| | Нап и Джек. Брак карьеристов или Короткий роман. |
Shagrata
"Наполеон"
Сообщений: 0/1
|
Добрый день, уважаемые софорумцы.
Тут часто поднимались подобные вопросы, но хотелось бы выделить эту пару в отдельную тему. Как, казалось бы, все радужно и легко начинается: скоро, уверенно, восторженно. Поначалу даже бытовые вопросы не так пугают. А потом, в любом случае, начинаются рассуждения. Кто кого любит, доза внимания, стабильность планов, график домохозяйства...
Джек увлеченно окунается в работу, ныряя и фыркая от удовольствия. Приходит домой и совершенно искренне взахлеб делится произошедшим за день: что сделал, кого встретил, кого уговорил, куда успел. Говорит и ожидает восторга.
Нап, оказавшись в роли Хранительницы очага и менее загруженной работой особы долго мириться с " почетной" ролью второго плана не будет. И восторгаться тем, что у Джека работа-диапазон-общение-внимание, а у самого Напа дети-кухня-церковь-работка - вряд ли намерен.
Встречались ли такие вариации? Есть у кого-нибудь опыт удачный или неудачный?
Очень интересно послушать.
11 Июн 2009 11:40
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 71/24
|
Опыт есть. Описывать его не хочется.
" Как, казалось бы, все радужно и легко начинается: скоро, уверенно, восторженно. Поначалу даже бытовые вопросы не так пугают. А потом, в любом случае, начинаются рассуждения. Кто кого любит, доза внимания, стабильность планов, график домохозяйства... Джек увлеченно окунается в работу, ныряя и фыркая от удовольствия. Приходит домой и совершенно искренне взахлеб делится произошедшим за день: что сделал, кого встретил, кого уговорил, куда успел. Говорит и ожидает восторга."
- Все точно, до самой последней запятой Самый большой прикол в том, что Нап даже НЕ СИДЯ дома, и не выполняя роль " хранителя очага" - все равно будет Джеком недоволен. Претензии смешные, сначала Джека веселят (он в серьезность этого поверить не может, воспринимает как " этическую игру такую" ), потом удивляют, когда видит реальные МУЧЕНИЯ Напа (какие уж тут шутки), потом Джек долго и упopнo старается подстроиться, понять что же Напу нужно, что именно в нем самом не так, и как сделать, чтобы любимый не страдал. Он готов выслушивать Напа ночь напролет, потому как очень уж хочет найти решение. И если Нап не прекратит измываться на Джеком, извините, наступает переломный момент. Враз и НАВСЕГДА. Джек уходит и НИКАКИЕ потом уговоры, широкие жесты, потрясающие воображение, всяческие уловки Напа, предложения периодических встреч или иных БЛИЗКИХ отношений не сдвинут ситуацию в лучшую сторону. Только Наполеон умеет доставать Джека до такой глубины
Я бы назвала отношения Джека к Напу ужасно притягательными, такими, что готовы свернуть горы. Но именно из-за этой силы Джек так категоричен потом - слишком болезненны такие ярчайшие надежды на взаимопонимание, и такие яркие сенсорные удовольствия; ) Совет прост: если Нап реально ЛЮБИТ Джека (а не просто так) и хочет с ним жить всю жизнь - не выматывайте Джека бесконечными разборками, он или сойдет с ума, или уйдет навсегда.
13 Июн 2009 13:31
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 8/196
|
Честно говоря, зная Напов, искренне балдея в их обществе, взаимовосхищаясь и всячески друг от друга плющась... Я незнаю как сами напы - всетаки иррациональные этики, может быть они и способны всерьез подумать о постоянных взаимоотношениях, любовь-морковь, все такое... Но мне - рациональному логику - очень даже очевидно, что этот человек мне даже не попытается обеспечить необходимое, не позволит мне быть на первом плане и не отойдет сам в тень, не станет моим надежным тылом, не позаботится о воспитании детей в необходимом мне строгом но справедливом духе и вообще не сделает ничего того, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо в семье именно мне. Он будет ждать всего этого от меня. Ну, а то что нап сделает жизнь ярче и веселее - ну так они ее делают такой и не становясь половиной. Так что жружба - это одно (ну или легкий романчик), а жизнь вместе - это другое. Насиловать личности друг друга пожалуй для меня это не приемлемо.
