток сопротивления (Здорово! Они же обязательно будут, попытки-то и тут - бац! - ЧС-ный напор в ответ, круто!)...
Говорите, не всё так замечательно, да? /скучнея/ Жаль, показалось заманчиво. Особенно вот это - "водил в поликлинику", не-не, не надо, не пойду в Гамлеты, раздумала уже.
19 Янв 2009 21:55
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 72/224
|
19 Янв 2009 21:55 Zoja сказал(а): Да? ![](/smilies/sad.gif) А так заманчиво звучало вот это - и малинка тебе (или лимон там был?) с чаем, и отдыхать в тепле укутанной, и пресечение попыток сопротивления (Здорово! Они же обязательно будут, попытки-то и тут - бац! - ЧС-ный напор в ответ, круто!)...
Говорите, не всё так замечательно, да? /скучнея/ Жаль, показалось заманчиво. Особенно вот это - "водил в поликлинику", не-не, не надо, не пойду в Гамлеты, раздумала уже.
Вместо малинки и лимона был, о ужас, мед) Я его терпеть ненавижу а пришлось есть. Ведь НАДО! И мультики нельзя смотреть, вот это уже и не помню почему, но какое-то объяснение было) Ну, видимо, чтобы никто не думал что болеть - это весело и не злоупотреблял этим при малейших желаниях откосить от универа или работы)
Вот с Напами болеть классно. Они и позаботятся, но в меру, пихать насильно мед и градусник не будут, зато развлекут на все 100) И книжку почитают, и в игры поиграют и бульончика наварят)
19 Янв 2009 22:04
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/278
|
19 Янв 2009 22:04 LeQ сказал(а): Вместо малинки и лимона был, о ужас, мед) Я его терпеть ненавижу а пришлось есть. Ведь НАДО! И мультики нельзя смотреть, вот это уже и не помню почему, но какое-то объяснение было) Ну, видимо, чтобы никто не думал что болеть - это весело и не злоупотреблял этим при малейших желаниях откосить от универа или работы)
Вот с Напами болеть классно. Они и позаботятся, но в меру, пихать насильно мед и градусник не будут, зато развлекут на все 100) И книжку почитают, и в игры поиграют и бульончика наварят)
(Окончательно прозревая, голосом Карлсона) Не, ну я так не играю... И даже без мультиков...
Хочу Вас расстроить: с Напами тоже бывает... не очень-то. По многим причинам. Так что в Бальзаки тоже... не того... не стоит, вот.
19 Янв 2009 22:15
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 72/225
|
19 Янв 2009 22:15 Zoja сказал(а): (Окончательно прозревая, голосом Карлсона) Не, ну я так не играю... И даже без мультиков...
Хочу Вас расстроить: с Напами тоже бывает... не очень-то. По многим причинам. Так что в Бальзаки тоже... не того... не стоит, вот.
Бывает, конечно и с Напами не очень) Но вот у меня с Напом скорее в здравии не очень было чем в болезни) Хотя может тут определяющий фактор не ТИМ а то, что он доктор?
19 Янв 2009 22:20
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/279
|
19 Янв 2009 22:20 LeQ сказал(а): Хотя может тут определяющий фактор не ТИМ а то, что он доктор?
![](/smilies/grin.gif)
19 Янв 2009 22:36
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/252
|
Очень в детстве я любила болеть(да и сейчас)-все вокруг носятся, мама чай с малиной, мед с лимоном и самое вкусное -мед в редьке приносит, врач придет в беленьком, послушает, посмотрит-строгий такой. Потом папа придет-у него на блюдце кусочек хлеба с чесночком и грузинской приправой и мясцо холодное, тонко нарезанное. Ты все это кушаешь, рисуешь, читаешь и все в кровати с удобством, , так здоровско. И вдобавок купят тебе заморских редких фруктов, сестра даже завидовала-она редко болела.
19 Янв 2009 22:38
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 72/227
|
19 Янв 2009 22:36 Zoja сказал(а): ![](/smilies/grin.gif)
А уколы то как он мне первый раз ставил! Вот и верь после этого что виктимчики не мазахисты)))) Нап у меня кардиохирург, и уколы соответствующие ставил - между ребрышек. А иголка ОГРОООООООООООМНАЯ, а я такая маленькая лежу на кушетке и надо мною лампа светит, на летающую тарелку похожая. Ужас. И он только ко мне рукой прикасается а я как заплачу)))И по голове гладить начинает, сняв перчатку, приговаривая "Здесь боли нет" А я еще сильней реву, вот мне кажется что так маньяки своим жертвам говорят)) Даже и не знаю как я выжила?) За то потом: и конфетку дал и освобождение от уроков)) Эх, Напы Напы, как же они прекрасны, когда все в правильных дозах)
19 Янв 2009 22:47
|
kustovroman
"Есенин"
Сообщений: 0/117
|
19 Янв 2009 23:04 LeQ сказал(а): Вместо малинки и лимона был, о ужас, мед) Я его терпеть ненавижу а пришлось есть. Ведь НАДО! И мультики нельзя смотреть, вот это уже и не помню почему, но какое-то объяснение было) Ну, видимо, чтобы никто не думал что болеть - это весело и не злоупотреблял этим при малейших желаниях откосить от универа или работы)
Я не хочу так болеть!!! О ужас!!! А вот к кому в дуалы податься, что бы были и мультики, и лимон?!
20 Янв 2009 00:56
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/155
|
19 Янв 2009 21:55 Zoja сказал(а): Да? ![](/smilies/sad.gif) А так заманчиво звучало вот это - и малинка тебе (или лимон там был?) с чаем, и отдыхать в тепле укутанной, и пресечение попыток сопротивления (Здорово! Они же обязательно будут, попытки-то и тут - бац! - ЧС-ный напор в ответ, круто!)...
Говорите, не всё так замечательно, да? /скучнея/ Жаль, показалось заманчиво. Особенно вот это - "водил в поликлинику", не-не, не надо, не пойду в Гамлеты, раздумала уже.
Я вот думаю - максы разные бывают. В том числе неправильно протипированные.
20 Янв 2009 06:34
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 674/830
|
ООООООООООООО Классная тема!!!
У меня есть подруга-Макс, так вот если я к ней заваливалась больная, она всегда меня так жалела, так жалела, чаем поила, укладывала спать, и пока я дрыхла у нее на диване, она не шумела, ходила на цыпочках, вообще, молодец, короче. Заботливая. Просто приятна забота, даже не сам факт лечения. Вот мужу повезет.
19 Янв 2009 20:34 Painkiller сказал(а): 1. Следить чтобы была в тепле и отдыхала. 2. Отпавивать горячим чаем с лимоном. 3. Попытки сопротивления и порхания до полного выздоровления пресекать в зародыше.
Во-во-во. Именно это она и делала.
20 Янв 2009 15:45
|
iSerge-82
"Максим"
Сообщений: 3/26
|
19 Янв 2009 15:47 Bianca сказал(а): Тема навеяна последними событиями - скоро будет месяц, как болею. Я в принципе привыкла, что стабильно раз в год меня вырубает гриппом (кроме этого практически не болею), но месяц это уже как-то перебор. Причем, все по третьему кругу уже пошло: лечусь, вылечиваюсь, порхаю вроде уже как здоровая, а на следующий день падаю еле живая.
Вопрос в основном к дуалам: доктор, что делать, чтобы вылечиться? И как вы своих женщин лечите? (Кроме как "оберегаете от всех болезней заранее")
Наверное, исходя из принципа: хочешь что-то сделать - делай это сам.
20 Янв 2009 18:20
|
Frija
"Жуков"
Сообщений: 53/1214
|
ну вокруг меня то точно никто (эт я про Макса) с чаем с малиной не бегает, но если срочно нужно сделать укол - сделает без разговоров.
20 Янв 2009 19:41
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 7/49
|
@Bianca:
Вы недолечиваетесь, организм не успевает окрепнуть. Пока:
1. не перерабатывать, 2. высыпаться, 3. усилить витаминизацию питания и к овощам-фруктам добавить мультивитаминные препараты, 4. не есть ничего из холодильника и не пить ничего комнатной температуры, только подогретое, 5. спортом не заниматься 2 недели после исчезновения последних симптомов, 6. Как только пару-тройку дней не будет температуры, начните закаливание. 7. Пока по дому ходить в меховой поддёвке, закрывающей лёгкие спереди и сзади, или повязывать шаль на грудную клетку. Некрасиво, но эффективно. 8. Следить, чтобы обувь была сухой, лучше ставить сушить вечером, - утром приятнее залезать в тёплую. ![](/smilies/smiley.gif)
Закаливание: 1. Проветривать спальню перед сном насквозь 15-20 мин. и температуру поставить потом, чтобы она была не выше 18-19 градусов. Тепло должно быть под одеялом, а не в воздухе. Спать, кстати, пока можно в шерстяном костюме из ангоры или под периной и в шерстяных носках. 2. купить детский градусник для измерения температуры воды (например, в dm), 3. утром, пока кожа ещё тёплая, набирать в заткнутую раковину воду нужной температуры. Если заткнуть её вдруг нечем, то можно в тазик для стирки. Варежку для мытья хорошо намочить, одежду снять и обтереться от конечностей к центру: лицо, шею, руки, плечи/грудь/живот, спину, ноги от ступней к поясу. 4. Взять мягкое махровое полотенце средних размеров и в той же последовательности растереться. Примерно так, только без крика: Кожа слегка покраснеет и почувствуется приятное тепло. 5. Одеться и продолжить утренние гигиенические процедуры типа чистки зубов и бритья. ![](/smilies/016.gif)
Начальная температура воды - 36 градусов, каждые 3-4 дня снижать на градус. Ниже 28 не опускаться. Ощущения при таком температурном режиме в основном приятные, - только когда завершаешь обтирание влажной варежкой ног, влажные плечи/спина к тому моменту уже могут чуть-чуть почувствовать прохладу, тогда можно начать растирание полотенцем сразу с них.
В результате кожа начинает прекрасно терморегулироваться, ты перестаёшь потеть и озноб при малейшем дуновении ветерка тоже уже не появляется. Полный эффект достигается примерно через 2-3 недели, и можно спокойно садиться в метро рядом с сопливым и кашляюще-чихающим народом. Мне как-то одна соседка всю дорогу прокашляла, да так громко, что пришлось достать Юнга и начать читать вслух (вполголоса), чтобы её кашель не мешал.
20 Янв 2009 20:32
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/283
|
20 Янв 2009 20:32 LogicalFields сказал(а): @Bianca:
Вы недолечиваетесь, организм не успевает окрепнуть. Пока:
1. не перерабатывать,
Полежав без сознания минут пять, я решила этот текст распечатать и вывесить в рамочке где-нибудь на видном месте. Не факт, конечно, что я буду следовать этим советам (и даже скорее всего не буду, зная свою непобедимую лень ), но пусть этот образец белосенсорного великолепия напоминает мне о существовании на свете удивительных людей, запросто ориентирующихся в вопросах спасения здоровья. Спасибо, что Вы есть!
20 Янв 2009 20:50
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/188
|
19 Янв 2009 19:05 IN_YAN сказал(а): Но... Каждый год грипп??? Это _очень часто_! При нормальном иммунитете гриппа нет. А сейчас чем лечитесь?
Я так посмотрела, из моего окружения все гриппом переболели, а то и по нескольку раз. Тем не менее, есть сильное подозрение, что болезнь совпадает по времени то ли с интенсивным использованием батарей, то ли с сезонной плесенью в жилье. Даром, что эти два понятия практически взаимоисключаемые. Ну, и из-за нервов тоже, конечно. Так-то я и спортом занимаюсь, и питаюсь правильно (в те разы, когда не забываю) и спальню проветриваю все, как LogicalFields написал. Эвкалипт тоже люблю, и наружно и внутренне. А лечусь сейчас тем, что доктор прописала. Это я наконец-то к доктору пошла.
19 Янв 2009 19:05 IN_YAN сказал(а): И еще хорошо бы найти того, кто будет за всем этим следить. За улучшеним/ухудшением, состояним физическим. Готовить отвары и подбадривать...
Вот Жук и следит, очень заботливо. С чаем, мультиками и разными вкусностями. Все, как Есенки заказывали. Только я не болеть красиво хочу, а красиво "не болеть". Кстати, это реально - договориться с Жуковым на далекое будущее, чтобы он меня при первых же признаках за шкирку и - к врачу, и чтобы на отмазки не поддавался? А то я себя знаю. ![](/smilies/blush.gif)
Я тут подумала - я ж действительно не чувствую, в какой степени я больная. Поняла, что болею, когда просто однажды утром не встала с кровати. Ну и недолечиваюсь, это факт. Но мне-то кажется, что УЖЕ.
20 Янв 2009 02:35 kytsyk сказал(а): К максам!!!)) Вот видите - Вы только прочитали, а уже болеть отказываетесь))))
Угу. Мне тут один Макс рассказал, что лечил бы прыжком с паращютом. Причем так, чтобы паращют еще догнать и одеть в полете надо было, а организм напрочь позабыл о каких-то там болезнях.
20 Янв 2009 20:32 LogicalFields сказал(а): 3. утром, пока кожа ещё тёплая, набирать в заткнутую раковину воду нужной температуры. Если заткнуть её вдруг нечем, то можно в тазик для стирки. Варежку для мытья хорошо намочить, одежду снять и обтереться от конечностей к центру: лицо, шею, руки, плечи/грудь/живот, спину, ноги от ступней к поясу.
Я ж при этом орать буду, как нерезанная! Хотя, наверное все-таки осилю. Если заставлю себя вставать на 10 мин. раньше. (Но ванную все равно нормальной температуры принимать буду). Уже начинать, учитывая, что температуры все равно нету? Ну то есть она 36, 2 почему-то...
