| | Может ли мещанин(3В) стать дворянином(2В)? |
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/106
|
Можно ли, ьудучи 3В подкачать до 2В? Если да, то каким образом? очень буду признательна за ответы!
12 Окт 2009 17:34
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/107
|
что ж выходит - 3В обречен на положение вечного неудачника в обществе? - утрированный вариант...
А если, к примеру, для реализации планов нужно именно 2В? можно ли ее как-то симитировать хотя бы?
12 Окт 2009 17:54
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3090
|
Болезненное тщеславие и удачи-неудачи это две большие разницы...
12 Окт 2009 17:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 650/2639
|
ОЩУЩЕНИЕ положения вечного неудачника.
с реальностью это может не совпадать)
12 Окт 2009 18:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/710
|
Я так понимаю, у Пушкина и Дюма была 3В..., я бы не простив быть таким неудачником
12 Окт 2009 18:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 650/2640
|
думаю, что в сообществах, в социуме они при этом себя все равно не важно чувствовали
12 Окт 2009 18:27
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/72
|
меня выматывают вечные метания от "все могу" до от "ой.. не могу и вообще как..."
еще не нравится неумение воспринимать критику, параноидальные настроения, долгое раскачивание в принятии серьезных решений и часто обдумывание их постфактум. не солидно, вобщем)
12 Окт 2009 18:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 650/2641
|
здесь есть специально тема о 3В ( где написано много хорошего о таком положении).
12 Окт 2009 18:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/711
|
ну, чувствовать себя неудачником и просто НЕУЮТНО это, на мой взгляд, разные вещи.
12 Окт 2009 19:25
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/417
|
Кроме 3В есть ещё 3Л, 3Ф и 3Э. Представь, у каждого человека есть своя тройка, слабое место. И если зациклиться на нём, каждый может чувствовать себя неудачником, страдать и жаловаться на жизнь. И получили бы мы целый мир неудачников. Кошмар, правда?
Я предлагаю тебе посмотреть на вещи по-другому. Думай не о слабых сторонах, а о сильных, тебе есть чем гордиться. Развивай сильные стороны. А слабые - люби. Ругать себя - легко, это любой дурак сможет. А ты попробуй полюбить себя. Рекомендую.
12 Окт 2009 21:00
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/151
|
понравилось название темы. мещанин, дворянин. а 1В и 4В как называются?
12 Окт 2009 22:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 650/2642
|
У Афанасьева написано, что все тройки - ернуда в сравнении с 3В
Да, но одно может сочетаться с другим.
12 Окт 2009 22:41
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 161/2838
|
чо? серьёзно? у меня тоже такое бывает... и у знакомой 1В, да и у меня 4В значит, дело не в воле...
12 Окт 2009 22:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 651/2643
|
это бывает у слабых воль, но третья же еще вся в претензиях)))и поедом себя ест за это)))
а достается тем кто рядом.
12 Окт 2009 22:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3744
|
Почему неудачника? Наоборот, 3В может дать стимул к удаче, у неё большой ресурс и хорошо развитая чувствительность. Как у всякой тройки.
И вообще у 3В есть такая фишка... постоянная неудовлетворенность собой и ощущение, что ты можешь больше, чем демонстрируешь. В результате какой-нибудь третьевольник, метаясь и скромничая, выдаёт объективно гораздо более хороший результат, чем, например, первовольник, которому неведомы сомнения в себе. 3В самолюбива и вообще не полезет вперед там, где у неё нет ресурса. А вот там, где ресурс большой - она будет свои способности занижать. И вообще, разумная скромность - это очень хорошо. Главное - дело своё делать, а не себя презентовать. Результаты скажут сами за себя.
Короче, 3В - это кул. Я не знаю, чо все её так не любят, я свою вот очень люблю Она у меня хорошая
Мне кажется, по тройке можно себя успокоить, и тогда она некоторое время работает как вторая Ну, по самоощущениям так, как в теории - не знаю. В ПЙ же нет, как в соционике - мерность функций, сила и прочая шняга.
Царь и крепостной
12 Окт 2009 23:06
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 105/3092
|
ну, Ань, зато есть великолепная отмазка!
не народ, у меня если есть какое то непринятие себя, то пока по первой эмоции, хотя я и услышала мимоходом недавно такую интересную вещь-"Эмоции это -благословение Господне"
У каждого человека есть какое то предназначение(ИМХО) вот и всё что даётся то ему от природы-рождения, то пожалуй во благо, а мешает нам тогда когда против своей природы идём(опять же - ИМХО)
12 Окт 2009 23:12
|
Grinja
"Робеспьер"
Сообщений: 0/155
|
серьезно? это не стеб? я хотел предложить правда царь и холоп, но потом стер
13 Окт 2009 08:51
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/436
|
3В вызывает желание взять под крылышко
А 2В воспринимаются на равных, с них и спрос другой
13 Окт 2009 09:32
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 17/420
|
Вот, тоже верная мысль. Важно не только то, как сам человек себя воспринимает, но и то, как его воспринимают другие. Я заметила, что к женщинам с 3В действительно особенно нежно и бережно относятся мужчины. По-моему, быть женщиной с 3В неплохо в этом смысле.
