| | Мужчина-Гамлет |
SKC
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Меня интересует ваше мнение о мужчинах-Гамлетах.
Может ли мужчина в нашем мире жить с гамлетовскими признаками??? Мне это кажется немного парадоксальным в наше время. Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения... еще и нуждающийся в поддержке. Мой небольшой опыт показывает, что женщин такие мужчине мало интересуют, в простонародии их еще называю тряпками. Так ли это? Поделитесь вашим мнением, мне оно очень важно!
Заране спасибо за ответы! 
11 Апр 2008 00:47
|
fouette
"Гексли"
Сообщений: 27/2
|
интересует положительное мнение или отрицательное?
из отрицательного: общаться с ним близко совершенно не представляется возможным, если ты эмоционально подвижная личность. потому что идет постоянная раскрутка на эмоции. тебя берут и бросают то в смех, то в слезы. середины нет. сопротивляться бесполезно. после трех лет очень тесной дружбы с гамом я переступила через привязанность и симпатию и перестала с ним общаться - потому что себе дороже. сплошные нервы. надо думать, максиму-то как раз это и надо - чтобы его растормошили. а другим тимам тяжко приходится.
из положительного: творческая личность, веселый, обаятельный, юморной. очаровательно ленив, но при этом все равно довольно деятелен, если вовремя пнуть. умеет развеселить и одного человека, и компанию в 50 человек, и целый зрительный зал. артистичен как черт знает кто. с ним не соскучишься, короче.
в общем, если нужны фонтанирующие эмоции и острые ощущения - это то, что надо.
11 Апр 2008 10:08
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 81/3
|
11 Апр 2008 10:09 fouette сказал(а):
из отрицательного: общаться с ним близко совершенно не представляется возможным, если ты эмоционально подвижная личность.
Может потому что Гексли?
Я просто обожаю мужчин - Гамлетов!
Понимание 100 - процентное! Вот с кем можно быть самим собой, совершенно не переживая - "поймут ли вас правильно или нет???" 
У меня только хорошие слова в их адрес, даже когда "дурят" (не обманывают!!!) а "дуркуют" - совершенно нормально воспринимается! Когда плохое настроение, он сидит и молчит, набрав в рот воды - раздражения нет никакого, все ж понятно!!! У человека плохое настроение!  Сами такие же
Общаясь в реале и в вирте с мужчинами - Гамлетами поняла насколько любят женщин - Гамлетов мужчины других тимов! Да, можно любить, ненавидеть, но равнодушным остаться просто невозможно! И забыть нереально! 
PS. Ну как вы понимаете все ИМХО, моими глазами - Гамлета
11 Апр 2008 11:41
|
SKC
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Незнаю, у меня складывается впечатление, что нужно что-то в себе менять... Ведь нет ничего хуже просящего, неуверенного в себе, нуждающегося мужчины.
Может на мое мнение влияет и возраст, но мне почему-то кажется что женщинам не нужны такие мужчины. Ведь мужчина всегда должен быть твёрд, силён и немного безразличен... За собой этих качеств не замечаю. Неумею мб скрывать свои чувства...
Возможно-ли изменить что-то? Гружусь этим вопросом уже длительное время, толком немогу ничего делать, тк оно только и на уме
У меня была очень поучительная ситуация: встречался с девушкой, ей 25, мне 19... Безумно любил, давал всё что мог дать, в конечном итоге оказалось что только я ее любил.. Она меня даже не уважала, не говоря уже о чём-то другом... И вот теперь она играется как кошка с мышкой. Говорит то что я бы хотел услышать, и с другой стороны, держит расстояние. И в силу своего "Гамлетизма" мне очень тяжело показатся перед ней в сильном духе, вобщем таким, каким хотят видить женщины своих мужчин. Эмоции берут верх... И в связи с этим у меня посто как комплекс какой-то  Мне кажется что я ничтожен, омерзителен, низок... Но это я пытаюсь держать в себе. Когда мне говорят "Дружище, ты классно выглядишь" мне кажется что что-то невпорядке.. Вобщем потихонечку схожу с ума 
11 Апр 2008 11:44
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 82/3
|
А еще мне очень хочется показать вам мнение мужчины - Гамлета о мужчинах -Гамлетах
Жить может, а вот как он будет жить уже зависит от социализированности и умения взаимодействовать с тимами своей квадры.
Есть еще такая порода гамлетов, которые косят под джеков
А есть такие что до конца своих дней уверены, что они типа джеков, только немножко хуже учились
Некоторые из них думают, что все их возможности ограничиваются ЧЭ, а некоторые развернули свои возможности на полную и играют не в том театре что по билетикам, а в том что реальных боевых действий
Среди юристов, чиновников, военных встречаются Гамлеты и ничего. Гамлеты способны не быть тряпкой, все зависит от того как скоро они научатся прикрывать свои слабы места, чему может научить активатор и дуал.
Из недостатков - когда у них пойдет нытье стараюсь заткнуть, чтобы не слушать, ну и вообще скатывание на БЭ+ЧИ довольно противно выглядит (она меня не любит, она мне изменяет и т. п.). Еще неприятно бывает видеть гиперкомпенсацию болевой, когда они всячески уродуют себя, чтобы обратить внимание.
Работоспособность зависит в первую очередь от эмоционального заряда по отношению к делу, что не всегда стыкуется с современной корпоративной культурой, но, с другой стороны, наш брат легче других может заслужить эксклюзивное положение в прочных иерархических структурах типа госструктур, банков и т. п.
11 Апр 2008 11:50
|
SKC
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
11 Апр 2008 11:50 Lake75 сказал(а):
А еще мне очень хочется показать вам мнение мужчины - Гамлета о мужчинах -Гамлетах
Жить может, а вот как он будет жить уже зависит от социализированности и умения взаимодействовать с тимами своей квадры.
