| Может ли дуал раздражать и бесить !? |
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/16
|
Сразу сорри, за многословие! В общем, я совсем запуталась! Краткая предистория: Изначально была протипирована как Гексли... Очень на меня похоже, кроме, как - я НИКОГДА не опаздываю. Но все мои попытки наладить отношения с Габенами(неоднократно!!!) заканчивались плачевно, хотя тянет к ним...
Из за чего весь сыр-бор?! Так вот есть у меня в коллективе сотрудница, Максимка. Тимность ее не вызывает сомнения. Яркий представитель! Даже я, только въезжающая на тот момент в соционику легко ее протипировала. Также дала тест, который подтвердил предполагаемый мной ее ТИМ... Так вот.... с первого дня я ее не взлюбила. И это взаимно! Не знаю из-за чего. Просто она меня бесит и раздражает. Находиться с ней больше 10 мин в одном помещении - это смерти подобно. Из за постоянного напряжения у меня начались даже проблемы со здоровьем. Ее ЧС-ные наезды настолько выбивают - что начинает всю трясти, хотя внешне я остаюсь холодна! Пытаюсь отгородиться равнодушием. Помогает плохо. Пока она молчит - еще терпимо. Но как только открывает рот - дайте пистолет я застрелюсь... Или ее хочется стукнуть чем нить тяжелым по голове.....
Ситуация все ухудшается....
Тем временем -я пытаюсь найти свой ТИМ! Гюго, Есь, Гамлет, Гексли, Штирлиц... Кто больше...?? Меня затипили в Гамлетессы. Я всячески противилась этому, т. к описанный везде психопатический тип никак мне не подходил. Наоборот, со стороны говорят, что я очень уравновешенная ( хотя внутри может бушевать пожар ). В конце концов мучительным образом самоопределила себя в Гамлетессы.
И вот не пойму - получается, что мы дуалы?! А налицо конфликт. То ли опять неправильно меня типировали, то ли.... Помогите, плиз.....
Есть опыт отношения с мужчиной -Максимом! Все супер...
Так вот - может ли дуал бесить и раздражать?
P.S. Девочки, Максимки, плиз, скажите раздажали и бесили ли Вас Гамлетессы!? И чем?! Если такое имело место быть!
14 Апр 2009 15:51
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/665
|
(долго рассуждаю о том что в жизни всякое возможно и нельзя всё объяснить соционикой, что бывают разные воспитание, культура, интеллект на столько сильно разные что отталкивают и отношения становяться похожи на конфликт, но в конце на вашей изложенной истории делаю вывод)Нет не может. кто из Вас не Нашь и скорее всего она
14 Апр 2009 16:10
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/786
|
Из за постоянного напряжения у меня начались даже проблемы со здоровьем.
Проблемы со здоровьем вернее начнуться, если сделаете себе установку, что каждый дуал должен нравится, а отношения с любым дуалом аки сахарная морковка. Тут уж разочарования неизбежны. Человеческий фактор, однако... ![](/smilies/wink.gif)
Раздражение вызывает ЛИЧНОСТЬ, человек и т. п. Не тип информационного метаболизма. Т. е. дуальный ТИМ бесить не должен (как сферический конь в вакууме). Носитель ТИМа, как личность, - вполне может вызывать негативные эмоции. Ибо у всех свои тараканы, и некоторые не совместимы с нашими.
14 Апр 2009 16:27
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/17
|
Да, согласна! Но! Ее профессионализм не вызывает никаких нареканий. Внешне очень приятная. Но! чувствую какую то скрытую фальшь! В голосе и поведении! Очень чувствую то, что многие не замечают. оттого и раздражение! Гамлет... Казалось бы ЧС- ные наезды должны быть для меня аки елей. Но именно это бесит в ней!!!
Нда.... кто из них не наш??!
14 Апр 2009 16:27 Cosy сказал(а): Проблемы со здоровьем вернее начнуться, если сделаете себе установку, что каждый дуал должен нравится, а отношения с любым дуалом аки сахарная морковка.
На момент наших отношений я понятия не имела о соционике.
14 Апр 2009 16:39
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/787
|
14 Апр 2009 19:39 Provokatsiya сказал(а): Ее профессионализм не вызывает никаких нареканий. Внешне очень приятная.
Дык это вообще из другой оперы. ![](/smilies/smiley.gif) Но! чувствую какую то скрытую фальшь! В голосе и поведении!
По себе скажу: впечатление "скрытой фальши" больше производят этики как раз. Потому что они это умеют, если надо (притворяться). Логикам вообще не до этого. (Да и не получиться компетентно-то).
14 Апр 2009 19:39 Provokatsiya сказал(а): На момент наших отношений я понятия не имела о соционике.
Думаю, на данном этапе Вам нужно сосредоточиться на своём типе. А дальше всё будет замечательно. ![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2009 16:46
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/18
|
Я сомневаюсь в своей ТИМности. В ее нет...
И все таки ответ хочу найти в соционике. Так как на все задаваемые себе вопросы ответить не могу... Почему она меня бесит.....
14 Апр 2009 16:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/183
|
Ее ЧС-ные наезды настолько выбивают - что начинает всю трясти, хотя внешне я остаюсь холодна!
Наезды неприятны не только болевым ЧС - никам.
14 Апр 2009 17:23
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/19
|
Сомневаюсь в своей ТИМности! Но, что интересно - все, мало мальски сведующие в соционике типят меня в Гамлеты...
Мой мозг этого не выдержит и взорвется! Неприязнь к ней настолько сильна ( у нее ко мне думаю такое же ), что думаю менять место работы. Все самовнушения помогают плохо...
Такое сильное неприятие человека - у меня вообще впервые в жизни. Оттого так колбасит.....
14 Апр 2009 17:37
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/81
|
Да. Максы могу давить. Так давить, то человеку хочется идти в отпуск, в декретный отпуск, врать, умереть![](/smilies/smiley.gif) Страшно стать объектом его недовольства Мне, как Есенину, не приходилось, но то, что я наблюдала со стороны, меня восхищало Наверное потому, что я не находилась в эпицентре. Ну не выбирали они меня бомбой![](/smilies/smiley.gif) Хотя это просто все сметающий на своем пути щит А дуал может бесить Когда не можешь с ним поговорить откровенно, ждешь, что он просто обязан тебя понять
14 Апр 2009 17:48
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/20
|
Ощущение такое, что это не щит, а танк....:-((
14 Апр 2009 17:57
|
MirraL
"Есенин"
Сообщений: 0/82
|
Щит-танк-будьдозер. да. Все равно люблю Максов
14 Апр 2009 18:12
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/21
|
14 Апр 2009 17:48 MirraL сказал(а): Да. Максы могу давить. Так давить, то человеку хочется идти в отпуск, в декретный отпуск, врать, умереть![](/smilies/smiley.gif)
Ага... ![](/smilies/251.gif)
Только вот второй день, как из отпуска. Поэтому снова настолько остро среагировала ![](/smilies/cry.gif) Да так, что мама- роди меня обратно.... Почему то "танковость" очень привлекает меня в мужчинах. А вот в женщинах отталкивает.
14 Апр 2009 20:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1441
|
2Provokatsiya
Вообще - опять же из личного опыта - есть у меня знакомая Гамлетесса и Максимка, так они не очень-то охотно общаются.... Опять же - дело в личных тараканах.
Насчет "раздражать и бесить" - тоже есть один знакомый Макс, так вот Гамлетесса и он две вещи несовместимые, и дело реально не в ТИМах, а в том, что там чел просто неадекватный. Я не представляю, что его поведение вообще может кого-то НЕ раздражать и НЕ бесить....
Есть Гамлет знакомый, так вот он и Максимка тоже как-то ну не очень..... Я думаю, что он тоже ее будет раздражать и бесить.
При этом я знаю, что эта же Максимка прекрасно общалась с другими Гамлетами. И эта же Гамлетесса нормально общается с адекватными представителями своей квадры. А вот друг с другом почему-то не хотят - наверное, слишком разные. Хотя - признаются, что вместе весело, спокойно, комфортно, многое понимаешь даже без слов, но почему-то продолжать общение не хотят.
Есть Донка и Дюм, так вот Дюм всеми лапами от нее открещивается. Типо "да Вы что, я на это посмотрел, это не мое". При этом есть другая Донка, с которой все ок.
Т. е., я думаю, дуал может и раздражать и все такое, очень многое от человека зависит. ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) Другой вопрос, что не все дуалы такие, вот. ![](/smilies/smiley.gif) И не факт, что при наличии терпения с тем дуалом, который бесит, нельзя будет установить нормальные отношения. Вопрос в том, стоит ли тратить на это энергию. Ну, может правда просто "не твой" человек. ![](/smilies/smiley.gif) В таком случае, можно просто посоветовать держать МАКСИМально возможную дистанцию и "отпустить" ситуацию. Вы же не обязаны все это терпеть, в общем-то.
14 Апр 2009 21:16
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/22
|
ESTP, я очень долго искала ответ на свой вопрос :чем хороший специалист, очень приятная женщина, вполне обаятельная ( когда этого хочет), умеющая держать себя в рукахэмоционально так меня раздражает? Хотя несколько раз видела ее вспышки гнева. Это ужасно. Она не кричала, она шипела. Ее голос срывался с баса на фальцет, казалось она сейчас задохнется. Мне стало ее просто жалко. И в этот момент я поняла, что ей тоже не сладко. ![](/smilies/sad.gif) После одного из ее наезда я просто не вышла на работу. Она вытянулв все соки из меня. Так вот со слов сотрудников, на следующий день она корила себя, ходила сама не своя и очень переживала. Мне снова стало ее по человечески жаль. Но как только новый ее ЧС-ный наезд- все! Меня начинает внутри всю колбасить. Хотя я не реагирую внешне абс. никак. Могу даже улыбаться. Боже если б кто мог заглянуть мне в этот момент внутрь- наверно сгорел.
Вся моя проблема -это в неприятии ЧС ![](/smilies/sad.gif)
И даже знания соционики мне не помогают.... Воть.... ![](/smilies/244.gif)
Что делать?? Мы находимся с ней в одной комнате, в течении 9 часов. Это же самоубийство... В общем то мы МАКСимально дистанцировались! Но, рабочие отношения обязывают. И вот тут снова ахтунг.....