13 Июн 2009 16:11
|
misstress
"Наполеон"
Сообщений: 1/104
|
Да все так и есть. слушаешь это милое щебетание и часто даже не услышав " ну а ты как?". ощущение, что ты запасной аэpoдром.
нап настроен на сотрудничество, на обмен информацией, а это не слив всего подряд а по степени заинтересованности и способности поддержать, прокаментировать, чтоб возникла обратная связь. С джеком она на уровне ощущения только, что ой как все мило а на деле люди живут параллельными жизнями...
ЗЫ дружить и еще раз дружить)
13 Июн 2009 16:52
|
quice
"Бальзак"
Сообщений: 75/59
|
Uinny
что этот человек мне даже не попытается обеспеить необходимое, не позволит мне быть на первом плане и не отойдет сам в тень, не станет моим надежным тылом
Нап это не тот, кто на задний план отойдёт, и не надейтесь.
А может навстречу друг-другу пойти, отношения активации хоть и на втором месте после дуальных, но они далеко непростые, и работать над собой, что-то менять придётся двоим, если хотите быть вместе.
13 Июн 2009 21:53
|
organza
"Наполеон"
Сообщений: 0/23
|
Мне тоже кажется, что всё зависит от желания идти друг другу навстречу. Если оно есть, то всё возможно, а без этого никак...
14 Июн 2009 17:32
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 8/199
|
14 Июн 2009 18:32 organza сказал(а):
Мне тоже кажется, что всё зависит от желания идти друг другу навстречу. Если оно есть, то всё возможно, а без этого никак...
О, ну это то безусловно. При взаимном желании можно построить любые отношения.
Просто у меня, опять таки повторюсь, не возникает и идеи такой - пытаться строить отношения с активатором. Да, напы - зайки, но эти зайки не про мою честь Я просто РЕАЛЬНО оцениваю шансы и необходимые трудо и нервозатраты.
14 Июн 2009 17:45
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 71/25
|
14 Июн 2009 17:45 Uinny сказал(а):
О, ну это то безусловно. При взаимном желании можно построить любые отношения.
Просто у меня, опять таки повторюсь, не возникает и идеи такой - пытаться строить отношения с активатором. Да, напы - зайки, но эти зайки не про мою честь Я просто РЕАЛЬНО оцениваю шансы и необходимые трудо и нервозатраты.
Честно говоря, хвалю Если бы я, сейчас, зная все что будет и КАК будет, могла бы вернуться назад... От мужа-конфликтера при большой любви не отказалась бы, а вот от мужа-Напа - упаси Бог Только огромная дистанция Хотя... На дружбе с Напами Джеку сложно "удержаться" - слишком манящие это люди На каком-то определенном расстоянии Великолепны для курортных романов наверное 
15 Июн 2009 16:32
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/63
|
Пока еще не много. 1, 5 года в браке. До сих пор тащимся друг от друга. Не понимаю, зачем напа задвигать на задний план, если можно блистать вместе? Он всех уделывает по этике, я по интуиции.
Правда приходиться обоим идти на компромисы. Но это не напрягает. Весело. И я счастлив каждый день.
А быт. А что это такое? Я живу в сказке, а там "быта" не бывает.
 
16 Июн 2009 17:14
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 9/23
|
Полтора года замужем за Джеком. Для курортного романа слишком долго, "брак карьеристов" - это вовсе не про нас, даже как-то смешно. Представить не могу, чтобы мы с мужем стали в чем-то соперничать. Слишком по разному мы оцениваем свою успешность. И на работу ходим с разными целями : Джека интересует результат(деньги), меня - получение удовольствие от процесса("все в восторге от меня, а я от "мейбелин" )
Uinny, что такое стать тылом, отойти в тень, не мешать быть на первом плане? Сидеть дома пельмешки лепить и на людях не красоваться? Или не пилить за опоздания и не мешать деньги зарабатывать? Мне не понятно.