21 Янв 2009 01:08
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/288
|
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Кстати, это реально - договориться с Жуковым на далекое будущее, чтобы он меня при первых же признаках за шкирку и - к врачу, и чтобы на отмазки не поддавался? А то я себя знаю. ![](/smilies/blush.gif)
(Восхищённо) Вот это я понимаю - виктимность в полной красе. Браво Вашей решимости.
21 Янв 2009 01:48
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/189
|
А вот самое непонятное, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ иммунитет действительно ни к черту и я болею всем, что принесут окружающие, как долго теперь за собой "Следить чтобы была в тепле и отдыхала" (с)Painkiller?
21 Янв 2009 01:54
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 7/50
|
20 Янв 2009 20:50 Zoja сказал(а): Полежав без сознания минут пять, ... Спасибо, что Вы есть!
Погодите, это не мне, это у меня мама Драйка и врач по совместительству, - я её ценные указания только запоминаю и передаю, не забыв рассортировать для удобства пользования. А вот без сознания лучше не надо, а то мне придётся вспоминать навыки приведения в чувство при потере сознания. Хотя зачем насильно приводить, если можно взять на руки, аккуратно перенести на диван, заботливо укрыть пледом и спокойно дождаться прихода в чувство, любуясь этой картиной? ![](/smilies/smiley.gif)
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Я так посмотрела, из моего окружения все гриппом переболели, а то и по нескольку раз. Тем не менее, есть сильное подозрение, что болезнь совпадает по времени то ли с интенсивным использованием батарей, то ли с сезонной плесенью в жилье. Даром, что эти два понятия практически взаимоисключаемые.
Связь такая, что когда топят, воздух становится суше. Сухой воздух высушивает слизистую оболочку носа и без прикрытия в виде прослойки влаги поверхность клеток менее защищена от вирусов.
Плесень с использование батарей связана меньше, чем с проветриванием и невысоким качеством мюнхенского жилья.
Простудные инфекции в этом году действительно особенно неприятные, именно поэтому и из-за поездок на учёбу я тоже начал закаливаться, обычно я этого не делаю, спорта, правильного питания и прививки от гриппа вполне хватает.
Но это всё равно не повод болеть вместе со всеми. Сильный организм в норме за 1-2 дня справляется с температурой, и за 2-3 — с насморком. Правда от насморка у меня есть другое домашнее средство... но тссс! Я и так уже слишком много здесь рассказал! Микробы уже от одних этих расказов шарахаются от меня подальше! ![](/smilies/016.gif)
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Я ж при этом орать буду, как нерезанная! Хотя, наверное все-таки осилю. Если заставлю себя вставать на 10 мин. раньше. (Но ванную все равно нормальной температуры принимать буду). Уже начинать, учитывая, что температуры все равно нету? Ну то есть она 36, 2 почему-то...
От тёплой воды орать? А зачем? Любая температура, начинающаяся на 36 — это норма, если мерить по-русски.
21 Янв 2009 02:04
|
Zoja
"Есенин"
Сообщений: 12/293
|
21 Янв 2009 02:04 LogicalFields сказал(а): А вот без сознания лучше не надо, а то мне придётся вспоминать навыки приведения в чувство при потере сознания. Хотя зачем насильно приводить, если можно взять на руки, аккуратно перенести на диван, заботливо укрыть пледом и спокойно дождаться прихода в чувство, любуясь этой картиной? ![](/smilies/smiley.gif)
Фсё (смайлик полного и абсолютного невладения собой). Всё-таки я Гамлет. Я уже даже Штирлицем готова стать, если по нелепой случайности именно Штирлиц окажется дуалом таа-аких мужчин. Можно терять сознание прям постоянно.
21 Янв 2009 02:23
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 285/2775
|
19 Янв 2009 21:22 Zoja сказал(а): Фсё! (смайлик невладения собой) Срочно - в Гамлеты! (и чего столько сопротивлялась? ) Когда тебя ТАК лечат, никаких сомнений о предпочтении ТИМа даже не могет быть. ![](/smilies/082.gif) Только в дуалы к таким славным людям! (смайлик восторженного прикидывания самым что ни на есть чистым Гамлетом ).
угу. я- 100% гамлетесса. правда при таком режиме выздоравливаю за 3-4 часа. муж говорит, что мне нужен не чай, а бегание вокруг меня.
20 Янв 2009 20:32 LogicalFields сказал(а): @Bianca: Полный эффект достигается примерно через 2-3 недели, и можно спокойно садиться в метро рядом с сопливым и кашляюще-чихающим народом.
ой.. а я и без этих процедур неплохо езжу в московском метро)))
21 Янв 2009 06:40
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/433
|
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Я так посмотрела, из моего окружения все гриппом переболели, а то и по нескольку раз.
Да, я тоже считаю, что здоровый организм даже если есть гриппозная инфекция рядом - гриппом не болеет.
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Тем не менее, есть сильное подозрение, что болезнь совпадает по времени то ли с интенсивным использованием батарей, то ли с сезонной плесенью в жилье. Даром, что эти два понятия практически взаимоисключаемые. Ну, и из-за нервов тоже, конечно. Так-то я и спортом занимаюсь, и питаюсь правильно (в те разы, когда не забываю) и спальню проветриваю все, как LogicalFields написал. Эвкалипт тоже люблю, и наружно и внутренне. А лечусь сейчас тем, что доктор прописала. Это я наконец-то к доктору пошла.
А с жильем что-то можно сделать? Да, если сухо - влажность повышать. Если мокро - уменьшать Или выезжать в другое место в такие сезоны? А на свежем воздухе вы часто бываете? Я не знаю, какой у вас там климат?
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Вот Жук и следит, очень заботливо. С чаем, мультиками и разными вкусностями. Все, как Есенки заказывали. Только я не болеть красиво хочу, а красиво "не болеть". Кстати, это реально - договориться с Жуковым на далекое будущее, чтобы он меня при первых же признаках за шкирку и - к врачу, и чтобы на отмазки не поддавался? А то я себя знаю.
Я думаю, это не Жуковское. Я уже писала, у меня мама врач (и Жуков) - дома у нас не болели. Это было не принято. У нас было принято быть здоровыми, а не больными. Грипп у меня был 2 раза в жизни (прививки я не ставлю)- и я считаю, что и это уже много.
Следить - не в том смысле, чтобы мультики смотреть и развлекать, а в том, что Гамлеты/Джеки плохо свое состояние фиксируют, отмечают. И Жуков должен понимать, что от него потребуется чуть больше внимания. Сдедить за вашим здоровьем, как он бы следил за здоровьем ребенка Т. е. он должен видеть изменения раньше, чем вы. Когда вы и сами увидели - уже поздно.
Далее, "болеть красиво" - это не к Жуковым, не ко мне точно. Я очень не люблю, когла рядом кто-то болеет, поэтому все делаю заранее, чтобы не болели. А во время болезни (даже к маленькому сыну) - никаких поблажек и прихотей (типа мультиков) - чтобы не было положительных эмоциональных привязанностей к болезни. Только то, что помогает выздороветь. С тем, что тут писали - я в корне не согласна. Если человеку просто не хватает внимания, сентиментальности и т. д. - это можно решить другими способами, а не через болезнь. От меня такого "лечения" точно не будет. Только то - что помогает выздороветь, а не погрузиться еще глубже в болезнь, потому как оказывается болеть - приятно. В итоге - болеют рядом люди редко ![](/smilies/smiley.gif)
Есенки тут, конечно, назаказывали, только у меня ощущение, что они не совсем поняли, что у вас серьезно, а не баловство и не игра в болезнь.
Договориться абсолютно реально. Более того, именно так и надо действовать. Для Жукова это легко.
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Я тут подумала - я ж действительно не чувствую, в какой степени я больная. Поняла, что болею, когда просто однажды утром не встала с кровати. Ну и недолечиваюсь, это факт. Но мне-то кажется, что УЖЕ.
Да, именно об этом, когда говорю о том, что нужно чтобы следили. Просто я такое не раз наблюдала... Для Жукова это просто нужно знать, как особенность человека.
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Угу. Мне тут один Макс рассказал, что лечил бы прыжком с паращютом. Причем так, чтобы паращют еще догнать и одеть в полете надо было, а организм напрочь позабыл о каких-то там болезнях.
Хорошиы вариант. Если аккуратно ![](/smilies/smiley.gif)
21 Янв 2009 01:08 Bianca сказал(а): Я ж при этом орать буду, как нерезанная! Хотя, наверное все-таки осилю. Если заставлю себя вставать на 10 мин. раньше. (Но ванную все равно нормальной температуры принимать буду). Уже начинать, учитывая, что температуры все равно нету? Ну то есть она 36, 2 почему-то...
Закаливаться нужно обязательно. Кстати, LogicalFields, все очень правильно описал. Я в основном контрастный душ использую (и обливание для сына), а тут способо помягче, вам должно подойти.
21 Янв 2009 01:54 Bianca сказал(а): А вот самое непонятное, что в ДАННЫЙ МОМЕНТ иммунитет действительно ни к черту и я болею всем, что принесут окружающие, как долго теперь за собой "Следить чтобы была в тепле и отдыхала" (с)Painkiller?
С теплом и отдыхом - аккуратнее. Организм начинает слабеть, если много "тепла и отдыха". Аналогично: лучший способ сделать здорового ребенка больным - держать в тепле и заставлять побольше отдыхать и поменьше двигаться. Лучше режим - планомерная смена активности/отдыха, тепла/прохлады. А "тепло и отдых" - только в короткий промежуток, пару дней, максимум неделю (если совсем плохо) ИМХО
21 Янв 2009 06:50
|
Lonely_Wolf
"Достоевский"
Сообщений: 0/229
|
Насколько я в курсе дела у гриппа куча "модификаций" и то что переболел им не дает никакой гарантии что не заболеешь в следующем году. Болезнь лучше всего рубить по корню при первых симптомах - головокружение, слабость и заторможенность реакции (при этом температуры, насморка или кашля еще может не быть). Сам осенью 2008 - зимой 2009 дважды прибегал к профилактическим мерам - двойная дозировка Фервэкса и Фармацитрона. От фармацитрона немного подкумаривает но если не садиться за руль то терпимо. Да, еще - закаляться нужно регулярно, "назакаляться" про запас не получиться. И еще про закаливание - страшная штука самовнушение. Вот на днях на крещение полез в прорубь. Вроде живой тьфу-тьфу-тьфу. Без предварительной подготовки, просто под шумок и за компанию. Если б лез туда с переживаниями типа "ой не заболеть бы" - заболел бы гарантированно. Может забросают меня камнями как маломерного БС, но грипп у меня проходил за 3-максимум 4 дня. Все те же фармацитрон и фервэкс, амизон и водка с перцем. И покой. Через 2 дня исключаем водку и начинаю понемножку шевелиться - пару раундов боя с тенью и контрастный душ. В общем - минимумом средств, лекарства у нас сейчас дорогие, кризис итить))).
21 Янв 2009 11:05
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/190
|
21 Янв 2009 02:04 LogicalFields сказал(а): Связь такая, что когда топят, воздух становится суше.
И получается, что если топить, надо повышать влажность воздуха. А если влажность слишком высокая, то начинается плесень. И еще миллион разных нюансов, и каждую зиму одно и то же, а оптимальный баланс пока найти не удалось. Но почему я в принципе к батареям прицепилась - каждый год грипп начинается предварительным чувством сильной сухости во всей носоглотке.
А про обтирания муж сказал, что он мною будет очень гордиться, но участвовать будет исключительно морально.
21 Янв 2009 11:16
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/434
|
21 Янв 2009 11:16 Bianca сказал(а): И получается, что если топить, надо повышать влажность воздуха. А если влажность слишком высокая, то начинается плесень. И еще миллион разных нюансов, и каждую зиму одно и то же, а оптимальный баланс пока найти не удалось. Но почему я в принципе к батареям прицепилась - каждый год грипп начинается предварительным чувством сильной сухости во всей носоглотке.
Нет, сухость в горле может быть связано не с батареями, а с тем, что в горле микробов стало очень много. Тут уже надо во всю начинать лечиться. Мазалки всякие в горло, полоскания. Если ранее не начали.
Вообще, хорошо, если будет регулярное полоскание, независимо от того болит горло или нет (например, в рискованный сезон). Если не болит, утром и вечером (ромашка или слабый(!) раствор морской соли) - для профилактики. Если болит (першит, сухость) - через каждые 2 часа. Еще чем-то мазать можно, смягчающим, но чем конретно не скажу, не помню.
Следующий этап профилактики (когда не болеете!) те же полоскания, но прохладной водой или постепенно довести до холодной... Итак делать периодически.
Нос... Ингаляции (пихта, эвкалипт)... Еще точнечный массаж, и дыхание специальное. Могу написать подробнее, если нужно...
И еще - к лору сходить...
21 Янв 2009 11:16 Bianca сказал(а): А про обтирания муж сказал, что он мною будет очень гордиться, но участвовать будет исключительно морально.
Хм... Странно... Я бы еще и сама обтёрла... Может, гендерное?
21 Янв 2009 11:23
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 39/68
|
21 Янв 2009 11:23 IN_YAN сказал(а): Нос... Ингаляции (пихта, эвкалипт)... Еще точнечный массаж, и дыхание специальное. Могу написать подробнее, если нужно...
Нужно
21 Янв 2009 11:52
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/245
|
Какие-то садистские методы закаливания у вас. Варежки, полотенца.... В ведро холодной воды набрал и половину на правое плечо вылил, половину на левое. Орать будете только один раз и длится все секунд 30 )
21 Янв 2009 20:13
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/156
|
21 Янв 2009 20:13 Meliana сказал(а): Какие-то садистские методы закаливания у вас. Варежки, полотенца.... В ведро холодной воды набрал и половину на правое плечо вылил, половину на левое. Орать будете только один раз и длится все секунд 30 )
Угу, это наш метод. Кстати, граздо более гуманный чем растягивание удовольствия с варежками... Только лучше лить на на голову, а потом под холодный душ те места куда вода из ведра не попала. Но это уже детали.
