| | Могут ли Гексли любить порядок? |
Dyushes
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Уважаемые продвинутые Гексли! Помогите разобраться.  По всем трем тестам безого ворочно получаюсь Гексли. Но меня смущает такой моментик. С детства я сортирую все свои вещи. Вот и сейчас все по папочкам и коробочкам. Разве Гекслям это свойственно? Очень не люблю, когда вещи не кладут на место, ведь потом приходится тратить столько времени на поиски, а его всегда не хватает, а особенно, когда опаздываешь. А вот опаздываю я в 90% случаев. При этом работать в структуре так и не смогла. Ушла во фриланс. Теперь нет никаких начальников и подчиненных, есть заказчики и исполнители, а я только посредник. Нет коллектива, который со временем может надоесть, зато есть постоянно меняющийся и растущий круг людей. Нет необходимости работать от звонка до звонка. И каждое утро я не знаю точно, какие у меня на сегодня планы(все само решится в течение дня).
А еще, скажите, Гекслям свойстенно стремление к постоянному обучению новым знаниям и навыкам и смене рода деятельности? Я часто с энтузиазмом начинаю "серьезно" чем- то увлекаться, перегораю быстро, как галогенка.
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят? 
Заранее спасибо всем откликнувшимся! 
19 Мар 2007 23:08
|
Jenni
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
19 Мар 2007 23:08 Dyushes сказал(а):
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят?
Кто вам сказал такое про Габов?.. Это злобные происки!!! Габы в принципе не могут ограничивать чужую свободу. Они ее уважают. Потому что сами не любят обязательств и запретов))) И отчитываться перед вами Габ вряд ли станет - где был, что делал - если будет не в настроении. И запретить ему ничего не сможете 
А поскольку свою свободу ценят, как могут ограничивать чужую?
А насчет порядка... Для иррациональности это вроде нетипично, но наверное могут /все может быть/. От воспитания, думаю, многое зависит.
20 Мар 2007 00:42
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 46/0
|
19 Мар 2007 23:08 Dyushes сказал(а):
Уважаемые продвинутые Гексли! Помогите разобраться. По всем трем тестам безого ворочно получаюсь Гексли. Но меня смущает такой моментик. С детства я сортирую все свои вещи. Вот и сейчас все по папочкам и коробочкам. Разве Гекслям это свойственно? Очень не люблю, когда вещи не кладут на место, ведь потом приходится тратить столько времени на поиски, а его всегда не хватает, а особенно, когда опаздываешь. А вот опаздываю я в 90% случаев. При этом работать в структуре так и не смогла. Ушла во фриланс. Теперь нет никаких начальников и подчиненных, есть заказчики и исполнители, а я только посредник. Нет коллектива, который со временем может надоесть, зато есть постоянно меняющийся и растущий круг людей. Нет необходимости работать от звонка до звонка. И каждое утро я не знаю точно, какие у меня на сегодня планы(все само решится в течение дня).
А еще, скажите, Гекслям свойстенно стремление к постоянному обучению новым знаниям и навыкам и смене рода деятельности? Я часто с энтузиазмом начинаю "серьезно" чем- то увлекаться, перегораю быстро, как галогенка.
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Я тоже очень люблю порядок. Причём я люблю только тот порядок, который у меня в голове, а не в голове наводящего порядок в моём пространстве (ибо я после него никогда уже ничего не найду). Я люблю порядок, но не люблю его наводить. Даже поддерживаю с некоторым трудом. 
С запретами и контролем всё очень просто. Не должно быть "двойных стандартов". Когда с партнера требуется больше, чем с себя, то говорить тут уже просто нечего.
20 Мар 2007 01:04
|
Yukiko
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Соглашусь с предыдущим оратором... Люблю порядок, но так как я его вижу... наводить сложнее. Особенно, если живешь не один и ритмы не совпадают... Воспоминание из прошлого: когда жила одна могла убираться и в 12 ночи и в 6 утра - то есть ловила время, когда было максимальное желание это делать. И это было очень эффективно. Потому что за час-полтора в "нужном" настроении я делала то, что в другое время не успевала и за пол дня 
Придумываю порядок для своей жизни, иначе получается все слишком непредсказуемо. Люблю наводить порядок в книгах и вещах - но под настроение...
В абсолютном беспорядке чувствую себя ужасно и разбито... не знаю за что хвататься...
Когда соблюдаю, установленный собой же порядок сначал все идет хорошо. Понимаю, что совершаю чудеса - могу что-то делать последовательно и целеустремленно. НО на долго меня не хватает, возникает острая потребность отступить от порядка - прогулять какое-нибудь занятие, выйти из строя, чтобы опять в него вернуться...
20 Мар 2007 09:44
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 642/0
|
Согласна с теми, кто говорит, что любовь/нелюбовь к порядку связана отчасти с воспитанием...
Что касается ТИМНых, или даже диадных особенностей, то, как мне кажется, наша дуальная пара не любит
- захламленности, это банально неудобно, лишние вещи раздражают, собирают грязь (в захламленной квартире гораздо труднее убираться), затрудняют доступ к нужному
- полного бардака, когда ничего невозможно быстро найти, найденное оказывается мятым, несвежим и т. п., лично у нас определенные вещи лежат примерно там... то есть свое место более-менее соблюдается...
- грязи, запахов, порождающих дискомфорт в ощущениях, то есть граница проходит не по внешнему виду, а скорее именно по ощущениям
- уборок по расписанию, то есть, если сегодня не хочется убираться, устал, нет настроения, хочется заняться чем-то интересным, можно 80% дел отложить
- образцового порядка, лично мне жить в музее неуютно, исповедуется принцип: вещи для меня, а не я для вещей
- педантизма в уборке (карандаши в левом углу верхнего ящика носиком на восток), лишняя трата времени и сил (хотя мне встречался Габен, который утверждал, что удобство того стОити носиками кладется именно за ради удобства).
ОФФТОП: Насчет ревности, у нас  , а значит свобода и  , а значит доверие - в ценностях, если не делать подозрительных глупостей, не врать и не демонстрировать и практиковать ceкcуальную доступность - вряд ли возникнут проблемы. Так что никаких ограничений мне терпеть не приходится.
20 Мар 2007 15:39
|
LaL
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
У меня муж гек. Порядок для него - как воздух, потому от моего гамлетовского подхода к ведению домашнего хозяйства периодически мой гек задыхается. Порядок причем должен быть ЧЕТКИМ: если он положил свою вещь вот на этот сантиметр пространства, он там ее и поищет. Приходит - "не нашел, нету ее там, где моя вещь?" Это значит - вещь на пять сантиметров левее или правее; беру, приношу ему вещь. Точно так же он ищет и работу :-D
Отношения на производстве для него - жуть, ему же всегда указывают его МЕСТО. Поэтому мой гек почти всегда безработный, и более-менее терпит только фриланс (творческий человек, дизайнер, что поделать!). Выгоняют за вечные опоздания (трачу утром два часа на его побудку и сборы с шатанием из угла в угол) или за то, что хотел поболтать, а работа не сделана. С энтузиазмом выходит на новую работу, если та сама подвернулась, а через неделю начинается нытье и осуждение стервозного начальства, еще через неделю со скандалом уходит. При этом оказывается, что он забыл или постеснялся (читай - побоялся по БЛ) расставить все по местам в самом начале - кто что делает и кто что за это получает, и его всегда выгоняют не заплатив. Но мой гек не теряет оптимизма - и мечтает когда-нибудь в далеком-далеком прекрасном будущем открыть свое издательство.
20 Мар 2007 20:18
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
Не, я не согласен с тем, что любовь/нелюбовь к порядку связана с воспитанием. Один ребенок вырастет и будет делать, как учили, другой - обрадуется, что вырвался на свободу, и будет поступать наоборот.
В остальном согласен с предыдущими ораторами: 1) к порядку я отношусь нормально (правда, порядка в понимании Максимов я не видел, слава богу, ни разу ) - приятно, когда чисто и просторно, а не хлам под ногами валяется; 2) навожу его без особых эмоций, но редко и (как сказала Tekhi) только когда меня самого (или дуала) начинает раздражать его отсутсвие; и уж конечно, стопки учебников на полу и вороха двд на столе беспорядком не считаются, а желающие укладывать тарелки в сушку под определенным углом посылаются к доктору; 3) а вот поддерживать порядок я не умею.
Т. е. раз в неделю/две недели (просто п. ч. в выходной время есть) я убираюсь, а в остальное время пространство как-то непостижимым образом почти само собой захламляется.
Если понимать под словом порядок - не читоту квартиры, а распорядок дня... Нет, ЭТОГО я вообще не выношу. Не получается. Все равно все планы летят в тартары, я просыпаю, опаздываю, забываю, застреваю в пробках и в итоге плюю на первоначальный план.
Да, с работы, на которую надо приходить точно по часам, я бы тоже вылетал через неделю, как пить дать.
20 Мар 2007 20:20
|
Parriza
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Забавно Всё про нас. Я тоже люблю порядок, но он у меня поддерживается недолго. Обожаю вытащить все из шкафа, а потом аккуратно разложить. Вот научиться бы его поддерживать...
21 Мар 2007 09:35
|
Lemma
"Гексли"
Сообщений: 151/0
|
21 Мар 2007 09:35 Parriza сказал(а):
Обожаю вытащить все из шкафа, а потом аккуратно разложить. Вот научиться бы его поддерживать...
Терпеть не могу раскладывать вещи Делаю, конечно, но жутко не люблю.
Люблю "мой порядок", когда знаю где что лежит. И не люблю, когда в нем кто-то хозяйничает.
Остальное как-то не замечаю.
21 Мар 2007 10:54
|
lazybones
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Не наю. Внешне мне порядок, его крастоа и строгость нравятся, но вот подчиняться ему мне тяжело.
из-за этого часто возникают перепалки с мамой.
Когда она приходит домой, то тут же начинает, иногда раздражённо наводить порядок.
Вот я не понимаю - почему книга не должна лежать на столе?
Если мне это удобно - держать её под рукой? Но нет - книга должна быть в шкафу, иначе непорядок.
Убицца.
Не понимаю этот абстрактный "порядок".
Зачем перебирать стопки тетрадей, если я и так знаю где там что лежит?
"Для наведения порядка и чистоты".
Листочки, кучей вложенные в тетрадь, её тоже бесили.
Типа неаккуратно.
Нипонимали мы друг друга в этом вопросе (.
30 Мар 2007 23:01
|
Kirill_F
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
Думаю, порядок не зависит от принадлежности к тому или иному типу - все дело в воспитании и окружении
23 Апр 2007 15:46
|
KittyJ
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
всё, чтоты описала, Дюшеска, присуще и мне - стремление к порядку - это не к порядку, как таковому - ты же не пыль вытираешь и не полы намываешь, и не потому, что гостидолжны прийти или положено по субботам - а для того чтобы тебе самой было удобно работать - этостремление к гармонии. я и на работе и на кухне - наипервейшим делом сначала разложу всё так, как мне удобно (не обязательно там перед моим приходом и беспорядок был). и наче я не то что работать - я даже находиться там мне могу. (базовая страдает).
насчёт "серъёзного" увлечения каким-либо предметом и такого же быстрого охладевания - аналогично. защита самооценки (знаний-умений мало не бывает "авось пригодится в жизни"), но как только создаётся иллюзия, что всё уже поняла в теме (ну, или имею представление, как идти "вглубь") - тут же становится "неинтересно". вернее, находится ещё что-нить (и скорее всего радикально противоположное) новое, неизведанное. это иррациональность. опоздания - тоже оттуда. я вот даже на экзамен в школе опоздала (хотя были ВСЕ возможности прийти вовремя)
а Габы ваще не ревнивые. настолько - что это иногда УБИВАЕТ!!!!! кажется, что ему абсолютно не интересно, а где я, собственно, была и как день провела. но это (по зрелому размышлению и горькому опыту) - даже замечтательно. ибо:
во-первых, мы ж. Гексли, сами буквально через 5 минут выпалим залпом все наши новости и график передвижений за день
во-вторых, если они вдруг начнут ревновать нас за всё то, за что принято ревновать - так мы и трёх суток не проживём. у нас ведь "лёгкий" флирт - практически способ общения с окружающими.