Есть еще такая порода гамлетов, которые косят под джеков
А есть такие что до конца своих дней уверены, что они типа джеков, только немножко хуже учились
Некоторые из них думают, что все их возможности ограничиваются ЧЭ, а некоторые развернули свои возможности на полную и играют не в том театре что по билетикам, а в том что реальных боевых действий
Среди юристов, чиновников, военных встречаются Гамлеты и ничего. Гамлеты способны не быть тряпкой, все зависит от того как скоро они научатся прикрывать свои слабы места, чему может научить активатор и дуал.
Из недостатков - когда у них пойдет нытье стараюсь заткнуть, чтобы не слушать, ну и вообще скатывание на БЭ+ЧИ довольно противно выглядит (она меня не любит, она мне изменяет и т. п.). Еще неприятно бывает видеть гиперкомпенсацию болевой, когда они всячески уродуют себя, чтобы обратить внимание.
Работоспособность зависит в первую очередь от эмоционального заряда по отношению к делу, что не всегда стыкуется с современной корпоративной культурой, но, с другой стороны, наш брат легче других может заслужить эксклюзивное положение в прочных иерархических структурах типа госструктур, банков и т. п.
Смылс уловил, спасибо большое будем работать над собой! По поводу Джеков: Вы правы на все 100, сам первый раз проходя тест, в этом убедился!
11 Апр 2008 11:59
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 83/3
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения... еще и нуждающийся в поддержке. Мой небольшой опыт показывает, что женщин такие мужчине мало интересуют, в простонародии их еще называю тряпками. Так ли это? Поделитесь вашим мнением, мне оно очень важно!
Заране спасибо за ответы!
Быть ТРЯПКОЙ - это не тимно!
И Макс, и Роб и Дост может быть слизняком, это уже зависит от самого человека!
МЫ ТО, ЧТО МЫ О СЕБЕ ДУМАЕМ!
Если Вы считаете себя слабаком, то и все вокруг будут вас считать именно таким!
Рома! Ты где? со своей замечательной подписью?
И еще.. судя по вашей логике - Гамлет не способен принимать решение????? Я - женщина - Гамлет и всегда САМА все решаю! (Нет рядом человека, который за меня это сделает!)
11 Апр 2008 12:10
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 199/72
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Может ли мужчина в нашем мире жить с гамлетовскими признаками???
Как-то принято обходить стороной вопрос о *неодинаковой* социальной значимости соционических функций.
Или говорится, что любую задачу можно решить с помощью сильных функций. Гвозди забивать – ЧЭ поможет! Главное – включить воображение. 
На деле от человека сейчас требуется выносливость и стрессоустойчивость  ,  , критичность  , прагматизм  . Если не развивать в себе эти качества, ты будешь просто нежизнеспособен. Дуал, не дуал, а человек сам должен. Вы не одиноки. Все Гамлеты с собой борются и над собой работают. И далеко небезуспешно.
11 Апр 2008 14:00
|
SKC
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
11 Апр 2008 14:01 flying-fish сказал(а):
Или говорится, что любую задачу можно решить с помощью сильных функций. Гвозди забивать – ЧЭ поможет! Главное – включить воображение.
На деле от человека сейчас требуется выносливость и стрессоустойчивость , , критичность , прагматизм . Если не развивать в себе эти качества, ты будешь просто нежизнеспособен. Дуал, не дуал, а человек сам должен. Вы не одиноки. Все Гамлеты с собой борются и над собой работают. И далеко небезуспешно.
Насколько я знаю, каждый человек работает над собой, неважно Гамлет он или нет... Нету людей которые на 100% довольных собой, всегда человек хочет быть лучьше!
Спасибо большое за поддержку!
11 Апр 2008 19:34
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 170/19
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Мне это кажется немного парадоксальным в наше время. Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения...
11 Апр 2008 11:44 SKC сказал(а):
Ведь нет ничего хуже просящего, неуверенного в себе, нуждающегося мужчины.
Это всё не ТИМное. Понятия не имею в чём корень Ваших проблем, но уж точно не ТИМ.
11 Апр 2008 20:49
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 692/124
|
Сейчас напишу большой, умный и немного пафосный пост.
1. О общем
1.1)Во первых, нет ненужных ТИМов. Забудьте это словосочетание, оно отображает только неспособность того кто его употребляет разобраться в взаимодействии социона.
Во вторых, сильные функции могут все. Вот так, именно все. На то они и сильные, чтобы все мочь. Надо только уметь ими правильно пользоваться. Какие Ваши года? Еще научитесь=)
Есть у нас ЧЛ. ЧЛ у Гамлета это далеко не самое сильное место. Развивая ее, как и другие слабые ф-ции, при этом не акцентируя внимания на развитие сильных, все время будете в позиции догоняющего.
А если вместо ЧЛ развивать ЧЭ?Ну нет вот у человека умения делать все эффективно.. зато энергии хоть завались!
Кстати, не существует ТИМа с многомерными ЧЛ и ЧЭ. Потому как две многомерные экстравертные решающие(рациональные) ф-ции - это замного для одного человека. Опасно для мироздания
Пример Вы поняли. Так же можно и с БИБС и так далее.
1.2)Не стоит также "забивать" на слабые. Нужны слабые - используйте их. Но целенаправленно их накачивать.. вредно для результативности. То есть накачивая чрезмерно ЧЛ вредите цели ЧЛ - продуктивности и результативности. Накачивая чрезмерно БС, вредите цели БС - комфорту и уюту(ведь можно было бы просто избежать "некомфорта" и "неуюта" пользуясь БИ).
Это все рассчитано для человека. Не только для мужчины.
Помните, что общество не важнее Вас. И Вы не важнее общества.
Обьективно.
Субьективно же, Ваше развитие для Вас важнее.
Как и развитие общества для общества.