Обрадовало то, что оказывается и дуалы могут быть НЕ в отношениях. Выходит не одна я такая! ![](/smilies/228.gif) Йо!!!! А жизнь то налаживается!
14 Апр 2009 21:32
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1445
|
Вообще, если честно, то такие вспышки агрессии - это не ЧС. Поэтому Вы НЕ воспринимаете не ЧС, а просто какой-то личный неадекват человека. Ваш же Макс не орет ни на кого?
ЧС - это НЕ агрессия, тем более в том смысле, в котором она обычно понимается - наезды, вопли, оры и пр.. Это все в матчасти написано, не верьте тому, что пишут в форуме, что Жуковы с Максами на всех орут и т. п.
ЧС - это восприятие мира через ощущения. Ну и все последствия.
А неврозы и все такое - это много от чего может быть.
14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а): Йо!!!! А жизнь то налаживается!
![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2009 22:08
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/23
|
Да! она не орет! Но иногда скажет ТААААААким тоном, что хочется сразу раскататься в лепешку! Она разговаривает ТАК со всеми! При этом может приторно ворковать через минуту... А генеральный Гамлет в ней души не чает! Многие ее просто боятся. Мне чес слово она фиолетово, т. к ни она ни я у друг друга не в подчинении. Но ее манера разговаривать неприятна до боли в кишках. С кем бы она не говорила. Неприятны как ее авторитарность, так и слащавость!
А мой Макс - вообще никогда ни на кого не орет! Это вообще мечта!!! Хотя... ммм.... сарказма у него хватает.... По отношению ко мне, как девочка моя и малыш - других слов от него я не слышала. Ну, иногда, ласково так -балда.... ![](/smilies/wink.gif) Да, мог наехать. Но это сладкая плетка.... а не кнут....
14 Апр 2009 22:19
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1447
|
14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а): Хотя несколько раз видела ее вспышки гнева. Это ужасно. Она не кричала, она шипела. Ее голос срывался с баса на фальцет, казалось она сейчас задохнется.
Вот это вот, то, что Вы описали, это не проявление ЧС. ![](/smilies/smiley.gif)
14 Апр 2009 22:23
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
14 Апр 2009 22:23 ESTP_ сказал(а): Вот это вот, то, что Вы описали, это не проявление ЧС. ![](/smilies/smiley.gif)
Конечно - это не ЧС!
Это ее реакция на меня....
14 Апр 2009 22:25
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1448
|
14 Апр 2009 22:19 Provokatsiya сказал(а): А мой Макс - вообще никогда ни на кого не орет! Это вообще мечта!!! Хотя... ммм.... сарказма у него хватает.... По отношению ко мне, как девочка моя и малыш - других слов от него я не слышала. Ну, иногда, ласково так -балда.... ![](/smilies/wink.gif) Да, мог наехать. Но это сладкая плетка.... а не кнут....
Да, кстати - недавно гуляли на свадьбе одного товарища мужа - Макса (муж Есенин, товарищ - Макс). Так вот там был традиционный "пьяный ду***к" в лице какого-то родственника невесты, который всех достал своими замечаниями и дурацкими тостами, и вообще всех достал, так вот как Макс его "строил" - это вообще загляденье, даже я впечатлилась. "Эдик, у тебя много текста" "не знаю как ты, а я не мучаюсь" и т. п., при этом все таким спокойным тоном с сарказмом, я прямо сидела и злорадствовала, потому что меня этот Эдик тоже задолбал.
14 Апр 2009 22:28
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/25
|
ЕЕ ЧС- это: Минуточку! Позвольте! С какой это стати! Я НЕ РАЗРЕШАЮ!...(это она генеральному!) И все это в спокойном, но таком убийственном тоне. Когда это относится не ко мне - иногда даже думается - во как она его разложила! ![](/smilies/228.gif) Но как только то же самое по отношению ко мне - кишки сворачиваются....
14 Апр 2009 22:29
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1449
|
14 Апр 2009 22:25 Provokatsiya сказал(а): Конечно - это не ЧС!
Это ее реакция на меня....
Забить.
14 Апр 2009 22:30
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/26
|
14 Апр 2009 22:28 ESTP_ сказал(а):
вот.... С Максом мы сошлись как раз в дуэле! Он : Я восхищаюсь твоей иронией и сарказмом! Я : Вы не боитесь острых женщин!? ОН: Нет! Я умею их готовить!
Все! Дальше любофь- морковь.... ![](/smilies/kiss.gif)
14 Апр 2009 22:30 ESTP_ сказал(а): Забить.
Эххх..... Что ли это мои тараканы....
14 Апр 2009 22:35
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/27
|
14 Апр 2009 22:51 Beauty_Beauty сказал(а): У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе
А кто ж???
14 Апр 2009 22:57
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/28
|
14 Апр 2009 23:05 Beauty_Beauty сказал(а): Ну почему бы ей не быть Драйкой например?
В коллективе у меня 2 Драйки. Отношения совсем другие!
Но она МАКСА!!!! От ногтей до кончиков волос! Убейте меня об стену! Когда я была Гекслей- такие отношения мне казались, что так и должно быть!
Но после того, как меня затипили в Гамлетессы - мой мозг отказывался принимать такое НЕ соответствие.....
14 Апр 2009 23:10
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/29
|
Напрягает то, что ЭТО меня напрягает! И мой эмоциональный комфорт на нуле.... Из-за нее!
Как мне сказали - не бери в голову!!! А куда брать?!
14 Апр 2009 23:18
|
Veresk
"Джек"
Сообщений: 93/102
|
интересная тема.. попробую поделиться своими впечатлениями, может, это поможет.
я вот тоже вроде с активационной ЧС, и вроде как соционически ЧС должна быть для меня слаще сахару, а вот нет. реакция на нее у меня тоже острая. и при чем ЧС от Максов, Напов, или Жуков - я ее воспринимаю адекватно или не воспринимаю, по желанию. а вот от некоторых Драев.. часто да.. возникает желание, чтобы меня сразу застрелили.. даже думать начала, может у меня ЧС болевая но Драйзер мне дуал, я это чувствую.
в чем тут может быть прикол?
пыталась я с этим разобраться, пока докопалась до одного события в глубоком детстве /года 3-4 мне было/, когда одна совершенно мне незнакомая бабуля /явно какая-то ЧС-ница, и скорее всего, по логике - Драйка/ меня наказала - отчитала за какую-то шалость с характерным ЧС-ным нажимом. этого оказалось достаточно. оставили родители без присмотра, называется..
теперь это уже просто якорь. при чем бывают даже моменты, когда могу совершенно неадекватно реагировать на женщин с определенной внешностью. меня просто сносит лавиной. включается механизм - и понеслось.. а от Драев.. очень остро воспринимаю ЧС вообще.. особенно, от некоторых.. даже какие-нибудь шутливые тычки по своему адресу... раздражать и бесить тоже могут. еще как! и именно как у вас - когда это в чью-то сторону - чуть ли не восторг, а когда по моему адресу - все внутри сворачивается и вообще хочется исчезнуть. насколько я понимаю, это именно те ощущения и эмоции, которые я испытала в детстве..
что с этим делать? вспоминать, разбираться. есть разные техники.. правда, я пока результата не достигла, но я еще толком и не вспомнила эпизод. настолько он был травмирующим, что сознание вытеснило его из памяти..
15 Апр 2009 05:15
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1451
|
2 Veresk
Касательно постулата о "вспоминать, разбираться" - полностью согласна. Насчет того, что это было проявление ЧС - не совсем. Наказывают и ставят в угол не только ЧС-ники, поэтому считать это творческой ЧС я считаю не совсем верно. Но - ситуацию не знаю, может там действительно был ЧС-ник. 14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а): Я просто удивлена. Вам же уже ответили, что дуал может раздражать. Я Вам тоже могу это подтвердить. Действительно, может, и еще как.
И я могу, и я могу! Подтвердить.
14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а): Чтобы Вам на форуме дали рецепт, как сделать так, чтобы Ваша Макса Вас перестала раздражать? Это беспонтово, ибо невозможно
С этим кстати согласна - рецепта нет. Как сказала бы моя свекровь-Драйка - "нужно прорабатывать проблему внутри себя". ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 09:22
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/31
|
Спасибо! Немного попустило. Так как наши отношения никак не вписываются в дуальные! Интересно то, что с несколькими дуалками Максимками, такие ощущения. Именно с женщинами!
Жаль, Максимки молчат.
15 Апр 2009 09:35
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/1
|
14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а): Вся моя проблема -это в неприятии ЧС ![](/smilies/sad.gif)
И даже знания соционики мне не помогают.... Воть.... ![](/smilies/244.gif)
Что делать?? Мы находимся с ней в одной комнате, в течении 9 часов. Это же самоубийство... В общем то мы МАКСимально дистанцировались! Но, рабочие отношения обязывают. И вот тут снова ахтунг.....
А Вы отпор пробовали ей давать? Например, она Вам какую-нибудь очередную раздражающую сентенцию космического масштаба, а Вы ей с базовой от души, да ещё раз от души, аж чтоб воздух зазвенел.
По моим личным наблюдением, с некотороми Максами так и надо поступать. Где-то читал, что Максы не уважают слабых ("я могу, значит, и ты можешь"), и такими "наездами" они проверяют "силу" других.
Попробуйте, уверяю, Максимку эту Вам, конечно, с её позиций не сдвинуть, но на некоторое время она станет к Вам относиться уважительней. ИМХО.
15 Апр 2009 09:36
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а): Чтобы Вам на форуме дали рецепт, как сделать так, чтобы Ваша Макса Вас перестала раздражать? Это беспонтово, ибо невозможно
Нет ничего невозможного! ![](/smilies/082.gif) Как говорят - изменись сам и изменится мир вокруг тебя!?
Нужно измениться самой! Только знать бы, ЧТО МЕНЯТЬ!? Что ИХ бесит во мне!? ![](/smilies/096.gif) Потому, как я поняла, что зеркалю их отношение ко мне. Так как сначала чувствую их неприязнь, а потом уж ответ моим негативным отношением бумерангом.... pavgor, перепробовала ВСЕ! И равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию. Но на крик по отношению к НЕЙ никогда не сходила! Это так унизительно! Но вот могла закатить генеральному(гамлету) скандал со слезами и истерекой по поводу нее. Много чего пробовала. Может есть какие то наглядные примеры? мне это легче переварить!