13 Окт 2009 09:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9592
|
точно! И вышестоящие никто не отменял. 3 воля будет продолжать требовать к себе внимания- но если это обоснованно, почему не?
13 Окт 2009 09:53
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/712
|
нежно и бережно? не замечала... может моя 1Ф в их глазах мешает им так себя проявить?
13 Окт 2009 10:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3745
|
Всё очень серьёзно. Афанасьев был товарищ серьёзный и шуток не любил
13 Окт 2009 11:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3746
|
Кстати, вот отрывок из весьма достойного, по моему мнению, описания 3В от А. Бодрика. Как раз в части достижений, признаний социумом и всего такого.
Третья Воля наделяет человека гибкостью и чувствительностью к изменениям.
Такой человек может многое предчувствовать, просто потому что восприимчив к изменениям сфер.
Негативное в этом положении ф-ции то, что человек чувствителен даже к изменениям, которые идут от его собственных действий. Практически это выглядит как колебания, ведь пока другие Воли занимаются делами или бездельничают, Третья чувствует все новые возмущения изменений мира. Поэтому ее обладатель всегда действует «наверняка» - чтобы никакие случайные факторы не могли повлиять на его дело. Если носитель такого положения функции взялся за какое-то дело, то оно точно будет доведено до конца.
Третья функция мыслит тактически. Третья Воля еще гибче, чем Вторая, за счет меньшей ценности Волевых действий. Она настолько гибкая, что иногда обнаружить принципы там затруднительно, однако они есть. Гибко ставит цели и гибко от них отказывается, причем количество поставленных целей по Воле ненамного больше количества со временем забракованных. Двигается тактическими рывками, как бы перебежками, от микроцели к микроцели. При движении к далекой цели теряет импульс, поэтому двигается от микроцели к микроцели. P.S. Атрибут для тега color у меня был "black" Хто из нас дальтоник, форум или йа? )))))
13 Окт 2009 11:07
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/108
|
1В - "царь", 4В - "крепостной" А если все функции 3-ми выходят? что получается? вот у меня, к примеру: 3В - 0, 8....; 3Э - 0, 6.....; 3Л- 1, .....; 3Ф - 1, ..... - это по максимальному кол-ву баллов... ерунда какая-то...=(
13 Окт 2009 12:04
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/786
|
определять себя нужно самой или с помощью других, а не по тесту. все функции не могут быть 3ими. они должны быть расставлены по приоритету.
13 Окт 2009 12:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2647
|
но вот с эти я согласна полностью. Вопрос - какой ценой : внутренней и внешней ей это достается.
да? мне сложно сказать.
Я-то списывала это на свою 4Ф и на 1Э. А теперь еще и 3 В. Но подтверждаю насчет бережного отношения, как к чему-то ранимому, хрупкому, маленькому
13 Окт 2009 16:45
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/112
|
Интересно, а 3В от недосягаемой цели вобще придется отказаться? получаетсяЮ, недосягаемые только для высоких воль?=/
И от организации чего-л. тоже?=/
13 Окт 2009 16:52
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/113
|
это может быть человек/работа/соотв. положение в обществе и т. п. - которое чувствуется недосягаемым и "не по заслугам".
13 Окт 2009 17:13
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/114
|
а почему бы не попытаться? параллельно и посягать, и заслуживать? иои это все для высокой воли?
13 Окт 2009 17:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2652
|
по-моему это не характеризует волю.
А харатеризует неадекватно завышенную самоценку, что ничуть не лучше заниженной.
13 Окт 2009 17:36
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/115
|
А я вот читала, что 2В добивается удовлетворения 1-й функции. например, если 1Э, то 1Э2В - добьется нужного ему/ей человека:планомерно, мягко, но добьется.=)
13 Окт 2009 17:38
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2653
|
Любая вторая функцию - хорошее подспорье для первой.
Но у меня 1Э, а вот вторая... логика.
И я добьюсь нужного мне человека, но средства будут другими.
зы: правда 3В будет усложнять понимание : нужен/или нет, кого выбрать, кто нужнее и пр.
13 Окт 2009 17:44
|
Koza_Rogataya
"Робеспьер"
Сообщений: 2/8
|
Не знаю, может я и ошиблась, но очень похоже на то, что моя воля поднялась. С 3 на 2. И, соответственно, эмоция опустилась. В детстве я была вылитый 2Э 3В. А сейчас даже с натяжкой не могу себя так назвать - не только из-за усилившейся воли, но и из-за болезненной эмоции.
Но все таки ребенок - это ребенок, формирование личности только в процессе...
Говорят еще про какой-то там 25ый тип. Может, к нему и стоит стремиться...
13 Окт 2009 20:30
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/715
|
Странно, но у меня как-то не было недосягаемой цели... Если я что-то ХОЧУ, то считаю, что могу это сделать. И делаю. Проблема в другом, что-то давно нет вот этого ХОЧУ.
13 Окт 2009 20:47
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/426
|
хотела об этом написать автору - а что тогда будет 3м? когда воля переедет?