2. О "настоящих мужчинах" и интуитах-этиках
2.1)самые стереотипные утверждения, разбор
2.1.1)общее "построить дом, посадить дерево, вырастить сына"
Вырастить сына Наставник сможет хорошо.
Посадить дерево не так уж и сложно, даже для болевого ЧЛ.
Построить дом, сейчас звучит как - "купить". А интуиция на что? Она в любой деятельности помогает)
2.1.2)мое, личное - "уметь защищать семью, увеличивать семью, и обеспечивать семью"
Любому из этих навыков обучают(а один так вообще от рождения дается). Допустим что интуиту-этику будет тяжелее учиться драться, чем сенсору-логику, ну и что? Ну потратит больше времени, но ведь научится!)Насчет обеспечения семьи - та же интуиция)Знакомый Гам купил земельный участок за 20000 долл, а теперь, через 9 месяцев продает его за 65000-70000 долл. По моему очень даже неплохо)Даже если денег нет, и он взял в кредит и одолжил и уже там 40000 цены(по сути).
Будьте собой. А общество.. прогнется.
11 Апр 2008 21:01
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 15/0
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Меня интересует ваше мнение о мужчинах-Гамлетах.
Может ли мужчина в нашем мире жить с гамлетовскими признаками???
Да Вы что? Гамлет как раз очень гендерно яркий ТИМ! Очень часто, если это Ж - то уж со всеми рюшечками и прибамбасами, присущими дамам, если это М - то уж такой мужественный, уж такой воин, что ух! Тем и привлекает. Кроме того, Гамлет - ТИМ резолютивный, склонен к колебаниям ДО принятия решения, но принятое решение осуществляется с линейной последовательностью. Сила через эмоцию. Ну и результаты работы над собой позволяют полюбив себя - полюбить свой ТИМ .
11 Апр 2008 21:46
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 142/36
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Меня интересует ваше мнение о мужчинах-Гамлетах.
Может ли мужчина в нашем мире жить с гамлетовскими признаками??? Мне это кажется немного парадоксальным в наше время. Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения... еще и нуждающийся в поддержке. Мой небольшой опыт показывает, что женщин такие мужчине мало интересуют, в простонародии их еще называю тряпками. Так ли это? Поделитесь вашим мнением, мне оно очень важно!
Заране спасибо за ответы!
Здесь на форуме уже не раз говорили, что герой Тома Круза из "Последнего самурая" - Гамлет. Пересмотрела недавно и полностью согласилась с этой версией. По-моему, очень даже мужественный и достойный мужчина (абсолютно не тряпка), которого уважали и любили сильные и благородные люди...
По себе знаю, что тряпкой не была и не буду, хотя я Гамлет, да ещё и женщина, которой это было бы простительно. На этом форуме много Гамлетов, мужчин и женщин, и большинство из них достойны большого уважения как личности. Бывают моменты, когда после сильных переживаний чувствуешь себя разбитой и неспособной что-либо делать, но это лишь моменты слабости, которые проходят как дурной сон, и снова чувствуешь, что все преодолеешь, все сможешь... Дело в самоощущении и ощущении себя в этом мире, а это уже проблемы не ТИМа, а личности. Ищите себя, работайте над собой, и все изменится к лучшему
ПыСы: И по возможности старайтесь избегать тех женщин, которые так пагубно влияют на Ваше самосознание. Думаю, Ваше состояние в большой степени вызвано неудачными отношениями с неподходящей женщиной...
11 Апр 2008 22:15
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 16/0
|
13 Апр 2008 16:50 kytsyk сказал(а):
Согласна полностью. Гамлет - это тот самый принц на белом коне... 
А в работе с большой аудиторией гамлету просто нет равных. У него на лекции или на докладе никто спать не будет - все будут слушать.
да-да-да...
Как сказал один из представителей первой диады бета-квадры, увы, точно не назову, "Гамлетам нет равных на баррикадах...". В экстремальных ситуациях - мобилизация всех сил, буря и натиск, бесстрашие и мощь, сама наблюдала.
Откуда что берется, - и лидерские качества, словом, классический вожак-доминант и комиссар в одном флаконе!. Ну да, и как Данко, сгорает ярко  . До следующего штурма.
14 Апр 2008 09:40
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 45/9
|
13 Апр 2008 16:50 kytsyk сказал(а):
Согласна полностью. Гамлет - это тот самый принц на белом коне..
Однако на следующее утро после свадьбы он склонен ожидать, что кормить этого самого коня пойдет жена.
В остальном - да, очень сильные мужчины. Решенное обычно не "перерешивают". Слово держат. В семье ответственны.
Обычно после первого неудачного опыта отношений, когда все полностью отдается на откуп ЧЭ, быстро научаются думать головой (ЧЛ), и в дальнейшем с точки зрения ЧЛ ситуацию контролировать. В циников не превращаются, но и от тряпок тоже бесконечно далеки.
15 Апр 2008 16:11
|
Kapitanos
"Гамлет"
Сообщений: 1/5
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения...
1. Я нужен себе.
2. Я, действительно, мужчиной себя не считаю. Тряпка, слабак. Избегаю ответственности.
3. Я принимаю себя - люблю и ценю!
4. Решения принимать умею, и помогает в этом эгоизм, общительность и любопытство.
P.S. Но во мне еще и от Есенина слегка намешано...
15 Апр 2008 20:55
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 46/9
|
15 Апр 2008 20:56 Kapitanos сказал(а):
1. Я нужен себе.
2. Я, действительно, мужчиной себя не считаю. Тряпка, слабак. Избегаю ответственности.
3. Я принимаю себя - люблю и ценю!
4. Решения принимать умею, и помогает в этом эгоизм, общительность и любопытство.
P.S. Но во мне еще и от Есенина слегка намешано...