ну, а в-третьих, как уже было сказано, Габ настолько свободолюбив, что ему и в голову не прийдёт, что кто-то кого-то может расспрашивать на эту тему. потому, если их спросить, где они и с кем были - он сначала опешит, а потом скажет что-нить обще-невразумительное, типа "делами занимался, работал"
29 Апр 2007 23:27
|
March18
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Когда в доме беспорядок, хочется сесть и заплакать. Люблю убирать потихоньку. Уговариваю себя - ну повесь пиджак на место сейчас, а то потом накопится всего и прийдется делать.. о боже... ГЕНЕРАЛЬНУЮ УБОРКУ!!! ААА!... Ненавижу.
10 Мая 2007 08:55
|
kitt
"Гексли"
Сообщений: 53/0
|
Вообще, надо отметить, что у меня порядка в доме гораздо больше, чем у подруги-габенки Потому что лишний раз боюсь что-нибудь с места сдвинуть, и мама-драйзер немного затерроризировала в свое время (приучала к порядку). Пол помою, пыль вытру, вещи со стула в шкаф уберу раз в неделю - и весь порядок Зато у габенки всегда уютно. Может и кровать незаправленной быть, и одежда разбросанной, а всё равно - придёшь, сядешь в кресло с кучей мягких игрушек в обнимку, и хорошо
Иногда у меня случаются и припадки упорядочивания. Раз в два месяца соберусь, наведу порядок на рабочем столе, повыбрасываю макулатуру, всё разложу по папочкам... (А точнее, с каждой нужной бумажкой ношусь и не знаю, куда ее пристроить). А потом постепенно всё опять накапливается. 
10 Мая 2007 11:40
|
Tigana
"Гексли"
Сообщений: 130/0
|
У ИЭЭ -скорее проявляеться не любовь к порядку и вообще акккуратности, а не любовь и избегание беспорядка. Это не совсем одно и тоже.
Это проявление болевой функции-Белой логики, будучи продуктивной ф., она стремиться реализоваться, но будучи слабой, у нее это плохо получаеться.
Точно также болевая ф. избегательно или защитно будет проявляться и у других ТИМов, например у Джеков иль Гаммов-будет не стремление к приятным ощущениям, а избегание не приятных, ну типа того, что они отсядут от открытого окна, где дует или будут долго мыть чужие ложки в ресторане.(Конечно не обязательно, но вероятно)
Или вообще один Гамм, когда проигрывал в бильярд, шел мыть руки....)))
10 Мая 2007 14:52
|
Kushirushka
"Гексли"
Сообщений: 25/0
|
Да, приятно, что не одна такая... СПАСИБО, БРАТЬЯ И СЕСТРЫ!!!! тем более что муж-драйзер и свекровь-гюгошка клеймят за это позором... Согласна про избегание - когда крошки на столе, например, не сяду завтракать - неприятно дотрагиваться... или если мойка грязная неприятно посуду мыть - сначала вокруг пространство очищу, потом помою... Кстати, посуду мыть раньше не любила - а теперь наоборот, сплошная медитация, особенно если не в настроении... помогает полы помыть тоже люблю, но нерегулярно...
Я сейчас поняла, почему ГЕНЕРАЛЬНАЯ УБОРКА так ненавистна - потому что надо убрать все целиком и полностью!!! Вот именно это напрягает... а так, в отдельности - стол разобрать, или вещи в шкафу, или сантехнику отдраить до блеска даже приятно - особенно результатом полюбоваться)) А вот кстати на работе люблю чтобы на столе завалов не было, даже больше там убираюсь чем дома... да и бываю там чаще наверное, поэтому 
14 Мая 2007 15:39
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
Я очень-очень люблю порядок! Но очень не люблю его наводить.
23 Июн 2007 16:32
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 35/0
|
19 Мар 2007 23:08 Dyushes сказал(а):
Уважаемые продвинутые Гексли! Помогите разобраться. По всем трем тестам безого ворочно получаюсь Гексли. Но меня смущает такой моментик. С детства я сортирую все свои вещи. Вот и сейчас все по папочкам и коробочкам. Разве Гекслям это свойственно? Очень не люблю, когда вещи не кладут на место, ведь потом приходится тратить столько времени на поиски, а его всегда не хватает, а особенно, когда опаздываешь. А вот опаздываю я в 90% случаев. При этом работать в структуре так и не смогла. Ушла во фриланс. Теперь нет никаких начальников и подчиненных, есть заказчики и исполнители, а я только посредник. Нет коллектива, который со временем может надоесть, зато есть постоянно меняющийся и растущий круг людей. Нет необходимости работать от звонка до звонка. И каждое утро я не знаю точно, какие у меня на сегодня планы(все само решится в течение дня).
А еще, скажите, Гекслям свойстенно стремление к постоянному обучению новым знаниям и навыкам и смене рода деятельности? Я часто с энтузиазмом начинаю "серьезно" чем- то увлекаться, перегораю быстро, как галогенка.
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Наверно тебя так воспитали, что ты аккуратная.
Про поиски вещей - это вполне по гековски.
Стремление к учебе свойственно всем типам. Только у каждого конкретного человека свои мотивы учиться. Например, я постоянно учусь, хоть и терпеть это не могу, если тренинг, то ничего, а вот более долгосрочное и структурное - бррррр. Но выбора нет(оставаться на прежнем уровне и не расти - это не для меня).
А мне даже нравится, когда меня ревнуют - если, конечно, без занудства.
Про ограничения - было бы плохо, если меня ограничивали в материальных ресурсах, а в дркугих случаях - не могу однозначно сказать, насколько это страшно. Бывший не разрешал мне с общими друзьями в компании ходить без него(в некоторых случаях, долго рассказывать, почему), но мне даже нравилось это почему-то.
Бывший - Нап, а не Габ.
27 Июн 2007 18:49
|
sannya
"Гексли"
Сообщений: 27/0
|
10 Мая 2007 14:53 Tigana сказал(а):
У ИЭЭ -скорее проявляеться не любовь к порядку и вообще акккуратности, а не любовь и избегание беспорядка. Это не совсем одно и тоже.
Это проявление болевой функции-Белой логики, будучи продуктивной ф., она стремиться реализоваться, но будучи слабой, у нее это плохо получаеться.
Точно также болевая ф. избегательно или защитно будет проявляться и у других ТИМов, например у Джеков иль Гаммов-будет не стремление к приятным ощущениям, а избегание не приятных, ну типа того, что они отсядут от открытого окна, где дует или будут долго мыть чужие ложки в ресторане.(Конечно не обязательно, но вероятно)
Или вообще один Гамм, когда проигрывал в бильярд, шел мыть руки....)))
Вот-вот! Лучше Гека может сказать только логический Гек! Беспорядок это квинтэссенция(енция эссе в квинте!)порядка! Каждой пылинке по своей полочке и номерку! И Генуборка раз в парсек через парсек! А порядок мы лубим! Покажите мне непорядочного Гека, и я скажу кто вы... 
28 Июн 2007 01:05
|
Lili_Negra
"Гексли"
Сообщений: 7/17
|
Очень хорошая и нужная тема! Я давно не могла разобраться откуда у меня любовь к порядку, если я Гексли. (Точно не Гам!!!!)
Это не от воспитания. Мой отец - Максим, но не думаю, что именно он приучил меня к порядку. Потому что в остальном - приятно сделать что то наперекор конфликтеру...
Помню еще в детстве любила книжки складывать...
Прочитала сообщения в теме и поняла - да! я больше не люблю НЕпорядок, чем люблю порядок. Еще очень трудно с такой БЛ все держать в голове, где что лежит, а если не знаешь, мысли начинают путаться, поэтому люблю минумум вещей, не люблю захламленности, и что бы все лежало по местам.
А поддерживать РЕГУЛЯРНО, плохо получается, потому что для уборки специальное настроение должно быть, и что бы никого дома не было.
Еще в детсве написала себе первый план дня. Отец Максим не понял...
Как правило, пишу план на день, знаю, что все будет не так, как написала, что все будет зависеть от обстоятельств, но если вообще ничего не пишу, в жизни страшная неразбериха начинается.
Конечно, часто бывает так, что план остается только на бумаге. Недавно нашла выход: записывать по мере выполнения 
Страсть к записыванию мелочей появилась, когда пошла работать. Как выяснилось, я упускаю детали, иногда очень важные, воспринимаю ситуацию в целом. Но для ежедневной рутинной работы - это катастрофа. Поэтому решила записывать ВСЕ детали. Сработало.
8 Фев 2009 13:50
|
cirilliano
"Гексли"
Сообщений: 21/49
|
+1 Спасибо всем тождикам!
Непорядок ненавижу. Что дома, что на рабочем месте. В то же время, когда остаюсь дома один, у меня организованный бардак. Все вещи где надо и под рукой. В то же время, организованно разбросаны по дому. Уборку дома произвожу быстро, качествено и довольно часто.
8 Фев 2009 16:46
|
_IrInKa_
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
Не люблю БЕСпорядок. А порядок навожу наскоками, по-настроению . Зато делаю сразу все и одновременно: готовлю-стираю-убираю. И еще потому, что если я не начну убираться - этого никто делать не будет - дочь и муж Бали им-то вообще и так хорошо... А вот воспитание все же сказывается - мама Макс, приучила, например, список покупок писать. Оч. удобно, мужу-интуиту всегда пишу что купить.
9 Фев 2009 12:45
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 7/0
|
9 Фев 2009 12:45 _IrInKa_ сказал(а):
Не люблю БЕСпорядок. А порядок навожу наскоками, по-настроению . Зато делаю сразу все и одновременно: готовлю-стираю-убираю. И еще потому, что если я не начну убираться - этого никто делать не будет - дочь и муж Бали им-то вообще и так хорошо... А вот воспитание все же сказывается - мама Макс, приучила, например, список покупок писать. Оч. удобно, мужу-интуиту всегда пишу что купить.
Я тоже мужу интуиту (возможно Гексли, еще точно не определила) пишу список покупок, причем он меня просит это сделать. Но из магазина в 90% все равно будет звонить стописят раз и уточнять:какого цвета, какой фирмы, какой формы, какой даты изготовления и по какой цене брать продукт или может вообще что-нить другое взять??? В общем доводит до белого каления . Подскажите, Гексли так делают?
10 Фев 2009 14:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 336/896
|
10 Фев 2009 14:19 challenge сказал(а):
Я тоже мужу интуиту (возможно Гексли, еще точно не определила) пишу список покупок, причем он меня просит это сделать. Но из магазина в 90% все равно будет звонить стописят раз и уточнять:какого цвета, какой фирмы, какой формы, какой даты изготовления и по какой цене брать продукт или может вообще что-нить другое взять??? В общем доводит до белого каления . Подскажите, Гексли так делают?
без списка в магазины не хожу.
но чтобы уточнять такие мелочи - не.
наобраот - хочу быстрей все купить и - пулей вон из магазина. 
10 Фев 2009 15:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 88/1089
|
10 Фев 2009 14:19 challenge сказал(а):
Я тоже мужу интуиту (возможно Гексли, еще точно не определила) пишу список покупок, причем он меня просит это сделать. Но из магазина в 90% все равно будет звонить стописят раз и уточнять:какого цвета, какой фирмы, какой формы, какой даты изготовления и по какой цене брать продукт или может вообще что-нить другое взять??? В общем доводит до белого каления . Подскажите, Гексли так делают?