15 Апр 2009 09:40
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/2
|
15 Апр 2009 09:40 Provokatsiya сказал(а): pavgor, перепробовала ВСЕ! И равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию. Но на крик по отношению к НЕЙ никогда не сходила! Может есть какие то наглядные примеры? мне это легче переварить!
Опять же по моим личным наблюдениям, "... равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию..." Максам до фонаря! Это их оружие, которым они владеют гораздо лучше нас. Равнодушие? Да, Макс в ответ окатит Вас таким равнодушием, что... продолжать не буду. А вот, когда Вы с ней наедине (обязательно без свидетелей), да ещё по делу, устройте ей... нет, не истерику, истерики никому не нужны, а, подобрав аргументы (обязательно пару рациональных аргументов), дайте ей эмоциональный отпор. Не орите, а просто говорите искренне-возмущенно, ну можно, конечно, немного увеличить звук, короче, ведите себя естественно, выкладывайте аргументы, не скупясь на ЧЭ.
15 Апр 2009 09:59
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/33
|
15 Апр 2009 09:36 pavgor сказал(а): Где-то читал, что Максы не уважают слабых ("я могу, значит, и ты можешь"), и такими "наездами" они проверяют "силу" других.
Попробуйте, уверяю, Максимку эту Вам, конечно, с её позиций не сдвинуть, но на некоторое время она станет к Вам относиться уважительней. ИМХО.
О! Это я ей такое говорила. Типа: если я могу - то и другие могут! Что Вам мешает?!
15 Апр 2009 10:01
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
15 Апр 2009 09:59 pavgor сказал(а): Опять же по моим личным наблюдениям, "... равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию..." Максам до фонаря! Это их оружие, которым они владеют гораздо лучше нас. Равнодушие? Да, Макс в ответ окатит Вас таким равнодушием, что... продолжать не буду. А вот, когда Вы с ней наедине (обязательно без свидетелей), да ещё по делу, устройте ей... нет, не истерику, истерики никому не нужны, а, подобрав аргументы (обязательно пару рациональных аргументов), дайте ей эмоциональный отпор. Не орите, а просто говорите искренне-возмущенно, ну можно, конечно, немного увеличить звук, короче, ведите себя естественно, выкладывайте аргументы, не скупясь на ЧЭ.
Все это я проделала, но при свидетеле Генеральном. Так как наедине она не остается ( боится чтоли ) А тут генеральный нас вызвал, на ковер, т. к это уже стало отражаться на работе.
Она сдулась, как шарик.... При нем она ведет себя со мной слаще меда ( Типа, посмотрите, какая я хорошая!) Ложь! Без него отрывается!
15 Апр 2009 10:06
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/13
|
Дуал может бесить и раздражать, еще как! У меня была аналогичная (зеркальная вашей) ситуация на работе, когда я и Гамлетесса были "главными врагами". Нервов мы обоюдно попортили друг другу много! Кончилось тем, что ее уволили (при моем непосредственном участии!). Меня не устраивали ее личные качества - дама плела интриги в коллективе, а для меня это - верный признак непорядочности. Как только ее убрали, всем сразу дышать стало легче.
/ Что ИХ бесит во мне!? / Меня раздражало, что дама много "выделывается". Много на себя берет, несопоставимо с положением по служебной лестнице, так сказать. Ее ЧЭ-манипуляции еще. Вообще, у нас была конкуренция. Мы банально "сферы влияния" не поделили.
Может, она в Вас соперницу видит?
А обычно с дуалками у меня ровные отношения, мы друг друга не трогаем. Бывает, что и приятельские отношения складываются, но это не всегда.
15 Апр 2009 10:11
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/93
|
14 Апр 2009 23:51 Beauty_Beauty сказал(а): У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе
я бы предположила что Штирла.. с теми самыми "вспышками" Драйка бы нудела как правильный завуч по воспитательной работе
15 Апр 2009 10:12
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/35
|
Jena, спасибо! Да есть немного, как Вы описываете! Столкнулись 2 амбиции. Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе. Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной. Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости. И до ее прихода я много делала из ее обязанностей. Нравилось ли мне это!? Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась.. Ее вероятно бесит мой авторитет? Свой ей пришлось очень долго нарабатывать? Я все ждала, когда генеральный уволит нас. И кого. Так как видела, как она постоянно ему стукачила... Он закрывал первое время глаза. Но на меня взъелся... вдруг как бы из-за ничего ( но я то знаю ху из ху) Могу сказать, что он заинтересован и в ней и во мне! Именно, как в специалистах! Но не выдержав сказал - не найдете точки соприкосновения - уволю обоих. Может это было бы и лучше! Сама уж думаю уйти! Она притихла! Но это затишье перед бурей. Чувствую, что уйду скорей я. Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...
Да, коллектив весь подобрала под себя. Так как сама принимаю на работу сотрудников. А вот ее генеральный отбирал. Это не в моей компетенции. вот такая пертушка и укроп вышла...
15 Апр 2009 10:25
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/3
|
15 Апр 2009 10:25 Provokatsiya сказал(а): Jena, спасибо! Да есть немного, как Вы описываете! Столкнулись 2 амбиции. Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе. Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной. Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости. И до ее прихода я много делала из ее обязанностей. Нравилось ли мне это!? Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась.. Ее вероятно бесит мой авторитет? Свой ей пришлось очень долго нарабатывать? Я все ждала, когда генеральный уволит нас. И кого. Так как видела, как она постоянно ему стукачила... Он закрывал первое время глаза. Но на меня взъелся... вдруг как бы из-за ничего ( но я то знаю ху из ху) Могу сказать, что он заинтересован и в ней и во мне! Именно, как в специалистах! Но не выдержав сказал - не найдете точки соприкосновения - уволю обоих. Может это было бы и лучше! Сама уж думаю уйти! Она притихла! Но это затишье перед бурей. Чувствую, что уйду скорей я. Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...
Да, коллектив весь подобрала под себя. Так как сама принимаю на работу сотрудников. А вот ее генеральный отбирал. Это не в моей компетенции. вот такая пертушка и укроп вышла...
Да-а-а... бедные, бедные, несчастные Гамлеты... как им жить-то, работать с такой базовой... Это ж сплошные страдания, мучения, томления духа, сомнения, противоречия, подозрения и т. д и т. п...
А Максимка в это время, небось, сидит за своим столом и спокойно работу свою работает... ![](/smilies/grin.gif)
15 Апр 2009 10:42
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/36
|
15 Апр 2009 10:42 pavgor сказал(а): А Максимка в это время, небось, сидит за своим столом и спокойно работу свою работает... ![](/smilies/grin.gif)
Вроде как спокойно.... Но это тихий омут....
15 Апр 2009 10:46
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/14
|
Очевидно, надо вам решить с ней вот эти вопросы по работе. А личные отношения - дело десятое. Будет нормальное взаимодействие по работе - все остальное само приложится. Максим ведь не строит личных отношений на работе и не ищет там особо симпатий. Спокойно работает свою работу, если никто не мешает![](/smilies/smiley.gif) Лучше всего - вызвать ее на разговор один на один. Без свидетелей и с гарантией, что все сказанное останется между вами. Сама она вряд ли его инициирует, даже если хотела бы, придется вам. Продумайте четко заранее, что вас в ее поведении не устраивает. Что бы вы хотели от нее. Тактично, спокойно, без агрессии, разберите по пунктам. Предложите вариант взаимодействия, который бы устроил и вас, и ее. Только речь должна идти не о личных отношениях, а именно о пользе для дела. Заключите "пакт о ненападении", короче. В него можно включить и пожелание не общаться на повышенных тонах (вас же это напрягает).
Сможет так Гамлет?
Гм, вот нас тоже вызывали на ковер, вдвоем. Это когда уже стало сказываться на работе - мы вообще не могли никак взаимодействовать уже в какой-то момент. Гендир у нас был - Жуков. Но мы взаимной неприязни и перед ним как-то даже не скрывали.
А уходить вам, я думаю, неправильно будет
15 Апр 2009 10:56
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/34
|
Хочется поделиться жизненными наблюдениями… Сразу оговариваю – это мой личный опыт, и больше ничего.
Очень уважаю соционику, она многому меня научила, НО.. Если говорить об отношениях не совсем близких, то: Лично в моей реальной (не виртуальной!) жизни главную роль за складывающиеся со всех сторон симпатии или антипатии играет - совершенно НЕ соционика. А, извините за слово – ГЕНДЕР. По-простому говоря, намного больше хорошего и принимающего отношения я получала и получаю от – мужчин. Абсолютно разных ТИМов. Могу сказать, что случаи плохого отношения к себе мужчин – могу по пальцам пересчитать. Аналогично обратное. Кучу негатива на меня любят вываливать именно женщины. Опять же разных ТИМов. И без всяких оснований. Из-за ПМС, например. Или из зависти. Или вообще не знаю, из-за чего. Не вижу в своей особе каких-то замечательных качеств, из-за которых приходится это наблюдать, но против фактов не попрешь. Лет примерно с 19-ти я на это забила, и стараюсь не вникать, но - согласна с Вами: в реале встречается настолько сильный направленный на тебя женский негатив, что с этим рядом существовать очень тяжко. Будете смеяться, но для меня В РЕАЛЕ наиболее тяжело переносится как раз направленная ненависть Жуковок и Максимок. Остальные как-то более пофигу. Дополняющими видами метаболизма, знаете, по-разному можно воспользоваться. Можно для идеального комфорта, а можно и наоборот. Как страшный сон, мне сейчас вспоминается одна Максимка (сорри, но так и есть). Причины ее ненависти оказались странными. У меня голова чуть не сломалась. Пришлось из-за нее уйти таки с работы.
При этом у меня самая любимая сестренка – Максимка. ))) И подруга – Жуковка.