Вот сейчас наговорю! ПО убеждению актрисы Валентины Титовой (Максимка, жена Басова)мужчины, считающие себя убежденными холостяками, это что-то вроде "неуловимого Джо" который по-настоящему никому не нужен. Так вот, мы с Титовой ( ) уверены, что если явится вот такая Максимка, которой Гамлет будет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен со всеми потрохами, он-таки будет считать за счастье, что жизнь его вот так приятно регламентировали.
Отдельно от себя добавлю, что беспокойство и "беготню" Гама трактую как призыв устаканить и устранить колебания. Что по мере сил всегда воплощаю (муж, директор, коллеги). По моим наблюдениям, ситуация выбора способна сильно навредить мужчине-Гамлету (вплоть до психосоматики). Но это не есть "тряпочность". Тряпка, если уж на то пошло, это неспособный следовать уже сделанному выбору и держать уже данное слово. Тут у меня к Гамам пока претензий нет.
16 Апр 2008 01:15 Freelancer сказал(а):
Но колебаются вместе с линией партии...
Считаю колебания устаканеного в цлом Гамлета проверкой системы на прочность, а не признаком слабости. Была б система!
Если же "колеблется" неустаканеный (не состоящий в дуальных или других благоприятных ИО), то это его естественное состояние, и кто будет его судить - погашенец, конфликтер, ревизор?
16 Апр 2008 14:14
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 244/394
|
Напишу и я о Гамлетах-мужчинах.
Близко я знакома всего с одним представителем этого ТИМа, и вот какая интересная черта вырисовывается - с ним практически невозможно поссориться. Можно поругаться, обидеться, даже он иногда обижается, но проходит совсем немного времени (чаще всего оно измеряется даже не в часах - в минутах) и он всегда идет на примирение (не всегда первый, но никогда не вредничает при этом). Он может не признать свою вину, но мирится обязательно.
По моим наблюдениям, для мужчин это вообще редкое качество. Это ТИМный признак или просто повезло с мужчиной?
17 Апр 2008 10:03
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 139/32
|
11 Апр 2008 00:47 SKC сказал(а):
Меня интересует ваше мнение о мужчинах-Гамлетах.
Может ли мужчина в нашем мире жить с гамлетовскими признаками??? Мне это кажется немного парадоксальным в наше время. Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения... еще и нуждающийся в поддержке. Мой небольшой опыт показывает, что женщин такие мужчине мало интересуют, в простонародии их еще называю тряпками. Так ли это? Поделитесь вашим мнением, мне оно очень важно!
Заране спасибо за ответы!
В нашем мире можно жить абсолютно с любыми признаками
Для Гамлета, действительно нуждающегося в поддержке, вообще, мне кажется, не составляет никакого труда нравиться противоположному полу (то есть, с точки зрения иррационала, труд приличный, но Гамлету он не в тягость, а составляет приятную необходимость).
По крайней мере, не знаю Гамлетов обоих полов, которым бы не удавалось никак привлечь внимание кого бы то ни было, особенно если этого ему сильно хотелось.
Мой брат-Гамлет, например, с детского сада окружён таким плотным кольцом поклонниц, что речь ни о каком игноре с их стороны идти не может.
Кстати, сам он всегда выбирает женщин сильных и властных, но спокойных. Которые с большим удовольствием берут на себя обязанность принимать решения по жизни. И как-то он всегда приспосабливается к жизни.
Что до термина "тряпка", то его можно применить к абсолютно любому типу, только в разных областях жизни, он просто иллюстрируют слабые функции каждого.
А что вы называете своей слабой, по вашему мнению, функцией?
17 Апр 2008 14:10
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 280/172
|
Наш домашний Гамлет обладает замечательными личностными качествами. Благородство - объективная данность, отмечается почти каждым, знакомым с ним, особенно, женщинами. Артистизм - с ним интересно общаться. Возвышенность - как незацикленность на материальном, на повседневнной суете, умение видеть ситуацию целиком при том, что самые необходимые практические вопросы решаются, также является обазцовым трудящимся, специалистом в своём деле. Чуткость - в случае неурядиц с людьми, с которыми имеет более менее тесные отношения - тут как тут, чтобы проявить моральную, а то и материальную подержку.
Есть и другое хорошее и плохое тоже, но пожалуй, выше перечисленное можно смело назвать эскизом личности.
SKC : Ведь кому нужен неуверенный в себе мужчина, мужчина, который неможет принять решения... еще и нуждающийся в поддержке. Мой небольшой опыт показывает, что женщин такие мужчине мало интересуют, в простонародии их еще называю тряпками.
Во-первых, не забываем о наполнениях. Во-вторых, о том, что женщины разных типов держатся за разные ценности. Нашему Гамлету, к примеру, глубоко несимпатична обывательщина, он всегда стремился к женщинам интеллектуальной направленности.
Nurik : Близко я знакома всего с одним представителем этого ТИМа, и вот какая интересная черта вырисовывается - с ним практически невозможно поссориться. Можно поругаться, обидеться, даже он иногда обижается, но проходит совсем немного времени (чаще всего оно измеряется даже не в часах - в минутах) и он всегда идет на примирение (не всегда первый, но никогда не вредничает при этом). Он может не признать свою вину, но мирится обязательно.
По моим наблюдениям, для мужчин это вообще редкое качество. Это ТИМный признак или просто повезло с мужчиной?
Я считаю, что это тимное качество. У нас всё точно так же. В поведении ещё одного Гамлета-женщины тоже замечаю желание поскорее сгладить последствия конфликта. Они как будто чувствуют мощь своей  и подозревают, что могут ею ненароком и задеть.
17 Апр 2008 23:32
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 151/46
|
Я знала Гама как в личных отношениях, так и в рабочих.
Для меня Гам это прикольно... Он аккуратен, привлекателен, юморист, общительный, придумщик, балагур и т. п. НО все это хорошо на расстоянии(!!!)