16 Июн 2009 17:27
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 8/212
|
Я ж говорю - при желании можно и в ревизии жить долго и счастливо. Однако мне как логику неохота создавать жизнь из компромиссов. То есть она и так из них состоит, но компромисс компромиссу рознь.
А как это - обеспечивать тыл - я объяснить не могу, но что это такое - знаю. И догадываюсь, почему Балям с Напами легче. У балей такое непоколебимое безразмерное всеобъемлющее почти маниакальное, но тихо существующее внутри и не требующее подпитки ЭГО (не в соционическом смысле)... А у меня такого нету. Мне нужно одобрение, поглаживание по голове.... ну я незнаю.
Меня наверное этим эгоцентризмом своим обоюдным - таким разным, но таким общим - активаторы и зеркальщики и восхищают. Да, к ним тянет. Просто тянет подпитаться этой внутренней самоубежденностью и сверхценностью - аж завидки берут. Напы - они как солнце. Вот только много солнца кому-то радость, а кому-то ожоги и тепловые удары.
И вот еще - я не буду. НЕБУДУНЕБУДУНЕБУДУ постоянно выражать свою любовь и восхищение словами. Я проявляю привязанность по другому и если меня не понимают в этом отношении, то мне очень трудно себя ломать и напрягать.
16 Июн 2009 20:25
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/64
|
16 Июн 2009 20:25 Uinny сказал(а):
Я ж говорю - при желании можно и в ревизии жить долго и счастливо. Однако мне как логику неохота создавать жизнь из компромиссов. То есть она и так из них состоит, но компромисс компромиссу рознь.
А как это - обеспечивать тыл - я объяснить не могу, но что это такое - знаю. И догадываюсь, почему Балям с Напами легче. У балей такое непоколебимое безразмерное всеобъемлющее почти маниакальное, но тихо существующее внутри и не требующее подпитки ЭГО (не в соционическом смысле)... А у меня такого нету. Мне нужно одобрение, поглаживание по голове.... ну я незнаю.
Меня наверное этим эгоцентризмом своим обоюдным - таким разным, но таким общим - активаторы и зеркальщики и восхищают. Да, к ним тянет. Просто тянет подпитаться этой внутренней самоубежденностью и сверхценностью - аж завидки берут. Напы - они как солнце. Вот только много солнца кому-то радость, а кому-то ожоги и тепловые удары.
И вот еще - я не буду. НЕБУДУНЕБУДУНЕБУДУ постоянно выражать свою любовь и восхищение словами. Я проявляю привязанность по другому и если меня не понимают в этом отношении, то мне очень трудно себя ломать и напрягать.
Есть моменты:
представляю баля, который круглосуточно говорит: солнышко мое, я тебя люблю, не могу нарадоваться )))) хош я оторвусь от дивана и принесу апельсины"
по поводу компромиссов - в том то и дело, что не надо напрягаться, как с другими типами. Если считать, что с дуалом не надо находить компромисс, то так можно и Дульсинею искать(если она существует). А это к Донам
Меня очень часто гладят по голове в переносном и даже прямом смысле(в последнем случае каждый день перед сном). Я не понимаю, как без этого.
Я бы сказал, что напы как солнце. Но меня они не жгут. Они других жгут. А мне радость.
А теперь жене не читать!!!! Я не выражаю свою любовь и восхищение словами. Есть, ввиду жизнееного опыта, наработки, которые машинально произносятся. Это не значит, что я так не думаю. Просто не моём стиле их говорить. Но и попугая можно научить разговаривать
2 Piliya
Иной раз лучше конфликтер, чем дуал. Любовь не типна.
16 Июн 2009 21:19
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 8/227
|
Так компромисс компромиссу - рознь. С дуалами и компромиссы какие-то... легкие.
А бали - по опыту общения - отлично реагируют на запросы квестима. Причем не отвлекаясь даже от своих дел.