*******************************************************
А я гурманю уже в магазине.. предвкушая как это будет вкусно есть.. и именно поэтому... я прислушиваюсь к мнению сеносориков... если сама уже достаточно прочно не сделала для себя вывод по ВКУСУ и КАЧЕСТВУ... данного продукта...
Хожу долго... отслеживаю ещё и своё настроение... и очень люблю звонить в таких ситуациях своей подруге Дюмочке, чьму ангельскому терпению я поражаюсь - рассказывает всегда, не посылая... к другим советчикам... или знатокам...
Но человек к которому я обращаюсь однозначно для меня является экспертом и авторитетом, и он -проверенный временем.
так что это вам за честь... что не советуется у других женщин... нахваливая их хозяйственные и кулинарные таланты.... да и умение ТОЛКОВО донести инфу(например, это для меня очень - ценно...)
10 Фев 2009 23:40
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
10 Фев 2009 23:40 Natalyia-Dania сказал(а):
*******************************************************
А я гурманю уже в магазине.. предвкушая как это будет вкусно есть.. и именно поэтому... я прислушиваюсь к мнению сеносориков... если сама уже достаточно прочно не сделала для себя вывод по ВКУСУ и КАЧЕСТВУ... данного продукта...
Хожу долго... отслеживаю ещё и своё настроение... и очень люблю звонить в таких ситуациях своей подруге Дюмочке, чьму ангельскому терпению я поражаюсь - рассказывает всегда, не посылая... к другим советчикам... или знатокам...
Но человек к которому я обращаюсь однозначно для меня является экспертом и авторитетом, и он -проверенный временем.
так что это вам за честь... что не советуется у других женщин... нахваливая их хозяйственные и кулинарные таланты.... да и умение ТОЛКОВО донести инфу(например, это для меня очень - ценно...)
Значит Гексли все таки могут звонить и уточнять насчет вызывающего сомнения предмета покупки  . А я думала, он издевается надо мной. Просто мне и в голову не придет позвонить и посоветоваться в чем-то с кем-то.
11 Фев 2009 09:11
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 337/910
|
11 Фев 2009 09:11 challenge сказал(а):
Значит Гексли все таки могут звонить и уточнять насчет вызывающего сомнения предмета покупки . А я думала, он издевается надо мной. Просто мне и в голову не придет позвонить и посоветоваться в чем-то с кем-то.
не стоит обобщать.
11 Фев 2009 09:28
|
Leta
"Драйзер"
Сообщений: 107/97
|
Не знаю, насколько это характерно для всех Гекслей, наблюдаю по своей сестре, как она "готовит", "стирает", "убирается"... Пожалуй, только последнее можно было бы вынуть из кавычек, поскольку там не пофилонишь.
Пример. Пишу ей в аську:
- Что делаешь?
- Стираю.
(у меня вопрос: как стирает? сидит же возле компа!)
Отписываю ей:
- Ну в смысле, машинка стирает, а ты отдыхаешь за компом?
- Ну машинка-то стирает, но я же следить должна, вынимать там, смотреть...
(на минуточку - машинка автомат, т. е. стирает от часа до двух с половиной одну закладку).
Такие же диалоги были с готовкой:
- Варю суп.
- В смысле?
- Ну вот... пока что мясо варю...
(но мясо варится от 30 минут до часа в зависимости от сорта! за это время столько дел можно переделать, а вот Гексли находит для себя лучшую технологию: солдат спит, служба идет)
Зато убирается она уже реально - руками, там швабру не поставишь полы мыть.
Интересно ваше мнение, уважаемые Гексли. Насколько характерно для вас прикрываться видимостью работы, избегать нелюбимый домашний труд, уходить даже в процессе домашних дел в более интересные для вас вещи такие, как интернет-общение.
11 Фев 2009 09:36
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 338/911
|
11 Фев 2009 09:36 Leta сказал(а):
Не знаю, насколько это характерно для всех Гекслей, наблюдаю по своей сестре, как она "готовит", "стирает", "убирается"... Пожалуй, только последнее можно было бы вынуть из кавычек, поскольку там не пофилонишь.
Пример. Пишу ей в аську:
- Что делаешь?
- Стираю.
(у меня вопрос: как стирает? сидит же возле компа!)
Отписываю ей:
- Ну в смысле, машинка стирает, а ты отдыхаешь за компом?
- Ну машинка-то стирает, но я же следить должна, вынимать там, смотреть...
(на минуточку - машинка автомат, т. е. стирает от часа до двух с половиной одну закладку).
Такие же диалоги были с готовкой:
- Варю суп.
- В смысле?
- Ну вот... пока что мясо варю...
(но мясо варится от 30 минут до часа в зависимости от сорта! за это время столько дел можно переделать, а вот Гексли находит для себя лучшую технологию: солдат спит, служба идет)
Зато убирается она уже реально - руками, там швабру не поставишь полы мыть.
Интересно ваше мнение, уважаемые Гексли. Насколько характерно для вас прикрываться видимостью работы, избегать нелюбимый домашний труд, уходить даже в процессе домашних дел в более интересные для вас вещи такие, как интернет-общение.
Уважаемая, Лета!
Ваша подруга - не я часом?
Именно выполняя ДОМАШНЮЮ работу, я прикрываюсь ее видимостью.
ПРимер, сейчас - машинка стирает, а я тута сижу. Но отношусь к процессу так же, как Ваша подруга.
Кста, у меня реально много раз подгорала еда на плите - ежели я устранялась от процесса контроля:-)
11 Фев 2009 09:54
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 36/63
|
10 Фев 2009 14:19 challenge сказал(а):
Я тоже мужу интуиту (возможно Гексли, еще точно не определила) пишу список покупок, причем он меня просит это сделать. Но из магазина в 90% все равно будет звонить стописят раз и уточнять:какого цвета, какой фирмы, какой формы, какой даты изготовления и по какой цене брать продукт или может вообще что-нить другое взять??? В общем доводит до белого каления . Подскажите, Гексли так делают?
Видимо, просто не хочет в это погружаться, отслеживать или успевает забыть. Лично мне список не нужен, если только ко мне не приходят гости, и нужно много ингридиентов нечасто покупаемых, так мне уже все знакомо, исходя из того, что покупаем обычно, я просто уже запомнила все рекомендации белых сенсориков или что-то ясно по практике. Насчет цены изредка могу посоветоваться с мужем, если что-то резко подорожало - то у меня бывает растерянность, стОит ли оно теперь того.
11 Фев 2009 10:32
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 10/0
|
11 Фев 2009 10:32 Tekhi2 сказал(а):
Видимо, просто не хочет в это погружаться, отслеживать или успевает забыть. Лично мне список не нужен, если только ко мне не приходят гости, и нужно много ингридиентов нечасто покупаемых, так мне уже все знакомо, исходя из того, что покупаем обычно, я просто уже запомнила все рекомендации белых сенсориков или что-то ясно по практике. Насчет цены изредка могу посоветоваться с мужем, если что-то резко подорожало - то у меня бывает растерянность, стОит ли оно теперь того.
Да, видимо все, что вы описали первой строчкой в нем присутствует . Потому как мне приходится отвечать на одни и те же вопросы постоянно, он не запоминает ничего.... Нет, наверное издевается все таки 
11 Фев 2009 11:17
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 89/1093
|
11 Фев 2009 11:17 challenge сказал(а):
Да, видимо все, что вы описали первой строчкой в нем присутствует . Потому как мне приходится отвечать на одни и те же вопросы постоянно, он не запоминает ничего.... Нет, наверное издевается все таки
*****************************************************
А я бы ещё прикинула бы более подходящий вариант--вербализует ваш образ, и так выходит словно вы ходите вдвоём по магазину за покупками..... и настолько, возможно ему без вас одиноко и неинтересно это дело, что и память идёт ему на уступку, вычёркивая нужную инфу и помагая впадать в инфантильность...
11 Фев 2009 17:09
|
challenge
"Габен"
Сообщений: 11/0
|
11 Фев 2009 17:09 Natalyia-Dania сказал(а):
*****************************************************
А я бы ещё прикинула бы более подходящий вариант--вербализует ваш образ, и так выходит словно вы ходите вдвоём по магазину за покупками..... и настолько, возможно ему без вас одиноко и неинтересно это дело, что и память идёт ему на уступку, вычёркивая нужную инфу и помагая впадать в инфантильность...
Какой милый вариант, спасибо. Надеюсь, что так и есть.
И еще вопрос: Гексли любят сами наводить порядок или с чьей-либо помощью?
12 Фев 2009 09:31
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 339/930
|
на своем столе и в своих бумагах - только сама.
но это касается только самой близлежайшей территории.
а так.... года два назад была у нас общая проверка и нам нужно было выдраить наше помещение ( помещение нашей службы).
я тут же предложила выделить энную сумму денег и нанять кого-то ( а можено и скинуться), на что начальница ( тогда Штирка) возразила и сказала, что эти деньги мы лучшепотратим на бумагу и канцлярские товары.
12 Фев 2009 09:57
|
Cocorico
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
11 Фев 2009 09:36 Leta сказал(а):
Насколько характерно для вас прикрываться видимостью работы, избегать нелюбимый домашний труд, уходить даже в процессе домашних дел в более интересные для вас вещи такие, как интернет-общение.
Уходить к компьютеру в процессе домашних дел - это, наверное, не тимное, а интернет-зависимое:-))) А перемежать одни дела (особенно рутинные) другими, чтобы не завыть и дело это не бросить - да.
16 Фев 2009 04:15
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 24/208
|
Один Гексли всегда уходит с кухни в процессе готовки к компьютеру и возвращается обратно.
Просто ему нравится контролировать одновременно два процесса!
Я тоже так могу делать, но не получаю такого ярко выраженного удовольствия от сеансов "одновременной игры".
16 Фев 2009 09:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 340/952
|
Если бы не комп, я бы уходила к книге или к телеку ( так оно и было) - зависимость тут не при чем.
Просто дело в том, что для меня лично: время потраченное на готовку = время вычеркнутое из жизни. Это просто рутина. Скучно. И все. Что относится ко всем домашним делам. Для меня лично( не буду говорить за всех Гексли ).
16 Фев 2009 10:08
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 279/397
|
19 Мар 2007 23:08 Dyushes сказал(а):
Уважаемые продвинутые Гексли! Помогите разобраться. По всем трем тестам безого ворочно получаюсь Гексли. Но меня смущает такой моментик. С детства я сортирую все свои вещи. Вот и сейчас все по папочкам и коробочкам. Разве Гекслям это свойственно? Очень не люблю, когда вещи не кладут на место, ведь потом приходится тратить столько времени на поиски, а его всегда не хватает, а особенно, когда опаздываешь. А вот опаздываю я в 90% случаев. При этом работать в структуре так и не смогла. Ушла во фриланс. Теперь нет никаких начальников и подчиненных, есть заказчики и исполнители, а я только посредник. Нет коллектива, который со временем может надоесть, зато есть постоянно меняющийся и растущий круг людей. Нет необходимости работать от звонка до звонка. И каждое утро я не знаю точно, какие у меня на сегодня планы(все само решится в течение дня).
А еще, скажите, Гекслям свойстенно стремление к постоянному обучению новым знаниям и навыкам и смене рода деятельности? Я часто с энтузиазмом начинаю "серьезно" чем- то увлекаться, перегораю быстро, как галогенка.
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят?
Заранее спасибо всем откликнувшимся!