Второе. Адекватность и личные качества. Какой бы образ-то сообразить??? Ну, например, торт. Бисквитные коржики – это ТИМ. Кремовая прослойка – личность. И, если крем, к примеру, протух, или сделан из … чего-то такого, что есть для тебя невозможно, или просто невкусно – то и коржики тебе по фигу. Лучше хлебом перекусишь. А коржики пробовать не станешь. Поскольку этим самым.. кремом они уже основательно пропитались. Проще говоря, как все пишут: если неадекват, то держись подальше, вот и все. Прим. Ваша оценка неадекватности человека может быть и полностью субъективной. Здесь, кстати, соционика и статистика могут помочь – посмотреть на вопрос под другим углом. Многие ли видят в этом человеке неадекват??.. Может, я слишком субъективен?... ну и т. д. Но тока приближение к объективности не всегда помогает изменить мнение о человеке..)))) Иногда его не хочется менять, и все тут. )))
К вопросу личных качест: есть одна Есенинка (дальняя родственница) которую я с трудом перевариваю. И она меня – аналогично. ТИМ у нее без сомнений, очень мне хотелось ее отправить куда-нить в другой, и этим объяснить свою неприязнь. Но у нашей неприязни ноги совсем из другого места растут. Эта родственница, мягко выражаясь, сектантка. А остальных считает слегка недоделанными. Ну, кто не в их секте, те быдло. Она не озвучивает, но мне и озвучивать не надо, это и так видно.
А вот на третьем месте – обозначает отношения ЧИСТАЯ соционика. Но только ее значение (в отношениях на средней дистанции - повторюсь! ) меньше, чем первых двух факторов. Здесь ничего раскладывать не буду. ))) Устала. Не теоретик. И об этом весь форум. )))
15 Апр 2009 11:59
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/37
|
Знаете - терки с ней начались именно по работе. В личном общении как то было легче! А потом и с работы перекинулось на личное! Воть....
На данный момент я через себя выясняю какие то рабочие моменты, так как любое обращение к ней чревато каким либо наездом. Например Я: Почему мы не можем провести этот документ? Она: Потому, что нельзя!!! И все!!! никаких объяснений. Т. е показывает - типа ты полная д***а! Но я же не требую от нее того, что не входит в ее компетенцию.
У нас совершенно различные сферы. Но компания то одна. Нужно искать компромисс! Но ни она, ни я этого не хотим! Т. к по любому вопросу ей ко мне обратиться тоже - как ножом по горлу.
Так и мучаемся.
15 Апр 2009 15:11
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/185
|
15 Апр 2009 10:25 Provokatsiya сказал(а): Jena, спасибо! Да есть немного, как Вы описываете! Столкнулись 2 амбиции. Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе. Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной. Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости. И до ее прихода я много делала из ее обязанностей. Нравилось ли мне это!? Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась.. Ее вероятно бесит мой авторитет? Свой ей пришлось очень долго нарабатывать? Я все ждала, когда генеральный уволит нас. И кого. Так как видела, как она постоянно ему стукачила... Он закрывал первое время глаза. Но на меня взъелся... вдруг как бы из-за ничего ( но я то знаю ху из ху) Могу сказать, что он заинтересован и в ней и во мне! Именно, как в специалистах! Но не выдержав сказал - не найдете точки соприкосновения - уволю обоих. Может это было бы и лучше! Сама уж думаю уйти! Она притихла! Но это затишье перед бурей. Чувствую, что уйду скорей я. Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...
Да, коллектив весь подобрала под себя. Так как сама принимаю на работу сотрудников. А вот ее генеральный отбирал. Это не в моей компетенции. вот такая пертушка и укроп вышла...
Гамлетам часто хватает способностей и активности чтоб стать хорошими специалистами. Но временами не хватает или скромности или инстинкта самосохранения чтоб не подчеркивать это при каждом уместном и неуместном случае (я не о Вас, я вспомнил одну тетю). Она считает Вас выскочкой скорее всего. Считает что Вы заняли "не свое" место в системе. А что делают Максы при таких убеждениях все мы прекрасно знаем...
15 Апр 2009 16:15
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/38
|
15 Апр 2009 16:15 Wolf_come_back сказал(а): А что делают Максы при таких убеждениях все мы прекрасно знаем...
А что делают Максы?! Подскажите, плиз, может я действительно туплю и чего то не понимаю.... ![](/smilies/sad.gif)
15 Апр 2009 16:31
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/186
|
15 Апр 2009 16:31 Provokatsiya сказал(а): А что делают Максы?! Подскажите, плиз, может я действительно туплю и чего то не понимаю.... ![](/smilies/sad.gif)
С помощью творческой "наводят порядок" по базовой. Методы зависят от конкретного Максима и от того насколько сильно Вы ему нарушили представления об иерархии и субординации.
15 Апр 2009 16:49
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 686/1458
|
Вообще, мне кажется, что ситуация конкретно преувеличена. В целом.
15 Апр 2009 16:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/36
|
14 Апр 2009 22:32 Provokatsiya сказал(а): Хотя несколько раз видела ее вспышки гнева. Это ужасно. Она не кричала, она шипела. Ее голос срывался с баса на фальцет, казалось она сейчас задохнется. Мне стало ее просто жалко. И в этот момент я поняла, что ей тоже не сладко. ![](/smilies/sad.gif) После одного из ее наезда я просто не вышла на работу. Она вытянулв все соки из меня. Так вот со слов сотрудников, на следующий день она корила себя, ходила сама не своя и очень переживала. Мне снова стало ее по человечески жаль. Но как только новый ее ЧС-ный наезд- все! Меня начинает внутри всю колбасить. Хотя я не реагирую внешне абс. никак. Могу даже улыбаться. Боже если б кто мог заглянуть мне в этот момент внутрь- наверно сгорел.
Да. Очень похожие были ощущения. А в сочетании с тем, что ты ясно видишь - у человека истерика из-за собственных проблем- ситуация до полного маразма осложняется. Вроде бы, на больных не обижаются, но существовать рядом - тоже невозможно.
14 Апр 2009 23:19 Provokatsiya сказал(а): При этом может приторно ворковать через минуту... А генеральный Гамлет в ней души не чает! Многие ее просто боятся. Неприятны как ее авторитарность, так и слащавость!
Угу. Опять полная аналогия.
14 Апр 2009 23:30 ESTP_ сказал(а): Забить.
Практически невозможно.
14 Апр 2009 23:51 Beauty_Beauty сказал(а): У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе
Макса. 95%
15 Апр 2009 11:11 Jena сказал(а): У меня была аналогичная (зеркальная вашей) ситуация на работе, когда я и Гамлетесса были "главными врагами". Нервов мы обоюдно попортили друг другу много! Кончилось тем, что ее уволили (при моем непосредственном участии!).Меня не устраивали ее личные качества - дама плела интриги в коллективе, а для меня это - верный признак непорядочности. Как только ее убрали, всем сразу дышать стало легче.
/ Что ИХ бесит во мне!? / Меня раздражало, что дама много "выделывается". Много на себя берет, несопоставимо с положением по служебной лестнице, так сказать. Ее ЧЭ-манипуляции еще. Вообще, у нас была конкуренция. Мы банально "сферы влияния" не поделили. Может, она в Вас соперницу видит?
Ну вот, Максимка изложила свой взгляд на ситуацию. Очень похоже.
16 Апр 2009 12:50
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/37
|
15 Апр 2009 11:25 Provokatsiya сказал(а): Столкнулись 2 амбиции. Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе. Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной. Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости. И до ее прихода я много делала из ее обязанностей. Нравилось ли мне это!? Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась.. Ее вероятно бесит мой авторитет? Свой ей пришлось очень долго нарабатывать? Чувствую, что уйду скорей я. Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...
Вот здесь у вашей ситуации и моей - полная аналогия. Кроме одного: вслух мы не ругались, и - она была дочкой ген. директора. ))) Исход, поэтому, был понятен. Но он расстраивался, когда я увольнялась, и сообщил, что могу вернуться назад, когда захочу.))) Я сказала - спасибо, лучше Вы к нам. ))) Но, если честно, объем работы для меня был на пределе. Объективно - справлялись мы одинаково, но у нее оставалось больше физических сил после работы. Я шла домой, как выжатый лимон, а она, ничего - как огурец! Физическая выносливость у Максов - просто фантастическая, это точно.
15 Апр 2009 17:52 ESTP_ сказал(а): Вообще, мне кажется, что ситуация конкретно преувеличена. В целом.
Нет, не преувеличена. Но со стороны так может казаться - это факт. Особенно сенсорным логикам. Да и вообще всем, кто в такую переделку не попадал.
16 Апр 2009 13:04
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/39
|
Polline. спасибо за понимание! Если б ситуация не была бы такой катастрофичной- я бы не вынесла эту тему на обсуждение!
Облазила все форумы в попытке найти ответы на задаваемые себе вопросы. По крупицам немного стало понятно! Просто никак не доходит - почему дуалы так больно друг друга бьют???
Ни с кем у меня не было таких терок....
Понимаю, что и я ее раздражаю не меньше!
Нужно искать наверно что то в себе??? Вот свеженький пример: Говорят, что Гамлетессы интриганки, провокаторши и все такое.... Но как же так???
Вчера.... вижу увлекла Макса генерального в переговорную... У меня сразу чутье - что то здесь не так... ![](/smilies/082.gif) Выходят... Она расплывается в блаженной улыбке. У меня мысль - наверно опять стучала ченить про меня..... ![](/smilies/sad.gif)
На след день вижу на столе у генерального заявление на увольнение от сотрудника, который вернулся из отпуска всего 2 дня назад.
Я недоуменно спрашиваю у ИМЯРЕКа : Что случилось? почему увольняешься? Она : меня уволили, т. е попросили! Все в шоке! Спрашиваем - а что за причина то? Типа сокращение штатов.... Какое сокращение - все загружены по самое нехочу. Из 8 человек осталось только 5.
Вообщем мы поняли чьих это рук дело! ![](/smilies/sad.gif) При этом Макса всегда подчеркивала благосклонность к уволенному сотруднику.
Вот и кто еще интриган!!!???
16 Апр 2009 13:55
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/15
|
Можно спросить - а чего бы вы хотели от нее? Понятно, что взаимной любви не получится. Но какие-то КОНКРЕТНЫЕ четкие пожелания к ней (ее поведению) у вас есть? Если эмоции отбросить.
Мне с той гамлетессой удавалось договариваться ситуативно, на время становилось легче.
/ Вот и кто еще интриган!!!??? / Никого не защищая, замечу, что вы с ней, очевидно, друг друга вполне стОите)) играете-то в одну игру, по сути.