13 Окт 2009 21:12
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/792
|
имхо, воля может подняться на 2ое по запросу 1ой функции. и какое-то время там висеть. у меня висела несколько лет. а 2э ушла на 3е место. только это очень(!) утомительно, мягко говоря. из этого потом тяжело выбираться. в общем, я не верю в то, что пй меняется. вообще, считается, что у 3в любая другая функция на время может стать 3й.
14 Окт 2009 08:07
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 685/1658
|
Ну, принципиальных ограничений нет. Все же знают о длительных сомнениях некоторых людей в поиске своего ПЙ-типа. Эти сомнения говорят о том, что в некоторых случаях разница между 3В и 2В исчезающе мала.
14 Окт 2009 09:23
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/116
|
Т. е., фактически, если длительно и обдуманно работать над собой, то можно "поднять" волю?
14 Окт 2009 12:15
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9650
|
ну-ну что-то очень новенькое... Антон, продолжи мысль дальше- про исчезающую разницу 2ф и 3ф, 2л и 3л, 2э и 3э.
Получишь абсурд на выходе.
Несмотря на всяческую проработку моей
3 э она не стала второй и вряд ли станет. Мы ж речь ведем о порядке приоритетов
сделать ее безболезненней- да, а поднять- зачем? пй это выбранный вами при этой жизни порядок приоритетов. Пока нет доказательств того, что он изменяем.
14 Окт 2009 12:20
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2664
|
для меня здесь ключевой вопрос даже " не возможно ли...", а зачем?
не лучше ли принять себя таким какой ты есть?
14 Окт 2009 12:24
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/117
|
просто все зависит от условий, в которых человек живет, от ценностей семьи и близкого (дорогого) окружения... имхо, приходится соответствовать...
14 Окт 2009 12:47
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/118
|
Что-то подобное и я стала замечать... Может, все-таки он изменяем - временно? У меня, например, тоже совсем еще недавно была 4В и 3Л, а за пару лет поменялись местами - надолго ли - еще не знаю... Еще у меня есть куча знакомых, которым волю удавалось поднимать с 4 на 2-е, - и даже с 4 на 1-е(!!!) место! Долго таких знаю, до сих пор общаемся. А может, и сам ТИМ изменяем? Опять таки, сколько видела вживую привращений Достоевских в Гамлетов, а Бальзаков в Донов, к примеру.
14 Окт 2009 12:54
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9654
|
нет.
он просто очень часто неправильно определяем
14 Окт 2009 12:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2666
|
в корне неверная постановка вопроса ИМХО.
Во многом человек сам опредялет свое окружения и систему отношений с этим окружений.
Соответствовать - это слово мне вообще не нравится.
14 Окт 2009 12:56
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/119
|
да, согласна насчет доказательств. Но если бы не наблюдала за собой и другими вживую, - не спрашивала бы. Опять таки, как же мне удалось поднять волю с 4-го на 3-е место - всего за пару лет? может, просто поменять местами?
Как же можно выбрать семью? как же можно поменять место жительства, когда в желаемых местах нет работы, например, особенно в наше время?
14 Окт 2009 12:56
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9656
|
это просто ошибка самотипирования- сначала я определила себя как лвфэ, из-за явной уязвленности физики. Но потом я много общалась с доном-лао, он еще разбирается в ПЙ, заметила, что моя Э как бы выше его, и потом он выяснил у меня, что меня сильно раздражают общие первоэмоциональные знакомые, и решили психотип пересмотреть тщательно. Оказалось- нормальный Эйнштейн, ЛВЭФ, а третья ф, что я углядела- жертва неудачных описаний Афанасьева, плюс она ж подстраиваемая, 4ф, а у меня маман сенсорик 3ф, как говорится, чем заполнили, на том и ездила.
14 Окт 2009 13:07
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 685/1661
|
Почему же? Если у человека есть серьезные сомнения в позиции функции, значит не очень заметна и разница между этими позициями, а значит и мало выражены их недостатки (иначе позицию можно было бы легко определить). Значит, сделать недостатки незаметными - это возможно. Другой вопрос- какой ценой.
Тема, как я понимаю, посвящена не смене 3В на 2В (хотя, почему бы и нет?), а прежде всего избавлению от недостатков 3В. От ее достоинств избавляться вряд ли кто захочет.
Вообще, я не слышал в ПЙ о принципиальном запрете на смену ПЙ-типа, как в соционике Он есть?
Собственно, ответ выше
14 Окт 2009 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2667
|
семью - неродительскую, а свою собственную- конечно сам человек и выбирает. А кто же за него?
что касается родительской семьи, то человек не выбирает пап и мам, но во взрослом состоянии он способен регулировать дистанцию в отношениях с ними, так чтобы не ломать себя.
14 Окт 2009 13:11
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9658
|
то вариантов ответов больше, чем один:
он неверно самотипирован,
афанасьев неудачно описал свою модель,
он неудачно понял модель афанасьева,
он принимает за приоритет всякие временные подстройки, о которых говорит Дубровина, напр- могу и я поднять свою В, на время, и в это время моя подстройка будет выглядеть как ВЭФЛ, сдвиг всегда в эту сторону идет.
И т. д. и т. п.
поговори с теми, кто ей всерьез занят- он есть а мне, однако, девушка доказывает, что она что-то там поменяла
Название темы скопирую для тебя
Может ли мещанин(3В) стать дворянином(2В)?
