Может ли дуал раздражать и бесить !?

---

Из за постоянного напряжения у меня начались даже проблемы со здоровьем.

---

14 Апр 2009 16:27 Cosy сказал(а):

---

Проблемы со здоровьем вернее начнуться, если сделаете себе установку, что каждый дуал должен нравится, а отношения с любым дуалом аки сахарная морковка.

---

14 Апр 2009 19:39 Provokatsiya сказал(а):

---

Ее профессионализм не вызывает никаких нареканий.
Внешне очень приятная.

---

---

Но! чувствую какую то скрытую фальшь! В голосе и поведении!

---

14 Апр 2009 19:39 Provokatsiya сказал(а):

---

На момент наших отношений я понятия не имела о соционике.

---

14 Апр 2009 17:48 MirraL сказал(а):

---

Да. Максы могу давить. Так давить, то человеку хочется идти в отпуск, в декретный отпуск, врать, умереть

---

14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а):

---

Йо!!!! А жизнь то налаживается!

---

14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а):

---

Хотя несколько раз видела ее вспышки гнева.
Это ужасно. Она не кричала, она шипела. Ее голос срывался с баса на фальцет, казалось она сейчас задохнется.

---

14 Апр 2009 22:23 ESTP_ сказал(а):

---

Вот это вот, то, что Вы описали, это не проявление ЧС.

---

14 Апр 2009 22:19 Provokatsiya сказал(а):

---

А мой Макс - вообще никогда ни на кого не орет!
Это вообще мечта!!!
Хотя... ммм.... сарказма у него хватает....
По отношению ко мне, как девочка моя и малыш - других слов от него я не слышала.
Ну, иногда, ласково так -балда....
Да, мог наехать. Но это сладкая плетка.... а не кнут....

---

14 Апр 2009 22:25 Provokatsiya сказал(а):

---

Конечно - это не ЧС!

Это ее реакция на меня....

---

14 Апр 2009 22:28 ESTP_ сказал(а):

---

---

14 Апр 2009 22:30 ESTP_ сказал(а):

---

Забить.

---

14 Апр 2009 22:51 Beauty_Beauty сказал(а):

---

У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе

---

14 Апр 2009 23:05 Beauty_Beauty сказал(а):

---

Ну почему бы ей не быть Драйкой например?

---

14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а):

---

Я просто удивлена. Вам же уже ответили, что дуал может раздражать. Я Вам тоже могу это подтвердить. Действительно, может, и еще как.

---

14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а):

---

Чтобы Вам на форуме дали рецепт, как сделать так, чтобы Ваша Макса Вас перестала раздражать?
Это беспонтово, ибо невозможно

---

14 Апр 2009 21:32 Provokatsiya сказал(а):

---

Вся моя проблема -это в неприятии ЧС

И даже знания соционики мне не помогают.... Воть....

Что делать?? Мы находимся с ней в одной комнате, в течении 9 часов.
Это же самоубийство...

---

В общем то мы МАКСимально дистанцировались! Но, рабочие отношения обязывают.
И вот тут снова ахтунг.....

---

---

14 Апр 2009 23:33 Beauty_Beauty сказал(а):

---

Чтобы Вам на форуме дали рецепт, как сделать так, чтобы Ваша Макса Вас перестала раздражать?
Это беспонтово, ибо невозможно

---

15 Апр 2009 09:40 Provokatsiya сказал(а):

---

pavgor, перепробовала ВСЕ!
И равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию. Но на крик по отношению к НЕЙ никогда не сходила!
Может есть какие то наглядные примеры? мне это легче переварить!

---

15 Апр 2009 09:36 pavgor сказал(а):

---

Где-то читал, что Максы не уважают слабых ("я могу, значит, и ты можешь"), и такими "наездами" они проверяют "силу" других.