Я тоже люблю сортировать по папочкам и вообще люблю порядок в своих делах, и в детстве тоже любила раскладывать по коробочкам. Только не хватает последовательности в этом деле. Поэтому часто бывает так, что случайные файлы и документы разбросаны внутри раздела и сложно в них ориентироваться, но зато потом, когда все рассортирую, то самой становится любо-дорого. И порядок в доме люблю. Особенно, когда его наводит кто-то другой.
Что касается стремления к новым знаниям и обучению, то это хлебом не корми. Раньше увлекалась новым быстро и перегорала так же быстро, а сейчас более искушенна стала в том, что меня может заинтересовать, лучше чувствую свое, поэтому не отзываюсь на все подряд. Но зато и увлечения стали гораздо более долгоиграющие. Правда такого, чтобы было что-то одно на всю жизнь, это вряд ли. Просто одно трасформируется в другое и получается как бы развитие дальше.
16 Фев 2009 14:15
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 280/397
|
16 Фев 2009 09:21 Salt сказал(а):
Один Гексли всегда уходит с кухни в процессе готовки к компьютеру и возвращается обратно.
Просто ему нравится контролировать одновременно два процесса!
Я тоже так могу делать, но не получаю такого ярко выраженного удовольствия от сеансов "одновременной игры".
Насчет контролировать два процесса скорей всего это просто предлог. Контроль за чем-либо всегда требует концентрации, на автомате делать это сложно. Думаю потому, что связано с БЛ и ЧС.
Я тоже часто готовлю, ходя из комнаты в кухню и из кухни в комнату, где у меня стоит комп. Находиться на кухне, помешивая там, или в ожидании, когда закипит, это просто мучительно тратить впустую на столь неинтересное занятие столько времени.
Исключение только тогда, когда готовишь что-то для души особенное, или когда должны придти гости.
Сейчас приспособилась, ожидая когда закипит, делать что-то из необходимой работы - помыть посуду, если ранее не вымыта, или навести порядок в холодильнике, или отдраить кастрюлю спецсредствами, ну или просто начистить-нарезать продуктов на дальнейший процесс готовки. Потому что столько раз убегало и пригорало, что уже надоело выбрасывать кастрюльки и сквородки и отмывать плиту.
Как только необходимый минимум сделан, то меня из кухни и след простыл.
16 Фев 2009 14:41
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/397
|
16 Фев 2009 15:00 Jess сказал(а):
Хотя очень и очень часто просто выйдя из кухни я просто забываю о том, что что-то там делаю...
А я думала я одна такая. 
Это просто уму непостижимо как мгновенно происходит перестройка внутри и напрочь выключается память. Близкие ворчат правда иногда, но не смертельно - тоже интуиты.
17 Фев 2009 00:12
|
ArtElena
"Гексли"
Сообщений: 42/616
|
17 Фев 2009 00:12 Dina-a сказал(а):
А я думала я одна такая.
Это просто уму непостижимо как мгновенно происходит перестройка внутри и напрочь выключается память. Близкие ворчат правда иногда, но не смертельно - тоже интуиты.
Кастрюли жалко, горят... 
Если порядок наводит сенсорик как ему удобно и не требует от меня такого же восторга от участия, то даже помогу, но буду думать, что это сверхурочная уборка никчему...  А еще лучше, когда он все сделает сам.  На такие подвиги способна пока только мать в порыве творческой  . А Габену и так хорошо.
16 Фев 2009 10:08 Asana сказал(а):
Если бы не комп, я бы уходила к книге или к телеку ( так оно и было) - зависимость тут не при чем.
Просто дело в том, что для меня лично: время потраченное на готовку = время вычеркнутое из жизни. Это просто рутина. Скучно. И все. Что относится ко всем домашним делам. Для меня лично( не буду говорить за всех Гексли ).
Считаю хозяйственные дела необходимой рутиной, но тоже бы не занималась и спокойно жила... 
17 Фев 2009 04:53
|
val4onok2
"Гексли"
Сообщений: 70/341
|
И я люблю порядок... Как идею 
Наводить его не люблю, сама мысль об этом может весь день испортить, поэтому стараюсь сразу решительно взять и начать. Потому что начав, долго что-то мою, чищу, залипаю на сам процесс уборки, пока не увижу конечный результат - вот оно!
И вот тогда, уставшая, но довольная, сажусь в кресло и ЛЮБЛЮ порядок
Эх, жаль, ненадолго его хватает...
А вот когда в моем доме кто-то другой, не я, убирается, мне не нравится. Мне сразу становится стыдно, что я не помогаю, и я начинаю помогать.
А еще меня преследует мысль, что я потом не найду, куда чего убрали, так что уж лучше сама уберу.
20 Фев 2009 12:03
|
sarmat132
"Гексли"
Сообщений: 5/1
|
19 Мар 2007 23:08 Dyushes сказал(а):
Уважаемые продвинутые Гексли! Помогите разобраться. По всем трем тестам безого ворочно получаюсь Гексли. Но меня смущает такой моментик. С детства я сортирую все свои вещи. Вот и сейчас все по папочкам и коробочкам. Разве Гекслям это свойственно? Очень не люблю, когда вещи не кладут на место, ведь потом приходится тратить столько времени на поиски, а его всегда не хватает, а особенно, когда опаздываешь. А вот опаздываю я в 90% случаев. При этом работать в структуре так и не смогла. Ушла во фриланс. Теперь нет никаких начальников и подчиненных, есть заказчики и исполнители, а я только посредник. Нет коллектива, который со временем может надоесть, зато есть постоянно меняющийся и растущий круг людей. Нет необходимости работать от звонка до звонка. И каждое утро я не знаю точно, какие у меня на сегодня планы(все само решится в течение дня).
А еще, скажите, Гекслям свойстенно стремление к постоянному обучению новым знаниям и навыкам и смене рода деятельности? Я часто с энтузиазмом начинаю "серьезно" чем- то увлекаться, перегораю быстро, как галогенка.
И последнее. Если я-Гека, значит мой дуал-Габ. А он, насколько я поняла жутко ревнив. А я очень не люблю "ограничений передвижений", ну контроль там всякий, допросы, запреты общаться так как хочется. Как же Уважаемые Ге это терпят?
Заранее спасибо всем откликнувшимся! Как про себя прочитал))) Книги ровно на полке, причём у меня всё по эпохам (истори) не дай бог не так поставить всё заново перетресу и установлю как надо))На столе не должно быть пыли грязи и лишнего безобразия всё самое нужное под рукой, поел тарелку вымыть иначе хаос в раковине это хуже смерти. А уборка согласен под настрой и быстро не вкоем случае не на весь день. Ведь везде успеть нужно. Ещё заметил за собой, что если кто то взял какую либо вещь посмотрел и не брежно (на мой взляд) её положил...))то надо обязательно ёё поправить. Это как то механически получается, но некоторых это бесит))))Теперь обучение- да грех есть до конца не доводить начатое, но зато кругозор какой если кто то задался целью и пол жизни учится к примеру играть на фортепьяно и только им, да конечно он заиграет а дальше пол жизни на одном инструменте да ещё класику к примеру до кантри джаза или других направлений ещё пол жизни нужно. А мы почучуть и везде зато жить интереснее. Всё нармуль тождик мы с тобой. Жизнь прекрасна и удевительна. Я хочу спросить, если в твоём светлом разнообразном, рамантическом мире встречается человек или несколько которых не растормашить у них всё плохо и скука витает среди них страшная а ты не можешь уйти от них потому чтокак то неудобно, что ли как настроение меняется? У меня всё светлое и прекрасное куда то уходит злится начинаю(в себе разумеется) что праздник испорчен, время потеряно и т д.
16 Фев 2009 10:08 Asana сказал(а):
Если бы не комп, я бы уходила к книге или к телеку ( так оно и было) - зависимость тут не при чем.
Просто дело в том, что для меня лично: время потраченное на готовку = время вычеркнутое из жизни. Это просто рутина. Скучно. И все. Что относится ко всем домашним делам. Для меня лично( не буду говорить за всех Гексли ).
Скука для геков смерть))))) Мы можем себя и развлечь и других. Рутина страшна.
11 Апр 2009 19:33
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 7/13
|
Ни один из лично знакомых Геков любовью к порядку не отличался
Меня иногда пробивает энтузиазм - всё офигенно рассортировать, чтобы было красиво,  но он кончается обычно в тот момент, когда уборка находится в стадии "всё перевёрнуто с ног на голову в целях капитально убраться, а толком ничего ещё не сделано". Тут-то энтузиазм неожиданно и без предупреждения тухнет
11 Апр 2009 23:29
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 8/13
|
12 Апр 2009 00:50 LittleBear сказал(а):
Просто прямо посередине процесса находится книга/журнал/фотоальбом и т. п., садишься это рассматривать, цепочка ассоциаций - и уже мечты где-то далеко, а процесс уборки стух.
дада!
ура, меня тут понимают! обожаю геков! 
(вот моя мама-рациональный сенсорик такой подход к уборке не понимает ни разу )
14 Апр 2009 09:15
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
Терперть не могу бардак!!! От воспитания все зависит! А вообще, чем более логичный человек, тем логичнее вокруг себя обставляется предметами быта. Но это не относится к красоте и вкусу. И еще: смотря с кем жить. У меня мама и сестра этики Достоевский и Драйзер - вот уж разводчики бардака, вздернуться можно. Поэтому ответственность за порядок всегда лежала на мне. Приходилось их гонять, чтоб хоть как-то убрались, не говоря уже о выкидывании ненужного - в жизни ничего не выкинут. Даже дарить приходится новую вещь в обмен на то, чтобы выкинули какую-нибудь свою старую (и то не всегда соглашаются). Ну и себя тоже приходится подгонять с уборкой силой воли. Так, что все зависит от того, кто принимает на себя решение. Среди этиков Гексли самый логичный - решать приходится ему, как ни крути. А вот если бы давление было, то могла бы специально бардак разводить, чтобы не давили на мозги. Гексли не переносит давления на себя. Уговорить его легко - надавить невозможно. Он либо сопротивляется давлению, либо болеет от него. Гексли хорошо работает по желанию и плохо из-под палки. Если от Гексли требовать порядка, бардак будет. Если его мягонько просить и уговаривать, устоять не сможет сделает все, что просят. По типовой предрасположенности Гексли тяжело ориентироваться в мире вещей. Именно поэтому, он стремиться сделать свой быт логичнее и ищет в этом хорошего помошника Габена. Габену свойственно логичное отношение к быту, хотя в силу воспитания, и Габен может такой бардак развести, что уму не постижимо будет. Вместе у Гексли и Габена почти наверняка будет порядок и уют. Потому что Гексли очень важен порядок, а Габену уют. Габен помогает создать Гексли порядок, а Гексли помогает создать Габену уют. И у них очень хорошо вдвоем это получается. Я не видела ни одной пары Ге и Га, чтобы у них в доме не было уютно и чисто.
14 Апр 2009 19:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 376/1364
|
14 Апр 2009 19:55 Ona_ сказал(а):
. Среди этиков Гексли самый логичный - решать приходится ему, как ни крути.
а ссылку на матчасть дайте, пожалуйста: где есть указание на то то, что Гексли из этиков самый логичный?
14 Апр 2009 21:05
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 552/2402
|
14 Апр 2009 21:05 Asana сказал(а):
а ссылку на матчасть дайте, пожалуйста: где есть указание на то то, что Гексли из этиков самый логичный?
А я вот это утащил "Драйзер - вот уж разводчики бардака, вздернуться можно" Пойду драек смешить
14 Апр 2009 22:12
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
14 Апр 2009 21:05 Asana сказал(а):
а ссылку на матчасть дайте, пожалуйста: где есть указание на то то, что Гексли из этиков самый логичный?
Я имела в виду, что в семье в среде этиков Драйзера и Достоевского у интуита Гегсли логика сильнее.