21 Янв 2009 20:29
|
Meliana
"Жуков"
Сообщений: 5/246
|
21 Янв 2009 21:29 Painkiller сказал(а): Угу, это наш метод. Кстати, граздо более гуманный чем растягивание удовольствия с варежками... Только лучше лить на на голову, а потом под холодный душ те места куда вода из ведра не попала. Но это уже детали.
Ну, мужчинам на голову хорошо, а у меня волосы длинные. Я их по утрам по 2 часа сушу (фен не люблю), и то не просыхают до конца.
21 Янв 2009 21:29 Painkiller сказал(а): Только лучше лить на на голову, а потом под холодный душ те места куда вода из ведра не попала. Но это уже детали.
Не, вот такую скрупулёзность оставим рациональным диадам ) я ради пары сантиметров под холодный душ не полезу ))
21 Янв 2009 22:11
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/42
|
19 Янв 2009 15:47 Bianca сказал(а): Тема навеяна последними событиями - скоро будет месяц, как болею. Я в принципе привыкла, что стабильно раз в год меня вырубает гриппом (кроме этого практически не болею), но месяц это уже как-то перебор. Причем, все по третьему кругу уже пошло: лечусь, вылечиваюсь, порхаю вроде уже как здоровая, а на следующий день падаю еле живая.
Вопрос в основном к дуалам: доктор, что делать, чтобы вылечиться? И как вы своих женщин лечите? (Кроме как "оберегаете от всех болезней заранее")
Привет!! Прочитала посты по выздоровлению Painkiller и LogicalFieldsn почувствовала близость и максовскую тонкость в понимании нас. Максовская утонченность??? Гамлетесски это прочувствуют. Сообщения о выздоровлении, написанные ими по пунктам.... но!!!! сколько в них заботы и теплоты, необходимой для Гамлета. А ведь нам(надеюсь, со мной согласяться) - это необходимо. Спасибо Леонид и Альберт. Bianca, я высказала свое мнение. ОК?!!! Оч. благодарна нашим Максам.
21 Янв 2009 22:32
|
aise50
"Максим"
Сообщений: 1/124
|
Надеюсь, что Ваш вопрос не только к Максам-мужчинам и он касается именно болезни, а не недостатка внимания со стороны окружающих. Вам уже дали много правильных и полезных советов, поэтому только дополню. Следует различать грипп и простуду. Грипп – опасен осложнениями, поэтому его нельзя переносить «на ногах», надо обязательно обращаться к врачу и следовать его предписаниям. Врачи обычно прописывают препараты от осложнений и постельный режим. Это очень важно. Сама болела гриппом 3-4 раза, но очень тяжело (при высокой температуре часто теряю сознание) поэтому болеть не люблю. После гриппа очень долго прихожу в себя от слабости, просто качает от стенки до стенки. Простуду, обычно, переношу «на ногах». Лечусь народными средствами: малина, лимон, мед, клюква. Нужно пить как можно больше чая с этими средствами или клюквенного морса. Питье должно быть теплым. Еще хорош чай с молоком. Все это может одновременно быть пищей, если нет аппетита. Организм сам подскажет. Еда должна быть легкой (овощной, молочной). Желаю здоровья и скорейшего полного выздоровления.
22 Янв 2009 00:47
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/192
|
21 Янв 2009 22:32 zsu сказал(а): Bianca, я высказала свое мнение. ОК?!!! Оч. благодарна нашим Максам.
Конечно, ок. Тем более, что я так словами не умею благодарить
22 Янв 2009 00:47 aise50 сказал(а): Все это может одновременно быть пищей, если нет аппетита. Организм сам подскажет. Еда должна быть легкой (овощной, молочной). Желаю здоровья и скорейшего полного выздоровления.
) У меня точно грипп, богатый опыт походной жизни кажется отучил мой огранизм простужаться. Вот абзац про еду порадовал - мужчины "прописывают" обязательно мясом питаться, в больших количествах. А тут сразу сгущеночки захотелось. Ооо, у меня появился аппетит
22 Янв 2009 18:30
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/157
|
22 Янв 2009 18:30 Bianca сказал(а): Вот абзац про еду порадовал - мужчины "прописывают" обязательно мясом питаться, в больших количествах.
Белки, конечно же, нужны, но много мяса есть не стоит. Лучше уж рыбу, яйца и растительные белки вроде сои и орехов.
22 Янв 2009 23:59
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 7/52
|
21 Янв 2009 11:16 Bianca сказал(а): про обтирания муж сказал, что он мною будет очень гордиться, но участвовать будет исключительно морально.
Важная поправка: при собственных простудах закаливать не мужа, не мужа! Мужу можно купить мяса. Исключительно для укрепления морали! ![](/smilies/wink.gif)
21 Янв 2009 20:13 Meliana сказал(а): Какие-то садистские методы закаливания у вас. Варежки, полотенца.... В ведро холодной воды набрал и половину на правое плечо вылил, половину на левое. Орать будете только один раз и длится все секунд 30 )
В списке методов закаливания (эффективность по возрастающей):
1. воздушные ванные 2. обтирание 3. обливание 4. душ 5. прорубь
у обтирания просто оптимальное сочетание безобидности с практичностью. Более безобидные воздушные ванные применять сложнее, потому что температуру воздуха сложнее регулировать. Хотя для новорожденных детей я бы взял их. Правда там другой температурно-временной режим.
Растирать кожу до покраснения следует после любого вида водных закаливающих процедур. Дело не в том, что сильные духом люди не смогут одеть одежду на мокрое тело, дело в том, что быстрый рост температуры кожи при растирании дополнительно тренирует терморегуляцию и является важной частью процесса закаливания.
22 Янв 2009 00:47 aise50 сказал(а): Следует различать грипп и простуду. Грипп – опасен осложнениями, поэтому его нельзя переносить «на ногах», надо обязательно обращаться к врачу и следовать его предписаниям. Врачи обычно прописывают препараты от осложнений и постельный режим. Это очень важно. … Простуду, обычно, переношу «на ногах». Лечусь народными средствами: малина, лимон, мед, клюква. Нужно пить как можно больше чая с этими средствами или клюквенного морса. Питье должно быть теплым. Еще хорош чай с молоком. Все это может одновременно быть пищей, если нет аппетита. Организм сам подскажет. Еда должна быть легкой (овощной, молочной).
Правильно, пить надо 2-3 литра тёплой жидкости в сутки, удобно навести в термосе чай из ромашки и подливать. Ромашку лучше взять в аптеке, например, развесная ромашка в немецких аптеках на пару порядков душистее несчастных пакетиков из супермаркета. Или да, чай с молоком. Поставить термос можно и дома, и на работе, и при простуде, и при гриппе. В случае гриппа дополнительно лежать под тёплым одеялом и потеть. Принцип лечения от гриппа заключается в: 1. вымывании образующихся токсинов водой из организма, 2. отдыхе, чтобы тело могло сконцентрироваться на болезни. В больницах собственно делают то же самое, только вливают жидкость через капельницу, потому что так вроде литров 5 можно ввести в сутки вместо 2-3, которые можно выпить. Осложнение при гриппе определяется по наличию температуры. Если температуры нет, то антибиотики глотать не стоит.
И да, мясом и другой тяжёлой и жирной едой больной организм нагружать не рекомендуется. Хотя учёные подтвердили, что традиционный суп с мелкой вермишелью из курочки действительно содержит вещества, прочищающие нос. Я его обычно варю с куриными крылышками, - мяса немного, но навар самый вкусный и организм во время болезни реально чувствует себя лучше после такого супчика. Можно головку чеснока вприкуску.
А ещё практически сразу насморок проходит при поедании свежего и крепкого васаби. При этом надо следить, чтобы сами суши не были охлаждёнными, как это часто бывает, когда покупаешь готовые. Но это временно. По настоящему и с гарантией насморк убивает перцовый пластырь, наклеенный на гайморовы пазухи справа и слева от носа на ночь. Метод правда зверский, ибо жжёт, - лучше сразу лечь спать. Хорошо иметь старый ПП с вышедшим сроком годности, - он не такой «кусучий». После первой ночи из носа перестаёт течь. После второй – густеет. После третьей – исчезает. Правда воспалённая от болезни и сухая слизистая потом ещё не один день восстанавливается, но сопли уже не мешают. Вывод – гораздо лучше 1001 ночь слушать какую-нибудь сказочницу, чем три ночи лечиться перцовым пластырем.
23 Янв 2009 18:44
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/441
|
23 Янв 2009 18:44 LogicalFields сказал(а): Хотя для новорожденных детей я бы взял их. Правда там другой температурно-временной режим.
Нет, не согласна. У моего новорожденнлого сына был другой режи закаливания, вполне для него подходящий, судя по состоянию здоровья: - воздушные ванны - само собой, максимальное время он был голышком; - бассейн 2 раза в неделю; - купание (т. е. плавание, поскольку он плавающий ребенок с рождения) каждый день, от 40 минут до 1.5 часов, температура воды 29-30 градусов; - обливание сразу после купания; - растирание до покраснения сразу после обливания ![](/smilies/smiley.gif) - ну и обязательно на завершение - грудное молоко, а потом спать ![](/smilies/smiley.gif)
Если ребенок изначально здоров и не ослаблен укутываниями, перегреваниями и проч. - это абсолютно нормальный режим. О том, что подуло, сквозняк или кто-то прошел мимо с инфекцией я не беспокоилсь, т. к. знала, что не заболеет.
23 Янв 2009 19:42
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/43
|
Ну уж если говорить про лечение, то Макс меня лечил "вседеланием" для меня в период болезни. В другие моменты - наоборот. Но это было обоюдно. 1. Кофе - в постель!!! 2. Все вкусное - в постель. 3. Сам - рядом, так как я болела. Вообщем, все прихоти и желания удовлетворялись. Болеть было КОМФОРТНО. Внимательность Макса просто потрясала и завораживала. Забота, внимание - это!!!!!!
23 Янв 2009 23:31
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 805/637
|
Ну для начала нужно определить что мы хочем сделать - вылечить, научить лечиться, или и то и другое.
Вылечить - контролировать все ключевые точки - рацион, витамины, физиологические показатели человека и температурный режим в комнате, процедуры которые он получает или делает.
Научить - делать это самому так чтобы он видел.
Вылечить и научить - делать это вместе.
25 Янв 2009 19:20
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/50
|
25 Янв 2009 19:20 bdrFsg сказал(а): Ну для начала нужно определить что мы хочем сделать - вылечить, научить лечиться, или и то и другое.
Вылечить - контролировать все ключевые точки - рацион, витамины, физиологические показатели человека и температурный режим в комнате, процедуры которые он получает или делает.
Научить - делать это самому так чтобы он видел.
Вылечить и научить - делать это вместе.
ДА! ![](/smilies/097.gif) Для меня это ново.., что бы Макс осуществлял пункт 2 -Научить и пункт 3 - Вылечить и научить, чтобы делать это вместе Возможно и естественно, что и Максы разные. У нас было так - "я тебе дам все сам, но не научу, т. к. этим я тебя держу в рамках и этим преобладаю", т. е. секрет создания скрипки не открою. Этим я держу под контролем и во власти тебя. Конечно, это никогда не проговаривалось, но поведенческая тенденция была такова. Если есть Максы столь продвинутые - аплодирую ))
27 Янв 2009 00:03
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/158
|
27 Янв 2009 00:03 zsu сказал(а): ДА! ![](/smilies/097.gif) Для меня это ново.., что бы Макс осуществлял пункт 2 -Научить и пункт 3 - Вылечить и научить, чтобы делать это вместе Возможно и естественно, что и Максы разные. У нас было так - "я тебе дам все сам, но не научу, т. к. этим я тебя держу в рамках и этим преобладаю", т. е. секрет создания скрипки не открою. Этим я держу под контролем и во власти тебя. Конечно, это никогда не проговаривалось, но поведенческая тенденция была такова. Если есть Максы столь продвинутые - аплодирую ))
Я с тем что ЛСИ учат с фоновой вообще не согласен. Хотя бы потому что это противоречит матчасти. Да и личный опыт говорит об обратном, я просто вижу дискомфорт окружающих и устраняю его. Молча и на автомате. Коментариев как правило нет вообще, ни про какую учёбу там и речи быть не может. Кстати, я заметил что это делаю, только из-за того что стал искать у себя проявление всех функций.
27 Янв 2009 00:34
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/52
|
27 Янв 2009 00:34 Painkiller сказал(а): Я с тем что ЛСИ учат с фоновой вообще не согласен. Хотя бы потому что это противоречит матчасти. Да и личный опыт говорит об обратном, я просто вижу дискомфорт окружающих и устраняю его. Молча и на автомате. Коментариев как правило нет вообще, ни про какую учёбу там и речи быть не может. Кстати, я заметил что это делаю, только из-за того что стал искать у себя проявление всех функций.
ООО ДА!!! С этим совершенно согласна. А как насчет техники? Все что касалось ее(техники) за меня всегда делалось. А если я со своим природным любопытством пыталась поинтересоваться, то мне говорилось - " Светик, пойди приготовьчто-нибудь вкусненькое, а я сделаю". А когда возникал вопрос в использовании этой самой техники в момент нашего необщения, то говорилось "Ну сделай сама!" Вот так Макс ненавязчиво держал под контролем. А это как? Это единичное проявление общего стиля в поведении А потом настал момент, когда захотелось уйти из этих рамок и границ
27 Янв 2009 00:56
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 193/160
|
27 Янв 2009 00:56 zsu сказал(а): ООО ДА!!! С этим совершенно согласна. А как насчет техники? Все что касалось ее(техники) за меня всегда делалось. А если я со своим природным любопытством пыталась поинтересоваться, то мне говорилось - " Светик, пойди приготовьчто-нибудь вкусненькое, а я сделаю". А когда возникал вопрос в использовании этой самой техники в момент нашего необщения, то говорилось "Ну сделай сама!" Вот так Макс ненавязчиво держал под контролем. А это как? Это единичное проявление общего стиля в поведении А потом настал момент, когда захотелось уйти из этих рамок и границ
Что касается техники, то если просят, то делаю. И объясняю. Правда, как правило, никто ничего не понимает, потому что объясняю я правильно, и пользуясь правильной терминологией. (Гамлетессы тоже частенько ничего не понимают, но реакция у них другая, они "тащатся" по суггестивной. ) А вообще согласен, действительно часто проще сделать самому чем по 20 раз подряд объяснять элементарные вещи.