Попробуйте, уверяю, Максимку эту Вам, конечно, с её позиций не сдвинуть, но на некоторое время она станет к Вам относиться уважительней. ИМХО.

---

15 Апр 2009 09:59 pavgor сказал(а):

---

Опять же по моим личным наблюдениям, "... равнодушие, и убийственный взгляд и сарказм, и иронию..." Максам до фонаря! Это их оружие, которым они владеют гораздо лучше нас. Равнодушие? Да, Макс в ответ окатит Вас таким равнодушием, что... продолжать не буду. А вот, когда Вы с ней наедине (обязательно без свидетелей), да ещё по делу, устройте ей... нет, не истерику, истерики никому не нужны, а, подобрав аргументы (обязательно пару рациональных аргументов), дайте ей эмоциональный отпор. Не орите, а просто говорите искренне-возмущенно, ну можно, конечно, немного увеличить звук, короче, ведите себя естественно, выкладывайте аргументы, не скупясь на ЧЭ.

---

14 Апр 2009 23:51 Beauty_Beauty сказал(а):

---

У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе

---

15 Апр 2009 10:25 Provokatsiya сказал(а):

---

Jena, спасибо! Да есть немного, как Вы описываете!
Столкнулись 2 амбиции.
Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе.
Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной.
Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости.
И до ее прихода я много делала из ее обязанностей.
Нравилось ли мне это!?
Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась..
Ее вероятно бесит мой авторитет?
Свой ей пришлось очень долго нарабатывать?
Я все ждала, когда генеральный уволит нас. И кого.
Так как видела, как она постоянно ему стукачила...
Он закрывал первое время глаза.
Но на меня взъелся... вдруг как бы из-за ничего ( но я то знаю ху из ху)
Могу сказать, что он заинтересован и в ней и во мне! Именно, как в специалистах!
Но не выдержав сказал - не найдете точки соприкосновения - уволю обоих.
Может это было бы и лучше! Сама уж думаю уйти!
Она притихла! Но это затишье перед бурей.
Чувствую, что уйду скорей я.
Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...

Да, коллектив весь подобрала под себя. Так как сама принимаю на работу сотрудников.
А вот ее генеральный отбирал. Это не в моей компетенции.
вот такая пертушка и укроп вышла...

---

15 Апр 2009 10:42 pavgor сказал(а):

---

А Максимка в это время, небось, сидит за своим столом и спокойно работу свою работает...

---

15 Апр 2009 10:25 Provokatsiya сказал(а):

---

Jena, спасибо! Да есть немного, как Вы описываете!
Столкнулись 2 амбиции.
Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе.
Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной.
Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости.
И до ее прихода я много делала из ее обязанностей.
Нравилось ли мне это!?
Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась..
Ее вероятно бесит мой авторитет?
Свой ей пришлось очень долго нарабатывать?
Я все ждала, когда генеральный уволит нас. И кого.
Так как видела, как она постоянно ему стукачила...
Он закрывал первое время глаза.
Но на меня взъелся... вдруг как бы из-за ничего ( но я то знаю ху из ху)
Могу сказать, что он заинтересован и в ней и во мне! Именно, как в специалистах!
Но не выдержав сказал - не найдете точки соприкосновения - уволю обоих.
Может это было бы и лучше! Сама уж думаю уйти!
Она притихла! Но это затишье перед бурей.
Чувствую, что уйду скорей я.
Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...

Да, коллектив весь подобрала под себя. Так как сама принимаю на работу сотрудников.
А вот ее генеральный отбирал. Это не в моей компетенции.
вот такая пертушка и укроп вышла...

---

15 Апр 2009 16:15 Wolf_come_back сказал(а):

---

А что делают Максы при таких убеждениях все мы прекрасно знаем...

---

15 Апр 2009 16:31 Provokatsiya сказал(а):

---

А что делают Максы?!
Подскажите, плиз, может я действительно туплю и чего то не понимаю....

