Наполеон и Донка

17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а):

---

Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести?
А то я ж не Баль, я не понимаю...
Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...

---

18 Янв 2007 12:12 Cezaria сказал(а):

---

Боюсь, что Нап будет пытаться "подмять" Донку, та будет сопротивляться, в процессе оба будут получать по болевым.

---

17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а):

---

Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести?
А то я ж не Баль, я не понимаю...

Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...

---

18 Янв 2007 19:46 polinojka сказал(а):

---

Дело в том, что всё равно это не продлится долго. Могу сказать, полагаясь на личный опыт, лучше разорвать эти отношения сразу. Да, ярко... Да, эмоционально... Но не поймёт он Вас никогда правильно. Будет пытаться поставить Вас в рамки женских стереотипов, а толку... А Вы ему попытыетесь привить что-нибудь из культуры или, что ещё сложнее, из науки... А толку опять-таки - ноль... Он ещё потом Ваши мозги Вам же в вину и поставит... Смешно сейчас вспоминать, как я бегала по утрам, за то что он книгу читал...
Нет, девушка, ищите дуала... Оно того стоит, поверьте...
П. С. Когда Нап теряет интерес, он может легко пойти по "головам", в т. ч. и по Вашей...

---

18 Янв 2007 20:24 _spirit сказал(а):

---

Не знаю, может дело в возрасте... я сама не выношу Наполеонов примерно моего возраста, лично для меня очень уж неадекватные, но когда взрослеют, желательно на собственных ошибках, очень даже можно общаться... И к аргументам вроде прислушиваются, и научить чему-нибудь могут...)
А насчет науки, культуры... Зря Вы так, просто Наполеон учит только то, что ему на данный момент нужно, но уж если нужно, может очень быстро изучить и понять(!) абсолютно новую сферу деятельности... Как впрочем и его дуал, отношение к знаниям у них сугубо потребительское (хотя наверняка есть исключения)
Возможно, конечно, что я обманываюсь) Но прокачка по болевой идет полным ходом, а какой Дон откажется от нового опыта

А если не секрет, сколько длился личный опыт?

---

18 Янв 2007 20:24 _spirit сказал(а):

---

Как впрочем и его дуал, отношение к знаниям у них сугубо потребительское (хотя наверняка есть исключения)
А если не секрет, сколько длился личный опыт?

---

18 Янв 2007 18:39 _spirit сказал(а):

---

А как конкретно вы от нас получаете по болевым? Вроде скажешь что-нибудь безобидное - и по болевой... Что не надо делать и говорить ни в коем случае?

---

---

А как лучше сопротивляться, не давая по болевой?

---

22 Янв 2007 06:45 Belaja сказал(а):

---

Есть еще болевой момент- Напу свойственно "заботиться" с. У Дона это ролевая- даже если Дон терпит, скрепя сердце, первое время, реакция будет -ощущение от Напской - впустили на спину- лезет на голову! Ужас какой-то.
Причем Донские попытки шутливо показать Напу то, что ему такое ДАВЛЕНИЕ неподходит, заканчивается Напскими истериками с переходом на

---

22 Янв 2007 11:57 Cezaria сказал(а):

---

Ох уж эти Донские шутки. Моя знакомая Донка так шутит - обнимет мужа, и говорит:"Ты хоть и по уши деревянный, но я тебя так люблю!" - такие шутки ввиду имеются? Тогда понятно, почему Нап в истерику впадает.
ЧС-забота - объясните, бога ради, как это вообще выглядит? Как БС, только насильно? Или как?

---

---

Про суперэго. Одно дело - решить говорить сразу в лоб, если слова и поведение напрягают, другое - реализовать это в реальности... Это же Донам сложно невероятно. Кажется, что можно потерпеть ещё чуть-чуть. Особенно когда человек знакомый.

---

22 Янв 2007 06:45 Belaja сказал(а):

---

Есть еще болевой момент- Напу свойственно "заботиться" с. У Дона это ролевая- даже если Дон терпит, скрепя сердце, первое время, реакция будет -ощущение от Напской - впустили на спину- лезет на голову! Ужас какой-то.


При том, что человек(нап)сам навязывать дружбу свою стал, Дон ни за кем не бегал

Причем Донские попытки шутливо показать Напу то, что ему такое ДАВЛЕНИЕ неподходит, заканчивается Напскими истериками с переходом на

---

22 Янв 2007 21:35 Belaja сказал(а):

---

Насильно, с вставками-как тресну тебя щас, предложениями знакомой штирке дать мне по з=це. Имхо, это и есть ХАМСТВО-незнакомому человеку ТАК писать. Я решила для себя- не терпеть более такое хамство и сразу человеку об том говорить. Однако Дюмка мне вот что написала:

---

---

У меня в юности это вызывало совершенно искреннее недоумение - ну почему не сказать-то? Я же как лучше хотела.

---

25 Янв 2007 21:29 Belaja сказал(а):

---

А я поняла, почему молчим и тепим ЧС-наглость.. Сначала... Ролевая-то двухмерна-это сначала СМУТНОЕ, очень трудно осознаваемое недовольство. И одна капля может быстро и внезапно для Дона заставить перелиться через край всю чашу...
И все равно, ДК болевой - так махать тоже не всегда станет сразу, а намеками, говоря о ТРЕТЬИХ ЛИЦАХ((((
Жаль, Цезариа, что не все Напы столь умны, как Вы.