Гам как правило популярен у противоположного пола, но при этом часто они не уверены в себе и я вижу, что это слабаки.
Болевая у них особая ф-ция: при более близком сближении тебя они просматривают под микроскопом, чтобы убедиться, что у тебя все в порядке со здоровьем, сами жутко бояться боли на дух не переносят стоматологов-это у них фобия. Но если уж пошли к стоматологу-это подвиг.
В личном плане -это точно не мой вариант.
Они тебя постоянно провоцируют, девушка должна к ним проявлять инициативу в физическом плане, если этого нет, они чувствую себя ненужными. Они деспоты в семье - предъявляют жуткие требования к своим детям(постоянно их наставляют и науськивают) и жене. Так же блюдут и свою жену, возмущаются что она опаздывает на работу, даже если они работают в разных местах и она встала в 6 утра, чтобы привести себя в порядок и приготовить завтрак семье.
Это требовательность к тебе лично изводит.
Они спокойно тебя обнадеживают и заставляют ждать, опаздывают на часы, но если тебя они прождут 15 минут ты получишь выговор.
Строго смотрят кто, что и как вкладывает в отношения.
Вообщем мне как Геку(или может Дону) с этими мужчинами очень тяжело.
18 Апр 2008 11:01
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 143/34
|
Демонстративная функция* "Интуиция возможностей" у Гамлета по Стратиевской:
Порвать отношения с Гамлетом очень трудно, и то, если только он сам тому не воспрепятствует. В противном случае, он ни себе, ни другим не даст "выйти из игры". Он может ее продолжать в самых неожиданных формах и на самых невидимых фронтах, но обязательно будет напоминать о себе и не позволит себя проигнорировать.
Думаю, это положение функции у Гамлета как нельзя лучше иллюстрирует на практике то, что другими людьми воспринимается, как навязчивость при попытке порвать с ним отношения.
Уместно, наверное, было бы тогда спросить у самих Гамлетов, что они сами считают навязчивостью, во избежание недоразумений.
18 Апр 2008 16:02
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
18 Апр 2008 16:03 Nesahar сказал(а):
Демонстративная функция* "Интуиция возможностей" у Гамлета по Стратиевской:
Порвать отношения с Гамлетом очень трудно, и то, если только он сам тому не воспрепятствует. В противном случае, он ни себе, ни другим не даст "выйти из игры". Он может ее продолжать в самых неожиданных формах и на самых невидимых фронтах, но обязательно будет напоминать о себе и не позволит себя проигнорировать.
Думаю, это положение функции у Гамлета как нельзя лучше иллюстрирует на практике то, что другими людьми воспринимается, как навязчивость при попытке порвать с ним отношения.
Уместно, наверное, было бы тогда спросить у самих Гамлетов, что они сами считают навязчивостью, во избежание недоразумений.
Ух ты! в точку! Вот за это люблю Жуковых, скажут как отрежут! ))))
интересно а Гамлетам действительно по барабану, что их не хотят видеть и слышать? или они правда не догоняют всей сложности их ситуации?
18 Апр 2008 16:08
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 163/40
|
18 Апр 2008 16:09 Lui сказал(а):
Ух ты! в точку! Вот за это люблю Жуковых, скажут как отрежут! ))))
интересно а Гамлетам действительно по барабану, что их не хотят видеть и слышать? или они правда не догоняют всей сложности их ситуации?
Вы знаете, наше общение здесь напоминает разговор глухого со слепым, то есть, полное непонимание. Я Вам уже несколько раз написала, что НЕ ВСЕ Гамлеты навязчивы. Flying_Fish Вам написала тоже по этому поводу. Кстати, у Freelancer я не заметила какой-то навязчивости к Вам. Вы пишете вопросы, вернее, возмущения, он отвечает. А что вы хотите-то, обращаясь к Гамлетам? Чтобы они молчали? Так и скажите: "Меня ваше гамлетовское мнение не интересует. Я думаю то, что думаю, и баста". Тогда хоть понятно будет. Если Вы не можете избавиться от ужасно навязчивых Гамлетов, то, видимо, не очень хотите, так как эта миссия из разряда выполнимых.
Пы. Сы.: А если будете читать Стратиевскую (о любых ТИМах) и не будете делать корреляцию на жуткий субъективизм, тогда вообще у Вас Гамлетофобия разовьется.
18 Апр 2008 16:21
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 144/34
|
Посмотрим мнение других социоников:
Вайсбанд:
Внимателен к людям, а порой даже навязчив и требователен
Гуленко:
В общении бывает довольно навязчив
18 Апр 2008 16:54
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 245/395
|
Можете отревизовать меня всем составом, но я присоединюсь к Nesahar. При этом должна оговориться, что к единственному близко знакомому мужчине-Гамлету отношусь очень хорошо.
На просьбу оставить меня в покое, высказанную в резкой форме (на работе у меня были серьезные проблемы, и мы поругались  ), мне на днях было сказано: "Я бы ушел, если бы был абсолютно уверен, что ты этого хочешь..."
Правда, признаюсь, что в глубине души я этого в тот момент действительно не хотела.
18 Апр 2008 17:09
|
Lui
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
выскажите мнение:
Ослик из Шрека это Гамлет?
18 Апр 2008 17:18
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 70/77
|
18 Апр 2008 17:10 Nurik сказал(а):
"Я бы ушел, если бы был абсолютно уверен, что ты этого хочешь..."
А какой экстравертный этик уйдет в случае, когда он считает нужным остаться ;-) и определяет эмоции визави как поверхностные/временные/несерьезные.
==============================================
Не знаю, в последней части Ослик - однозначно Гюго и никто другой.
В остальных уже не помню, но не Гамлет, ИМХО.