14 Окт 2009 13:13
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 685/1662
|
Я различаю две стороны типирования - мастерство типировщика и сложность внутреннего мира типируемого. Они друг с другом конкурируют. Ты смотришь только с точки зрения типировщика, который считает своим абсолютным долгом достоверно определить ПЙ-тип и не сомневается в ценности такого определения. А я предлагаю взгляд с точки зрения типируемого, у которого, в связи со сложностью его жизни, ПЙ -тип выражен очень слабо, а то что имеется - сложно и противоречиво.
Но если он выражен слабо, то такого человека этот тип не особенно и волнует - в его жизни имеется гораздо более сильные влияния иного происхождения, с которыми нужно разбираться в первую очередь. Из этого я вывожу простой принцип:
чем сложнее человеку определить свой тип - тем менее он пригодится ему для самосовершенствования.
Ну есть и есть, хорошо.
А откуда этот запрет взялся, интересно? Уж не из указательного ли пальца господина Афанасьева?
Название я видел. Но задавал вопрос человек, и она могла иметь в виду совсем другое. Да и решение может лежать совсем в иной плоскости, нежели проблема. Лично я всегда имею это в виду, и в данной теме мне показалось, что это тот самый случай
14 Окт 2009 13:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9659
|
о, а у нас уже развито пй-типирование? Не в курсе, я все больше про САМОтипирование слышу.
Антон, я не уважаю твое занятие- чтение мыслей. Будь добр, приведи здесь МОИ цитаты, где я говорила, что я типировщик, кого-то типирую и т. д.
Насколько я знаю, общаясь с теми, кто всерьез занимается ПЙ- исключительно из практики. Все случаи так наз. "смены психотипа" объяснялись неверным типированием или самотипированием
14 Окт 2009 13:45
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 39/650
|
Что-то из ряда фантастики, неверного типирования либо изначально ложного представления о ТИМах/типах, основанного на стереотипах.
Вообще, слышал, что в определенных ситуациях 1 функция перегружается и временно сдвигается на 4 место, а остальные поднимаются вверх.
Т. е. ВЛФЭ превращается в ЛФЭВ.
14 Окт 2009 13:51
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 685/1663
|
А это неважно. Даже если человек самотипируется, он смотрит на себя как бы со стороны.
Это не чтение мыслей, а мое заключение исходя из твоих слов. При обсуждении типирования невозможно не занимать одну из позиций - типировщика или типируемого, поэтому тут одно из двух. Впрочем, это несущественно и даже если я и ошибаюсь - то тем проще.
ОК, ответ ясен
А если вся жизнь этого человека - одна сплошная "определенная ситуация"?
14 Окт 2009 13:53
|
Andro_GN
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/120
|
Да, замечала о временных сменах - переездах функций. Даже постоянно замечала, как снова повторюсь, вживую и постоянно. А тут нам всем доказывают о неизменимости ПЙ-типа. Только никто из нас не знает доказательств ни того, не иного.
А про стереотипы - согласна... Прочитав Л. Бурбо "Большая энциклопедия сущности", убедилась, что вобще и я, и многие другие люди вобще неправильно трактуют многие вещи. Вследствие - неправильные ответы.
а где доказано, что нет?
14 Окт 2009 14:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1268/3758
|
Мне лично общение со 2В помогает как бы "калибровать" свои реакции. 3В действительно очень чувствует изменения среды, а потому очень чувствительна к оценкам, интригам, всякой подковерной борьбе, и прочему. И я могу вовлечься, а там уже будет непонятно, то ли ты украл, то ли у тебя украли. Нервы потратишь на то, что этого не стоит. И гарантированно при этом окажешься в проигрыше. Только из-за излишней вовлеченности.
А общение со 2В как бы даёт правильные ориентиры. Меня, например, очень внушают позиции типа "кто спорит - тот ничего не стоит", "умные люди сами всё поймут, а дуракам доказывать - себя не уважать", "не всё надо принимать на свой счёт", "меня не волнуют чужие фантазии обо мне", и подобные. Моя тройка как бы принимает эти позиции изнутри, и создаётся ощущение, что тогда она временно приподнимается до двойки.
А вообще по жизни, наверное, приоритеты не поменяешь... впрочем, не знаю Не доказано. Мне кажется, что не обязательно менять приоритеты, чтобы поменять реакции. Последнее-то точно вопрос опыта и воспитания. И меня вполне устраивает, что эмоция у меня выше воли, но при этом тоже процессионная
16 Окт 2009 11:42
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 84/997
|
Нет, 3В никогда не станет 2В.
(Впрочем, это любых троек касается.)
Но функционировать по-другому и осмыслить свои непосредственные реакции - может, конечно.
Капля ведь и камень точит, и если постоянно напоминаешь 3В о том, что никто не собирается на него нападать или его предавать, что НЕ ВСЕ кругом - враги, что никто не пытался оскорбить лично его, что не стоит считать себя центром вселенной, на который направлены общие коварные замыслы... ну и т. п. и т. д., то это свои плоды дает.
3В действительно боОьшую часть времени начинает вести себя, как 2-я.
Но глюки все равно происходят периодически.
Со стороны 2В, честно говоря, происходящее напоминает перманентную психотерапию...