18 Апр 2009 12:08
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Придется мне еще раз повториться, что наводит человек порядок или нет - зависит от личности и воспитания, а не от типа. Гексли всего-лишь трудно ориентироваться в мире вещей. Но одни опускают руки и живут в вечном хаосе, а другие стремятся выбросить все лишние вещи и разложить все по оставшимся полочками и коробочками. Приученному к порядку Гексли, тяжело в быту где много вещей. Убирая все лишнее, он может создать тот минимум, за которым вполне в состоянии следить и держать все в порядке и под контролем. Не нужно забывать про то, что большинство людей ничего не знают о соционике, однако абсолютно все знают, что с детства ребенка нужно приучать к порядку. Неприученный к порядку человек, будь то Драйзер, Габен, и кто угодно, вообще никакого порядка никогда не наведет, кроме как из-под палки. Типы здесь вообще не при чем. А Драйзер - хозяйственник - не потому, что порядок его типовая черта, а потому, что хозяйством любит заниматься. Но этим хозяйством можно по-разному заниматься. Можно содержать все в порядке, а можно тащить все в дом, браться за кучу дел и не доделывать. Моя сестра - Драйзер такого склада. Воспитание бывает тоже разное. Кто-то с детства живет в порядке и приучен к нему. А кто-то с детства живет в беспорядке и ненавидит его. Я отношусь ко второму случаю. Поэтому делаю усилием воли все, чтобы навести в доме порядок, в котором мне, действительно хорошо. Сила воли должна быть у человека, чтобы делать неприятные дела, а она есть далеко не у каждого!
18 Апр 2009 12:25
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
14 Апр 2009 22:12 suchgab сказал(а):
А я вот это утащил "Драйзер - вот уж разводчики бардака, вздернуться можно" Пойду драек смешить
Слишком банально Вы относистесь к соционике. Грубо говоря, каждый 16-й в мире Драйзер по типу. Этот тип отличается склонностью к работе руками, и впервую очередь работе по хозяйству. Но есть люди талантливые и их не слишком много по отношению к посредственным или бесталанным. Поэтому хорошо это хозяйство ведет далеко не каждый Драйзер, а личность упорная, творческая, трудолюбивая, настоящий умелец. Если человек ленив, неумен, невоспитан, "руки не оттуда растут", неумеха - то будь он трижды Драйзером, хорошего хозяйства у него не будет. А будет Валяться в одном углу недоделанный аквариум для рыбок, куча кирпичей от разобранной пару лет назд печки, гора грязной посуды, после исправно испеченного пирога, штабелями разложены по коридору рулоны нового линолиума, мешками с запасами забиты все книжные полки, а книги свалены на полки для шапок и д. д.
18 Апр 2009 13:04
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
Кстати по поводу темы "Могут ли Гексли любить порядок?" - Я порядок очень люблю, жить без него не могу. Вот наводить порядок не люблю, но навожу. Правильно было бы поставить вопрос "Могут ли Гексли любить наводить порядок?". Я покупаю домой каучуковые щетки для пола и ковров, половые тряпки и тряпки для пыли и окон из микрофибры. У меня два пылесоса - маленький ручной для каждодневной уборки и большой мощный, для уборки капитальной. У меня для раковин щетка с длинной ручкой и губкой (чтобы не трогать раковину руками), для унитаза, для плиты отдельные красивые и удобные щетки. Все это для того, чтобы усилий прикладывать как можно меньше, времени тратить немного, а результат чтоб был самый лучший. Почему именно так? Потому, что не люблю убираться, хочу сделать все побыстрее, получать удовольствие от хороших инструментов, а результат должен быт на 5 с +. Убираюсь часто, потому что если долго что-то не читстить, то потом будет труднее убираться. Конечно, и беспорядок тоже бывает - настроения может не быть или болею. Но я не видела людей, у которых никогда не бывает беспорядка. Кстати у меня канарейки, и клетки для них тоже самые дорогие и красивые, в отличие от Габена у которого я их покупала. Правда у него птичек очень много, а у меня всего 3 - все сыты, чистые и здоровые. Корм покупаю самый дорогой, потому что лень возиться ездить на птичку, смешивать, хотя можно было бы здорово съэкономить. Не люблю домашними животными заниматься, но люблю птичек. Не люблю брать на себя ответственность, но если беру - то это серьезно!
18 Апр 2009 13:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 396/1393
|
18 Апр 2009 13:47 Ona_ сказал(а):
Кстати по поводу темы "Могут ли Гексли любить порядок?" - Я порядок очень люблю, жить без него не могу. Вот наводить порядок не люблю, но навожу. Правильно было бы поставить вопрос "Могут ли Гексли любить наводить порядок?". Я покупаю домой каучуковые щетки для пола и ковров, половые тряпки и тряпки для пыли и окон из микрофибры. У меня два пылесоса - маленький ручной для каждодневной уборки и большой мощный, для уборки капитальной. У меня для раковин щетка с длинной ручкой и губкой (чтобы не трогать раковину руками), для унитаза, для плиты отдельные красивые и удобные щетки. Все это для того, чтобы усилий прикладывать как можно меньше, времени тратить немного, а результат чтоб был самый лучший. Почему именно так? Потому, что не люблю убираться, хочу сделать все побыстрее, получать удовольствие от хороших инструментов, а результат должен быт на 5 с +. Убираюсь часто, потому что если долго что-то не читстить, то потом будет труднее убираться. Конечно, и беспорядок тоже бывает - настроения может не быть или болею. Но я не видела людей, у которых никогда не бывает беспорядка. Кстати у меня канарейки, и клетки для них тоже самые дорогие и красивые, в отличие от Габена у которого я их покупала. Правда у него птичек очень много, а у меня всего 3 - все сыты, чистые и здоровые. Корм покупаю самый дорогой, потому что лень возиться ездить на птичку, смешивать, хотя можно было бы здорово съэкономить. Не люблю домашними животными заниматься, но люблю птичек. Не люблю брать на себя ответственность, но если беру - то это серьезно!
Вы знаете, моя слабая БС напряглась от одного только описания разных щеточек и прочих примочек. 
Но я тоже не люблю беспорядок - в бардаке сложно существовать : ко мне 2 раза в неделю ходит домработница, и в ее ведении все эти примочки, тряпочки, щеточки, то есть все что меня напрягает и волнует в очень малой мере.
А важен мне только результат - бардака нет.
18 Апр 2009 15:16
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 34/14
|
18 Апр 2009 13:04 Ona_ сказал(а):
Слишком банально Вы относистесь к соционике. Грубо говоря, каждый 16-й в мире Драйзер по типу. Этот тип отличается склонностью к работе руками, и впервую очередь работе по хозяйству. Но есть люди талантливые и их не слишком много по отношению к посредственным или бесталанным. Поэтому хорошо это хозяйство ведет далеко не каждый Драйзер, а личность упорная, творческая, трудолюбивая, настоящий умелец. Если человек ленив, неумен, невоспитан, "руки не оттуда растут", неумеха - то будь он трижды Драйзером, хорошего хозяйства у него не будет. А будет Валяться в одном углу недоделанный аквариум для рыбок, куча кирпичей от разобранной пару лет назд печки, гора грязной посуды, после исправно испеченного пирога, штабелями разложены по коридору рулоны нового линолиума, мешками с запасами забиты все книжные полки, а книги свалены на полки для шапок и д. д.
Ой, помру от смеха! Шедевр настоящей Гексли!!  Просто не могу промолчать, уж извините, если обижу кого, честное слово, не специально! Шеф-Гексля вымуштрован женой-сенсориком (точно не Драйзерша, пока не разобралась - редко ее вижу). Живут вместе тыщу лет (больше 20-ти кажется)... Вобщем Гексля теперь типа "ЛЮБИТ" порядок! Мамадарагая, что это ПРАКТИЧЕСКИ! Гексля с утра до вечера строит небольшой коллектив своих подчиненных на предмет: " не прикасайтесь к стене", "не оставляйте чай в кружке", "ну вот опять натоптали", "вы же женщины - че у вас пол грязный", "почему крошка на полу возле тебя" и т. д. и т. д..... КАРАУЛ!! При этом сам ну ничегошеньки не умеет делать и не делает. Сложить документы - проблема, помыть свою чашу - проблема, выкинуть свой мусор - проблема. Только ходит и на мозги всем капает. Создается впечатление, что прямо обожает чистоту. Но дочка рассказывает, что раньше, когда она еще была маленькой, мама долго и упopнo учила папу мыться, носки менять и рубашки!! Если бы не Габен, его правая рука, которого он тоже регулярно за грязную чашку ругает, наш "любитель чистоты" паутиной бы зарос до макушки и завонялся Пришел как-то с оскорбленным видом: "Нам дверь порисовали, а вы даже никто не обратил внимания, какие вы равнодушные!" Габ подождал недельку, потом тихонько пошел и оттер дверь За 10 минут Угадайте, заметил ли чистую дверь Гексля? Что касается ВОСПИТАНИЯ Откуда у МАЛЬЧИКА-Драйзера способности и навыки наводить порядок и поддерживать чистоту, если его этому НЕ учили, НЕ воспитывали, никто и никогда? Откуда у девочки-Гамки абсолютное неумение сделать ЧИСТО, как она ни старается, и как ее не обучают? ПРИ ЧЕМ тут воспитание? Знаете, в 5-ой функции находится БС, в 8-ой, в 4-ой или в 1-ой - таки играет роль
18 Апр 2009 12:08 Ona_ сказал(а):
Я имела в виду, что в семье в среде этиков Драйзера и Достоевского у интуита Гегсли логика сильнее.
Ага, ага Сильнее-сильнее Если логику измерять чем? ньютонами? или интуицией? Самая сильная в мире логика Такая вся сильная-пресильная
Вы имели ввиду БЕЛУЮ логику - из своей 4-ой функции ("болевую" 1-мерную?) или ЧЕРНУЮ логику из 6-ой функции (2-мерную из витала?). Таких сильных логиков еще поискать по социону!!
18 Апр 2009 16:31
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
18 Апр 2009 15:16 Asana сказал(а):
Вы знаете, моя слабая БС напряглась от одного только описания разных щеточек и прочих примочек.
Но я тоже не люблю беспорядок - в бардаке сложно существовать : ко мне 2 раза в неделю ходит домработница, и в ее ведении все эти примочки, тряпочки, щеточки, то есть все что меня напрягает и волнует в очень малой мере.
А важен мне только результат - бардака нет.
Абсолютно согласна с Вами, важен только результат, а кто его будет делать без разницы. Если некому приходится самому, но если есть кому, то лучше пусть другой - главное чтобы чисто было и красиво.