Кстати, главный спец по объяснениям девушкам-этикам как что-то надо делать, или как что-то работает, - это один мой знакомый габен. Он объясняет всё упрощённо до неправильности, но зато девушки искренне думают что они его поняли.
27 Янв 2009 01:09
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/196
|
23 Янв 2009 18:44 LogicalFields сказал(а): Растирать кожу до покраснения следует после любого вида водных закаливающих процедур.
Кстати, менно растирание кажется мне самой сложной частью процесса. Не знаю, как толком объяснить, но как подумаю, сколько лишних движений придется сделать...
23 Янв 2009 18:44 LogicalFields сказал(а): По настоящему и с гарантией насморк убивает перцовый пластырь, наклеенный на гайморовы пазухи справа и слева от носа на ночь.
Я против красного носа ) Потому грею свой подогретой солью.
ЗЫ Пошла хотеть суши.
25 Янв 2009 19:20 bdrFsg сказал(а): Вылечить и научить - делать это вместе.
Вот научить лечиться наверное сложно. Выработать список действий, а потом вовремя пнуть, чтобы Гам начал действовать по списку более реально. Оптимальный вариант научить по БС - проследить за формированием стойкой привычки. И тут правы все, кто писал о здоровых способах жизни. ![](/smilies/smiley.gif)
27 Янв 2009 01:09 Painkiller сказал(а): (Гамлетессы тоже частенько ничего не понимают, но реакция у них другая, они "тащатся" по суггестивной.
Некоторые еще и конспектируют.
27 Янв 2009 01:33
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
27 Янв 2009 01:09 Painkiller сказал(а): Что касается техники, то если просят, то делаю. И объясняю. Правда, как правило, никто ничего не понимает, потому что объясняю я правильно, и пользуясь правильной терминологией. (Гамлетессы тоже частенько ничего не понимают, но реакция у них другая, они "тащатся" по суггестивной. ) А вообще согласен, действительно часто проще сделать самому чем по 20 раз подряд объяснять элементарные вещи.
Кстати, главный спец по объяснениям девушкам-этикам как что-то надо делать, или как что-то работает, - это один мой знакомый габен. Он объясняет всё упрощённо до неправильности, но зато девушки искренне думают что они его поняли.
Ой, только не Габен. Так ведь речь о том, чтобы НАУЧИЛИ. А вот почему-то НЕ ХОТЯТ. Это не значит, что необучаема. Вот и получается..., чтобы лечить - лучше использовать по-МАКСИМУМУ Максовские качества - этакого Папу - всезнающего, всемогущего и..... успокающе-убоюкивающего. Только вопрос в том, что когда человек развивается лекарства нужны другие и средства. (аналогия). Извини, но здесь, на мой взгляд, Макс не "догоняеь". Честно, общалась и близко дружила не с одним Максом. Соглашались они со мной, что не хватает "гибкости" Ведь сначала мы лечимся травками, а потом антибиотиками. Лучше бы на них не переходить. Да.., оставшись без Макса после 25 лет совместной жизни БОЛЕЮ одним - неорганизованностью. Пытаюсь вылечить себя от этого всеми средствами - ПОЛУЧАЕТСЯ... постепенно.
27 Янв 2009 01:47
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 807/641
|
27 Янв 2009 00:03 zsu сказал(а): ДА! ![](/smilies/097.gif) Для меня это ново.., что бы Макс осуществлял пункт 2 -Научить и пункт 3 - Вылечить и научить, чтобы делать это вместе Возможно и естественно, что и Максы разные. У нас было так - "я тебе дам все сам, но не научу, т. к. этим я тебя держу в рамках и этим преобладаю", т. е. секрет создания скрипки не открою. Этим я держу под контролем и во власти тебя. Конечно, это никогда не проговаривалось, но поведенческая тенденция была такова. Если есть Максы столь продвинутые - аплодирую ))
Не "чтобы" - а "как" - то есть научить демонстрируя как правильно, и делать это вместе чтобы и вылечить и научить.
А зачем кого-то контролировать? Ничто не вечно под этой луной, и человек рано или поздно уйдет. На минуту, в другую комнату, на час - в магазин, на день - на работу, на неделю - к родным, на месяц - в отпуск или командировку. А еще может вообще уйти, на всю жизнь. И если есть желание чтобы он не откинул копыта где-то там (а примеры у меня есть), то надо чтобы какой-то минимум типа "Если слабость в теле - открыть окно для притока кислорода", "Если простуда - то сразу есть безвредный но полезный для лечения Септефрил" был доведен до автоматизма.
28 Янв 2009 16:55
|
Lutik
"Есенин"
Сообщений: 25/4
|
Я не Макс, однако. Но понимаю как надо лечить Гама. Вопрос не в том как лечить Гама (способы лечения универсальны для всех), а как действовать с психологической стороны.
1) Надо понимать, что Гамы очень переживают по поводу своих болезней. Даже самая простая простуда вызывает повышенный страх и неуверенность. 2) Надо понимать, что они болея способны бросаться в крайности. 3) Крайнее чувство физического дискомфорта сказывается на них больше чем на любом другом типе.
Что надо делать: Окружить максимальной заботой, взять на себя максимум или все функции. Запретить всяческие порывы к геройству. Оградить от интернета (Моя Гамка каждый раз болея, лезет в инет на медицинские форумы и сами понимаете, что там можно накопать - сам пугаюсь) Эффективная мера психологической помощи - сюсюкание, уси-пуси, ути-пути. Найти квалифицированного врача который Макс )) У меня дядя первокласный врач-Макс )) Он может убедить(!) не болеть )
Одним словом - МАКСИМУМ ВНИМАНИЯ!
3 Фев 2009 22:30
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/202
|
порадовалась только что. Я: а у меня кровь из носа капает Жук: принести тебе салфеточку? (приносит) Макс: салфетка это хорошо, но ты ляг и запрокинь голову (ждет, пока лягу)
а, черт, надо ж лечь и запрокинуть голову, пока не началось...
5 Фев 2009 00:37
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 36/51
|
Не знаю, как ведут себя Максы-мужчины, но по себе могу сказать следующее: - если больной (родич, друг, партнер и т. п.) готов лечиться, то будет все. Лекарства, мед, чай, сон, горчичники - все, но в почти принудительном порядке. И больной еще от этого массу удовольствия получает. - если не готов, то будут попытки уговорить и убедить, - если попытки не воспринимаются, то это становится проблемой больного. Какой смысл что-то делать, если человек сам не хочет ничего предпринимать?..
5 Фев 2009 14:28
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 8/76
|
5 Фев 2009 14:28 Ginger_Lelja сказал(а): Не знаю, как ведут себя Максы-мужчины, но по себе могу сказать следующее: - если больной (родич, друг, партнер и т. п.) готов лечиться, то будет все. Лекарства, мед, чай, сон, горчичники - все, но в почти принудительном порядке. И больной еще от этого массу удовольствия получает. - если не готов, то будут попытки уговорить и убедить, - если попытки не воспринимаются, то это становится проблемой больного. Какой смысл что-то делать, если человек сам не хочет ничего предпринимать?..
Абсолютно так же. Не можешь - научим, не хочешь - твоё право. Каждый имеет право на то, чтобы самому распоряжаться своим здоровьем. Решил уже точно болеть - болей! Исключение - дети, тут я не буду спрашивать, готов ребёнок лечиться, или нет. Будет вылечен насильно, хотя и с утешениями, развлечениями и отвлечениями в процессе лечения. Но вылечен будет. Свободу выбора болеть или не болеть ещё надо заслужить, и дорасти до неё, детям я столько свободы не доверю.
5 Фев 2009 18:36
|
Ginger_Lelja
"Максим"
Сообщений: 38/56
|
5 Фев 2009 19:36 LogicalFields сказал(а): Абсолютно так же. Не можешь - научим, не хочешь - твоё право. Каждый имеет право на то, чтобы самому распоряжаться своим здоровьем. Решил уже точно болеть - болей! Исключение - дети, тут я не буду спрашивать, готов ребёнок лечиться, или нет. Будет вылечен насильно, хотя и с утешениями, развлечениями и отвлечениями в процессе лечения. Но вылечен будет. Свободу выбора болеть или не болеть ещё надо заслужить, и дорасти до неё, детям я столько свободы не доверю.
Да и не только здоровьем. Свобода - прежде всего! Любая помощь взрослому человеку только по его желанию. "Насильно мил не будешь!". ![](/smilies/082.gif)
5 Фев 2009 18:49
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/403
|
5 Фев 2009 00:37 Bianca сказал(а): порадовалась только что. Я: а у меня кровь из носа капает Жук: принести тебе салфеточку? (приносит) Макс: салфетка это хорошо, но ты ляг и запрокинь голову (ждет, пока лягу)
а, черт, надо ж лечь и запрокинуть голову, пока не началось...
И как понравилось Жукову такое вмешательство со стороны Макса?..
6 Фев 2009 06:12
|
iSerge-82
"Максим"
Сообщений: 4/27
|
6 Фев 2009 06:12 IN_YAN сказал(а): И как понравилось Жукову такое вмешательство со стороны Макса?..
А если бы было так: Я: а у меня кровь из носа капает Жук: принести тебе салфеточку? (приносит) Макс: салфетка это хорошо, но ты ляг и запрокинь голову (ждет, пока лягу) Мне интересно: Жукову "понравилось" то, что Макс вообще вмешался, или же вот то упоминание про его салфеточку? Я лично считаю упоминание про салфеточку лишним, а вторую часть реплики - правильной.
6 Фев 2009 21:11
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/209
|
5 Фев 2009 18:36 LogicalFields сказал(а): Исключение - дети, тут я не буду спрашивать, готов ребёнок лечиться, или нет.
Какое счастье, что у меня ребенок - сенсорик. Он спокойно так может сказать: "Мама, сделай мне на ночь носочки с солью, а то я что-то вечером кашлял". Хотя, тут может дело и не в сенсорике, а в удивительном свойстве детишек приспосабливаться к трудным жизненным условиям ради выживания...
6 Фев 2009 06:12 IN_YAN сказал(а): И как понравилось Жукову такое вмешательство со стороны Макса?..
Никак Макс по аське был, мы как раз общались, ну я и поделилась открытием. Ну и вообще про салфеточку он упомянул, когда я за первые два раза отмазывалась, что еще не весь интернет прочитала и вообще у меня салфеточка. А написала я диалог этот как иллюстрацию, что: забота была и там, и там. Просто - разная.
6 Фев 2009 22:59
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 15/40
|
Моя мама - Макса. И у меня было самое замечательное детство! Всегда бросалась меня лечить сама или тут же находила самых лучших врачей, и до сих пор примчится, как только почувствует, что мне плохо. Лучшей заботы я в своей жизни и не видела! А вот Габены, хоть и белые сенсоры и заботливые, но всё делают не так, как нужно Гамлету, даже если сильно любят.(
7 Фев 2009 00:12
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/414
|
6 Фев 2009 21:11 iSerge-82 сказал(а): А если бы было так: Я: а у меня кровь из носа капает Жук: принести тебе салфеточку? (приносит) Макс: салфетка это хорошо, но ты ляг и запрокинь голову (ждет, пока лягу) Мне интересно: Жукову "понравилось" то, что Макс вообще вмешался, или же вот то упоминание про его салфеточку? Я лично считаю упоминание про салфеточку лишним, а вторую часть реплики - правильной.
Вмешательство допускается только близких людей. И врачей. Тоже провереных, хороших, которым есть основание доверять.
Если подобное, что описано было, происходит в реале - думаю, второй раз этого Макса в близком приближении к Гамлету просто не будет. В подобных ситуациях объясняю, что вмешательство не требуется (Спасибо, конечно ), и лучшая помощь будет - отойти подальше и сидеть молча.
ЗЫ: Вообще странная несколько ситуация... Очень маловероятно, чтобы Гам у меня сидел за компом (?!) с салфеточкой, в то время, когда у него из носа кровь течет... А я где в это время?? И что с кровотечением? - течет себе и фиг с ним? Я конечно, перекладываю ситуацию на себя, но у меня если кто-то дома болеет, это контроль постоянный, к состоянию, самочувствию, дыханию, температуре, настроению. В мою картину мира эта ситуация не вписывается. И еще виртуальный Макс... Ррр...
6 Фев 2009 22:59 Bianca сказал(а): Какое счастье, что у меня ребенок - сенсорик. Он спокойно так может сказать: "Мама, сделай мне на ночь носочки с солью, а то я что-то вечером кашлял". Хотя, тут может дело и не в сенсорике, а в удивительном свойстве детишек приспосабливаться к трудным жизненным условиям ради выживания...
Да, у меня тоже сенсорик. Однажды он даже меня лечил, когда я приболела. Такая забота - удивительная ![](/smilies/tongue.gif) И за собой очень хорошо следит, за своим состоянием. Сейчас уже сам может сказать, что ему требуется. Но вот нагрузку (мы на айкидо ходим) еще не может рассчитать, всегда хочет тренироваться до состояния, когда уже только лежать может, недвигаясь ![](/smilies/grin.gif)
7 Фев 2009 10:35
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/647
|
7 Фев 2009 10:35 IN_YAN сказал(а): Вмешательство допускается только близких людей. И врачей. Тоже провереных, хороших, которым есть основание доверять.