Но, надеюсь, за свои огромные заслуги и терпение я попаду в рай.
16 Окт 2009 14:23
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9743
|
что меня радует с третьей в- при ее уязвленности ей это можно донести... а вот первой в при сходном глюке ("все враги"-да в сочетании с болевой )-увы, никак.
16 Окт 2009 14:34
|
Clodia
"Наполеон"
Сообщений: 1/85
|
ура. хоть один позитивчик про 3в обнаружился а то я уже смирилась, что это кара и проклятье на всю жизнь)
16 Окт 2009 14:36
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 864/9744
|
драсти... уже было, вроде? 3в такой стимул многого добиться... в своей нише... и это точно пригодится потом-не только ей
16 Окт 2009 14:38
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 84/1001
|
Да, кстати. Совершенно верно.
Тройка очень чувствительна и критическую, но полезную инфу все же впитывает - хочешь-не хочешь.
А единичка просто глуха в этом плане, и все.
Это точно. Но постоянно приходится направлять вектор в нужную сторону, и подбадривать.
Потому что, стимул-то у 3В есть, а вот постоянного и непреклонного желания - не хватает.
Просто 2-й Воле иногда тупо приходится быть этим самым желанием. Во плоти. Занудно и настойчиво.
"Надо. Надо. Надо. Давай уже. Надо. Тебе надо. Всем надо.."
И так приходится твердить до какой-то точки, после которой происходит качественный сдвиг. И 3В сама начинает действовать.
А тяжелее всего - отправить 3В к врачу.
Последняя отмазка звучит так: "Ну позвони сама, и запиши меня... и тогда я, может быть..."
16 Окт 2009 14:42
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 56/103
|
Спасибо вам, 2В, за ваше адское терпение
У меня тоже был опыт общения со 2В, и удивительно, как мягко и в то же время твердо и настойчиво может человек сводить на нет твои страхи (хотя там еще и ЧС была, не знаю, как это у интуитов происходит)
У меня вообще уже давным-давно выработалась привычка самой говорить себе: "Тебе это надо. Надо. Сделай это" - вот таким же монотонным внутренним голосом))) только это не всегда работает....(
А для окружающих, наверное, хуже, когда 3В подкреплена 1Э, чем какой-то другой 1 функцией..)
6 Ноя 2009 12:38
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/889
|
конечно, у 3в вечные сомнения "а надо ли?"
6 Ноя 2009 12:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1221
|
Не адское оно, к сожалению.
Тоже иной раз заканчивается. ))))
Наверное, слишком много 3В вокруг собрала.. на свою 2В.
Но у нас тоже свои тройки имеются. И мы не подарки. )))
Но, кстати, искренне уважаю тех, кто прочел Афанасьева и признал-таки за собой 3В. Не все 3В так поступили, эт точно. )))
А раз проблема осознана и принята, то, значит, есть большой шанс уменьшить проблему и реализовать потенциал 3В.
Короче: все будет хорошо. Или хотя бы - гораздо лучше, чем раньше. )))))
ПС... ой, какая я же я умная...
upuha... представляете.. я только сейчас сообразила, что Ваш ник нужно русскими буквами читать..
А раньше я читала "У Пуха", и думала: надо же,
какой прикольный ник... оригинальный! )))
6 Ноя 2009 16:16
|
PerFect_EneMy
"Есенин"
Сообщений: 56/105
|
Не адское оно, к сожалению.
Тоже иной раз заканчивается. ))))
Наверное, слишком много 3В вокруг собрала.. на свою 2В.
Но у нас тоже свои тройки имеются. И мы не подарки. )))
Но, кстати, искренне уважаю тех, кто прочел Афанасьева и признал-таки за собой 3В. Не все 3В так поступили, эт точно. )))
А раз проблема осознана и принята, то, значит, есть большой шанс уменьшить проблему и реализовать потенциал 3В.
Короче: все будет хорошо. Или хотя бы - гораздо лучше, чем раньше. )))))
Ну я ее приняла уже и радуюсь, что она не 4 мне нравится, что она доминирующая.)
6 Ноя 2009 16:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1230
|
Ну, в любой Воле есть свои плюсы.
Тройке в себе нравится то, что она доминирущая и чувствительная, а 4-ке - то, что она подстраивающаяся и незакомплексованная.
Четверка - это свобода от... Тоже неплохо.
6 Ноя 2009 17:08
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10118
|
прикинь она у нас в обиходе так и ходит упухой и кто из нас логик
6 Ноя 2009 20:06
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 222/716
|
А я его читаю как "Упуха". Типа, имя такое. Мне оно почему-то больше нравится, чем другие трактовки.
6 Ноя 2009 20:07
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/890
|
хе-хе! да, мало, кто догадывается. а меня и не смущает. упуха мне тоже нравится
6 Ноя 2009 21:17
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 72/141
|
Да я даже не пыталась ОТПРАВИТЬ 3В к врачу, сама звоню, записываю, сама сижу рядом на стуле в кабинете. Просто сообщаю: такого-то у тебя стоматолог.
7 Ноя 2009 10:57
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/973
|
Не ко всем 3в это относится. Тут я думаю все зависит от расположения физики к 3в)).