18 Апр 2009 21:31
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
18 Апр 2009 16:31 Piliya сказал(а):
Ой, помру от смеха! Шедевр настоящей Гексли!! Просто не могу промолчать, уж извините, если обижу кого, честное слово, не специально! Шеф-Гексля вымуштрован женой-сенсориком (точно не Драйзерша, пока не разобралась - редко ее вижу). Живут вместе тыщу лет (больше 20-ти кажется)... Вобщем Гексля теперь типа "ЛЮБИТ" порядок! Мамадарагая, что это ПРАКТИЧЕСКИ! Гексля с утра до вечера строит небольшой коллектив своих подчиненных на предмет: " не прикасайтесь к стене", "не оставляйте чай в кружке", "ну вот опять натоптали", "вы же женщины - че у вас пол грязный", "почему крошка на полу возле тебя" и т. д. и т. д..... КАРАУЛ!! При этом сам ну ничегошеньки не умеет делать и не делает. Сложить документы - проблема, помыть свою чашу - проблема, выкинуть свой мусор - проблема. Только ходит и на мозги всем капает. Создается впечатление, что прямо обожает чистоту. Но дочка рассказывает, что раньше, когда она еще была маленькой, мама долго и упopнo учила папу мыться, носки менять и рубашки!! Если бы не Габен, его правая рука, которого он тоже регулярно за грязную чашку ругает, наш "любитель чистоты" паутиной бы зарос до макушки и завонялся Пришел как-то с оскорбленным видом: "Нам дверь порисовали, а вы даже никто не обратил внимания, какие вы равнодушные!" Габ подождал недельку, потом тихонько пошел и оттер дверь За 10 минут Угадайте, заметил ли чистую дверь Гексля? Что касается ВОСПИТАНИЯ Откуда у МАЛЬЧИКА-Драйзера способности и навыки наводить порядок и поддерживать чистоту, если его этому НЕ учили, НЕ воспитывали, никто и никогда? Откуда у девочки-Гамки абсолютное неумение сделать ЧИСТО, как она ни старается, и как ее не обучают? ПРИ ЧЕМ тут воспитание? Знаете, в 5-ой функции находится БС, в 8-ой, в 4-ой или в 1-ой - таки играет роль
Ага, ага Сильнее-сильнее Если логику измерять чем? ньютонами? или интуицией? Самая сильная в мире логика Такая вся сильная-пресильная
Вы имели ввиду БЕЛУЮ логику - из своей 4-ой функции ("болевую" 1-мерную?) или ЧЕРНУЮ логику из 6-ой функции (2-мерную из витала?). Таких сильных логиков еще поискать по социону!!
По поводу логики - я имела в виду более логичное поведение в быту.
По поводу соционики - у меня два высших педагогических образования, одно из них психолога. Защитила диплом на тему: "Соционика: Структурный подход в изучении межличностных взаимоотношений." Имею 16 лет практики. Владею различными методиками типирования.
По поводу теории - если Вы досканально изучили вопрос, то должны знать, что в зависимости от жизненных обстоятельств, у любого психотипа может усиляться слабая функция, если ему постоянно приходится на ней работать. И если в социуме нет типов с более сильной функцией, то отдельному индивиду приходится брать на себя роль для данного типа несвойственную.
По поводу практики, можете мне поверить, что ни что человеческое человеку ни чуждо. Я видала множество людей одинакового типа, которые были наделены совершенно разными человеческими качествами. Доброта, порядочность, душевность, скромность, ум, талант, щедрость, способность прощать, заботливость, опрятность и напротив - злоба, непорядочность, равнодушие, хамство, глупость, грубость, жадность, неряшливость (можно до бесконечности перечислять) - это все чисто человеческие ЛИЧНОСТНЫЕ качества, которые являются результатом личностного роста и с становления, индивидуальной истории каждого отдельного человека, его воспитания, окружения, менталитета. Один и тот же тип может быть кровавым маньяком убийцей и скромным порядочным гражданином, но это будут совершенно разные люди - ЛИЧНОСТИ!!! С личностным ростом устанавливаются и жизненные приоритеты, в том числе: что важнее - порядок или хаос. Все взрослые люди далеко не дети, чтобы не отвечать за свои поступки. И, согласитесь, что навести порядок - это элементарное из того на что человек способен, институтов для этого заканчивать не нужно. Поэтому если Вы описываете такого бестолкового начальника, то дело не в том, что он принадлежит к какому-то типу, а в том, что этот тип не работает над своими недостатками. Поинтересуйтесь заодно, раз уж Вы занимаетесь соционикой, что есть самоактуализирующаяся личность, какие стадии она проходит и чем отличаетсся от остальных. И не нужно примитивно воспринимать соционику. Сильные и слабые функции человеческого мозга можно сравнить (для примера) с левшой и правшой. Можно однозначно сказать, что левша будет бить хук слева, а правша справа, но возьмут они в эту руку лопату, перо или пистолет, вы никогда не определите по этим характеристикам. Тип дает понять, что человеку удобнее, а что не так удобно (если упростить вопрос), в некоторых случаях можно предположить как будте действовать тип, но что именно он будет делать, как говориться, одному только богу известно.
По поводу мальчика Драйзера - откуда у этого мальчика стремление наводить чистоту, а у другого мальчика Драйзера полное отсутствие такого стремления, нужно спросить у мальчиков. Откуда у девочки гамки абсолютное неумение сделать ЧИСТО, наверно нужно спросить, кто ее учил. Я работаю и с детьми, они у меня все делают в меру своего психического и физиологического развития. Конечно, если ребенку что-то дается труднее, получается хуже, то в неблагополучных условиях недостатки только усиливаются и растут, а в благополучных исправляются на достоинства. Вопрос в том как Драйзер будет наводить порядок, совсем не так, как Гамлет - можете быть уверенны.
18 Апр 2009 22:18
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 39/14
|
18 Апр 2009 22:18 Ona_ сказал(а):
По поводу логики - я имела в виду более логичное поведение в быту.
По поводу соционики - у меня два высших педагогических образования, одно из них психолога. Защитила диплом на тему: "Соционика: Структурный подход в изучении межличностных взаимоотношений." Имею 16 лет практики. Владею различными методиками типирования.
По поводу теории - если Вы досканально изучили вопрос, то должны знать, что в зависимости от жизненных обстоятельств, у любого психотипа может усиляться слабая функция, если ему постоянно приходится на ней работать. И если в социуме нет типов с более сильной функцией, то отдельному индивиду приходится брать на себя роль для данного типа несвойственную.
По поводу практики, можете мне поверить, что ни что человеческое человеку ни чуждо. Я видала множество людей одинакового типа, которые были наделены совершенно разными человеческими качествами. Доброта, порядочность, душевность, скромность, ум, талант, щедрость, способность прощать, заботливость, опрятность и напротив - злоба, непорядочность, равнодушие, хамство, глупость, грубость, жадность, неряшливость (можно до бесконечности перечислять) - это все чисто человеческие ЛИЧНОСТНЫЕ качества, которые являются результатом личностного роста и с становления, индивидуальной истории каждого отдельного человека, его воспитания, окружения, менталитета. Один и тот же тип может быть кровавым маньяком убийцей и скромным порядочным гражданином, но это будут совершенно разные люди - ЛИЧНОСТИ!!! С личностным ростом устанавливаются и жизненные приоритеты, в том числе: что важнее - порядок или хаос. Все взрослые люди далеко не дети, чтобы не отвечать за свои поступки. И, согласитесь, что навести порядок - это элементарное из того на что человек способен, институтов для этого заканчивать не нужно. Поэтому если Вы описываете такого бестолкового начальника, то дело не в том, что он принадлежит к какому-то типу, а в том, что этот тип не работает над своими недостатками. Поинтересуйтесь заодно, раз уж Вы занимаетесь соционикой, что есть самоактуализирующаяся личность, какие стадии она проходит и чем отличаетсся от остальных. И не нужно примитивно воспринимать соционику. Сильные и слабые функции человеческого мозга можно сравнить (для примера) с левшой и правшой. Можно однозначно сказать, что левша будет бить хук слева, а правша справа, но возьмут они в эту руку лопату, перо или пистолет, вы никогда не определите по этим характеристикам. Тип дает понять, что человеку удобнее, а что не так удобно (если упростить вопрос), в некоторых случаях можно предположить как будте действовать тип, но что именно он будет делать, как говориться, одному только богу известно.
По поводу мальчика Драйзера - откуда у этого мальчика стремление наводить чистоту, а у другого мальчика Драйзера полное отсутствие такого стремления, нужно спросить у мальчиков. Откуда у девочки гамки абсолютное неумение сделать ЧИСТО, наверно нужно спросить, кто ее учил. Я работаю и с детьми, они у меня все делают в меру своего психического и физиологического развития. Конечно, если ребенку что-то дается труднее, получается хуже, то в неблагополучных условиях недостатки только усиливаются и растут, а в благополучных исправляются на достоинства. Вопрос в том как Драйзер будет наводить порядок, совсем не так, как Гамлет - можете быть уверенны.
Ну чего ж в так кипятитесь-то? Ну ладно, ладно, вы очень логичный человек
Только так, в скобках, тихонько можно?:
- я не говорила, что досконально изучила соционику, логический вывод из моих слов - неверен;
- с "разными" людьми мне повезло меньше - маньяков встречать не доводилось но разве кто-то спорил, что один и тот же тим может быть хорошим человеком и маньяком-убийцей? никто по этому поводу не спорил
- личностный рост и жизненные приоритеты - это одно, а порядок или хаос - ну совершенно другое не коррелирует, извините, при всем уважении
- я разве говорила, что у Драйзера СТРЕМЛЕНИЕ наводить чистоту? , я всего лишь говорила, что Драйзеры УМЕЮТ наводить порядок, я говорила про способности и навыки БЕЗ воспитания Вы так много говорите о воспитании детей - у вас есть большой опыт? тогда прочтите МОИ слова еще раз и поясните - ОТКУДА
- НЕ СОГЛАШУСЬ - навести порядок НЕ "элементарное, на что человек способен" Вы хвастаетесь своим психологическим образованием, а к сожалению не понимаете, что наводить порядок - это элементарно НЕ (!!!) для всех Такой трепет к чистоте, такое ЖЕЛАНИЕ ее иметь - типичная работа 5-ой функции Гексли Неужели вы, дипломированный специалист в соционике, это не понимаете?
Ладно, ну в самом деле, не обижайтесь!
22 Апр 2009 13:38
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 61/183
|
22 Апр 2009 14:38 Piliya сказал(а):
Такой трепет к чистоте, такое ЖЕЛАНИЕ ее иметь - типичная работа 5-ой функции Гексли Неужели вы, дипломированный специалист в соционике, это не понимаете?
По-моему, про трепет к чистоте - отсебятина, не знаю, увы, ни одного Гексли с трепетным отношением к чистоте... включая себя 
22 Апр 2009 14:07
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 40/14
|
По-моему, про трепет к чистоте - отсебятина, не знаю, увы, ни одного Гексли с трепетным отношением к чистоте... включая себя
Ну почему же? Смотря что понимать под словом "трепетное" Гексли очень даже счастливы, когда видят "красивость" Комфорт, красота, чистота - позитив по БС - разве не делает Гекслю счастливым, а негатив - несчастным? Поправьте меня, как "работает" пятая функция?
Хотя... я никогда не видела как Гексля УБИРАЕТ, т. е. наводит эту самую чистоту-красоту... Вы это имеете ввиду? Но ведь любит же?
И я как раз это и имела ввиду, читайте: "такое ЖЕЛАНИЕ ее (чистоту) иметь - типичная работа 5-ой функции Гексли".
22 Апр 2009 16:48
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
1.- я не говорила, что досконально изучила соционику, логический вывод из моих слов - неверен;
2.- личностный рост и жизненные приоритеты - это одно, а порядок или хаос - ну совершенно другое не коррелирует, извините, при всем уважении
3.- я разве говорила, что у Драйзера СТРЕМЛЕНИЕ наводить чистоту? , я всего лишь говорила, что Драйзеры УМЕЮТ наводить порядок, я говорила про способности и навыки БЕЗ воспитания
4. Неужели вы, дипломированный специалист в соционике, это не понимаете?
_______________________________________________
Уважаемая Piliya, спасибо за Ваше внимание к моим высказываниям.
Дальше по пунктам, чтобы было понятнее.
1. Вы оперируете терминами, не предполагая мое глубокое их знание, и при этом надеетесь, что я их пойму? Или все же нет? Это дружеская помощь разбирающегося человека? Я думаю нужно понимать именно так. А то можно принять за демонстрацию превосходства, тем более, при наличии такого количества смешков в тексте.