---

14 Апр 2009 22:32 Provokatsiya сказал(а):

---

Хотя несколько раз видела ее вспышки гнева.
Это ужасно. Она не кричала, она шипела. Ее голос срывался с баса на фальцет, казалось она сейчас задохнется.
Мне стало ее просто жалко.
И в этот момент я поняла, что ей тоже не сладко.
После одного из ее наезда я просто не вышла на работу. Она вытянулв все соки из меня.
Так вот со слов сотрудников, на следующий день она корила себя, ходила сама не своя и очень переживала.
Мне снова стало ее по человечески жаль.
Но как только новый ее ЧС-ный наезд- все!
Меня начинает внутри всю колбасить.
Хотя я не реагирую внешне абс. никак.
Могу даже улыбаться.
Боже если б кто мог заглянуть мне в этот момент внутрь- наверно сгорел.

---

14 Апр 2009 23:19 Provokatsiya сказал(а):

---

При этом может приторно ворковать через минуту...
А генеральный Гамлет в ней души не чает!
Многие ее просто боятся.
Неприятны как ее авторитарность, так и слащавость!

---

14 Апр 2009 23:30 ESTP_ сказал(а):

---

Забить.

---

14 Апр 2009 23:51 Beauty_Beauty сказал(а):

---

У меня тоже есть подозрение, что эта Макса - и не Макса вовсе

---

15 Апр 2009 11:11 Jena сказал(а):

---

У меня была аналогичная (зеркальная вашей) ситуация на работе, когда я и Гамлетесса были "главными врагами". Нервов мы обоюдно попортили друг другу много!
Кончилось тем, что ее уволили (при моем непосредственном участии!).Меня не устраивали ее личные качества - дама плела интриги в коллективе, а для меня это - верный признак непорядочности. Как только ее убрали, всем сразу дышать стало легче.

/ Что ИХ бесит во мне!? /
Меня раздражало, что дама много "выделывается". Много на себя берет, несопоставимо с положением по служебной лестнице, так сказать. Ее ЧЭ-манипуляции еще. Вообще, у нас была конкуренция. Мы банально "сферы влияния" не поделили.
Может, она в Вас соперницу видит?

---

15 Апр 2009 11:25 Provokatsiya сказал(а):

---

Столкнулись 2 амбиции.
Ее бесит то, что очень много я в компании тяну на себе.
Так уж получилось, что генеральный передал практически все полномочия мне. Без моего согласия. Грузил он меня по полной.
Видимо подсознатьельно требовал от меня Максовости.
И до ее прихода я много делала из ее обязанностей.
Нравилось ли мне это!?
Нет! Груз был непомерный! Потом втянулась..
Ее вероятно бесит мой авторитет?
Свой ей пришлось очень долго нарабатывать?
Чувствую, что уйду скорей я.
Так как НЕ ХОЧУ тратить свое здоровье... ЭХ...

---

15 Апр 2009 17:52 ESTP_ сказал(а):

---

Вообще, мне кажется, что ситуация конкретно преувеличена. В целом.

---

16 Апр 2009 15:19 Jena сказал(а):

---

Можно спросить - а чего бы вы хотели от нее?
Понятно, что взаимной любви не получится.
Но какие-то КОНКРЕТНЫЕ четкие пожелания к ней (ее поведению) у вас есть?
Если эмоции отбросить.

---

16 Апр 2009 15:01 Polinne сказал(а):

---

противостоять целеустремленной Максимке будет очень сложно. Здоровье потеряете...

---

16 Апр 2009 15:01 Polinne сказал(а):

---

Я Наверное, вызвала бы (доброжелательно или нейтрально) ее на разговор наедине.
..

---

16 Апр 2009 21:58 Kuros сказал(а):

---

Кто везет, на том и едут

---

16 Апр 2009 12:50 Polinne сказал(а):

---

Практически невозможно.

---

16 Апр 2009 13:04 Polinne сказал(а):

---

Особенно сенсорным логикам.