У меня например 2ф3в, то к врачам я сама спокойно хожу ( мне главное время самой запланировать когда, потом на работе предупредить и еще чтоб кто то напомнил, чтоб я не забыла и не опоздала). А так я вообще своевременно к врачу хожу. Потому как не боюсь я там ни каких процедур, и знаю что с моим здоровьем и телом все нормально.
Я вот наоборот заметила, что к врачам трудно 3ф направлять.
7 Ноя 2009 12:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/99
|
Врач относится к телу, т. е. к физике ))) Это 3Ф тяжело к врачам отправить, т. к. она забивает на здоровье, а потом после посещения врача находит у себя все болезни света и начинает лечится сверхусиленно )))
Да вот тоже самое
"Основное качество для понимания третьей функции - это ее двойственность. Он то находит в себе все виды болезней и использует все виды лечения от их, то напрочь забывает о своем здоровье, нагружая себя чрезмерно, отчего потом сваливается в уже серьезную болезнь, требующую вмешательства врачей."
7 Ноя 2009 12:37
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Ты логик.
*скромно опустив глазки* А у мну врожденная способность к рефреймингу...
Хоть и тормозная.
ПС. Ой.. забыла совсем! 4Л же не должна знать таких словей, сорри, сорри...
ЛЮДИ-И-И-И-И-И!
Тяжело отправить к врачу - МУЖИКОВ.
Хоть с какой там Ф и В.
Женщина быстрее пойдет. И сама, как правило.
Да, есть такое. Хоть у него и 2Ф3В. ))))
Все остальное он сам решит, весь такой деловой и смелый, а вот врачей, особенно зубных, побаивается.
Со стороны это выглядит прикольно. Здоровый такой мужик.. сидит около кабинета, далеко от жены не отходит.. и в глазах такая тоска....
Это надо видеть.
7 Ноя 2009 12:39
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/974
|
Сереж, согласна с тобой. Мне тоже виделось что эти "страхи врачей" у 3ф находятся.
Но, задумалась почему другие приписали к 3в, что ее нужно к врачам направлять. Поэтому думаю что 1ф3в может быть просто лень, а 4ф3в никак не разбираются самостоятельно, а надо ли им куда идти)).
Понятно дело)).
7 Ноя 2009 13:11
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
Да наверное, из-за разнообразного личного опыта.
У меня 3Ф, но врачей я не боюсь. И не радуюсь походам к ним, конечно, но молча стойко терплю необходимые вещи.
Но сказать по правде, к врачам я редко попадаю.
Моя 3Ф очень любит профилактику, БАДы, йогу и проч.
А откладывают посещение врача до последнего, по моим наблюдениям, именно мужчины. В этом, по-моему, влияние гендера больше, чем психотипа.
Но я знаю женщину-3Ф, которая регулярно падает в обморок при взятии крови из вены. А иногда - еще и ДО процедуры.
7 Ноя 2009 13:25
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/101
|
Неее... том по другому... Можно прочитать, как Юля (LijaLi) к врачу собиралась ))) Пошла сама )))
7 Ноя 2009 13:33
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/975
|
Ну и они, по первому "зову" не идут. Только если уже совсем "пора" и "не отвертеться" т. е. если даже их "суперздоровый" организм явно сильно начинает барахлить...
У меня подруга Штирка с 1ф2э3в. В больнице оказывается, только в экстренных случаях. И все равно умудряется лежать в больнице и продолжать работать на работе (по телефону )распоряжения дает кому что делать и как.
7 Ноя 2009 14:09
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/325
|
спасибо Ириша!
накормила
напоила
и спать уложила
теперь милости прошу ко мне с отве-етным визитом
7 Ноя 2009 16:49
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 563/1149
|
У меня 3Ф, и я лучше пять раз сдам кровь из вены, чем один раз - из пальца. С детского сада еще абсолютно неконтролируемый страх. Какой-то иголкой протыкают, потом стёклышко какое-то... Бе... Вот просто - ужас-ужас.
Друг 2Ф3В спокойно ходит к врачу, если надо. Никаких страхов нет, не то, что у меня. Меня к врачу надо реально палками загонять. "Почему я встал у стенки? У меня дрожат коленки" - про меня. Даже запахов больничных не выношу.
7 Ноя 2009 18:36
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 17/256
|
Не знаю, Полин... Наверное, я мужик.
Ой. А я тож всё время думала, что "У Пуха".
Русскими буквами никогда бы не догадалась прочесть
А что такое рефрейминг?
7 Ноя 2009 18:46
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/17
|
Ой... вот эту процедуру - взятие крови из пальца - я тоже всеми фибрами ненавижу. Терплю, конечно, руку протягиваю и глаза закрываю..
Но неприятно - кошмар. Всегда думаю: ну и жуткая же работенка - сидеть и кончики пальцев людям протыкать.
Помню, как я Гека-ЭВФЛ приучала кровь из пальца сдавать. Все тарахтела ему: "Потерпи, и ты будешь смелым мальчиком, это быстро - раз и все! - а я потом куплю тебе мороженое.."
Неохота даже вспоминать. ((((
Ну вот, Ирин... приплыли... мало тебе 1В, что ли?