В институте мне повезло с очень хорошим преподавателем-практиком. Он на первом же курсе обучил нашу группу уходить от психологии в жизни. Говорил -"Когда вы пришли домой, вы уже не психологи, а самые обычные люди со своими недостатками, никогда об этом не забывайте и не применяйте свои знания на людях, только на клиентах. С клиентами, наоборот, никогда не заводите никаких отношений". Piliya, я почитала Ваши сообщения в других темах, взаимно Вами поинтересовавшись. Вы перегружены соционикой. Вы ищете в ней ответы на все случаи жизни. И самым главный искомый ответ, как мне показалось - это может ли у Вас лично быть счастье с Вашим мужем. Даже не столько быть, сколько не отнимут ли его эти ненавистные Гексли. Не хотелось мне с Вами обсуждать этот вопрос, потому что помочь ничем не могу. Врать не люблю, правда она такая: Отнять не отнимут (если рассматривать только с точки зрения соционики), потому что отнять может кто угодно, все зависит от Вашего мужа - отнимется он или нет. А жить все же лучше с дуалом. Расскажу только свой опыт, потому что считаю интересным только саму жизнь, а не науку вокруг нее. Я была замужем 2 раза (по 5 лет в среднем) и несколько длительных отношений (года по 3). Один муж был Максим, другой Габен. Далее гражданский брак с Максимом, Жуковым, Габеном, Достоевским. Короткие отношения складывались еще с Джеком, Гюго, ну и с вышеперечисленными типами. С Жуковым были самые яркие и романтичные отношения, вспоминаю их, как лучший период жизни. Расставание с мужчинами не имели связи с соционическими аспектами, в каждом случае были свои причины. Но если сравнивать, то сейчас ни за что не соглашусь заводить длительные отношения с кем-нибудь кроме дуала.
Опыт клиентов тоже таков: в браке с дуалами люди живут, как в первый месяц женитьбы, любовь не гаснет, тепло не уходит. Правда, чтобы люди ужились они должны быть одной социальной группы.
Что касается отношений, то у меня сестра Драйзер. У нас прекрасные отношения, правда, все детство мы дрались - погодки. Но Драйзеры мужчины никогда меня не интересовали. Гюго очень был ко мне привязан, но сильно напрягал.
2. Порядок или беспорядок - это из области хорошего и плохого поведения. Вы сами-то любите убираться? Вообще, человек любит убираться, если у него есть свой любимый личный уголок, свое гнездышко. При этом опять-таки в зависимости от воспитания.
3. Ну, про способности и навыки без воспитания - это Вы уже совсем загнули. Где же Вы видели мальчиков-то таких, в лесу? Известно, что если человеческий детеныш попадает в волчью стаю и возвращается к людям в 3-х летнем возрасте, то он уже никогда не станет нормальным человеком. Интеллектуальное развитие настолько отстает, что он вырастает слабоумным, неадаптированным. А детей воспитывают всю их жизнь и дома, и в саду, и в школе, и на улице. И первое к чему приучают маленького ребенка - это убирать на место свои игрушки, ботинки, заправлять кровать, мыть руки, попу, чистить зубы ит. д. и т. п. И здесь приучение зависит больше всего насколько приятен будет ребенку процесс или не приятен, поэтому обучать стараются в игре. И важно, чтобы ребенка не били, не орали на него, а поощряли
Ну, и по поводу дипломированного соционика. Я дипломированный социальный педагог психолог. А дипломированных социоников у нас в стране вообще нет. Соционика в официальной психологии за науку не считается и серьезно не воспринимается. Это происходит потому, что авторы книг по соционике не имеют психологического образования, их выводы основаны на имперических методах познания. Еще до выделения отдельной области соционики, известные психологи находили определенную связь проявления поведения людей. Эти особенности сгруппированны в 12 типов, которые на практике совпадают с соционическими. Некоторые соционические типы попадают в одну группу психологических. Почти все книги социоников грешат описанием не типовых характеристик, а собирательных образов, по типам, известным авторам. Поэтому, прочитав о себе что-то нелестное в книге, новичок зачастую отворачивается от дальнейшего познавания темы. Мало того, в практике соционика почти не имеет применения, именно потому, что психологических проблем не решает. Люди даже знающие основы соционики предполагают, что с их слабыми сторонами должны считаться, а сами скидок другим не делают. (Для примера - из практики) Ко мне на прием пришла пара - Джек муж и Гексли жена. Джек просил узнать, действительно ли жена Гексли и почему она все время опаздывает. После проверки типа обоих, я сказала, что это так, и что Гексли тяжело не опаздывать. Муж отвел меня в сторонку и попросил ни в коем случае не говорить об этой особенности жене, а то он не сможет ее за это ругать.
Диплом я защищала по соционике, потому что хотелось защитить саму соционику, и, слава богу, что мне разрешили это сделать. Применяю на практике соционику 16 лет, но как дополнительный источник информации, а не основной. Вела кружок по соционике пару лет. Кстати, модель Аушры Аугустинавичюте перегружена. Деление основных функций на части на практике неоправданно. Если Вы возьмете методику Айзенка на определение экстра и интроверсии, то увидите, что экстра или интро может быть в группе людей от сильно выраженного до почти нейтрального. И не делится на 2 полярных - (слабо и сильно). Так же и все остальные функции. Все это деление, скорее желание автора быть более научным. На самом деле есть четыре полюса: 1. Если человек сильно эмоционален, то это мешает ему мыслить без эмоций. И наоборот. (эмоционал – неэмоционал) 2. Если человек живет мыслями о будущем, то не замечает того, что под ногами. И наоборот (тактильно чувствительный – тактильно малочувствительный) 3. Если энергия человека направлена наружу, то соответственно уже не внутрь. И наоборот (экстра – интро) 4. Если человек склонен жить по самочувствию, то не планирует, а действует когда самочувствие лучше, остальное время собирает силы. А если энергетически человеку удобнее постоянство без встрясок, то действовать будет по намеченному заранее. (здесь основное разность возбуждения психики и торможения) И, действительно в таких аспектах труднее всего совмещать людей разных в последней группе. Кстати термины логика и этика в соционике неправильные. Малоэмоциональный человек может быть очень этичным и совсем нелогичным. А Сильно эмоциональный, очень часто оказывается неэтичным, выплескивая свои эмоции на посторонних. Логика и этика - это вообще наука и теория, которые каждому нужно изучать, а не с детства даны.
Я с Вами могу поболтать, если Вы в меня не будете своими терминами тыкать, которыми я по горло сыта за свою жизнь и терпеть не могу. В конце концов, я сюда зашла как обычные люди, а не на работу.
22 Апр 2009 19:04
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 62/183
|
22 Апр 2009 17:48 Piliya сказал(а):
Комфорт, красота, чистота - позитив по БС - разве не делает Гекслю счастливым, а негатив - несчастным?
Дык, я вот считаю, что Вы лишнее нам в пятую (ну и вообще в БС) пихаете. Я достаточно спокойно отношусь к чистоте - во-первых, до значительного предела я вообще не очень замечаю ее отсутствие, и даже когда замечаю, то в значительной степени она мне не мешает. Трепетно я отношусь к дискомфорту в области ощущений - боль, холод, голод, тесные ботинки, грубые швы, жесткие сидения, неприятные запахи и т. п.
Чистота на ощущения постольку-поскольку влияет, если что-то липкое/неприятное от грязи, то да, неудобно, противно. Просто визуально - если это пыль или дикий бардак - то в общем-то никаких сильных эмоций, надо под настроение убрать (кстати, дома я убираюсь, а не муж Габен). Я согласна с Ona_, что вопросы воспитания в области быта принципиальны, особенно, для интуитов, у которых при самостоятельном плавании собственно эти нормы, заложенные с детства, идут против напрягов, связанных с их выполнением.
Очень важны для меня приятные ощущения - ласки, тепло, уют. Для этого вылизанное пространство и вещи отсортированные вовсе не нужны.
Красота больше в область ЧС попадает. В область БС скорее некая визуальная гармония. Мне скорее важно отсутствие диссонансов резких цветовых каких-то, а жить я могу в очень аскетичной даже убогой обстановке в плане красоты, важнее функциональность, свободное место и т. п.
22 Апр 2009 19:46
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
22 Апр 2009 14:07 Tekhi2 сказал(а):
По-моему, про трепет к чистоте - отсебятина, не знаю, увы, ни одного Гексли с трепетным отношением к чистоте... включая себя
В том-то все и дело в этой самой соционике, что основное ее применение люди находят в оправдании своих недостатков. У Гексли вся деятельность зависит от желания, т. е. от эмоций. А желание убираться не у одного только Гексли на последнем месте. На самом деле все просто - убрал эмоции, сказал себе - "НАДО!" и пошел убираться. А зачем? Я пойду на сайт, распечатаю свою слабую функцию и буду показывать как белый билет - МНЕ МОЖНО НЕ УБИРАТЬСЯ Я ГЕКСЛИ.  Ну, а те Гексли, которые не совпадают с описанием, скажут - фигня вся эта ваша соционика и изучать ее не интересно.
22 Апр 2009 19:57
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
22 Апр 2009 19:46 Tekhi2 сказал(а):
Дык, я вот считаю, что Вы лишнее нам в пятую (ну и вообще в БС) пихаете. Я достаточно спокойно отношусь к чистоте - во-первых, до значительного предела я вообще не очень замечаю ее отсутствие, и даже когда замечаю, то в значительной степени она мне не мешает. Трепетно я отношусь к дискомфорту в области ощущений - боль, холод, голод, тесные ботинки, грубые швы, жесткие сидения, неприятные запахи и т. п.
Чистота на ощущения постольку-поскольку влияет, если что-то липкое/неприятное от грязи, то да, неудобно, противно. Просто визуально - если это пыль или дикий бардак - то в общем-то никаких сильных эмоций, надо под настроение убрать (кстати, дома я убираюсь, а не муж Габен). Я согласна с Ona_, что вопросы воспитания в области быта принципиальны, особенно, для интуитов, у которых при самостоятельном плавании собственно эти нормы, заложенные с детства, идут против напрягов, связанных с их выполнением.
Очень важны для меня приятные ощущения - ласки, тепло, уют. Для этого вылизанное пространство и вещи отсортированные вовсе не нужны.
Красота больше в область ЧС попадает. В область БС скорее некая визуальная гармония. Мне скорее важно отсутствие диссонансов резких цветовых каких-то, а жить я могу в очень аскетичной даже убогой обстановке в плане красоты, важнее функциональность, свободное место и т. п.
Милая девушка, то, что вы чувствуете в области ощущений - это все чувствуют и ласки все любят, а то бы все замерзли, попортили себе ноги и дети не рождались бы. А то, что Вы убираетесь, то никого не удивить в нашей стране, что убирается в семье женщина. Это я к тому, что бедную соционику ко всему здесь пытаются притянуть. Малочувствительльные тактильно - определяются по порогу болевой чувствительности. Там, где у сенсорика будет болевой шок, Вы еще будете держаться.
22 Апр 2009 20:08
|
Tekhi2
"Гексли"
Сообщений: 63/183
|
22 Апр 2009 20:57 Ona_ сказал(а):
В том-то все и дело в этой самой соционике, что основное ее применение люди находят в оправдании своих недостатков.
Не надо меня вписывать, пожалуйста, в свою теорию.  Я не считаю свое отношение к чистоте недостатком, я считаю его абсолютно нормальным для себя и устраивающим меня и мою семью. Охотно допускаю, что есть гораздо более чистоплотные Гексли, более того, согласилась с Вами, что во многом это зависит от воспитания, однако, если Вы не заметили, я возражала собственно против приписывания трепетного отношения к чистоте 5-ой сеггустивной БС.
то, что вы чувствуете в области ощущений - это все чувствуют
Я говорила в первую очередь про значимость избегания дискомфорта. Она разная для разных людей, но и по ТИМам есть существенные отличия, масса людей в значительно большей степени, чем я или знакомые мне Гексли склонна пренебрегать комфортом, ради красоты, движухи, власти и прочих вещей, входящих в ценности других квадр.