Если подобное, что описано было, происходит в реале - думаю, второй раз этого Макса в близком приближении к Гамлету просто не будет. В подобных ситуациях объясняю, что вмешательство не требуется (Спасибо, конечно ), и лучшая помощь будет - отойти подальше и сидеть молча.
ЗЫ: Вообще странная несколько ситуация... Очень маловероятно, чтобы Гам у меня сидел за компом (?!) с салфеточкой, в то время, когда у него из носа кровь течет... А я где в это время?? И что с кровотечением? - течет себе и фиг с ним? Я конечно, перекладываю ситуацию на себя, но у меня если кто-то дома болеет, это контроль постоянный, к состоянию, самочувствию, дыханию, температуре, настроению. В мою картину мира эта ситуация не вписывается. И еще виртуальный Макс... Ррр...
А если не у Вас дома? И Гамлет тоже не Ваш? А как вариант Максу плевать на просьбы посидеть в сторонке? Брат_парень (Гамлет может быть и женского пола)_муж_отец в общем очень некрасивая сцена получится, и причем безрезультатная.
Так что предлагаю оговаривать какие-то конкретные условия, а то плохо понятно о какой именно ситуации идет речь.
Я например буду весьма творчески смотреть на вопрос - чья тут территория, если по моему лечат неправильно и человек мне дорог при этом - если не моя территория. Если моя - то хочет помогать? Отлично, щас я ему работы на ближайший час моментально найду, пусть и пустяковой но немало. А потом спасибо, но все уже ок.
8 Фев 2009 01:04
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/417
|
8 Фев 2009 01:04 bdrFsg сказал(а): А если не у Вас дома? И Гамлет тоже не Ваш? А как вариант Максу плевать на просьбы посидеть в сторонке? Брат_парень (Гамлет может быть и женского пола)_муж_отец в общем очень некрасивая сцена получится, и причем безрезультатная.
Есть большая разница - мой Гамлет или не мой. Речь шла о том, что Гамлет мой, если не мой - это совсем другая ситуация.
Итак, если мой - я очень сомневаюсь, что рядом будет человек, любого типа, который будет лучше знать, что необходимо. Когда с человеком живешь, тем более долго, такие вещи известны в любом случае. И вмешательство со стороны выглядит как минимум неуместно как максимум некрасиво и вредно. Должна тут заметить, что как раз со стороны Максов (общение в одной компании имело место) - таких вмешательств не было. Вот с Гюгами - да было. Еще и обидеться могут, когда их активная помощь по БС оказывается откорректированной.
Если же оказывается, что я живу с человеком, а посторнний обладает бОльшей информацией о моем человеке и его потребностях, для меня это повод задуматься, а все ли благополучно и правильно в Датском королевстве...
Если Гамлет не мой - вмешательство будет совместное, и я, и Макс, и Гюго, Габен и прочие, в ход пойдет все. Главное - помочь. Важно: если у человека нет медицинского образования, лечат часто неправильно . Если есть - тоже дополнительное внимание. Иногда такие перлы встречаются...
Например, с тем же кровотечение из носа - закидвать голову не надо, кровь может пойти в дыхательные пути, это не хорошо. Лучше - 1. холод на нос, на переносицу. 2. Другой вариант перекись 3% (!!) на тампон, он должен быть чуть влажным, в ноздрю, но так чтобы много (!) торчало наружу- чтобы вытащить потом можно было. 3. Если часто бывают кровотечения - сейчас в продаже есть кровоостанавливающие губки специальные для носа, купить заранее. 4. Обратить внимание на слизистую - возможно она сухая, и поэтому легко травмируется, стоит ею позаниматься. Не сморкаться, близко к поверхности есть сосуд, который легко травмируется.
8 Фев 2009 01:04 bdrFsg сказал(а): Так что предлагаю оговаривать какие-то конкретные условия, а то плохо понятно о какой именно ситуации идет речь.
Ситуация была описна Bianca.
8 Фев 2009 01:04 bdrFsg сказал(а): Я например буду весьма творчески смотреть на вопрос - чья тут территория, если по моему лечат неправильно и человек мне дорог при этом - если не моя территория. Если моя - то хочет помогать? Отлично, щас я ему работы на ближайший час моментально найду, пусть и пустяковой но немало. А потом спасибо, но все уже ок.
Прекрасно, значит Максу надо найти занятие, чтобы не мешался и чувствовал при этом себя востребованным? Эт легко. Спасибо. Буду знать ![](/smilies/smiley.gif)
8 Фев 2009 09:08
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/648
|
8 Фев 2009 09:08 IN_YAN сказал(а): Есть большая разница - мой Гамлет или не мой. Речь шла о том, что Гамлет мой, если не мой - это совсем другая ситуация.
Итак, если мой - я очень сомневаюсь, что рядом будет человек, любого типа, который будет лучше знать, что необходимо. Когда с человеком живешь, тем более долго, такие вещи известны в любом случае. И вмешательство со стороны выглядит как минимум неуместно как максимум некрасиво и вредно. Должна тут заметить, что как раз со стороны Максов (общение в одной компании имело место) - таких вмешательств не было. Вот с Гюгами - да было. Еще и обидеться могут, когда их активная помощь по БС оказывается откорректированной.
Если же оказывается, что я живу с человеком, а посторнний обладает бОльшей информацией о моем человеке и его потребностях, для меня это повод задуматься, а все ли благополучно и правильно в Датском королевстве...
Ну правильно, а зачем же Вы тогда сами вмешиваетесь в следующей цитате?
Если Гамлет не мой - вмешательство будет совместное, и я, и Макс, и Гюго, Габен и прочие, в ход пойдет все. Главное - помочь. Важно: если у человека нет медицинского образования, лечат часто неправильно . Если есть - тоже дополнительное внимание. Иногда такие перлы встречаются...
Например, с тем же кровотечение из носа - закидвать голову не надо, кровь может пойти в дыхательные пути, это не хорошо. Лучше - 1. холод на нос, на переносицу. 2. Другой вариант перекись 3% (!!) на тампон, он должен быть чуть влажным, в ноздрю, но так чтобы много (!) торчало наружу- чтобы вытащить потом можно было. 3. Если часто бывают кровотечения - сейчас в продаже есть кровоостанавливающие губки специальные для носа, купить заранее. 4. Обратить внимание на слизистую - возможно она сухая, и поэтому легко травмируется, стоит ею позаниматься. Не сморкаться, близко к поверхности есть сосуд, который легко травмируется.
Ну Ваше вмешательство может быть некрасивым и неуместным, но главное даже не это, а то - что слишком много лечения приучает организм полагаться на лечение. Лично я лечусь только тогда когда организм отказывается подчиняться в прямом смысле, например то же кровотечение из носа превращать в трагедию - это изнежить человека в будущем. Слишком нежный организм это очень плохо, об этом уже говорилось.
Прекрасно, значит Максу надо найти занятие, чтобы не мешался и чувствовал при этом себя востребованным? Эт легко. Спасибо. Буду знать
Я вообще-то говорил насчет неМакса, это экстраверты все время лезут под руку, интровертам же не нужно быть востребованными![](/smilies/smiley.gif)
Ситуация была описна Bianca.
Ну к времени когда был вопрос - Как это понравилось Жуку - ситуация была еще не описана, была только вводная.
8 Фев 2009 21:36
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/38
|
ДА!!! А теперь в контексте темы лечения Максами Гамлетов.!!! Сегодня, реальная ситуация(супер-лечение). Необходимо было оформлять документы по недвижимости, не общались с.... Максом(экс-супругом) некоторое время и..... вроде как живем разной жизнью, но..... звонит сегодня вечером, спрашивает(дословно) : "Как мы завтра?. Ты едешь со мной?" ООО!!! Отвечаю:" Согласна! А какие документы?" Оказывается, что многое не учла и не приготовила. Сразу же быстренько он нашел выход из всех ситуаций( ну, обожаю Максов) пути решения и МАКСИМАЛЬНО-минимального решения вопроса. А поедем завтра вместе.... и я знаю, что ОН - ОРГАНИЗАТОР, ВЕДУЩИЙ..... Вот - мой Гамлетовский вопрос будет эмоционально удовлетворен )))
8 Фев 2009 23:00
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/421
|
8 Фев 2009 21:36 bdrFsg сказал(а): Ну правильно, а зачем же Вы тогда сами вмешиваетесь в следующей цитате?
Вмешательство будет в ситуации, если Гамлет - ничей. Если о нем есть, кому позаботиться - вмешательства с моей стороны не будет, или будет минимально, например предложить помощь, если она будет принята - хорошо, нет - нет. Это все разные ситуации. Что тут непонятного? В данной ситуации идет обсуждение на форуме, и тут вмешательстов Жуковых - для пояснения их позиции вполне востребовано.
8 Фев 2009 21:36 bdrFsg сказал(а): Ну Ваше вмешательство может быть некрасивым и неуместным, но главное даже не это, а то - что слишком много лечения приучает организм полагаться на лечение.
Может, все что я писала точно так же имеет отношение ко мне. В данной ситуации речь шла о совершенно конкретных вещах, людях и ситуации.
bdrFsg, это где ж я такое писала, что нужно много лечиться? Я вообще-то за здоровый образ жизни, за движение, за спорт и закаливание - в этом главное лечение. Хотя это тоже вызывает зависимость - к здоровому обпразу жизни Думаю, что сам термин "лечение" для нас с вами имеет разное наполнение.
8 Фев 2009 21:36 bdrFsg сказал(а): Лично я лечусь только тогда когда организм отказывается подчиняться в прямом смысле, например то же кровотечение из носа превращать в трагедию - это изнежить человека в будущем. Слишком нежный организм это очень плохо, об этом уже говорилось.
Вы не сталкивались с тем, что ситуации бывают разными. Люди разные, организм - разные. Для кого-то обращать внимание на кротечение - изнеженность, а для кого-то кровотечение из носа - сигнал, что нужно начинать лечиться, слизитсая травмирована, и следующим этапом будет заболевание. Ответ был в расчете не на вас, а на Bianca, именно ее ситуация разбирается, для вас ответ был бы иной. Например, мой сын, который не страдает ничем, но страдает иногда воспалением хитрости - я лечу бегом и отжиманиями, а так же поцелуями и лаской. Оч. хорошо помогает.![](/smilies/smiley.gif)
8 Фев 2009 21:36 bdrFsg сказал(а): Я вообще-то говорил насчет неМакса, это экстраверты все время лезут под руку, интровертам же не нужно быть востребованными
Ну что ж, отлично. Вопрос снят. Макс спокойно сидит и не вмешивается в мои манипуляциис Гамлетом, Меня это полностью устраивает. Да, сразу оговорюсь, чтобы не случилось снова пространных вопросов. Речь идет о том, что Гамлет - мой. Мой - это или мой супруг или ребенок (лет до 10-12). Еще могла бы относиться к моему Гамлету - моя мама, но моя мама уже не Гамлет, а Жуков, ей не требуется даже мое вмешательство. А экстраверты... тут отдельный разговор - как раз базовые ЧС очень хорошо понимают, когда надо вмешиваться, а когда нет, С Жуковами в реале ни разу не было ситуации чрезмерного вмешательства. Сперва спросят - нужна их помощь или нет.
8 Фев 2009 21:36 bdrFsg сказал(а): Ну к времени когда был вопрос - Как это понравилось Жуку - ситуация была еще не описана, была только вводная.
И что? Я ответила сразу на обе линии разгоовра, поскольку находилась в процессе и не хотела осталвять неотвеченными вопросы: и на ту, что возникла до пояснения Bianca и после. И ситуация, как она воспринималась без пояснения, и с пояснением. Если ситуация была пояснена, но вопрос прозвучал ранее - я так же на него ответила.
bdrFsg, ваши вопросы уже далеко ушли от былого обсуждения, если у вас есть что спросить, сформулируйте вопросы самостоятельно, опираясь на те ситуации, которые вам интересны, которые происходили с вами или смогут произойти, и я вам с радостью отвечу.
9 Фев 2009 06:47
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/649
|
9 Фев 2009 06:47 IN_YAN сказал(а): Вмешательство будет в ситуации, если Гамлет - ничей. Если о нем есть, кому позаботиться - вмешательства с моей стороны не будет, или будет минимально, например предложить помощь, если она будет принята - хорошо, нет - нет. Это все разные ситуации. Что тут непонятного? В данной ситуации идет обсуждение на форуме, и тут вмешательстов Жуковых - для пояснения их позиции вполне востребовано.
О, наконец-то была внесена ясность - сразу бы, столько времени бы сэкономили. А насчет непонятного не мой = ничей + чей-то, элементарное приложение теории множеств, ну да можете сами себя перечитать.
Может, все что я писала точно так же имеет отношение ко мне. В данной ситуации речь шла о совершенно конкретных вещах, людях и ситуации.
Странно, в той конкретной ситуации - Жуков конкретный человек, и насколько я понял - мужчина![](/smilies/smiley.gif)
bdrFsg, это где ж я такое писала, что нужно много лечиться? Я вообще-то за здоровый образ жизни, за движение, за спорт и закаливание - в этом главное лечение. Хотя это тоже вызывает зависимость - к здоровому обпразу жизни Думаю, что сам термин "лечение" для нас с вами имеет разное наполнение.
Ну Вы привели 4 пункта, это по моему многовато, если все 4 выполнить - это будет точно много.