16 Апр 2009 14:19
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/42
|
16 Апр 2009 15:19 Jena сказал(а): Можно спросить - а чего бы вы хотели от нее? Понятно, что взаимной любви не получится. Но какие-то КОНКРЕТНЫЕ четкие пожелания к ней (ее поведению) у вас есть? Если эмоции отбросить.
Я, конечно, не Гамлетесса. Признаться - с дуалками у меня таких жестких ситуаций никогда не было, как-то договаривались. Но, все же, никому не в обиду - Максы для меня лично - самый жесткий и неумолимо рациональный ТИМ. С ними лучше дружить. ))) Но.. тут любви, и даже дружбы, уже явно не будет, Вы, Jena, правы. Интригует кто-то, или совсем не интригует - уже без разницы, когда пошли бабские женские разборки. Можно только попытаться наладить сносное существование бок о бок.
Вообще, у меня похожая ситуация была 8 лет назад, сейчас, я, возможно, разрулила бы ее, до крайности не доводя. А тогда я была слишком наивной и неприспособленной для таких игр.))) Детский сад.))
Сейчас. Наверное, вызвала бы (доброжелательно или нейтрально) ее на разговор наедине. 1. Подчеркнула бы ее высокие деловые качества. 2. Пожаловалась бы на излишнюю загруженность и усталость, посетовав на то, что не умею грамотно отказываться от лишних поручений начальства. 3. Спросила бы, как она, лично, хотела бы перераспределить обязанности. 4. Спросила бы - не обидела ли я ее чем-то? "Извини, я этого не хотела. Мне приятно работать с таким компетентным коллегой, и давай попробуем не ссориться. Ради дела".
И все это - сказала бы почти полностью без ЧЭ. Ну - хотя бы по минимуму.)))
Если взаимная ненависть зашла слишком далеко, и это все не помогает, то... ээээ... противостоять целеустремленной Максимке будет очень сложно. Здоровье потеряете...
16 Апр 2009 15:01
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/40
|
16 Апр 2009 15:01 Polinne сказал(а): противостоять целеустремленной Максимке будет очень сложно. Здоровье потеряете...
Это я уже поняла... Самое то главное, что я стараюсь максимально нейтрально общаться(все это отмечают). А вот ее отношение ярко негативное уже настолько налицо - что многие отмечают и открыто мне передают, что она меня терпеть не может....
Открыли как буд то Америку.... В принципе мне она Фиолетово... я знаю и делаю свое дело. А вот ее ЧС-бзики мне мешают работать... Вот и все пожелания.... А вот без нее в коллективе чаще слышался смех. А сейчас, когда она заходит, в помещение все сразу замолкают, даже если разговаривали и шутили..... обстановочка вот такая вот.... опять пример : сидю... работаю.... погрузилась... в офисе как обычно некий гул... разговор... идет рабочий процесс.... я отключаюсь и не слышу, кто о чем говорит.... И вдруг как током ударило.... крик на весь офис- это она меня зовет... По реакции поняла, что она окликала меня не в первый раз! Но я НЕ обязана слушать кто и что говорит. Надо- подойди и спроси. Со стороны небось смотрелось, что я специально молчу или делаю вид.... А меня после этого прямо таки начало колбасить. потому как увидела насколько перекошено в страшной гримасе было ее лицо!
16 Апр 2009 15:01 Polinne сказал(а): Я Наверное, вызвала бы (доброжелательно или нейтрально) ее на разговор наедине. ..
А вот НЕ ХОЧУ!!! Так как стукачество- считаю предательством! ![](/smilies/cry.gif)
А все те, кто меня предает - перестают для меня существовать...
Я просто перестаю их замечать!
Jena, все правильно говорите... Очень наглядно и поучительно.
16 Апр 2009 15:30
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/42
|
Kuros, все логично описываете! Но! Генер подсуропил нам офис, в комнате которого находятся одновременно 8 человек! Без перегородок! И в этот момент каждый решает свой вопрос! Уединиться- это мечта каждого! Я поставила шкаф! Но все равно ощущение, что ты в камере у всех на виду справляешь..... Все бы ничего! Работала бы и работала! Но каждую минуту меня дергают и отвлекают по работе другие сотрудники. (как будто своих мозгов не хватает) Иногда просто хочется закрыться и делать свое дело. Что я и стараюсь делать!
2. Выглядит до абсурда. Когда нам нужно передать инфо друг для друга мы пользуемся посредниками. Просто смешно! И это я озвучивала открыто! В ответ - я не собираюсь налаживать никакие отношения, с тобой, даже рабочие! Нормально, а!?
3. Сфера ответственности - это зависит не от меня. Перераспределение обязанностей - это прерогатива генерального. Никаких должностных инструкций. Взвалил- и тащи! И сейчас до смешного - взвалит вероятно на МЕНЯ ту работу, которую выполнял ее уволенный подчиненный.
Иногда мне кажется, что Макса не понимает или не хочет понимать, кто правит балом! Гамлет! только не я! А другой. От этого печально. Рвусь меж них, как между двух огней! А НАДО ЛИ!? ЖЕЛАНИЕ ПОСЛАТЬ ВСЕ.. ВОТ ТЕБЕ И ТОЖДИК И ДУАЛ....
И снова задаю себе вопрос -Гамлетесса ли я!? ![](/smilies/014.gif)
16 Апр 2009 20:50
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/43
|
Мы на равных ступенях. Я правая рука, она левая генерального...
Но он постоянно требует от меня контроля не только своих подчиненных, но и сотрудников, которых должен контролировать он, а не я! Иногда откровенно делаю работу Максы-когда ее нет..... Не по своей инициативе! ОН требует! В общем хватает... Даже остается....
Макса что то там пыталась до него донести по поводу должностных инструкций- он пропустил все это мимо ушей. Ему просто ЭТО удобно... Грузить меня! Самому меньше работы....
А, вообще то, я 3 дня как из отпуска... ![](/smilies/sad.gif)
По поводу ценного специалиста- дошел до меня разговор, что во время моего отсутствия она обронила: Да, дело она свое знает! Я аж удивилась! Мне казалось, что она меня и за человека то не считает, не то что за специалиста!
16 Апр 2009 21:38
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/44
|
16 Апр 2009 21:58 Kuros сказал(а): Кто везет, на том и едут ![](/smilies/smiley.gif)
Ага, а еще говорят, что загнанных лошадей пристреливают..... ![](/smilies/sad.gif)
16 Апр 2009 22:02
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/45
|
Думаю что Максе с Гамлетом будет намного комфортней без меня......
Действительно... напрягаю тут всякой ерундой.... У кого то щи пустые, а тут с такими глупостями.... Сорри...
16 Апр 2009 22:09
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/47
|
В конечном то итоге сомневалась, Гамлетесса ли я... из за таких то терок!?
А советы действительно действенные! Только не знаю! Помогут ли они теперь!? Так как дошла инфо, что она собирается увольняться.. Как бы.....
Снова интрига!? Устала я от них.... Да и не знаю, нужно ли пытаться разруливать!? И есть ли в этом смысл?! Зато хороший урок на будущее! Только дурак наступает на одни и те же грабли дважды! Спасибо ВСЕМ! Очень помогли советамии и наглядными примерами. Действительно я нашла ответы, на многие свои вопросы......
Может и мой негативный опыт кому то будет полезен....
16 Апр 2009 22:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 689/1463
|
16 Апр 2009 12:50 Polinne сказал(а): Практически невозможно.
В жизни нет ничего невозможного. Все зависит только от желания.
Если какой-то человек бесится или страдает от другого человека, то виноват НЕ тот другой. Т. е., менять ситуацию нужно В СЕБЕ, а не в том человеке. 16 Апр 2009 13:04 Polinne сказал(а): Особенно сенсорным логикам.
А Вы сенсорный логик и знаете, ЧТО кажется сенсорным логикам? ![](/smilies/smiley.gif)
16 Апр 2009 13:04 Polinne сказал(а): Да и вообще всем, кто в такую переделку не попадал.
Я попадала. И у меня было похуже, поверьте на слово - и Макс-мужчина, и еще и иностранец (в принципе затрудняется общение), и самодур, и совсем не стесняется в выражениях ни в чей адрес, и от него (и - что хуже - от его настроения) напрямую зависит существование моей компании, а НЕ ТОЛЬКО мое настроение и работоспособность или карьера, а и настроение и работоспособность всего персонала фирмы, и пр.
Поэтому лучше не надо торопиться с выводами, ок? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/wink.gif)
16 Апр 2009 13:55 Provokatsiya сказал(а): Нужно искать наверно что то в себе???
Вопрос ДЛЯ МЕНЯ стоял в том, ДЛЯ ЧЕГО МНЕ нужна была эта ситуация, и чему Я в ней должна была научиться. И я думала об этом, а не о том, как мне плохо, и как мне никто не может помочь. Опять же - не знаю, пригодится Вам мой опыт или нет - но другого у меня нет, кроме своего. ![](/smilies/smiley.gif)
16 Апр 2009 23:01
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/48
|
16 Апр 2009 23:01 ESTP_ сказал(а): Вопрос ДЛЯ МЕНЯ стоял в том, ДЛЯ ЧЕГО МНЕ нужна была эта ситуация, и чему Я в ней должна была научиться.
Вероятно сейчас я и задаю себе уже этот вопрос! ![](/smilies/wink.gif) Может действительно, хватит тянуть за семерых и брать на себя слишком много..... Нужно, наверное, больше ЛЮБИТЬ, МЕЧТАТЬ...
Эх... нет рядом со мной моего Макса! Он бы мне сейчас быстро мозги то вправил и разложил все по полочкам! Как когда то... ![](/smilies/227.gif)
Кем бы я была без него! ![](/smilies/blush.gif)
16 Апр 2009 23:16
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/45
|
16 Апр 2009 19:37 Kuros сказал(а): Polinne, Вы какую-то БЭ-шную манипуляцию предлагаете, это ж для дуала все будет шито белыми нитками. "Извини, я этого не хотела. Мне приятно работать...", а на лице написано совсем другое. Можно ведь и обратный эффект получить
Можно получить и обратный. Запросто. Если ситуация уже далеко зашла, и говорить придется совсем неискренне. Все нужно по обстоятельствам делать, да. Согласна.