---

16 Апр 2009 13:04 Polinne сказал(а):

---

Да и вообще всем, кто в такую переделку не попадал.

---

16 Апр 2009 13:55 Provokatsiya сказал(а):

---

Нужно искать наверно что то в себе???

---

16 Апр 2009 23:01 ESTP_ сказал(а):

---

Вопрос ДЛЯ МЕНЯ стоял в том, ДЛЯ ЧЕГО МНЕ нужна была эта ситуация, и чему Я в ней должна была научиться.

---

16 Апр 2009 19:37 Kuros сказал(а):

---

Polinne, Вы какую-то БЭ-шную манипуляцию предлагаете, это ж для дуала все будет шито белыми нитками. "Извини, я этого не хотела. Мне приятно работать...", а на лице написано совсем другое. Можно ведь и обратный эффект получить

---

16 Апр 2009 19:37 Kuros сказал(а):

---

Provokatsiya,

1) разделите сферы отвественности, по возможности непересекающимся образом;
2) решайте большую часть вопросов через посредников, а не напрямую;
3) пересядьте в разные помещения и пользуйтесь электронной почтой вместо личных контактов.

---

16 Апр 2009 23:58 Provokatsiya сказал(а):

---

Да и не знаю, нужно ли пытаться разруливать!?
И есть ли в этом смысл?!

---

17 Апр 2009 00:01 ESTP_ сказал(а):

---

В жизни нет ничего невозможного. Все зависит только от желания.

---

17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а):

---

... Объясняю. Я не сенсорный логик, но видела, что ВСЕМ сенсорным логикам, кроме той Максы, которые видели НАШУ ситуацию - она не казалась слишком серьезной...

---

17 Апр 2009 11:09 pavgor сказал(а):

---

Мой совет - перестать распаляться, а заняться работой.

---

17 Апр 2009 11:09 pavgor сказал(а):

---

Мой совет - перестать распаляться, а заняться работой.

---

17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а):

---

Да, ESTP... как это Вам удается? Респект.
В любой теме начать разборки о своей собственной персоне.....

---

17 Апр 2009 08:28 Polinne сказал(а):

---

Но подозреваю, что Жуков и Гамлет смотрели бы на аналогичную ситуацию по-разному. И разруливали бы ее по-разному. Предположила, что мой совет мог бы Гамлету помочь.

---

17 Апр 2009 11:01 paha29 сказал(а):

---

я кроме правоведения, истории, религиоведения и политики ничего не знаю,

---

17 Апр 2009 11:38 ESTP_ сказал(а):

---

Как Гамлет может "уменьшить проявления ЧЭ"? Это его базовая! Еще никому неизвестна техника "уменьшения базовой".

---

17 Апр 2009 11:39 LanaGor сказал(а):

---

Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ

---

17 Апр 2009 11:38 ESTP_ сказал(а):

---

Есть просто ситуации, которые нужно принять как есть, и совсем с другой стороны подойти.

---

17 Апр 2009 11:48 ESTP_ сказал(а):

---

Ну да, пережить, а не стараться уменьшить проявления базовой.

---

---

А вот разделять работу и личное - мне кажется, им реально сложно.

---

17 Апр 2009 11:51 Jena сказал(а):

---

/ Если б кто-нить еще объяснил, ЗАЧЕМ это делать, общаясь с ДУАЛОМ /
На здоровье: речь об общении с коллегами НА РАБОТЕ.
Там ЧЭ неуместна.

---

17 Апр 2009 11:52 pavgor сказал(а):

---

А меня, как Гамлета, удивляет ещё и НЕОДХОДЧИВОСТЬ Provokatsiya.
Да, Гамлеты, такие ситуации с их непринятием другим человеком переживают тяжело и бурно (по себе знаю). Однако такое негативное настроение не может так долго длиться. Это вопрос нескольких часов. Затем обязательно происходит смена настроения. Либо чела понимаешь и прощаешь, либо на него попросту забиваешь, вычёркиваешь его. И всё, опять солнечное настроение. А тут уже который день негатив, пора бы сменить гнев на милость. -)))

---

17 Апр 2009 11:53 LanaGor сказал(а):

---

Если вообще возможно.