18 Апр 2008 17:23
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 213/84
|
18 Апр 2008 16:54 Nesahar сказал(а):
Посмотрим мнение других социоников:
Вайсбанд:
Внимателен к людям, а порой даже навязчив и требователен
Гуленко:
В общении бывает довольно навязчив
Ой, как уели! Ну, прям щас от стыда под стол полезу!
Ну, не все навязчивы. Не все! А соционический шовинизм никого не украшает.
18 Апр 2008 17:27
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 246/395
|
18 Апр 2008 17:23 Berrysister сказал(а):
А какой экстравертный этик уйдет в случае, когда он считает нужным остаться ;-) и определяет эмоции визави как поверхностные/временные/несерьезные.
Ну вот мой бывший муж - ваш тождик в похожих ситуациях мог просто хлопнуть дверью и поехать кататься на машине до середины ночи. А потом еще все оформить так, чтобы я чувствовала глубочайшую вину за проявление этих поверхностных эмоций.
Кстати, пока писала два предыдущих сообщения, подумала, что такие проявления все-таки нельзя назвать навязчивостью (по крайней мере, в моем понимании). Ведь такая ситуация действительно кратковременная.
Правда, бывают моменты, когда логику-интроверту хочется уйти в себя или побыть одному, а Гамлет почему-то не хочет предоставлять такую возможность. Наверное, ему одному становится скучно.
18 Апр 2008 17:28
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 93/73
|
18 Апр 2008 17:20 flying-fish сказал(а):
Лично я считаю навязчивостью то, что рассказала Луи о своем знакомом (причем в данном случае – на грани патологии). С кого писала свои труды Стратиевская – я не знаю. Со мной порвать отношения – элементарно. Первые же проявления холодности и незаинтересованности заставят меня отдалиться и самой активности больше не проявлять.
Угу. Я тоже не могу вообразить себе навязчивого гамлета. Разве, если он решил кого-то непременно вот подвоспитать - тогда не отстанет, пока не докажет свое... ну, чего ему там понадобилось доказать ) А так, самая "гамлетовская" фраза для меня это: "Со мной так нельзя!" Что-что, а чтобы гамлет позволил себя унизить, да еще публично... нет, не могу представить. Это будет какой-то неправильный гамлет Ну, или - король в изгнании, не меньше
18 Апр 2008 18:24
|
Lake75
"Гамлет"
Сообщений: 104/3
|
18 Апр 2008 18:25 LanaGor сказал(а):
Угу. Я тоже не могу вообразить себе навязчивого гамлета. Разве, если он решил кого-то непременно вот подвоспитать - тогда не отстанет, пока не докажет свое... ну, чего ему там понадобилось доказать )
Если про "подвоспитать и доказать свое" - это скорее к Гексли!
А вот Гамлет не отстанет, пока "хочет спасти и на путь праведный наставить"... Вы разницу чувствуете?
Подход совершенно разный!!!
18 Апр 2008 18:25 LanaGor сказал(а):
А так, самая "гамлетовская" фраза для меня это: "Со мной так нельзя!" Что-что, а чтобы гамлет позволил себя унизить, да еще публично... нет, не могу представить. Это будет какой-то неправильный гамлет Ну, или - король в изгнании, не меньше
Конечно! Гамлет по БИ очень хорошо почву зондирует заранее, не дай бог ему попасть в просак, в неловкое этическое положение и быть осмеянным и униженным!!!
19 Апр 2008 17:27
|
T_I_N_A
"Гамлет"
Сообщений: 7/0
|
18 Апр 2008 11:01 Ludmilka сказал(а):
Они деспоты в семье - предъявляют жуткие требования к своим детям(постоянно их наставляют и науськивают) и жене. Так же блюдут и свою жену, возмущаются что она опаздывает на работу, даже если они работают в разных местах и она встала в 6 утра, чтобы привести себя в порядок и приготовить завтрак семье.
Людмилка, скажите а долго Вы прожили с Гамлетом? И еще вопрос: а как воспринимал разрыв Ваш Гамлет, в свете того, что у вас с ним дети? После разрыва он уделяет им внимание?
19 Апр 2008 18:58
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 704/137
|
18 Апр 2008 17:29 Nurik сказал(а):
Правда, бывают моменты, когда логику-интроверту хочется уйти в себя или побыть одному, а Гамлет почему-то не хочет предоставлять такую возможность. Наверное, ему одному становится скучно.
Так это ж нормально для базовых ЧЭ(которых я видел), что им одним скучно.
И они придумают тысячу причин, лишь бы не быть одним. Единственное исключение виденное мной - знакомые дуализированные ЭИЭ мужчины(два человека). Вот тем одним не скучно.
19 Апр 2008 21:16
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 148/39
|
18 Апр 2008 17:20 flying-fish сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Лично я считаю навязчивостью то, что рассказала Луи о своем знакомом (причем в данном случае – на грани патологии). С кого писала свои труды Стратиевская – я не знаю. Со мной порвать отношения – элементарно. Первые же проявления холодности и незаинтересованности заставят меня отдалиться и самой активности больше не проявлять.
Ну, вы захотели - чтобы чёрный сенсорик, да ещё с болевой белой этикой, легко и просто (и к месту ещё, главное) выражал холодность или незаинтересованность в отношениях.... чем мы это будем делать?
Тем более, что мне совершенно не хочется обижать эту свою бывшую подругу - мне просто больше не интересно с ней общаться, вот и всё. Отношения исчерпали себя - так бывает. Поэтому я предельно конкретно объясняю ей из раза в раз, что отношения наши быть прежними не могут, и что я сама ей позвоню, если что. Что не мешает ей регулярно мне звонить и напрашиваться в гости - или, ещё того смешнее, просить помощи в делах, в которых она прекрасно может справиться и без меня (последний случай недельной давности - звонок в 12 ночи с просьбой разрешить ей прийти ко мне за ваткой спирта (!!) для внезапно разобранного телефона (!!! - уж не сама ли она его разобрала, ха три раза) - да ей в дежурную аптеку ближе дойти, чем ко мне).