16 Апр 2009 19:37 Kuros сказал(а): Provokatsiya,
1) разделите сферы отвественности, по возможности непересекающимся образом; 2) решайте большую часть вопросов через посредников, а не напрямую; 3) пересядьте в разные помещения и пользуйтесь электронной почтой вместо личных контактов.
А вот это реальные советы. ))) +100
16 Апр 2009 23:58 Provokatsiya сказал(а): Да и не знаю, нужно ли пытаться разруливать!? И есть ли в этом смысл?!
((Это только Вам по-настоящему видно. Взвешивайте, решайте... Нам тут в виртуале все не понять, тем более мы смотрим на ситуацию с одной стороны. Хорошо, что Максимы помогают..)))
17 Апр 2009 00:01 ESTP_ сказал(а): В жизни нет ничего невозможного. Все зависит только от желания.
... эммм... Спopнo, но спорить не буду. Иногда цена желаемого слишком высока. И я не писала "невозможно". Я написала "практически невозможно". Оценив ситуацию, как этик-интуит, и говоря - тоже - об этике-интуите.
17 Апр 2009 08:06
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/49
|
Особый респект хотела бы выразить Максимкам! ![](/smilies/228.gif) Так как показали мне обратную сторону зеркала! А то мы ведь видим проблему только с одной стороны! И понять другую иногда не не хотим, а просто не можем. ![](/smilies/082.gif) Посмотрев по другую сторону зеркала, с помощью Максимок - многое открыла для себя! т. к действительно НЕ ПОНИМАЛА - чем вызываю такую реакцию! ![](/smilies/096.gif)
Воть...
Будем работать над собой!
17 Апр 2009 09:55
|
Swelly
"Жуков"
Сообщений: 0/31
|
Provokatsiya,
Знаете, общаться с максимами обоих полов приходится немало. Проблемы порой тоже бывают - немножко другие, но бывают. Знаете, чем мне эти люди нравятся? С ними решаемы практически любые проблемы. Давайте, хоть сама и не Макса, расскажу по рассматриваемому поводу то, что видела и не раз с ними обсуждала? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/wink.gif) Такое их поведение нередко бывает вызвано "напрягами" по слабой этике. Причиной может быть как собственно моменты поведения этика (хоть и дуала), так и "закулисные" старания тех же напок и драек (не в обиду представителями этих ТИМов, но именно в таком раскладе много раз наблюдала). Она вам просто не доверяет, подозревает в каких-то происках. А вникать и разбираться в каких-то тонкостях, вероятно, не считает нужным и возможным. А еще бывает, что они к кому-то на работе так относятся (заранее прошу прощения) в связи с недостаточно высоким, на их взгляд, уровнем квалификации сотрудника. Это-то - вообще как красная тряпка. Глаза кровью наливаются - и все Объяснить что-то в таком случае бывает очень затруднительно. Но знаете часто что помогает? Ну, хочет она быть "старше", "главнее" - ну пусть будет! Вот она, допустим, говорит: "Да!!! Будет так!!!" Да ну на здоровье, то есть: "Да, конечно, пожалуйста - давайте сделаем так". И если сказать это спокойно, просто и искренне, да не один раз - много что может измениться. А потом еще если и помочь ей справиться с ее дурным настроением, как-то расслабить человека (опять же искренне - она еще долго будет вас в чем-то подозревать), то все должно стать намного лучше. По крайней мере обычно это помогает ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 10:45
|
paha29
"Жуков"
Сообщений: 0/1
|
Здравствуйте извините что вклиниваюсь в разговор... Проблема вот в чем... о том что я Жуков знаю давно... ЛЕТ ДЕСЯТЬ... Плотно соционикой занимаюсь пару лет... Но почему то именно с Дуалами у меня постоянные проблемы... По подтипу я сенсорный жуков... Общался пару лет с одной этической есей... но в силу того что у нас почему то не стыковывались взгляды на жизнь мы разбежались с болью в сердце... На последней работе Есей было много... но я с ними общий язык найти не смог... Я просто не представляю как с ними общаться как заводить разговор... вообще о чем говорить... я кроме правоведения, истории, религиоведения и политики ничего не знаю, шуток я вообще не понимаю, музыку я не люблю... Короче что делать я просто не знаю...
17 Апр 2009 11:01
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/7
|
17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а):
... Объясняю. Я не сенсорный логик, но видела, что ВСЕМ сенсорным логикам, кроме той Максы, которые видели НАШУ ситуацию - она не казалась слишком серьезной...
И мне как чёрному этику эта ситуация кажется несерьёзной, надуманной. Почему? Да, потому что мы, Гамлеты, всегда склонны такие ситуации преувеличивать, устраивать бурю в стакане воды. Я просто уверен, что на самом деле в голове у Максимки нет и 10% из того, что нам пишет автор про неё. Ей просто, если честно, до автора и особого то дела нет. Работает себе как умеет на работе, а автор, заметьте, в это самое время, рабочее, целые страницы про неё расписывает. Мой совет - перестать распаляться, а заняться работой.
17 Апр 2009 11:09
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
17 Апр 2009 11:09 pavgor сказал(а): Мой совет - перестать распаляться, а заняться работой.
Проблема автора в том, ЧТО ОН ТОЛЬКО РАБОТАЕТ РАБОТАЕТ И РАБОТАЕТ! ![](/smilies/102.gif)
А ВЫ ЧТО ТУТ ДЕЛАЕТЕ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ??? Плюшками балуетесь??? УХ... провокаторы!!! Отставить ЧЭ- сные манипуляции! ![](/smilies/grin.gif)
17 Апр 2009 11:20
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1464
|
17 Апр 2009 11:09 pavgor сказал(а): Мой совет - перестать распаляться, а заняться работой.
Мне вот тоже кажется - можно просто перестать распаляться, отстраниться, перестать смешивать личное отношение с работой и подумать над ситуацией в тишине. ![](/smilies/smiley.gif) Наскока я знаю, есть даже литература на эти темы, просто тут ситуация такая, ээээ, мягко говоря, несоционическая.
17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а):
Да, ESTP... как это Вам удается? Респект. В любой теме начать разборки о своей собственной персоне.....
Это Вы все после эльфов никак, да? Ну-ну.
17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а): Но подозреваю, что Жуков и Гамлет смотрели бы на аналогичную ситуацию по-разному. И разруливали бы ее по-разному. Предположила, что мой совет мог бы Гамлету помочь.
И я предположила, что мой совет мог бы помочь человеку. И я не Гамлет, и Вы не Гамлет - Вы пытаетесь помочь, и я пытаюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 11:27
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/16
|
/ Будем работать над собой! /
Гамлетессам нужно работать над собой только в плане уменьшения проявлений ЧЭ в рабочих отношениях. А так все ОК))
/ Я просто уверен, что на самом деле в голове у Максимки нет и 10% из того, что нам пишет автор про неё. /
Я так не думаю. Имеют место значительные проявления враждебности по отношению к автору. Это не может быть наиграно. Значит, есть внутреннее напряжение, что болезненно.
/ Просто никак не доходит - почему дуалы так больно друг друга бьют??? /
Почти одновременно с ситуацией с Гамкой у меня были непростые отношения с конфликтером – Гексли. Ситуацию с Гексли я смогла конструктивно преодолеть и вынести из нее важный урок - приняла человека таким, какой он есть, вот такой - совсем другой. Научилась успешно взаимодействовать с этим типом. Это был очень положительный опыт! Ситуация с дуалкой была деструктивной и разрушительной. Там не было ни капли позитива, никакого урока! До сих пор не понимаю, ЗАЧЕМ это было. Наверное, никто не может задеть нас так, как дуал... знает, как.
/ А потом еще если и помочь ей справиться с ее дурным настроением, как-то расслабить человека (опять же искренне - она еще долго будет вас в чем-то подозревать), то все должно стать намного лучше. / Вот тут согласна. Иногда возможность увидеть человека, даже соперника, в другом качестве очень меняет к нему отношение. Снижает градус![](/smilies/smiley.gif) В рамках корпоративного праздника, за общим столом, тост там сказать, создать приятную атмосферу… Может, это смешно звучит, но срабатывает.
17 Апр 2009 11:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1465
|
Ребят, блин, ну тут же реально не соционика совсем.
Просто пока Вы ищете ответы на вопросы в соционике, время-то уходит! Хотя - у каждого свои уроки....
Как Гамлет может "уменьшить проявления ЧЭ"? Это его базовая! Еще никому неизвестна техника "уменьшения базовой". Есть просто ситуации, которые нужно принять как есть, и совсем с другой стороны подойти.
А, да что я. Глухо как в танке....
17 Апр 2009 11:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2666
|
17 Апр 2009 11:01 paha29 сказал(а): я кроме правоведения, истории, религиоведения и политики ничего не знаю,
Да... образование и эрудиция прямо скажем - никакая. ![](/smilies/wink.gif)
Осталось научиться хоть немного понимать шутки. Оставайтесь с нами - научим
17 Апр 2009 11:38 ESTP_ сказал(а): Как Гамлет может "уменьшить проявления ЧЭ"? Это его базовая! Еще никому неизвестна техника "уменьшения базовой".
Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ
17 Апр 2009 11:39
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1466
|
17 Апр 2009 11:39 LanaGor сказал(а): Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ
Ага. Если чела так раздражает базовая дуала, может, стоит задуматься?
Ой, ладно, все уже было сказано - пересказано, при том что сенсорные логики ваще ничего в жизни не понимают, а еще с советами лезут.... ![](/smilies/219.gif)
17 Апр 2009 11:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2667
|
17 Апр 2009 11:38 ESTP_ сказал(а): Есть просто ситуации, которые нужно принять как есть, и совсем с другой стороны подойти.
Тут соционика может помочь, разве, в плане - как автору темы справиться со своим отношением к проблеме. Если автор действительно гамлет, то все эмоции нужно пережить... в сочувствующем окружении, желательно. (Ну, насколько я понимаю гамлетов и о них, по опыту). Потом решение само придет.
17 Апр 2009 11:44
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1467
|
Ну да, пережить, а не стараться уменьшить проявления базовой.
А вот разделять работу и личное - мне кажется, им реально сложно. Видела ситуации, когда девочка-Гамлет и оставалась на работе только из-за эмоционального стимула - нравился коллега. Как только она поняла, что ничего не выйдет, ей сразу стало неинтересно работать. Но - с другой стороны - она сразу и из-за него перестала вообще париться, как он там к ней относится, и пр.