Да, когда ситуация разрешена и эмоционально пережита, то все запарки снимаются. Наблюдала много раз. Непостижимо Но - впечатляет.

---

17 Апр 2009 11:54 ESTP_ сказал(а):

---

Если речь идет об общении с коллегами по работе, то при чем тут тогда соционика.

---

17 Апр 2009 11:51 Jena сказал(а):

---

На здоровье: речь об общении с коллегами НА РАБОТЕ.
Там ЧЭ неуместна.

---

17 Апр 2009 11:56 ESTP_ сказал(а):

---

Причем это происходит так быстро, что вообще не успевпаешь сообразить - ты ее еще поддерживаешь, а она уже забила.

---

17 Апр 2009 11:57 Jena сказал(а):

---

только при том, что участники общения - носители определенных соционических ТИМов

---

17 Апр 2009 12:02 ESTP_ сказал(а):

---

Вообще, если есть техника "уменьшения проявлений базовой", то я бы тоже хотела о ней узнать - думаю, было бы полезно.

---

17 Апр 2009 11:55 LanaGor сказал(а):

---

Вы точно про гамлетов говорите?
Как можно вычеркнуть человека, который постоянно на глазах и близко? И постоянно достает (неважно, чем).
В такой ситуации гамлет запросто может действительно уволиться. И уже там, издали, понимать, прощать, или вычеркивать. В процессе - не знаю, возможно ли. Обычно наблюдала обратное.

---

17 Апр 2009 11:57 Cosy сказал(а):

---

У меня была похожая ситуация, я работала под руководством одной Габенши, и мы с ней, мягко говоря, друг друга раздражали.
Чтобы не беситься по пустякам, я как бы уходила в себя и ничего не замечала. Делала дело и всё, вокруг хоть трава не расти. Общение с ней было минимально и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по работе.

---

17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а):

---

Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения,

---

17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а):

---

Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения, а не будет сидеть и дуться от злобы. Экстраверт таки.

---

---

А насчет уволиться... Может, слабый истеричный Гам так и сделает... Хотя тоже вряд ли. Потому что Гам всё время "держит нос по ветру". Чувствует расстановку сил в коллективе, и способен свое поведение изменять, коли эта расстановка изменяется не в его пользу.

---

17 Апр 2009 12:08 LanaGor сказал(а):

---

Непонятно, что там за человек сидит. Раз объяснился, другой... Не вняли - что гамлету делать?

---

17 Апр 2009 11:52 pavgor сказал(а):

---

А меня, как Гамлета, удивляет ещё и НЕОДХОДЧИВОСТЬ Provokatsiya.
Да, Гамлеты, такие ситуации с их непринятием другим человеком переживают тяжело и бурно (по себе знаю). Однако такое негативное настроение не может так долго длиться. Это вопрос нескольких часов. Затем обязательно происходит смена настроения. Либо чела понимаешь и прощаешь, либо на него попросту забиваешь, вычёркиваешь его. И всё, опять солнечное настроение. А тут уже который день негатив, пора бы сменить гнев на милость. -)))

---

17 Апр 2009 12:17 Provokatsiya сказал(а):

---

А я не злопамятная! Я отомщу и забуду....

---

17 Апр 2009 12:19 LanaGor сказал(а):

---

Расскажете нам, как отомстили?

---

17 Апр 2009 12:24 Jena сказал(а):

---

Мне лично, например, случалось прилюдно называть дуалку истеричкой, невменяемой и т. п.... и вообще нелицеприятно отзываться об ее особенностях в общении.