Короче... ты у нас эксклюзив. )))
9 Ноя 2009 13:41
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 17/265
|
Полин, ну ты всегда так повернёшь!))))))) в общем.
9 Ноя 2009 13:46
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/18
|
Если по-простому: взгляд на ситуацию под другим углом.
С новой точки обзора.
Я стараюсь.
Публика ждет.
9 Ноя 2009 13:47
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/20
|
Я бы умерла там от скуки и тоски. ))))
Не, мне и житейской психологии вполне хватает. )))
9 Ноя 2009 13:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 5/108
|
Правильно ))) Под углом 40 градусов... ну или сколько там анжелкином бальзаме.... Не только другая точка обзора, но и совсем другими красками... Воля повышается ))) Физика )))
9 Ноя 2009 14:01
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/22
|
Ну дык... а тем, кто уже смотрит под углом 40 градусов - никакой рефрейминг не нужен.
Они со своих градусов все равно не уйдут.
9 Ноя 2009 14:09
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/23
|
Не уверена, Ир. ))))
Это же не всегда очевидно. )))
9 Ноя 2009 14:34
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/24
|
А ты в реале человека не видела? В реале обычно хорошо заметно.
ПС. что-то мы флудим тут, в теме...
9 Ноя 2009 14:44
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/25
|
Хороший у тебя вопрос...))) сразу, кстати, можно и не понять. пообщаться нужно.
9 Ноя 2009 14:49
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 5/113
|
Как почему? Еськи завсегда боевые подруги "авторитетов" ))), ну и сами в авторитете )))
Я могу! Ты только сначала скажи какую найти )))
9 Ноя 2009 15:16
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/31
|
Тэкс... мы тебе верим или не верим?
Либо верим, либо нет.
1 случай. У него 4В, а я авторитет.
2 случай. У него непонятно что, и я тоже.. видимо, не авторитет.
ПыСы. Чичас мне начальство как задаст, авторитетной такой...
Аааа... ну если в этом смысле.. Тогда - да.
В 4-хВ заметно какое-то изначальное принятие внешней ситуации. Они выглядят милыми и уступчивыми.
В 3В проглядывается некоторый внутренний разлад.
2-хВ - сначала можно принять за 4В. )))
Все индивидуально очень. И от восприятия зависит. И от того, что мы вкладываем в слово "милый"... короче... смотреть надо. ))) В оба.
9 Ноя 2009 15:21
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10145
|
Дубровина что-то вещала про расслабленные, подворачивающиеся ноги у 4в, при ходьбе
9 Ноя 2009 15:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 5/116
|
Написала уже )))
Ирин, у меня 4В при знакомстве )))) Права не со всеми )))
Слушай, а может мы Ирине волю переделаем ))) Ну я чувствую, что она готова немного волю свою понизить )))
9 Ноя 2009 15:51
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 2/34
|
У двух моих знакомых 4В такое точно есть.
У Доси и Дюма. Она, действительно, все время ноги подворачивает, идет как-то неустойчиво.
Дюм - малость косолапит, и вообще имеет неровную походку.
Но за остальными не замечала.
Хотя, факт - твердостью походки 4В не отличаются.
Про них нельзя сказать - "печатают шаг".
Не надо. Еськи с 1В - раритет.
9 Ноя 2009 16:21
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 17/286
|
Гыыыыыыы)))))))) ДАА!)))))))))))
Кстати, у других с 4В тоже такое замечала (ТИМы разные, о-очень разные). Все/не все, так с ходу сложно сказать.))
Полин, мне часто 3В кажутся "милыми и пушистыми"))))). А 4В... обычными какими-то.
Интуиция, Серёж, тебя подвела.)
Сейчас в реале достаточно ситуаций, в которых я очень остро ощущаю свою 1В. Может быть она мне где-то мешает... но я не буду притворно вздыхать "ой, эта 1В, как она мне надоела... как бы я хотела сменить её на что-нибудь другое... бла-бла-бла" Что есть, то и будем приспосабливать.
9 Ноя 2009 16:51
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/329
|
+1, замечала такое
представляете какая прелесть Дюм с 4В!!!
по описанию круглый и гладенький без складочек)))
и перекатывается на пухлых кривых ножках
9 Ноя 2009 17:24
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Я знаю про опыт нескольких человек, повысивших некоторые из своих функций.
их опыт даже зафиксирован в специальной литературе. можно почитать, что-то применить в своей жизни.
нельзя сказать, что их путь был легким. наоборот. кушали плохо, одевались тоже, имели проблемы в обществе, вели асоциальный (с точки зрения стандартных норм) образ жизни.
А "внутри" у них было Развитие.
функции они прокачали масштабно.
а вот как они это сделали... можно почитать их биографию и попытатся хоть немного повторить их путь.
Да вы и сами слышали про них наверно. Иисус Христос, Гаутама Будда и др.
24 Ноя 2009 00:12
|
Lljkl
"Бальзак"
Сообщений: 40/707
|
Хождение по воде и превращение воды в вино помогает?
Нам бы по реалистичней примеры.