17 Апр 2009 11:48
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/17
|
/ Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ / На здоровье: речь об общении с коллегами НА РАБОТЕ. Там ЧЭ неуместна. Я воспринимаю такого человека как НЕСЕРЬЕЗНОГО. Мешает видеть профессиональные качества. Вызывать может от усмешки до неприязни. Умиление вызовет вряд ли.
Вне работы - все ок, но здесь именно об общении дуалов в профессиональных рамках. Так понятно?
Я думаю, эта тема хороша уже тем, что помогла автору выговориться. Выпустить пар Это тоже нужно бывает. А воспользоваться ли советами - это ей решать.
17 Апр 2009 11:51
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/8
|
А меня, как Гамлета, удивляет ещё и НЕОДХОДЧИВОСТЬ Provokatsiya. Да, Гамлеты, такие ситуации с их непринятием другим человеком переживают тяжело и бурно (по себе знаю). Однако такое негативное настроение не может так долго длиться. Это вопрос нескольких часов. Затем обязательно происходит смена настроения. Либо чела понимаешь и прощаешь, либо на него попросту забиваешь, вычёркиваешь его. И всё, опять солнечное настроение. А тут уже который день негатив, пора бы сменить гнев на милость. -)))
17 Апр 2009 11:52
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2668
|
17 Апр 2009 11:48 ESTP_ сказал(а): Ну да, пережить, а не стараться уменьшить проявления базовой.
Вот такие советы меня и удивляют. Неважно, кто сотрудница, но автор на гамлета похож И все советы по "утишь эмоции" имеют обратный эффект, что и наблюдаем.
А вот разделять работу и личное - мне кажется, им реально сложно.
Если вообще возможно.
Да, когда ситуация разрешена и эмоционально пережита, то все запарки снимаются. Наблюдала много раз. Непостижимо Но - впечатляет.
17 Апр 2009 11:53
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1468
|
17 Апр 2009 11:51 Jena сказал(а): / Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ / На здоровье: речь об общении с коллегами НА РАБОТЕ. Там ЧЭ неуместна.
Если речь идет об общении с коллегами по работе, то при чем тут тогда соционика.
17 Апр 2009 11:54
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2669
|
17 Апр 2009 11:52 pavgor сказал(а): А меня, как Гамлета, удивляет ещё и НЕОДХОДЧИВОСТЬ Provokatsiya. Да, Гамлеты, такие ситуации с их непринятием другим человеком переживают тяжело и бурно (по себе знаю). Однако такое негативное настроение не может так долго длиться. Это вопрос нескольких часов. Затем обязательно происходит смена настроения. Либо чела понимаешь и прощаешь, либо на него попросту забиваешь, вычёркиваешь его. И всё, опять солнечное настроение. А тут уже который день негатив, пора бы сменить гнев на милость. -)))
Вы точно про гамлетов говорите? Как можно вычеркнуть человека, который постоянно на глазах и близко? И постоянно достает (неважно, чем). В такой ситуации гамлет запросто может действительно уволиться. И уже там, издали, понимать, прощать, или вычеркивать. В процессе - не знаю, возможно ли. Обычно наблюдала обратное.
17 Апр 2009 11:55
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1469
|
17 Апр 2009 11:53 LanaGor сказал(а): Если вообще возможно.
Да, когда ситуация разрешена и эмоционально пережита, то все запарки снимаются. Наблюдала много раз. Непостижимо Но - впечатляет.
Да-да-да, я тоже поражаюсь вообще. Причем это происходит так быстро, что вообще не успевпаешь сообразить - ты ее еще поддерживаешь, а она уже забила. ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 11:56
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/18
|
17 Апр 2009 11:54 ESTP_ сказал(а): Если речь идет об общении с коллегами по работе, то при чем тут тогда соционика.
только при том, что участники общения - носители определенных соционических ТИМов
17 Апр 2009 11:57
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/794
|
У меня была похожая ситуация, я работала под руководством одной Габенши, и мы с ней, мягко говоря, друг друга раздражали. ![](/smilies/wink.gif) Чтобы не беситься по пустякам, я как бы уходила в себя и ничего не замечала. Делала дело и всё, вокруг хоть трава не расти. Общение с ней было минимально и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе.
17 Апр 2009 11:57
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2670
|
17 Апр 2009 11:51 Jena сказал(а): На здоровье: речь об общении с коллегами НА РАБОТЕ. Там ЧЭ неуместна.
То есть, считаете, что автору действительно лучше уволиться и вообще ни на какие работы больше не устраиваться? Ну не может гамлет сдерживать ЧЭ хоть на работе, хоть где. Даже если рот с глазами завязать и за стекло отселить - все равно оно будет изливаться, так что болевых этиков проплющит по самое немогу. И не только болевых. Базовая - это базовая, и ничего с ней не сделать, разве, сломать человека морально... И то вряд ли поможет.
17 Апр 2009 11:56 ESTP_ сказал(а): Причем это происходит так быстро, что вообще не успевпаешь сообразить - ты ее еще поддерживаешь, а она уже забила. ![](/smilies/smiley.gif)
Точно-точно! Так и есть
17 Апр 2009 12:00
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1470
|
17 Апр 2009 11:57 Jena сказал(а): только при том, что участники общения - носители определенных соционических ТИМов
Продолжите свою мысль, плз.
А при чем тут совет об уменьшении проявлений базовой? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Вообще, если есть техника "уменьшения проявлений базовой", то я бы тоже хотела о ней узнать - думаю, было бы полезно. Но - для начала конкретно о ЧЭ.
17 Апр 2009 12:02
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2671
|
17 Апр 2009 12:02 ESTP_ сказал(а): Вообще, если есть техника "уменьшения проявлений базовой", то я бы тоже хотела о ней узнать - думаю, было бы полезно.
Я тока такое себе могу вообразить: затипироваться в... скажем, собственного ревизора. И уменьшай на здоровье
17 Апр 2009 12:04
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/9
|
17 Апр 2009 11:55 LanaGor сказал(а): Вы точно про гамлетов говорите? Как можно вычеркнуть человека, который постоянно на глазах и близко? И постоянно достает (неважно, чем). В такой ситуации гамлет запросто может действительно уволиться. И уже там, издали, понимать, прощать, или вычеркивать. В процессе - не знаю, возможно ли. Обычно наблюдала обратное.
Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения, а не будет сидеть и дуться от злобы. Экстраверт таки. ![](/smilies/wink.gif) А насчет уволиться... Может, слабый истеричный Гам так и сделает... Хотя тоже вряд ли. Потому что Гам всё время "держит нос по ветру". Чувствует расстановку сил в коллективе, и способен свое поведение изменять, коли эта расстановка изменяется не в его пользу.
17 Апр 2009 12:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1471
|
17 Апр 2009 11:57 Cosy сказал(а): У меня была похожая ситуация, я работала под руководством одной Габенши, и мы с ней, мягко говоря, друг друга раздражали. ![](/smilies/wink.gif) Чтобы не беситься по пустякам, я как бы уходила в себя и ничего не замечала. Делала дело и всё, вокруг хоть трава не расти. Общение с ней было минимально и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе.
во-во согласна!
17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а): Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения,
Это кстати точно - только он сначала порядком помучается, стоит ли объясняться или не стоит, и всех вокруг помучает, спрашивая, стоит ли объясняться, а потом все равно объяснится. ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 12:05
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2672
|
17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а): Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения, а не будет сидеть и дуться от злобы. Экстраверт таки. ![](/smilies/wink.gif)
Непонятно, что там за человек сидит. Раз объяснился, другой... Не вняли - что гамлету делать?
А насчет уволиться... Может, слабый истеричный Гам так и сделает... Хотя тоже вряд ли. Потому что Гам всё время "держит нос по ветру". Чувствует расстановку сил в коллективе, и способен свое поведение изменять, коли эта расстановка изменяется не в его пользу.
Боюсь, это уже несоционично. Есть и принципиальные гамлеты. Которым проще уйти, если обстановка определенно не в его пользу, грубо говоря - начинает воевать один против всех... и уходит.
17 Апр 2009 12:08
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1472
|
17 Апр 2009 12:08 LanaGor сказал(а): Непонятно, что там за человек сидит. Раз объяснился, другой... Не вняли - что гамлету делать?
поверь мне - он объяснится так, что его если и не поймут, то точно услышат, и все равно он получит ту инфу, которая его интересует, пусть даже чел именно "проговорится" на эмоциях, что называется. А внял чел или нет - это уже не проблемы Гамлета. ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 12:10
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/54
|
17 Апр 2009 11:52 pavgor сказал(а): А меня, как Гамлета, удивляет ещё и НЕОДХОДЧИВОСТЬ Provokatsiya. Да, Гамлеты, такие ситуации с их непринятием другим человеком переживают тяжело и бурно (по себе знаю). Однако такое негативное настроение не может так долго длиться. Это вопрос нескольких часов. Затем обязательно происходит смена настроения. Либо чела понимаешь и прощаешь, либо на него попросту забиваешь, вычёркиваешь его. И всё, опять солнечное настроение. А тут уже который день негатив, пора бы сменить гнев на милость. -)))
А я не злопамятная! Я отомщу и забуду.... ![](/smilies/016.gif) А сейчас меня штормит возможно из-за того, что нет поддержки от моего Макса. Раньше он на раз два разруливал все мои заморочки. Одно его слово - и я смотрела в рот ему, как завороженная... Он умел открывать или закрывать мой клапан.... А сейчас некому укротить. ![](/smilies/sad.gif) Да еще и Гамлет - генеральный своими ЧЭ- через край прессует..... Чего тут непонятного то, А???????
17 Апр 2009 12:17
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2673
|
17 Апр 2009 12:17 Provokatsiya сказал(а): А я не злопамятная! Я отомщу и забуду.... ![](/smilies/016.gif)
Расскажете нам, как отомстили?