Я вот не квестим - запросов на поглаживание не посылаю... Зато со стороны наблюдать как баль невзначай гамлета "поглаживает"...
16 Июн 2009 22:51
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/65
|
16 Июн 2009 22:51 Uinny сказал(а):
Так компромисс компромиссу - рознь. С дуалами и компромиссы какие-то... легкие.
Согласен. А у меня и с активатором компромисы легкие. Я не считаю, что я в чем-то значительно уступил.
В общем все вмещается в рамки идеальной (как с моей точки зрения, так и с точки зрения активатора) семьи.
например вопрос о том, что я много работаю решился тем, что я взял к себе на работу жену.
17 Июн 2009 22:19
|
Uinny
"Джек"
Сообщений: 8/239
|
17 Июн 2009 23:19 andrew2036 сказал(а):
Согласен. А у меня и с активатором компромисы легкие. Я не считаю, что я в чем-то значительно уступил.
В общем все вмещается в рамки идеальной (как с моей точки зрения, так и с точки зрения активатора) семьи.
например вопрос о том, что я много работаю решился тем, что я взял к себе на работу жену.
А все потому - что помимо соционики есть еще такая великая штука - любовь. С ней любые компромисы кажутся мелочами и трудности преодолимы
18 Июн 2009 22:34
|
Wheel
"Джек"
Сообщений: 0/92
|
Задний план, передний план... вот же проблема о плане не договорились... хочется быть на переднем плане - будь там.
19 Июн 2009 00:43
|
andrew2036
"Джек"
Сообщений: 4/67
|
18 Июн 2009 22:34 Uinny сказал(а):
А все потому - что помимо соционики есть еще такая великая штука - любовь. С ней любые компромисы кажутся мелочами и трудности преодолимы
Согласен. Гораздо лучше быть с любимым, чем с дуалом. 
19 Июн 2009 11:36
|
Alenushka
"Наполеон"
Сообщений: 9/24
|
например вопрос о том, что я много работаю решился тем, что я взял к себе на работу жену.
*Взял на работу жену?!!! Это после всех моих уговоров "Милый, ты уже давно перерос эту контору, пора делать свой бизнес, я буду тебе помогать".... Вот так разница в восприятии информации, я-то думала, что это я такая крутышка-манипуляторша, а оказывается, он просто взял на работу жену!! ;
24 Июн 2009 22:44
|
Itory
"Наполеон"
Сообщений: 0/12
|
Страшно сказать - наш брак, поначалу гражданский, потом юридический, в обще сложности длится 7 лет. Столько не живут? Еще как живут! первые 5 лет было 
Дальше - поспокойнее 
Единственная сложность, кроме того, что я Напка, я еще и альфа-лидер (первая воля ПЙ), а он Энштейн (вторя воля). Он иногда завидует моей воле, типа "тоже хочу", но как-то не серьезно и не про наши отношения, а про то, как я работаю.
По поводу передний план, задний план в личной жизни... Как-то это не столь важно, хочешь быть звездой - будь!
Я, естественно, иногда язвлю про "женат на работе". Но, общие ценности и понимание "зарабатывания денег" это нивелируют. Тоже грешу "зарабатыванием". Тем более если скучно всегда можно сходить потусовать, если уж очень невтерпеж ждать его с работы (предварительно обеспечив мужа едой). Да и поддержку я могу дать, и "по голове погладить", и разрешить проблемы с окружающими и советом и делом, хотя может это из-за работы психологом, все таки я знаю как это делать не только тимно, но и в теории
А по поводу восхищение словами выражать... Не любит, но мне и не надо, я и так знаю что он чувствует, да и зачем слова, я просто "царь, очень приятно, царь".
Плюс один за "Я бы сказал, что напы как солнце. Но меня они не жгут. Они других жгут. А мне радость."
Очень похоже на слова моего супруга.
В-общем, лет через несколько еще напишу. Но 7 лет никак не похожи на случайный роман. Штука любовь при желании любые препятствия сметает или решает.
30 Июн 2009 21:19
|
|