что Вы убираетесь, то никого не удивить в нашей стране, что убирается в семье женщина
Именно, что не причем тут ни соционика, ни страна ?! Я не собиралась никого удивлять, это наше внутреннее семейное дело и связано оно с личными особенностями, я просто объясняла собеседнице, что у меня не идет запрос на обеспечения меня чистотой и я никак не страдаю от того, что дуал меня этим не обеспечивает, а сама осуществляю уборку постольку-поскольку.
Совершенно не уверена, что у меня низкий болевой порог. Если я не замечаю грязи и каких-то внешних деталей, то уж, когда мне делают больно, я вполне себе замечаю и боль-дискомфорт переношу отвратительно. Впрочем, я не готова с Вами дискутировать о Вашей версии соционики - это слишком напряжно для меня. 
22 Апр 2009 21:23
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
22 Апр 2009 21:23 Tekhi2 сказал(а):
Не надо меня вписывать, пожалуйста, в свою теорию. Я не считаю свое отношение к чистоте недостатком, я считаю его абсолютно нормальным для себя и устраивающим меня и мою семью. Охотно допускаю, что есть гораздо более чистоплотные Гексли, более того, согласилась с Вами, что во многом это зависит от воспитания, однако, если Вы не заметили, я возражала собственно против приписывания трепетного отношения к чистоте 5-ой сеггустивной БС.
Я говорила в первую очередь про значимость избегания дискомфорта. Она разная для разных людей, но и по ТИМам есть существенные отличия, масса людей в значительно большей степени, чем я или знакомые мне Гексли склонна пренебрегать комфортом, ради красоты, движухи, власти и прочих вещей, входящих в ценности других квадр.
Именно, что не причем тут ни соционика, ни страна ?! Я не собиралась никого удивлять, это наше внутреннее семейное дело и связано оно с личными особенностями, я просто объясняла собеседнице, что у меня не идет запрос на обеспечения меня чистотой и я никак не страдаю от того, что дуал меня этим не обеспечивает, а сама осуществляю уборку постольку-поскольку.
Совершенно не уверена, что у меня низкий болевой порог. Если я не замечаю грязи и каких-то внешних деталей, то уж, когда мне делают больно, я вполне себе замечаю и боль-дискомфорт переношу отвратительно. Впрочем, я не готова с Вами дискутировать о Вашей версии соционики - это слишком напряжно для меня.
Прошу прощения, я ответила Вам второй раз случайно, не так посмотрела, подумала, что Вы это мне написали. А что касается наведения порядка и остальных не слишком приятных занятий, то если у Гексли создать хорошее настроение что-то делать, то он все что хочешь сделает, особенно для кого-то. Дуал как раз такое настроение и создает. Габен впринципе может вообще больше ничего не делать, чтобы добиться чего-то от Гексли - главное создать ему настроение. Правда, это не так уж легко иногда бывает сделать.
22 Апр 2009 23:22
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 1/1
|
18 Апр 2009 15:16 Asana сказал(а):
Вы знаете, моя слабая БС напряглась от одного только описания разных щеточек и прочих примочек.
Но я тоже не люблю беспорядок - в бардаке сложно существовать : ко мне 2 раза в неделю ходит домработница, и в ее ведении все эти примочки, тряпочки, щеточки, то есть все что меня напрягает и волнует в очень малой мере.
А важен мне только результат - бардака нет.
как ещё одна гексля могу согласиться с обоими. Бардака не люблю, а убирать за всеми напрягает и раздражает. Не замечаю бардак, если занята (спиной к оному - лицом к компьютеру) Щёточки тоже покупаю (правда не так фанатично) А вот то что всячески стараюсь сократить время и затраты сил на уборку - это точно.
И ещё - начать делать какую-то работу требующую от меня напряжения (типа шить или разобраться с квитанциями и разными справочками)в бардаке категорически не могу. И отдыхать тоже - хочу комфорта
Правда, возможно мы понятия чистота-бардак понимаем по разному
И далеко не всё зависит от типа. Знаю человеков, которые нагло шлангуют по своей сильной
23 Апр 2009 22:56
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 2/1
|
18 Апр 2009 12:25 Ona_ сказал(а):
Придется мне еще раз повториться, что наводит человек порядок или нет - зависит от личности и воспитания, а не от типа. Гексли всего-лишь трудно ориентироваться в мире вещей. Но одни опускают руки и живут в вечном хаосе, а другие стремятся выбросить все лишние вещи и разложить все по оставшимся полочками и коробочками. Приученному к порядку Гексли, тяжело в быту где много вещей. Убирая все лишнее, он может создать тот минимум, за которым вполне в состоянии следить и держать все в порядке и под контролем. Не нужно забывать про то, что большинство людей ничего не знают о соционике, однако абсолютно все знают, что с детства ребенка нужно приучать к порядку. Неприученный к порядку человек, будь то Драйзер, Габен, и кто угодно, вообще никакого порядка никогда не наведет, кроме как из-под палки. Типы здесь вообще не при чем. А Драйзер - хозяйственник - не потому, что порядок его типовая черта, а потому, что хозяйством любит заниматься. Но этим хозяйством можно по-разному заниматься. Можно содержать все в порядке, а можно тащить все в дом, браться за кучу дел и не доделывать. Моя сестра - Драйзер такого склада. Воспитание бывает тоже разное. Кто-то с детства живет в порядке и приучен к нему. А кто-то с детства живет в беспорядке и ненавидит его. Я отношусь ко второму случаю. Поэтому делаю усилием воли все, чтобы навести в доме порядок, в котором мне, действительно хорошо. Сила воли должна быть у человека, чтобы делать неприятные дела, а она есть далеко не у каждого!
Добавлю, что разница в типах не в том, что делаю-не делаю, а в соотношении затраченных сил и результата.
обидно когда гексли столько сил вынужден тратить на уборку - мы ведь такие талантливые 
23 Апр 2009 23:18
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
23 Апр 2009 22:56 gekisa сказал(а):
как ещё одна гексля могу согласиться с обоими. Бардака не люблю, а убирать за всеми напрягает и раздражает. Не замечаю бардак, если занята (спиной к оному - лицом к компьютеру) Щёточки тоже покупаю (правда не так фанатично) А вот то что всячески стараюсь сократить время и затраты сил на уборку - это точно.
И ещё - начать делать какую-то работу требующую от меня напряжения (типа шить или разобраться с квитанциями и разными справочками)в бардаке категорически не могу. И отдыхать тоже - хочу комфорта
Правда, возможно мы понятия чистота-бардак понимаем по разному
И далеко не всё зависит от типа. Знаю человеков, которые нагло шлангуют по своей сильной
Спасибао, Asana. Вот и я про тоже! Что Гексли в моем лице порядок очень даже любит. Любит, когда этот прядок наводит кто-нибудь другой, но только не в личных вещах, а то потом ничего не найдешь. А щеточки я не фанатично покупаю, я просто вообще хорошие вещи люблю, а их сейчас очень много развелось. Берешь каучуковую щеточку, а она так прикольно с поласа пыль собирает, вот уже и пылесосить на нужно каждый день - можно реже. Маленький пылесос не нужно собирать, он уже собранный висит - уже проще, но убирает хуже, совсем не заменит большого. Тряпочку из микрофибры берешь и два окна помыл за полчаса!!! А не целый день потратил. Чего только не купишь, чтобы убираться поменьше. А щеточки - это чтобы руками ничего не трогать, не люблю руками в грязь. А написала сюда, прочитав, как бедный Гексли мучатся вопросом - Гексли он или не Гексли, если всю жизнь по коробочками все раскладывает. Я по коробочкам тоже люблю, только они должны быть удобными. Очень тяжело бедному Гексли ориентироваться среди вещей в беспорядке. У меня племянница Наполеон. Это просто дар божий сенсорной памяти. Если чего увидела один раз, то уже помнит где. Мы без нее просто страдаем, когда ее нет - не у кого спросить, куда любимую расческу положили, ключи или авторучку.
24 Апр 2009 14:31
|
gekisa
"Гексли"
Сообщений: 5/1
|
24 Апр 2009 14:31 Ona_ сказал(а):
Спасибао, Asana. Вот и я про тоже! Что Гексли в моем лице порядок очень даже любит. Любит, когда этот прядок наводит кто-нибудь другой, но только не в личных вещах, а то потом ничего не найдешь. А щеточки я не фанатично покупаю, я просто вообще хорошие вещи люблю, а их сейчас очень много развелось. Берешь каучуковую щеточку, а она так прикольно с поласа пыль собирает, вот уже и пылесосить на нужно каждый день - можно реже. Маленький пылесос не нужно собирать, он уже собранный висит - уже проще, но убирает хуже, совсем не заменит большого. Тряпочку из микрофибры берешь и два окна помыл за полчаса!!! А не целый день потратил. Чего только не купишь, чтобы убираться поменьше. А щеточки - это чтобы руками ничего не трогать, не люблю руками в грязь. А написала сюда, прочитав, как бедный Гексли мучатся вопросом - Гексли он или не Гексли, если всю жизнь по коробочками все раскладывает. Я по коробочкам тоже люблю, только они должны быть удобными. Очень тяжело бедному Гексли ориентироваться среди вещей в беспорядке. У меня племянница Наполеон. Это просто дар божий сенсорной памяти. Если чего увидела один раз, то уже помнит где. Мы без нее просто страдаем, когда ее нет - не у кого спросить, куда любимую расческу положили, ключи или авторучку.
А я документики по конвертикам раскладываю и в одном шкафчике складываю.
Такая радость бывает когда давно забытые бумажечки ищу, а они в отдельном конвертике в том же месте 
А вот вещи у нас я нахожу - только пользуюсь не сенсорикой а интуицией - спрашиваю в какой момент, в какой ситуации это было и представляю что этот конкретный человек мог делать и куда идти что-то засунуть У нас ведь не замок и есть проторенные тропы
25 Апр 2009 13:30
|
Ona_
"Гексли"
Сообщений: 15/0
|
25 Апр 2009 13:30 gekisa сказал(а):
А я документики по конвертикам раскладываю и в одном шкафчике складываю.
Такая радость бывает когда давно забытые бумажечки ищу, а они в отдельном конвертике в том же месте
А вот вещи у нас я нахожу - только пользуюсь не сенсорикой а интуицией - спрашиваю в какой момент, в какой ситуации это было и представляю что этот конкретный человек мог делать и куда идти что-то засунуть У нас ведь не замок и есть проторенные тропы
А у меня тоже для кажой группы вещей имеется свое отделение в шкафчиках. Я даже если не успею сложить что-то, то все равно кладу туда, где именно такие вещи у меня хранятся, чтобы всегда знать, что в другом месте не может находиться. Искать что-то по всему помещению - это не выносимо, поэтому никогда не кину не туда. Если уже совсем нет времени, могу положить просто на стул. На стуле я вещи не группирую, могу сложить разные, но когда приду, обязательно убираю на место. А еще у меня есть знакомый Габен. Он живет один и разводит страшный бардак, очень переживает за это и поэтому к нему в гости можно придти только раза 2 в году, потому что ему очень стыдно. А Габены, по моим наблюдениям, из всех типов самые чистюли (если брать количественное соотношение по отношению к другим типам). Их действительно чаще других типов можно на улице опознать по безупречно аккуратному внешнему виду. Кстати, этот Габен все равно всегда гладко выбрит и чисто одет. Показывать свою неряшливость для него хуже нету. Если он не бреется и не моется, то сидит дома, никого не принимает у себя и на улицу не выходит. По телефону так и говорит, что не может, не помыт не побрит.
25 Апр 2009 22:01
|
|