17 Апр 2009 12:19
|
Jena
"Максим"
Сообщений: 89/19
|
Для вас, ESTP: речь шла о том, как это может выглядеть в точки зрения дуала. Запросто может - именно так, как я написала. Еще как неадекват, позволяющий выставить человека не в лучшем свете. Мне лично, например, случалось прилюдно называть дуалку истеричкой, невменяемой и т. п.... и вообще нелицеприятно отзываться об ее особенностях в общении. И коллектив был со мной согласен![](/smilies/smiley.gif) Не все так гладко между дуалами, как хотелось бы. Иначе не было бы этой темы. При этом, знаю дуалов, ведущих себя всегда адекватно, достойно, умеющих себя контролировать, истерик и интриг не устраивающих.
И, скорее всего, автору темы этот совет вовсе не нужен![](/smilies/smiley.gif)
Мне тоже интересно, как развивается ситуация. Очень надеюсь, в пользу автора )
17 Апр 2009 12:24
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
17 Апр 2009 12:19 LanaGor сказал(а): Расскажете нам, как отомстили?
Сплету интригу....
Знаете, не смотря на то, что я Гамлетесса, по отношению к ней Я НИКОГДА не плела интриг. Наоборот!!!! И по поводу всяких эмоциональных и личных стычек- это я говорила ей о том, что это НЕ ДОСТОЙНО!!! На работе нужно работать! А не переносить на личное. После того, как она перешла с работы на личное и начала обзываться - я применила ЧЭ. Я возмущенно, от души высказала : КАК человек с 2-мя высшими образованиями можем обзываться китайским болванчиком, как первокласник....?! Никаких претензий, а просто ВОЗМУЩЕНИЯ К ЭТИЧЕСКОЙ СТОРОНЕ! Вот где ее начало плющить. Если прилюдно ее фактами, да по больному!. Но это крайняя мера, которую я применяю. И если буду увольняться - мало не покажется! Просто на работе я стараюсь не проявлять ЧЭ. Хотя, не без того, конечно, бывает.... Но это как меня нужно довести.... Как правило реакция такая бывает на тупость и непорядочность... Но без истерек... какими описывают всех Гамлетесс....
17 Апр 2009 12:26
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2674
|
17 Апр 2009 12:24 Jena сказал(а): Мне лично, например, случалось прилюдно называть дуалку истеричкой, невменяемой и т. п.... и вообще нелицеприятно отзываться об ее особенностях в общении.
А, так это Вы не про ЧЭ, значит, говорили (насчет "сдерживать"). Если человек то и дело кричит, плачет, и производит прочий малоприятный шум, то это он не базовую ЧЭ проявляет, а просто у него нервы не в порядке.
17 Апр 2009 12:26 Provokatsiya сказал(а): Но без истерек... какими описывают всех Гамлетесс....
Не расстраивайтесь. Жуковым тоже достается... образ трамвайного хама с пудовыми кулаками.
И вообще вся бета - сплошной кошмар.
17 Апр 2009 12:26 Provokatsiya сказал(а): Просто на работе я стараюсь не проявлять ЧЭ.
Да не можете Вы ее не проявлять, если Вы гамлет действительно Только ЧЭ - это не истерики и не крик (равно как и ЧС мало общего имеет с матом и мордобоем). Это - получение информации извне с непременной эмоциональной окраской, и соответствующие переживания. Которые могут быть и молчаливыми, и какими угодно. Конечно, гамлет с растрепанными нервами - страшное зрелище. Как и отмороженный жуков. Но это уже не к соционике, а к психиатрам. Вот, из матчасти про ЧЭ:
Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению. Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм. Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт. Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.
Где тут про истерики?
17 Апр 2009 12:45
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 691/1473
|
17 Апр 2009 12:24 Jena сказал(а): Для вас, ESTP: речь шла о том, как это может выглядеть в точки зрения дуала. Запросто может - именно так, как я написала. Еще как неадекват, позволяющий выставить человека не в лучшем свете.
Я спросила про уменьшения проявлений базовой,
17 Апр 2009 11:35 Jena сказал(а): Гамлетессам нужно работать над собой только в плане уменьшения проявлений ЧЭ в рабочих отношениях.
Вот про это я спросила. Что это означает и как это делается.
Этика эмоций НЕ РАВНО эмоции, эмоциональность, проявление эмоций, истеричность........ 17 Апр 2009 12:45 LanaGor сказал(а): Конечно, гамлет с растрепанными нервами - страшное зрелище. Как и отмороженный жуков. Но это уже не к соционике, а к психиатрам. Вот, из матчасти про ЧЭ:
Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению. Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм. Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт. Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.
Где тут про истерики?
О госсподи луч света в темном царстве.
17 Апр 2009 12:55
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/56
|
17 Апр 2009 12:45 LanaGor сказал(а):
Да не можете Вы ее не проявлять, если Вы гамлет действительно Только ЧЭ - это не истерики и не крик (равно как и ЧС мало общего имеет с матом и мордобоем). Это - получение информации извне с непременной эмоциональной окраской, и соответствующие переживания. Которые могут быть и молчаливыми, и какими угодно. Конечно, гамлет с растрепанными нервами - страшное зрелище. Как и отмороженный жуков. Но это уже не к соционике, а к психиатрам. Вот, из матчасти про ЧЭ:
Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению. Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм. Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт. Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.
Где тут про истерики?
Да, верно!!!! Если я не кричу и не истерю- это не значит что я не переживаю остро! Еще как переживаю.... Все внутри бушует.... Могу эмоционально говорить. Но даже этого стараюсь не делать. Так как наш Гамлет любитель именно напрячь своими эмоциями..... В такие моменты на меня вообще ступор находит, молчу. Так как если в этот момент ему ответить эмоционально - будет взрыв.... Поэтому-все в себе... ![](/smilies/sad.gif)
17 Апр 2009 13:14
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/10
|
17 Апр 2009 12:05 ESTP_ сказал(а): во-во согласна! Это кстати точно - только он сначала порядком помучается, стоит ли объясняться или не стоит, и всех вокруг помучает, спрашивая, стоит ли объясняться, а потом все равно объяснится. ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Именно, именно так!!! Что мы, кстати, сейчас и наблюдаем! Господи!!! зачем же мы, Гамы, такие прогнозируемые в своем поведении. Даже неинтересно... даже обидно...
17 Апр 2009 13:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2675
|
17 Апр 2009 13:14 Provokatsiya сказал(а): Могу эмоционально говорить. Но даже этого стараюсь не делать
Не уверена, что получается ![](/smilies/smiley.gif)
Моя родная гамлетесса в свое время добилась того, что школьное начальство закрывало глаза на ее обычай проводить свободное от уроков время в своем классе или подсобке, а не в учительской (как требовали от всех). По одной простой причине: коолектив сильно смущался ее присутствием там. Простым молчаливым присутствием. "Когда Ю. А. сидит, ни анекдот рассказать, ни за мужиков посплетничать!" - а она этого просто НЕ ЛЮБИТ. Но ей не приходится про это даже говорить Кому-то это может нравиться, кому-то - совсем нет, но... базовая есть базовая, все разговоры про "использую базовую" или "сдерживаю" - в пользу бедных.
17 Апр 2009 13:20 pavgor сказал(а): Именно, именно так!!! Что мы, кстати, сейчас и наблюдаем! Господи!!! зачем же мы, Гамы, такие прогнозируемые в своем поведении. Даже неинтересно... даже обидно...
Это вы-то прогнозируемые? Шутите Никогда не знаешь, чего гамлет отмочит в следующий момент. Никакая базовая БИ не спасает
17 Апр 2009 13:23
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/11
|
17 Апр 2009 13:23 LanaGor сказал(а): Это вы-то прогнозируемые? Шутите Никогда не знаешь, чего гамлет отмочит в следующий момент. Никакая базовая БИ не спасает
Ладно, ладно... знаем мы вас, зеркальщиков... знаем, как вы во времени можете любого заморочить, даже не заметишь... никакой... короче никакой аспект не поможет. ![](/smilies/smiley.gif)
17 Апр 2009 13:47
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 13/69
|
Вот же ж люди мучаются-то... говорите дуал не тот?! У меня ситуация куда как хуже: тетка на работе - тождик (53 годика ей). За три месяца она сделала все, чтобы я просто пошла взяла веревку с мылом и повесилась. 1)Выжила меня с работы 2)Наплела такого, что мне стыдно вообще на люди показываться (тем более, что для меня вообще такие новости про себя открылись... мама не горюй) 3) зарубала на корню все мои проекты и многое-многое другое...
Вот так вот бывает. Так что дело не в дуале или тождике... я не знаю, что движет этими людьми и как им вообще так сладко, аки сыру в прованском масле, после всего такого живется
17 Апр 2009 13:50
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 89/307
|
17 Апр 2009 14:50 kar_kar сказал(а): Вот же ж люди мучаются-то... говорите дуал не тот?! У меня ситуация куда как хуже: тетка на работе - тождик (53 годика ей). За три месяца она сделала все, чтобы я просто пошла взяла веревку с мылом и повесилась. 1)Выжила меня с работы 2)Наплела такого, что мне стыдно вообще на люди показываться (тем более, что для меня вообще такие новости про себя открылись... мама не горюй) 3) зарубала на корню все мои проекты и многое-многое другое...
Вот так вот бывает. Так что дело не в дуале или тождике... я не знаю, что движет этими людьми и как им вообще так сладко, аки сыру в прованском масле, после всего такого живется
Как интересно! Я своей начальнице Гамлетессе уже 4 года противостою!4:1 в мою пользу! За это трудное время стала спецом - не придерешься. Кажется, она на меня уже махнула рукой...
17 Апр 2009 21:09
|
Provokatsiya
"Гамлет"
Сообщений: 0/58
|
17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а): Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения, а не будет сидеть и дуться от злобы. Экстраверт таки. ![](/smilies/wink.gif) А насчет уволиться... Может, слабый истеричный Гам так и сделает... Хотя тоже вряд ли. Потому что Гам всё время "держит нос по ветру". Чувствует расстановку сил в коллективе, и способен свое поведение изменять, коли эта расстановка изменяется не в его пользу.
Вот уж точно не поняла - про какую злобу идет речь???? Я давно объяснилась с дуалкой. Она не поняла или не захотела понять.... Я на нее забила.
Катализатором обострения сыграл отпуск! Потому, как я настолько отвыкла за это время от ее пресса... Ответ хочу найти ДЛЯ СЕБЯ!!!! ОТЧЕГО И ПОЧЕМУ это происходит и как этого избежать в дальнейшем!
17 Апр 2009 21:17
|
|