24 Ноя 2009 03:19
|
Struna
"Гюго"
Сообщений: 10/44
|
не знаю, я вообще не специалист и уж тем более не авторитет, но как человеку можно измениться вот так вот? тыкать себе в нос своими достижениями и повышать значимость В до двойки? Вести себя можно как угодно, конечно, и социум действительно часто навязывает свои нормы, но внутри все равно будет маленький обиженный червячок, который просто не верит в то, что может стать бабочкой. Да и не хочет, вполне возможно, где-то на уровне подсознания, потому что бабочка - это уже не червяк. Это уже что-то другое, для другой жизни созданное, сильное и прекрасное, на высоте...
Но принять себя с таким вот внутренним червячком (даже помня, что он порой очень помогает и вообще некоторые любят нас именно из-за него терзаемого и сомневающегося) очень сложно. Афанасьев смотрит вглубь, когда говорит: "Мещанин" боится обнаружиться, раскрыться, предпочитая выглядеть кем-то, чаще человеком, более социально значимым, нежели быть самим собой". Действительно приходится пересмотреть многие свои мечты (а я логик, мне сам бог велел головой лишний раз думать) и постоянно себя контролировать. Ну вот например пример из своей жизни: оба моих мужа предлагали мне заняться своим бизнесом, связанным непосредственно с контактами (организация психологических тренингов, ключевое слово - именно организация), предлагали помощь на первых порах. Опыт в самом проведении подобных мероприятий есть. Бодрость есть. Финансовый вопрос решаем. Юридически и бухгалтерски тоже все было бы нормально (они бы об этом позаботились). НО!
1. Я постоянно мечусь - смогу/не смогу, а вдруг не мое, а вдруг нечаянно нанесу вред клиентам наймом недобросовестных тренеров, а вдруг это слишком изменит мою жизнь и жизнь моей семьи и т. д...
2. При этом - это единственное, в чем я действительно находила себя. НО!
3. А вдруг это просто моя тщеславность? И я буду ужасным руководителем, и все разбегутся и подадут на меня в суд за стрессовую обстановку на работе? (И ведь если я почувствую к себе хоть малейший негатив, я себя накручу по полной и буду дергаться вся, как это - я со всей душой, я прекрасна, а тут так вот. И придется СЕБЕ ВНУШАТЬ НАСИЛЬНО, что это мне показалось, ибо если я пойму, что подобный негатив - норма для большинства отношений начальник/подчиненный, даже если это просто мелочь, пустяк - я сорвусь и уволю этого человека НИ ЗА ЧТО)
Вот так вот еще одна моя мечта, напрямую связанная с людьми и взаимодействиями с ними стала несбыточной. Слишком велики риски.
Но и это не главное... Для меня, прежде всего, сложнее оказалось наладить семейную жизнь. Я дуализирована, НО... Самое дурацкое вот это вот НО. Конечно, это постоянный внутренний позыв к самоулучшению что ли, но сразу вскрывается (ИМХО) главная проблема людей с 3В - для нормального и позитивного сосуществования надо постоянно работать над собой, причем как - это уже зависит от 1 и 2, но все равно - энергия уходит в пустоту. Такой, какая есть, быть удобнее для себя, но смотреть себе в глаза тяжело, а черные очки перед зеркалом одевать... Ну, я в переносном смысле, конечно, но иногда и в прямом хочется спрятаться от своего взгляда. Он НИКОГДА не бывает ободряющим для себя, и при этом, поскольку я Гюгошка - частенько ободряющ для других. Но скольких сил это стоило. А стоило ли?
_____________________________________________
Пост получился длинным, но главное - если кто-то думает про себя так же, независимо от соционики или психософии, то мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ, чтобы у вас все получилось! По жизни, в реале, а не в самих себе. Потому что несмотря на наши внутренние заморочки, жизнь прекрасна!!!
25 Ноя 2009 02:05
|
Struna
"Гюго"
Сообщений: 10/47
|
А по-моему очень даже имеет. Хотя, конечно, видимо вместе с комплексом из 1Л, 2Э и 4Ф. Или я не очень понятно объяснила...
Мне очень мешает стремление соответствовать, причем - соответствовать даже тому, что наносное и приходящее. Мы действительно порой ведемся на стадность, и при этом сразу хотим быть первыми, потом у нас не получается и мы очень себя терзаем, обдумывая, как бы поступить в следующий раз, а поступаем опять по наитию. Даже если результаты хороши и всех устраивают, мы думаем, что были способны на большее. Этакое стремление к пефекционизму, причем иногда - по головам, и чаще всего понимая, что лучше сделать не могли по объективным причинам, да и само понятие "лучше" взяли откуда-то со стороны изначально. Отсюда - собственноручное перевирание целей, результат совсем уже не тот, которого бы нам хотелось, а из-за внутренних сомнений уже и непонятно, достиг ли результата вообще или это так, случайно получилось...
Вот например - этот мой пост Типичное проявление. Ну почему я редко умею быть лаконичной? Чем больше хочу объясниться, тем меньше шансов что поймут. Многабукафф Ну и чем не 3В?
25 Ноя 2009 11:07
|
lelit
"Драйзер"
Сообщений: 1/4
|
на тарелочке, да разжевать. угумс
если, конечно кто и в курсе, вы думаете кто-то расскажет? я думаю, что врятли
25 Ноя 2009 19:49
|