---

17 Апр 2009 12:26 Provokatsiya сказал(а):

---

Но без истерек... какими описывают всех Гамлетесс....

---

17 Апр 2009 12:26 Provokatsiya сказал(а):

---

Просто на работе я стараюсь не проявлять ЧЭ.

---

17 Апр 2009 12:24 Jena сказал(а):

---

Для вас, ESTP: речь шла о том, как это может выглядеть в точки зрения дуала.
Запросто может - именно так, как я написала. Еще как неадекват, позволяющий выставить человека не в лучшем свете.

---

17 Апр 2009 11:35 Jena сказал(а):

---

Гамлетессам нужно работать над собой только в плане уменьшения проявлений ЧЭ в рабочих отношениях.

---

17 Апр 2009 12:45 LanaGor сказал(а):

---

Конечно, гамлет с растрепанными нервами - страшное зрелище. Как и отмороженный жуков. Но это уже не к соционике, а к психиатрам.

---

Вот, из матчасти про ЧЭ:

Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Где тут про истерики?

---

17 Апр 2009 12:45 LanaGor сказал(а):

---

---

Да не можете Вы ее не проявлять, если Вы гамлет действительно
Только ЧЭ - это не истерики и не крик (равно как и ЧС мало общего имеет с матом и мордобоем).
Это - получение информации извне с непременной эмоциональной окраской, и соответствующие переживания. Которые могут быть и молчаливыми, и какими угодно.
Конечно, гамлет с растрепанными нервами - страшное зрелище. Как и отмороженный жуков. Но это уже не к соционике, а к психиатрам.

---

Вот, из матчасти про ЧЭ:

Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

Где тут про истерики?

---

17 Апр 2009 12:05 ESTP_ сказал(а):

---

во-во
согласна!

---

Это кстати точно - только он сначала порядком помучается, стоит ли объясняться или не стоит, и всех вокруг помучает, спрашивая, стоит ли объясняться, а потом все равно объяснится.

---

17 Апр 2009 13:14 Provokatsiya сказал(а):

---

Могу эмоционально говорить. Но даже этого стараюсь не делать

---

17 Апр 2009 13:20 pavgor сказал(а):

---

Именно, именно так!!! Что мы, кстати, сейчас и наблюдаем!
Господи!!! зачем же мы, Гамы, такие прогнозируемые в своем поведении. Даже неинтересно... даже обидно...

---

17 Апр 2009 13:23 LanaGor сказал(а):

---

Это вы-то прогнозируемые? Шутите
Никогда не знаешь, чего гамлет отмочит в следующий момент. Никакая базовая БИ не спасает

---

17 Апр 2009 14:50 kar_kar сказал(а):

---

Вот же ж люди мучаются-то... говорите дуал не тот?!
У меня ситуация куда как хуже: тетка на работе - тождик (53 годика ей). За три месяца она сделала все, чтобы я просто пошла взяла веревку с мылом и повесилась.
1)Выжила меня с работы
2)Наплела такого, что мне стыдно вообще на люди показываться (тем более, что для меня вообще такие новости про себя открылись... мама не горюй)
3) зарубала на корню все мои проекты
и многое-многое другое...

Вот так вот бывает. Так что дело не в дуале или тождике... я не знаю, что движет этими людьми и как им вообще так сладко, аки сыру в прованском масле, после всего такого живется

---

17 Апр 2009 12:04 pavgor сказал(а):

---

Если человек "на глазах и близко" Гамлет обязательно с ним объяснится, доведёт свою точку зрения, а не будет сидеть и дуться от злобы. Экстраверт таки.
А насчет уволиться... Может, слабый истеричный Гам так и сделает... Хотя тоже вряд ли. Потому что Гам всё время "держит нос по ветру". Чувствует расстановку сил в коллективе, и способен свое поведение изменять, коли эта расстановка изменяется не в его пользу.

---