Сами судите, навязчивость это или нет...
Возможно, я бы отношения и продолжила - но на другой дистанции и с совершенно другой регулярностью. Вот раз в год я рада поговорить с ней по телефону - совершенно искренне. Часок, не больше, правда...
В общем, я поняла - в случаях, когда Гамлет имеет преимущество в возможности регулировать дистанцию в отношениях (а исключение составят, наверное, только интуиты), оторваться от его преследований не представляется возможным никогда. Я бы этим объяснила такое дружное единодушие всех социоников в вопросе с навязчивостью Гамлетов.
Но не думайте, Гамы, что мне нечего хорошего про вас сказать - масса всего приятного в вас есть для длинного рассказа (и артистичность, и тонкое чувство юмора, и искрящаяся экстраверсия, и умение заразить любое количество народа любой абсолютно идеей) - просто я предпочитаю любоваться вашими достоинствами со стороны.
При близком контакте лично мне вообще с любыми рационалами тяжело, всегда ощущение удавки на шее... возможно, именно оттого, что я не имею инструмента для возможности ослабления этой удавки.
А когда есть возможность, стоя в неком отдалении, смыться в любой момент - то всё сразу замечательно устраивает
20 Апр 2008 14:24
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 705/138
|
Ах, да, видел еще одного Гамлета которому не скучно одному... у него девушка - его тождик. Т. е. сидит он в суперИД, и Гамлетских черт особо не проявляет.
20 Апр 2008 15:10
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 149/39
|
20 Апр 2008 14:40 kytsyk сказал(а):
Я не собираюсь оспаривать ничей опыт личного общения с представителями тима "гамлет". Сама этой навязчивости не видела. И разрыв с мужчиной-тождиком у меня в всое время произошел безо всякой навязчивости.
А как такая навязчивость объясняется исходя из модели "А"?
Отличная мысль - надо посмотреть на модели, действительно.
Предварительно могу сказать, что имея в демонстративной  , Гамлету трудно отдать инициативу в определении нужной дистанции в отношениях кому-то другому - отсюда и нежелание сдаваться ни при каких обстоятельствах тогда, когда дело касается прекращения отношений.
Может, вам уже самим сто раз не нужен этот человек, но вы всё равно никому не уступите право уйти первому
Я этот фокус наблюдала за своей подругой неоднократно - сама восхищалась не раз, как легко и просто ей удавалось вернуть беглецов обратно - пусть даже иногда для этого "экспромта" и требовалась небывалая по объёму работа (это, кстати, тоже предмет для восхищений со стороны иррационала).
Что же касается отношений с тоджиками, то мне с Жуковыми вообще разговаривать не нужно, когда они мне надоедают - достаточно просто одного взгляда, чтобы всё стало понятно - система ценностей и опознавательных сигналов-то идентичная
20 Апр 2008 15:12
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 150/39
|
19 Апр 2008 21:16 bdrFsg сказал(а):
Так это ж нормально для базовых ЧЭ(которых я видел), что им одним скучно.
И они придумают тысячу причин, лишь бы не быть одним. Единственное исключение виденное мной - знакомые дуализированные ЭИЭ мужчины(два человека). Вот тем одним не скучно.
Очень точная характеристика Гама - неприятие одиночества (до паранойи - на мой иррациональный взгляд, конечно, а если объективно - то просто точно рассчитанного на дуала).
Вы меня навели на одну догадку в связи с этим - возможно, моя Гамка упopнo не хочет терять меня ещё и как "средство от одиночества", удобно расположенного территориально!
Наши дома - в семи минутах медленной ходьбы друг от друга... и это пожизненный мне приговор, похоже.
Я помню, кстати, какая чудовищная депрессия была у моего брата после переезда в другой город - именно от дикого ощущения одиночества без всего того шлейфа знакомых и поклонниц, к которому он привык - на полгода, пока он не оброс новыми знакомствами в том же объёме.
20 Апр 2008 15:31
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 706/138
|
20 Апр 2008 15:31 Nesahar сказал(а):
Очень точная характеристика Гама - неприятие одиночества (до паранойи - на мой иррациональный взгляд, конечно, а если объективно - то просто точно рассчитанного на дуала).
Вы меня навели на одну догадку в связи с этим - возможно, моя Гамка упopнo не хочет терять меня ещё и как "средство от одиночества", удобно расположенного территориально!
Наши дома - в семи минутах медленной ходьбы друг от друга... и это пожизненный мне приговор, похоже.
Я помню, кстати, какая чудовищная депрессия была у моего брата после переезда в другой город - именно от дикого ощущения одиночества без всего того шлейфа знакомых и поклонниц, к которому он привык - на полгода, пока он не оброс новыми знакомствами в том же объёме.
Вы тут неправы. Впрочем, я задал немного неверный тон, моя вина.
Не неприятие одиночества, а любовь к обьектам этики(ЧЭ), т. е. к людям. Это у них превыше всех остальных аспектов.
А ЭИЭ о котором Вы говорите, просто остается при всем том рационалом. Сравнительно долго перестраивается.
20 Апр 2008 19:43
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 166/41
|
Господа,
Если вы хотите действительно знать отношение Гамлетов к общению и одиночеству, а не руководствоваться необоснованными домыслами, почитайте в теме "Вопросы к Гамлетам". Там высказались пять Гамлетов аналогичным образом, и уверена, ещё куча ЭИЭ выскажется в том же ключе. А то как-то забавно тут все про нас решают, причем решают очень далеко от истины...
21 Апр 2008 12:29
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 219/87
|
18 Апр 2008 17:20 flying-fish сказал(а):
Лично я считаю навязчивостью то, что рассказала Луи о своем знакомом (причем в данном случае – на грани патологии). С кого писала свои труды Стратиевская – я не знаю. Со мной порвать отношения – элементарно. Первые же проявления холодности и незаинтересованности заставят меня отдалиться и самой активности больше не проявлять.