Вы не сталкивались с тем, что ситуации бывают разными. Люди разные, организм - разные. Для кого-то обращать внимание на кротечение - изнеженность, а для кого-то кровотечение из носа - сигнал, что нужно начинать лечиться, слизитсая травмирована, и следующим этапом будет заболевание. Ответ был в расчете не на вас, а на Bianca, именно ее ситуация разбирается, для вас ответ был бы иной. Например, мой сын, который не страдает ничем, но страдает иногда воспалением хитрости - я лечу бегом и отжиманиями, а так же поцелуями и лаской. Оч. хорошо помогает.
Неа, для меня обращать внимание на кровотечение - обыденное дело, вот только дальше стандартной процедуры лечь и закинуть голову + салфетка дело не идет, так как в абсолютном большинстве случаев оно помогает (сдавал я как-то основы скорой помощи в школе каратэ) - ну а вероятность попадания крови в дыхательные пути не меньше вероятности аллергии на перекись или вещества с губки - она вообще с чего состоит? Кстати, думаю что целью выведения губки на рынок было в первую очередь зарабатывание денег, так что с чего она там сделана и как это может повлиять на организм в негативную сторону - это еще неизвестно.
А экстраверты... тут отдельный разговор - как раз базовые ЧС очень хорошо понимают, когда надо вмешиваться, а когда нет, С Жуковами в реале ни разу не было ситуации чрезмерного вмешательства. Сперва спросят - нужна их помощь или нет.
Ну я видел как базовые ЧС вмешивались когда их не просили, ужасное с точки зрения морали зрелища, правда весьма веселое - Жуковы, ну а про подревизных тактично промолчу, слишком много бы говорить пришлось.
Кстати, а вот насчет холода, помню что холод нужен когда сильные повреждения, но не снизит ли он способность клеток восстанавливаться? Т. е. кровотечение то прекратится, за счет сворачиваемости крови, при низкой температуре теоретически повышается - других обьяснений эффективности подобных действий у меня нет, но не навредит это ли восстановлению слизистой вообще - лучше всего организм ведь восстанавливается при нормальной температуре его частей.
9 Фев 2009 16:30
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/423
|
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): О, наконец-то была внесена ясность - сразу бы, столько времени бы сэкономили. А насчет непонятного не мой = ничей + чей-то, элементарное приложение теории множеств, ну да можете сами себя перечитать.
Да уж. Это все равно, что однажды узнав, что в кафе я заказала роллы филадельфия начать разбираться, почему в след. раз я предпочла русскую кухню, еще в след раз остановилась на вегетариансих блюдах, а в другой ситуации огрнаичилась станканом молока... и попросить меня объяснить почему так просходит и чем обусловлен мой выбор в той или иной ситуации, Хотя еще немного я и для вас табличку сотавлю специальную со всеми оттенками мой/не мой/мой частично (со всеми дроблениями) и т. д. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): Странно, в той конкретной ситуации - Жуков конкретный человек, и насколько я понял - мужчина
Да, более того, супруг, насколько я понимаю. И это совершенно определенная ситуация. А у Жуков бывают еще "глюки" по БЭ... И гендерность тут ни при чем. Это как у Гамлетов потребность во внимании, комфорте и аккуратности по БС, так же и у Жуковых - потребность в комфорте, аккуратности и внимании того, что касается сферы отношений. При уважении и желании, чтобы человеку было хорошо, при знании друг друга - это несложно, быть аккуратными. Тут еще и соционика помогает. Но при желании - можно сильно ударить. Фраза "имеет отношение ко мне" в данном конктекте, что все допускают ошибки и я не исключаю гипотетически ситуацию, где мое вмешательсто было излишним, но он было - мы уже начали рассматривать совершенно оторванные от изначального вопроса вещи Изначально: Жуков, мужчина, супруг - и я прекрасно представила внутреннюю его реакцию, если бы эта ситуация произошла в реале. Слишком отчетливо... Надеюсь, я проследила вашу логическую цепочку и ответила адекватно. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): Ну Вы привели 4 пункта, это по моему многовато, если все 4 выполнить - это будет точно много.
Прочитайте пункты еще раз. Там четко разграничено. Вариант 1 - холод; Вариант 2 (не одновременно т. е, а на выбор) перекись - она есть в любом доме, если случился порез, к примеру, то же самое _неожиданное_ кровотечение. Если кровотечения бывают часто (уже п.3, и снова другая ситуация) - специальные тампоны, они безопаснее и удобнее. П.4 - если есть сопутсвующие заболевания носа, частые простуды, насморк. В зависимости от конкретной ситуации у человек - любой из 4 пунктов на выбор. Если нет перекиси под руков- лед из холодильника. Если частые заболевания - обратить особое внимение и продумать меры профилактики. Ну это как дозы Панадола - в зависимости от возраста ребенка, в зависимости от ситуации. ![](/smilies/smiley.gif)
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): Неа, для меня обращать внимание на кровотечение - обыденное дело, вот только дальше стандартной процедуры лечь и закинуть голову + салфетка дело не идет, так как в абсолютном большинстве случаев оно помогает (сдавал я как-то основы скорой помощи в школе каратэ) - ну а вероятность попадания крови в дыхательные пути не меньше вероятности аллергии на перекись или вещества с губки - она вообще с чего состоит? Кстати, думаю что целью выведения губки на рынок было в первую очередь зарабатывание денег, так что с чего она там сделана и как это может повлиять на организм в негативную сторону - это еще неизвестно.
Интересная дискуссия конечно, но в данном случае бесполезная для меня. Сорри.
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): Ну я видел как базовые ЧС вмешивались когда их не просили, ужасное с точки зрения морали зрелища, правда весьма веселое - Жуковы, ну а про подревизных тактично промолчу, слишком много бы говорить пришлось.
Видимо, у меня иные Жуковы рядом или взаимоотношения с ними иные... Взаимопонимания больше. Вот с Максами - всяко бывает, на работе близко сейчас работаю с Максом (хоть это и из другой темы). Иногда сложно: там, где, на мой вгляд, нужно идти вперед, он отступает и сомневается. Я в ответ рычу и начинаю подпихивать, отчего он сомневается еще больше. Изо всех сил старается избегать лишней на его взгляд работы, я же понимаю, что сделанного им недостаточно. Слова "мы это не можем", мне непонятны: если сейчас не можем, надо придумать как сделать так, чтобы смогли. На его слова: "У тебя все просто". Я отвечаю: "Непросто, но это нужно сделать, от этого зависит доход фирмы". Вот кстати, тема для меня сейчас интересная... Как сделать так, чтобы Макс немного заглядывал вперед и был (о, боже!) инициативен, не подрывал изначально на корню новые начинания... Или такого не бывает? Напы... Ну они быстро выучивают правила поведения, пары раз достаточно, чтобы не было лишнего и переизбытка активности.
9 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а): Кстати, а вот насчет холода, помню что холод нужен когда сильные повреждения, но не снизит ли он способность клеток восстанавливаться? Т. е. кровотечение то прекратится, за счет сворачиваемости крови, при низкой температуре теоретически повышается - других обьяснений эффективности подобных действий у меня нет, но не навредит это ли восстановлению слизистой вообще - лучше всего организм ведь восстанавливается при нормальной температуре его частей.
Не навредит, холод кратковременый, переохлаждения тоже допускать не нужно. Это так же как на шишку пятак приложить
9 Фев 2009 17:25
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/650
|
Цитировать буду с помощью кавычек, устал пользоваться этой системой цитирования когда теги добавляются в конец.
"Да уж. Это все равно, что однажды узнав, что в кафе я заказала роллы филадельфия начать разбираться, почему в след. раз я предпочла русскую кухню, еще в след раз остановилась на вегетариансих блюдах, а в другой ситуации огрнаичилась станканом молока... и попросить меня объяснить почему так просходит и чем обусловлен мой выбор в той или иной ситуации, Хотя еще немного я и для вас табличку сотавлю специальную со всеми оттенками мой/не мой/мой частично (со всеми дроблениями) и т. д. " Не надо табличку, выражайтесь конкретно - так чтобы не было кривотолков, это способствует взаимопониманию и тому, что мифов типа - Жуков ужасный хам даже не уважающий чужую территорию, не будет возникать - не все же столь настойчивы как я, что докопался до реального положения дел.
"Прочитайте пункты еще раз. Там четко разграничено. Вариант 1 - холод; Вариант 2 (не одновременно т. е, а на выбор) перекись - она есть в любом доме, если случился порез, к примеру, то же самое _неожиданное_ кровотечение. Если кровотечения бывают часто (уже п.3, и снова другая ситуация) - специальные тампоны, они безопаснее и удобнее. П.4 - если есть сопутсвующие заболевания носа, частые простуды, насморк. В зависимости от конкретной ситуации у человек - любой из 4 пунктов на выбор. Если нет перекиси под руков- лед из холодильника. Если частые заболевания - обратить особое внимение и продумать меры профилактики. Ну это как дозы Панадола - в зависимости от возраста ребенка, в зависимости от ситуации. " Прочитал, о разграничении там не написано, просто пронумеровано. О! Насчет перекиси логично, возьму на заметку, спасибо - сам ведь на раны ее лью, ну или водку, коей у меня есть запас именно для этой цели.
"Интересная дискуссия конечно, но в данном случае бесполезная для меня. Сорри." А Вы не дискутируйте, мне все равно плевать по большому счету кто прав, а вот понять как оно работает я не против - так что просто высказывайте свои мысли по этому поводу, если они конечно наличествуют, мало там что - усталость после работы, то се - тогда лучше отдохните и ответьте потом.
"Видимо, у меня иные Жуковы рядом или взаимоотношения с ними иные... Взаимопонимания больше. Вот с Максами - всяко бывает, на работе близко сейчас работаю с Максом (хоть это и из другой темы). Иногда сложно: там, где, на мой вгляд, нужно идти вперед, он отступает и сомневается. Я в ответ рычу и начинаю подпихивать, отчего он сомневается еще больше. Изо всех сил старается избегать лишней на его взгляд работы, я же понимаю, что сделанного им недостаточно. Слова "мы это не можем", мне непонятны: если сейчас не можем, надо придумать как сделать так, чтобы смогли. На его слова: "У тебя все просто". Я отвечаю: "Непросто, но это нужно сделать, от этого зависит доход фирмы". Вот кстати, тема для меня сейчас интересная... Как сделать так, чтобы Макс немного заглядывал вперед и был (о, боже!) инициативен, не подрывал изначально на корню новые начинания... Или такого не бывает? Напы... Ну они быстро выучивают правила поведения, пары раз достаточно, чтобы не было лишнего и переизбытка активности. " Ну у меня то с Жуковыми понимание более-менее, но я ж вижу как их другие люди воспринимают, ну и запонимаю. Иногда предотвращаю подобные ситуации или их развитие, иногда осаживаю Жукова - в зависимости как сам вижу ситуацию.
Насчет Макса, этого конкретного Макса, то я не уверен что инициативность это вообще ТИМное, хотя мне и странно слышать о предусмотрительности от носителя одномерной БИ - т. е. Жукова, но я все же расскажу о собственном видении ситуации.
Инициативность, исполнительность, сила воли, и все остальные качества это качества человека а не ТИМа. От ТИМа зависит насколько эта инициативность будет восприниматься позитивно или негативно типами с соответствующими ИО.
Но это так, лирика, попытаюсь встать на место того Макса, хотя меня наоборот излишне инициативным называют, и что-то посоветовать, раз уж мы разговариваем.
Ну во первых, повлиять на мою инициативность можно только указанием что я получу от ее изменения. Дом? Акции? Машину? Отпуск на Мальдивах?
Во вторых, я понимаю что мне нужно. Т. е. если Вы ничего не можете мне предложить из того что я хочу, то можете до конца своих сил меня убеждать что-то изменить.
Т. е. спросите меня что мне нужно и что Вы от меня хотите, и если Вы сможете меня заинтересовать - я Ваш до того момента как я получу оговоренное после оговоренных действий. Это может быть увеличение прибыли фирмы на 30 процентов(цифра взята с потолка) или любое другое. Не можем в моем случае - не можем так напрягаться за такое вознаграждение.
"Да, более того, супруг, насколько я понимаю. И это совершенно определенная ситуация. А у Жуков бывают еще "глюки" по БЭ... Это как у Гамлетов потребность во внимании, комфорте и аккуратности по БС, так же и у Жуковых - потребность в комфорте, аккуратности и внимании того, что касается сферы отношений. При уважении и желании, чтобы человеку было хорошо, при знании друг друга - это несложно, быть аккуратными. Тут еще и соционика помогает. Но при желании - можно сильно ударить. Фраза "имеет отношение ко мне" в данном конктекте, что все допускают ошибки и я не исключаю гипотетически ситуацию, где мое вмешательсто было излишним, но он было, т. к. мы уже начали рассматривать совершенно оторванные от изначального вопроса вещи Надеюсь, я проследила вашу логическую цепочку и ответила адекватно. " В общем да, спасибо за ответы, не в пустыне ж живем, БЭ какая никакая у меня есть и еще пригодятся знания.
10 Фев 2009 00:45
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/424
|
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Не надо табличку, выражайтесь конкретно - так чтобы не было кривотолков, это способствует взаимопониманию и тому, что мифов типа - Жуков ужасный хам даже не уважающий чужую территорию, не будет возникать - не все же столь настойчивы как я, что докопался до реального положения дел.
bdrFsg, могу поделиться способом, реально работает. Когда человека хочется назвать хамом, и воспринять хамом, я задаю вопрос _себе_, а что в моем мировоззрении и мироощущении такого, из-за чего я вижу хамство в другом человеке. Мы видим в мире то, что есть в нас. Если вы видите в Жуковых хамов и захватчиков территории, причем там где другой человек хамства и захвтата территории не видит - мои поздравления, вам есть над чем поработать в себе.
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Прочитал, о разграничении там не написано, просто пронумеровано.
Цитирую снова себя:
8 Фев 2009 09:08 IN_YAN сказал(а): Лучше - 1. холод на нос, на переносицу. 2. Другой вариант перекись 3% (!!) на тампон, он должен быть чуть влажным, в ноздрю, но так чтобы много (!) торчало наружу- чтобы вытащить потом можно было. 3. Если часто бывают кровотечения - сейчас в продаже есть кровоостанавливающие губки специальные для носа, купить заранее. 4. Обратить внимание на слизистую - возможно она сухая, и поэтому легко травмируется, стоит ею позаниматься. Не сморкаться, близко к поверхности есть сосуд, который легко травмируется.
Выделила жирным те слова, которые указывают на условия применения того или иного средства. Итак: вариант 1 - холод. Другой вариант - перекись. Если часто бывают кровотечения- обозначено услоие применения этого пункта - купить заранее губки. Пункт 4 - можно использовать всегда - если при нормальном образе жизни часты кровотечения - это рнзультат сухой слизистой. сухая слизситая - частые простуды и долгое лечение. А теперь посмотрите - с чего начиналась тема - поэтому стоит уделить ососбое внимание профилактике. Вам ЭТО не понятно? Мне жаль... Вследующий раз для вас лично буду оговаривать все нюансы для однозначности воприятия.
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): О! Насчет перекиси логично, возьму на заметку, спасибо - сам ведь на раны ее лью, ну или водку, коей у меня есть запас именно для этой цели.
Цель всех манипуляций - остановить кровотечение, на слизистой. Кровотечение останавливается: либо холодом, либо перекисью (спиртосодержащие вещества использовать нельзя, поскольку - слизистая). При закидывании головы вверх кровотечение не останавливается, кровь течет внутрь и просто не видна.
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): "Интересная дискуссия конечно, но в данном случае бесполезная для меня. Сорри." А Вы не дискутируйте, мне все равно плевать по большому счету кто прав, а вот понять как оно работает я не против - так что просто высказывайте свои мысли по этому поводу, если они конечно наличествуют, мало там что - усталость после работы, то се - тогда лучше отдохните и ответьте потом.
Плевать... Ну право, заведите плевательницу тогда что ли... Для плевания Объяснение - выше. Нет, усталости нет Спасибо. У меня очень хорошее настроение и состояние, очень ровное, работоспособное и активное. Сегодня с сыном на айкидо идем - будет кайф (мне как нормальному сенсорику нужно много движения), а через пару недель приедет Дима, деньги в руки идут - все просто здОрово. Отвечаю, как в сети появляюсь.
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Ну у меня то с Жуковыми понимание более-менее, но я ж вижу как их другие люди воспринимают, ну и запонимаю. Иногда предотвращаю подобные ситуации или их развитие, иногда осаживаю Жукова - в зависимости как сам вижу ситуацию.
Жуковы бывают разными. Очень многое зависит от воспитания, как и у других людей, от привычек, стиля общения. У меня в общении бывают жесткие командные ноты, когда общаешься с директорами и руководителями - это цепляет людей, приходится смягчать интонации, работать над собой. Есть люди, кторым я лично не нравлюсь. Ну всем мил не будешь... Пример моей мамы (СЛЭ) - другой. Она намного мягче: врач. Всю жизнь с людьми, с больными, в общении очень внимательна. Когда стала руководителем, в подчинении 50 человек - все осталось так же, корректность в общении, внимательность. Но и требовательность высокая. Если Жуков не вписывается своим поведением в рамки приятного в обществе - значит, Жукову нужно эти правила объяснить, тактично. В такую ситуацию может попасть любой человек, независимо от ТИМа. особенность одномерной в том, что по БЭ приходится все время освежать навык общения. Т. е. я если есть возможность поучаствовать в каком-нить тренинге по коммуникациям - я это обязательно делаю, если кто-то рассказывает об удачных переговорах, я запоминю каким был ход, если есть информация о том, как найти подход к человеку, что важно для того или иного человека - я обращаю на это внимание. При этом, если нет практики и внимания, навык утрачивается очень быстро. Например, перед важной встречей - часто проиграю в голове такие вещи как вход, улыбка, интонация, внимание... 1, 2, 3... - пошагово. А у этиков это получается на автомате ![](/smilies/smiley.gif)
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Насчет Макса, этого конкретного Макса, то я не уверен что инициативность это вообще ТИМное, хотя мне и странно слышать о предусмотрительности от носителя одномерной БИ - т. е. Жукова, но я все же расскажу о собственном видении ситуации.
Жуковы относятся по признакм Рейнина - к предусмотрительным, кроме того, Жуковы - стратеги. Обращайте на это особое внимание. собтсвенно, предусмотрительность и умение видеть на шаг вперед - это станадртаные характеристики хорошего руководителя. Итак, если вы сложите все кирпичики, Жуковы - стратеги, сенсорики, предусмотретельные, творческую БЛ, БИ в ценностях, иррациональность, и т. д - то вы получите тот сплав, который зовется "Жуков". Это вовсе не только ЧС в базовой и БЭ в болевой ![](/smilies/smiley.gif)
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Инициативность, исполнительность, сила воли, и все остальные качества это качества человека а не ТИМа. От ТИМа зависит насколько эта инициативность будет восприниматься позитивно или негативно типами с соответствующими ИО.
Мне иногда кажется. что может быть так болевая ЧИ проявляется: неизвестная ситуация, новая задача вызывает сопротивление и неуверенность в способности ее решить...
10 Фев 2009 00:45 bdrFsg сказал(а): Но это так, лирика, попытаюсь встать на место того Макса, хотя меня наоборот излишне инициативным называют, и что-то посоветовать, раз уж мы разговариваем.
Ну во первых, повлиять на мою инициативность можно только указанием что я получу от ее изменения. Дом? Акции? Машину? Отпуск на Мальдивах?
Во вторых, я понимаю что мне нужно. Т. е. если Вы ничего не можете мне предложить из того что я хочу, то можете до конца своих сил меня убеждать что-то изменить.
Т. е. спросите меня что мне нужно и что Вы от меня хотите, и если Вы сможете меня заинтересовать - я Ваш до того момента как я получу оговоренное после оговоренных действий. Это может быть увеличение прибыли фирмы на 30 процентов(цифра взята с потолка) или любое другое. Не можем в моем случае - не можем так напрягаться за такое вознаграждение.
Акцент делать на цифрах, прибыли - _его_ личной? Как вариант. Это несложно... Хм... Пересмотреть планирование и вознаграждение. Да, это можно сделать... ![](/smilies/smiley.gif)
10 Фев 2009 06:30
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/651
|
"bdrFsg, могу поделиться способом, реально работает. Когда человека хочется назвать хамом, и воспринять хамом, я задаю вопрос _себе_, а что в моем мировоззрении и мироощущении такого, из-за чего я вижу хамство в другом человеке. Мы видим в мире то, что есть в нас. Если вы видите в Жуковых хамов и захватчиков территории, причем там где другой человек хамства и захвтата территории не видит - мои поздравления, вам есть над чем поработать в себе." Захватчики? Нет, почему - никогда не видел Жукова который что-то отбирал, как правило берут то что плохо лежит. А насчет хамства - у меня двухмерная БЭ - т. е. адекватно воспринимающая нормы общества, некую усредненную меру хамства - то есть, если вижу что человек хам, то 9 из 10 других человек согласятся со мной, что он хам. А Вас что, это задело? Ну тогда поработайте над собой Уверен, что все равно когда-то назовут хамом именно Вас - всех рано или поздно так назовут, слишком расхожее слово.
"Цель всех манипуляций - остановить кровотечение, на слизистой. Кровотечение останавливается: либо холодом, либо перекисью (спиртосодержащие вещества использовать нельзя, поскольку - слизистая). При закидывании головы вверх кровотечение не останавливается, кровь течет внутрь и просто не видна." Ну течет, и что? Вот собственно я не пойму какой вред принесет небольшое количество крови которое скорее всего впитывается в сосуды - судя по тому что совет "закидывать голову" широко распространен - затекание небольшого количества крови безвредно.
"Жуковы бывают разными. Очень многое зависит от воспитания, как и у других людей, от привычек, стиля общения. У меня в общении бывают жесткие командные ноты, когда общаешься с директорами и руководителями - это цепляет людей, приходится смягчать интонации, работать над собой. Есть люди, кторым я лично не нравлюсь. Ну всем мил не будешь... Пример моей мамы (СЛЭ) - другой. Она намного мягче: врач. Всю жизнь с людьми, с больными, в общении очень внимательна. Когда стала руководителем, в подчинении 50 человек - все осталось так же, корректность в общении, внимательность. Но и требовательность высокая. Если Жуков не вписывается своим поведением в рамки приятного в обществе - значит, Жукову нужно эти правила объяснить, тактично. В такую ситуацию может попасть любой человек, независимо от ТИМа. особенность одномерной в том, что по БЭ приходится все время освежать навык общения. Т. е. я если есть возможность поучаствовать в каком-нить тренинге по коммуникациям - я это обязательно делаю, если кто-то рассказывает об удачных переговорах, я запоминю каким был ход, если есть информация о том, как найти подход к человеку, что важно для того или иного человека - я обращаю на это внимание. При этом, если нет практики и внимания, навык утрачивается очень быстро. Например, перед важной встречей - часто проиграю в голове такие вещи как вход, улыбка, интонация, внимание... 1, 2, 3... - пошагово. А у этиков это получается на автомате" А зачем нужно Жукову что-то обьяснять? И кому это нужно? Взрослый человек, пусть сам тянет. Это еще ребенку можно что-то обьяснить, а взрослым как правило бесполезно, учатся хуже намного, видимо из-за загруженной информацией головы.
"Жуковы относятся по признакм Рейнина - к предусмотрительным, кроме того, Жуковы - стратеги. Обращайте на это особое внимание. собтсвенно, предусмотрительность и умение видеть на шаг вперед - это станадртаные характеристики хорошего руководителя. Итак, если вы сложите все кирпичики, Жуковы - стратеги, сенсорики, предусмотретельные, творческую БЛ, БИ в ценностях, иррациональность, и т. д - то вы получите тот сплав, который зовется "Жуков". Это вовсе не только ЧС в базовой и БЭ в болевой" Ну вообще то ПР ничем не подкреплены, но пусть![](/smilies/smiley.gif)
По этим же ПР Жуков относится к признаку нерешительных - т. е. предусмотрительных. Не стоит так буквально подходить к названиям в случае неподтвержденных теорий, а то фигня получается![](/smilies/wink.gif)
"Мне иногда кажется. что может быть так болевая ЧИ проявляется: неизвестная ситуация, новая задача вызывает сопротивление и неуверенность в способности ее решить..." Болевая ЧИ как и любая другая ЧИ не существует сама по себе - вот Вы говорите о том что Жуков не только "...", но тем не менее рассматриваете Максима только как болевого ЧИ сейчас - так вот, ролевая БЭ+болевая ЧИ - т. е. неизвестная ситуация в отношениях, и неуверенность в способности ее решить без потери смысла. А вот Вам ПР - решительный тактик позитивист не знает как решить задачу? Можете обратить на это особое внимание![](/smilies/smiley.gif)
P.S. А причем тут руководители? Я так и не понял Вроде о них не говорили.
10 Фев 2009 19:47
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/411
|
Ну, как Максы лечат, более-менее понятно. А вот скажите, Максимы, как вы сами лечитесь? Такое чувство у меня сложилось, что большая часть Максимов "надеется на внутренние резервы организма"))) За естественный отбор, так сказать - выживет, значит будет жить.![](/smilies/smiley.gif)
10 Фев 2009 20:31
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/39
|
10 Фев 2009 20:31 Lake2 сказал(а): Ну, как Максы лечат, более-менее понятно. А вот скажите, Максимы, как вы сами лечитесь? Такое чувство у меня сложилось, что большая часть Максимов "надеется на внутренние резервы организма"))) За естественный отбор, так сказать - выживет, значит будет жить.![](/smilies/smiley.gif)
На мой взгляд, Максимы НЕ НАДЕЮТСЯ на выздоровление. Они "знают"(это их предположение), что все ОК! В этом то вся и сложность. Чрезмерная уверенность в собственных силах чревата сбоем в психосоматике. Получается, что они более уязвимы, чем теже "манипулирующие" (как предполагается) Гамлеты.
10 Фев 2009 23:43
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/427
|
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): Захватчики? Нет, почему - никогда не видел Жукова который что-то отбирал, как правило берут то что плохо лежит.
При условии, что это "плохо лежит" - реально надо. Как правило - нет.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): А насчет хамства - у меня двухмерная БЭ - т. е. адекватно воспринимающая нормы общества, некую усредненную меру хамства - то есть, если вижу что человек хам, то 9 из 10 других человек согласятся со мной, что он хам.
Какого общества? Того в котором вы вращаетесь? А если вы попадете в другое общество, где нормы иные, как быстро перестроитесь? Или начнете продвигать и оценивать людей по своим внутренним нормам? Общества бывают очень разными...
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): А Вас что, это задело? Ну тогда поработайте над собой Уверен, что все равно когда-то назовут хамом именно Вас - всех рано или поздно так назовут, слишком расхожее слово.
Абсолютно ничего не задело. Поддерживаю, так сказать разговор, делюсь свои опытом, слушаю вас. Не более того.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): Ну течет, и что? Вот собственно я не пойму какой вред принесет небольшое количество крови которое скорее всего впитывается в сосуды - судя по тому что совет "закидывать голову" широко распространен - затекание небольшого количества крови безвредно.
Широко много чего распространено. Особенно это касается вещей не сильно вредных, но и не лучших. Например, распространено купание детей в ванночке, на спинке, поддерживая голову. Делают так, наверное, процентов 90%. На самом деле, все дети умеют плавать от рождения. И если купать ребенка не как широко принято, можно не только купанием делать ребенка чистым, но и закаливать и тренировать. Я писала об этом подробно в соседней теме... Так и тут. Сколько течет крови-не видно, процесс не контролируем, рассасываться все это будет дольше, да и само крововтечение продлится дольше, дыханию мешает, куда течет неизвестно и т. д. Удобнее вам чтобы кровь текла внутрь - закидывайте голову, хотите остановить кровтечение - используйте другие способы.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): А зачем нужно Жукову что-то обьяснять? И кому это нужно? Взрослый человек, пусть сам тянет.