20 Апр 2008 14:25 Nesahar сказал(а):
Ну, вы захотели - чтобы чёрный сенсорик, да ещё с болевой белой этикой, легко и просто (и к месту ещё, главное) выражал холодность или незаинтересованность в отношениях.... чем мы это будем делать?
... Поэтому я предельно конкретно объясняю ей из раза в раз, что отношения наши быть прежними не могут, и что я сама ей позвоню, если что.
Черный сенсорик с творческой белой логикой мог бы и сообразить, что если одной только холодности человеку достаточно, чтобы перестать беспокоить, то предельно ясных объяснений – и подавно.
Может, вам уже самим сто раз не нужен этот человек, но вы всё равно никому не уступите право уйти первому
Не МЫ! а эта ваша подруга. Не надо делать нас соучастниками ее неадекватных действий.
Что не мешает ей регулярно мне звонить и напрашиваться в гости - или, ещё того смешнее, просить помощи в делах, в которых она прекрасно может справиться и без меня (последний случай недельной давности - звонок в 12 ночи с просьбой разрешить ей прийти ко мне за ваткой спирта (!!) для внезапно разобранного телефона (!!! - уж не сама ли она его разобрала, ха три раза) - да ей в дежурную аптеку ближе дойти, чем ко мне).
Сами судите, навязчивость это или нет...
Честно говоря, не вижу проблемы. Если меня человек достал, я могу и трубку шмякнуть и в дом не пустить. Один раз останется за дверью, в другой раз – не придет.
Но сложность состоит в том, что:
мне совершенно не хочется обижать эту свою бывшую подругу - мне просто больше не интересно с ней общаться, вот и всё. Отношения исчерпали себя - так бывает.
Вот и определитесь, что для вас важнее: не обижать ее или прекратить с ней общение. Определитесь и действуйте! А от того, что вы тут поносите всех Гамлетов, проблема не решится.
22 Апр 2008 22:18
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 713/147
|
Тек-с, расскажу еще об одном Гамлете.
Занимается он двумя вещами:
1)веб-дизом
2)созданием тусовок
Зарабатывает и на том и на том.
В веб-дизе он не очень... хотя клиентов много, тех кто купились на шикарный вид. Там все на Флеше, кто знает поймет.
В создании тусовок - дока.
Серьезность
Своего добивается, слово держит.
Навязчивость
Пикапер... преподает пикап.
23 Апр 2008 21:58
|
Marimel
"Габен"
Сообщений: 57/97
|
23 Апр 2008 21:59 bdrFsg сказал(а):
Тек-с, расскажу еще об одном Гамлете.
Занимается он двумя вещами:
1)веб-дизом
2)созданием тусовок
Зарабатывает и на том и на том.
В веб-дизе он не очень... хотя клиентов много, тех кто купились на шикарный вид. Там все на Флеше, кто знает поймет.
В создании тусовок - дока.
Серьезность
Своего добивается, слово держит.
Навязчивость
Пикапер... преподает пикап.
При всем моем богатом воображении мне сложно представить Гамлета, преподающего пикап. При его-то ограничительной БЭ? Это как жизнь должна скрутить, чтобы человек зарабатывал деньги на ограничительной?
Вообще Гамлета легко перепутать с Гексли, возможно этот тот самый случай.
25 Апр 2008 04:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 721/148
|
Неа, это точно не тот случай)
Ограничительная имеет свои, индивидуальные нормы и критикует тогда, когда они преступаются.
У этого Гамлета нормы именно такие, что делать, жизнь она не только справочник по соционике
26 Апр 2008 18:06
|
Ludmilka
"Гексли"
Сообщений: 155/63
|
19 Апр 2008 18:58 T_I_N_A сказал(а):
Людмилка, скажите а долго Вы прожили с Гамлетом? И еще вопрос: а как воспринимал разрыв Ваш Гамлет, в свете того, что у вас с ним дети? После разрыва он уделяет им внимание?
Не долго, слишком большой напряг был для меня. Очень трудно мне быть сенсорным -логиком, практически не возможно.
А у меня с Гамом детей не было, что ОЧЕНЬ ХОРОШО.
Хоть они и любят детей, но жутким НАСТАВНИЧЕСТВОМ они противоречат моим видам на воспитание детей.
Это я про сотрудника рассказывала, который с детьми и женой так живет.
Гамы очень ревностно причем относятся к умственным и карьерным достижениям жены. Они хотят чувствовать себя более уверенно, поэтому жена особо выделтяться не должна. Правда жена должна быть оп настоящему сильной и терпеливой, но не выпендриваться и больше молчать, дабы его не затмевать. 
Любят и придеживаются традиций.
30 Мая 2008 13:10
|
Shagrata
"Наполеон"
Сообщений: 1/1
|
18 Апр 2008 12:01 Ludmilka сказал(а):
Они тебя постоянно провоцируют, девушка должна к ним проявлять инициативу в физическом плане, если этого нет, они чувствую себя ненужными. Они деспоты в семье - предъявляют жуткие требования к своим детям(постоянно их наставляют и науськивают) и жене. Так же блюдут и свою жену, возмущаются что она опаздывает на работу, даже если они работают в разных местах и она встала в 6 утра, чтобы привести себя в порядок и приготовить завтрак семье.
Они спокойно тебя обнадеживают и заставляют ждать, опаздывают на часы, но если тебя они прождут 15 минут ты получишь выговор.
Строго смотрят кто, что и как вкладывает в отношения.
Не то что в точку, а во все точки сразу. Четко и верно описала поведение моего мужа - Гамлета. Но вот вопрос - Как его строить? Как строить Гамлета?
2 Авг 2009 07:45
|
|