Это зависит от внутреннего настроя и установок, если есть желание контактировать с человеком, общаться с ним, если есть ориентация на человека, внимание к нему, то это может пригодиться... А так-то воообще никому ничего объяснять не надо, конечно.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): Это еще ребенку можно что-то обьяснить, а взрослым как правило бесполезно, учатся хуже намного, видимо из-за загруженной информацией головы.
Не назвала бы это учебой, скорее просто общением.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): Ну вообще то ПР ничем не подкреплены, но пусть
Я была на занятиях по признакам Рейнина. Было интересно. Если возможно смоделировать упражнения с предсказуемым результатом в большинстве случаев, то это достойно внимания.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): По этим же ПР Жуков относится к признаку нерешительных - т. е. предусмотрительных. Не стоит так буквально подходить к названиям в случае неподтвержденных теорий, а то фигня получается
Вообще-то я брала не название, а начинку. А признак Нерешительных - это о чем? Такого признака нет. Или вы имели ввиду признак Уступчивые? Или признак Решительные. Если Решительные - то это квадральный признак, вся Бета к нему относится.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): Болевая ЧИ как и любая другая ЧИ не существует сама по себе - вот Вы говорите о том что Жуков не только "...", но тем не менее рассматриваете Максима только как болевого ЧИ сейчас - так вот, ролевая БЭ+болевая ЧИ - т. е. неизвестная ситуация в отношениях, и неуверенность в способности ее решить без потери смысла. А вот Вам ПР - решительный тактик позитивист не знает как решить задачу? Можете обратить на это особое внимание
Да, я как раз разбираюсь с тем, что же это за "схемка" такая - Макс, из чего состоит, как проявляется.
10 Фев 2009 19:47 bdrFsg сказал(а): P.S. А причем тут руководители? Я так и не понял Вроде о них не говорили.
Это я к тому, что не соционикой одной жив человек. И если в жизни человек, например, руководитель, и востребованы в его жизни такие компетенции как стратегическое и системное мышленые, высокая коммуникабельность, харизматичность и аналитический склад ума, то он становится разносторонней личностью... Запретов в развитии нет. Сейчас как раз наблюдаю интересную ситуацию: Штирлиц, профессонал, работает с прогонозами, со стратегией, и делает это хорошо. И Джек, не разбирающейся по роду своей деятельности в экономической и рыночной ситуации, живущий сейчас в панике по поводу того, что где он завтра будет зарабатывать деньги.
11 Фев 2009 09:26
|
LogicalFields
"Максим"
Сообщений: 8/82
|
10 Фев 2009 20:31 Lake2 сказал(а): Ну, как Максы лечат, более-менее понятно. А вот скажите, Максимы, как вы сами лечитесь? Такое чувство у меня сложилось, что большая часть Максимов "надеется на внутренние резервы организма"))) За естественный отбор, так сказать - выживет, значит будет жить.![](/smilies/smiley.gif)
Ну вообще-то при правильной профилактике количество простуд в году падает до 2-3, а их длительность до пары дней. А другими вещами здоровые люди обычно просто не болеют. Поэтому лечить получается просто нечего. Простуды лечу покоем и профилактическим приёмом аспирина (до недели, другим не советую, если нет уверенности в крепком желудке) или парацетамола (пару дней).
11 Фев 2009 12:29
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/652
|
"При условии, что это "плохо лежит" - реально надо. Как правило - нет." Ну это Ваше мнение![](/smilies/smiley.gif)
"Какого общества? Того в котором вы вращаетесь? А если вы попадете в другое общество, где нормы иные, как быстро перестроитесь? Или начнете продвигать и оценивать людей по своим внутренним нормам? Общества бывают очень разными..." Быстро довольно, сразу же видны некие связи. Ну зачем продвигать? У меня есть друг Жуков - этот вообще не видел чтобы хамил, и знакомый Жуков - хороший знакомый, иногда вместе работаем над чем-то, хамит много и часто, мне это не мешает, просто ж видно что неадекват для ситуации.
"Широко много чего распространено. Особенно это касается вещей не сильно вредных, но и не лучших. Например, распространено купание детей в ванночке, на спинке, поддерживая голову. Делают так, наверное, процентов 90%. На самом деле, все дети умеют плавать от рождения. И если купать ребенка не как широко принято, можно не только купанием делать ребенка чистым, но и закаливать и тренировать. Я писала об этом подробно в соседней теме... Так и тут. Сколько течет крови-не видно, процесс не контролируем, рассасываться все это будет дольше, да и само крововтечение продлится дольше, дыханию мешает, куда течет неизвестно и т. д. Удобнее вам чтобы кровь текла внутрь - закидывайте голову, хотите остановить кровтечение - используйте другие способы." Тю, так я так и не услышал негативных последствий от возможного маленького кровотечения внутрь.
"Это зависит от внутреннего настроя и установок, если есть желание контактировать с человеком, общаться с ним, если есть ориентация на человека, внимание к нему, то это может пригодиться... А так-то воообще никому ничего объяснять не надо, конечно." Я тут видел недавно как Жукову обьясняли что он хам - в ответ он рассказывал о комплексах тех кто ему это обьяснял Типа - это Вы виноваты. С больной головы на здоровую - типичное житейское проявление болевой.
"Не назвала бы это учебой, скорее просто общением." Вы думаете много людей желающих общаться с откровенными хамами не по принципу - "пошел нафик" или "ты мне, я тебе" а хоть чуть-чуть доверительно?
"Я была на занятиях по признакам Рейнина. Было интересно. Если возможно смоделировать упражнения с предсказуемым результатом в большинстве случаев, то это достойно внимания. " Ну в средние века считали что Солнце вращается вокруг Земли - и был предсказуемые результат![](/smilies/smiley.gif)
"Вообще-то я брала не название, а начинку. А признак Нерешительных - это о чем? Такого признака нет. Или вы имели ввиду признак Уступчивые? Или признак Решительные. Если Решительные - то это квадральный признак, вся Бета к нему относится." Я имел ввиду признак Уступчивые конечно, основываясь на биполярности признаков и применении синонима, так вот видели уступчивого Штирлица? Окей, значит без содержания никак. Если же брать содержание - то интуит который смотрит конкретно на ситуацию, не в общем - а таковых много среди "беспечных" - уже не интуит. Есть статья Лытовых, почитайте, там более развернуто изложено что такое ПР и какой от них практический толк.
"Это я к тому, что не соционикой одной жив человек. И если в жизни человек, например, руководитель, и востребованы в его жизни такие компетенции как стратегическое и системное мышленые, высокая коммуникабельность, харизматичность и аналитический склад ума, то он становится разносторонней личностью... Запретов в развитии нет. Сейчас как раз наблюдаю интересную ситуацию: Штирлиц, профессонал, работает с прогонозами, со стратегией, и делает это хорошо. И Джек, не разбирающейся по роду своей деятельности в экономической и рыночной ситуации, живущий сейчас в панике по поводу того, что где он завтра будет зарабатывать деньги. " Ну Вы делайте какие-то пробелы когда меняете область, что-ли - а то прям какой-то хаос мыслей, сначала жуков - потом не соционикой единой и все это отделено только одной точкой.
А что удивительного в таком Штирлице? У него же четырехмерная ЧЛ при одномерной БИ, т. е. при ситуативном блоке ЧЛ+БИ есть грубо говоря ř мерностей", что второй результат в соционе, после интуитов-логиков у которых ś мерностей". Да и Гюго может стать хорошим бизнес-аналитиком, но это не значит что человеку такого типа не будет намного быстрее и комфортней стать PR менеджером, звездой эстрады, или получить другую профессию информацию по которой быстрее бы обрабатывали его многомерные ф-ции.
Ах да, я тоже видел Джека в похожей ситуации. В общем на следующий день я у него одалживался
11 Фев 2009 16:30
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 70/430
|
11 Фев 2009 16:30 bdrFsg сказал(а):
"При условии, что это "плохо лежит" - реально надо. Как правило - нет." Ну это Ваше мнение![](/smilies/smiley.gif)
"Какого общества? Того в котором вы вращаетесь? А если вы попадете в другое общество, где нормы иные, как быстро перестроитесь? Или начнете продвигать и оценивать людей по своим внутренним нормам? Общества бывают очень разными..." Быстро довольно, сразу же видны некие связи. Ну зачем продвигать? У меня есть друг Жуков - этот вообще не видел чтобы хамил, и знакомый Жуков - хороший знакомый, иногда вместе работаем над чем-то, хамит много и часто, мне это не мешает, просто ж видно что неадекват для ситуации.
"Широко много чего распространено. Особенно это касается вещей не сильно вредных, но и не лучших. Например, распространено купание детей в ванночке, на спинке, поддерживая голову. Делают так, наверное, процентов 90%. На самом деле, все дети умеют плавать от рождения. И если купать ребенка не как широко принято, можно не только купанием делать ребенка чистым, но и закаливать и тренировать. Я писала об этом подробно в соседней теме... Так и тут. Сколько течет крови-не видно, процесс не контролируем, рассасываться все это будет дольше, да и само крововтечение продлится дольше, дыханию мешает, куда течет неизвестно и т. д. Удобнее вам чтобы кровь текла внутрь - закидывайте голову, хотите остановить кровтечение - используйте другие способы." Тю, так я так и не услышал негативных последствий от возможного маленького кровотечения внутрь.
"Это зависит от внутреннего настроя и установок, если есть желание контактировать с человеком, общаться с ним, если есть ориентация на человека, внимание к нему, то это может пригодиться... А так-то воообще никому ничего объяснять не надо, конечно." Я тут видел недавно как Жукову обьясняли что он хам - в ответ он рассказывал о комплексах тех кто ему это обьяснял Типа - это Вы виноваты. С больной головы на здоровую - типичное житейское проявление болевой.
"Не назвала бы это учебой, скорее просто общением." Вы думаете много людей желающих общаться с откровенными хамами не по принципу - "пошел нафик" или "ты мне, я тебе" а хоть чуть-чуть доверительно?
"Я была на занятиях по признакам Рейнина. Было интересно. Если возможно смоделировать упражнения с предсказуемым результатом в большинстве случаев, то это достойно внимания. " Ну в средние века считали что Солнце вращается вокруг Земли - и был предсказуемые результат![](/smilies/smiley.gif)
"Вообще-то я брала не название, а начинку. А признак Нерешительных - это о чем? Такого признака нет. Или вы имели ввиду признак Уступчивые? Или признак Решительные. Если Решительные - то это квадральный признак, вся Бета к нему относится." Я имел ввиду признак Уступчивые конечно, основываясь на биполярности признаков и применении синонима, так вот видели уступчивого Штирлица? Окей, значит без содержания никак. Если же брать содержание - то интуит который смотрит конкретно на ситуацию, не в общем - а таковых много среди "беспечных" - уже не интуит. Есть статья Лытовых, почитайте, там более развернуто изложено что такое ПР и какой от них практический толк.
"Это я к тому, что не соционикой одной жив человек. И если в жизни человек, например, руководитель, и востребованы в его жизни такие компетенции как стратегическое и системное мышленые, высокая коммуникабельность, харизматичность и аналитический склад ума, то он становится разносторонней личностью... Запретов в развитии нет. Сейчас как раз наблюдаю интересную ситуацию: Штирлиц, профессонал, работает с прогонозами, со стратегией, и делает это хорошо. И Джек, не разбирающейся по роду своей деятельности в экономической и рыночной ситуации, живущий сейчас в панике по поводу того, что где он завтра будет зарабатывать деньги. " Ну Вы делайте какие-то пробелы когда меняете область, что-ли - а то прям какой-то хаос мыслей, сначала жуков - потом не соционикой единой и все это отделено только одной точкой.
А что удивительного в таком Штирлице? У него же четырехмерная ЧЛ при одномерной БИ, т. е. при ситуативном блоке ЧЛ+БИ есть грубо говоря ř; мерностей", что второй результат в соционе, после интуитов-логиков у которых ś; мерностей". Да и Гюго может стать хорошим бизнес-аналитиком, но это не значит что человеку такого типа не будет намного быстрее и комфортней стать PR менеджером, звездой эстрады, или получить другую профессию информацию по которой быстрее бы обрабатывали его многомерные ф-ции.
Ах да, я тоже видел Джека в похожей ситуации. В общем на следующий день я у него одалживался
bdrFsg, Саша, если вам интересно продолжение разговора на тему хамства, Жуковых, Максов, признаков Рейнина, Лытова, логики, профессональной деятельности человека, его предназначения и проч. - дайте сигнал в личку, продолжим. Относительно лечения Гамлетов в данной теме я уже все сказала. Продолжая с вами общение тут, тема грозит переродиться в тему: "Как общаются Жуков и Макс".
11 Фев 2009 17:17
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 806/653
|
Даа, когда грузилась страница я заметил что она до 200 кб размером...
Как я лечусь: меняю питание в сторону большего потакания желаниям организма. Так же принимаю особые лечебные витамины - запас есть, если наружные какие-то явления то мажу их водкой(если не на лице). А лучше всего помогает отношение к болезни как к преходящей мелочи, оно же так и есть.
11 Фев 2009 21:50
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/212
|
В общем, мои хорошие и дорогие. Пока вы тут разделом территории занимались, я уже кажется сама по себе выздоровела . Пасибки большущее всем за поддержку и советы. ))))
ЗЫ А я не люблю, когда меня своей или чужой собственностью считают.
12 Фев 2009 15:07
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
Хочу к Максу! Это мечта - хоть немного поболеть под его опекой.
7 Мар 2009 18:20
|
|