---

26 Янв 2007 07:53 Cezaria сказал(а):

---

Спасибо.
А можно ли это экстраполировать так, что если Дон начинает разговор "Знаешь, один мой друг на работе попал в дурацкую ситуацию..." - то это может значить, что он хочет узнать, как лучше вести себя в какой-то своей ситуации, просто не хочет говорить, что это не друг, а он сам? И тогда лучше не использовать фразочек на тему "Мне кажется, как вляпаться мог только полный идиот", а постараться максимально корректно разобрать ошибки и дать советы?

---

26 Янв 2007 17:27 Belaja сказал(а):

---

Ну да... Особенно так говорят молодые Доны... Более зрелый и прямо может спросить-если чел проверен, и знает- ему не лупанут за это по болевой...

---

29 Янв 2007 09:52 Cezaria сказал(а):

---

Ну, в том-то и дело! Одни Доны говорят нормально - мол, вот такая проблема (разные, надо сказать, проблемы - один с бывшей женой боится общаться по телефону, другой никак с соседями не договорится - они его заставляют лестничную клетку убирать) А один вот именно такие задачки на чужие проблемы задает. А стоит дать понять, что я знаю, что он про себя спрашивает? Ну, что бы в следующий раз он со мной в эти черноэтические игры не играл? Или лучше пусть думает, что я ни о чем не догадываюсь?

---

29 Янв 2007 21:05 Belaja сказал(а):

---

Не стоитЭто может нарушить доверие-знать, пуганный ваш Дон-то А вот когда поймет, что ДОВЕРЯТЬ вам можно- он и сам признается... Де, то я о себе-то...
Потому как ситуация вранья, недоговорок -уж больно некомфортна для Дона...

---

30 Янв 2007 08:00 Cezaria сказал(а):

---

Он - Дон, воспитанный Драйзером. На всякий случай все время очень вежливый, аж до обморока. Причем - очень умный мальчик, только все время сам себя одергивает, типа - Вам это, наверное, неинтересно совсем. Но если увлечется, становится настоящим Доном.

---

29 Янв 2007 09:52 Cezaria сказал(а):

---

Ну, в том-то и дело! Одни Доны говорят нормально - мол, вот такая проблема (разные, надо сказать, проблемы - один с бывшей женой боится общаться по телефону, другой никак с соседями не договорится - они его заставляют лестничную клетку убирать) А один вот именно такие задачки на чужие проблемы задает. А стоит дать понять, что я знаю, что он про себя спрашивает? Ну, что бы в следующий раз он со мной в эти черноэтические игры не играл? Или лучше пусть думает, что я ни о чем не догадываюсь?

---

26 Янв 2007 21:53 Mary1 сказал(а):

---

Самое удивительное, я не могу сказать из-за чего конкретно возникает спор и чего я сразу начинаю психовать...

---

4 Авг 2007 02:58 budda сказал(а):

---

Общался с Донами. С Донками как-то мало: инстинктивно наверное обхожу.
Основная проблема, на мой взгляд, это то что у альфы и гаммы слишком разные квадральные ценности. Прагматичным и где-то циничным Напам Доны (и Донки) с их несколько неуместной жизнерадостностью в духе КСП и поисками мифической абстрактной справедливости (и, естессна, отстаиванием ее с пеной у рта) кажутся какими-то недалекими, порой дурно воспитанными подростками, патологически не взрослыми людьми. Конечно, это субъективно
Это дело можно преодолевать. Но лишь поначалу. Потом раздражение нарастает. Конфликт неизбежен

---

24 Янв 2007 09:00 Cezaria сказал(а):

---

чем Напы характерны - если им говоришь, что что-то неприятно, они перестают это делать, по крайней мере, по отношению к конкретному человеку. Так что такие вещи говорить надо обязательно.

---

21 Авг 2007 15:46 Estin сказал(а):

---

Та же проблема - многолетние отношения с Напом, расставания на год, полгода, опять схождение и так пять лет. Напы - мужчины, скажите, что не так вам в Донках! Кто-нибудь!

Совершенно согласна. Но вот сам Нап мне никогда не говорит, что ему не нравиться в том, что я делаю. Я же не чувствую, я же - Донка, а у него накаплмвается раздражение. Спрашиваешь "Что не так"?-"Всё нормально". Как узнать, что же не так?

---

23 Авг 2007 00:13 Serile сказал(а):

---

Врят-ли можно использовать некоторые советы... Дон просто не умеет притворяться ни по , ни по

---

23 Авг 2007 12:01 Estin сказал(а):

---

Спасибо, Vesna05, всё может и не получиться, но что-то смогу точно . Очень похоже, что это всё ему и нужно как раз.

---

23 Авг 2007 13:07 Vesna05 сказал(а):

---

как доны ревнуют?

а вот как проявляет свою ревность дон? что скажете? как ее почуять, что он не просто язвит, а именно ревнует?

---

23 Авг 2007 13:07 Vesna05 сказал(а):

---

Дону, очевидно, и в голову не приходит, что напка на самом деле уходит и сейчас уйдет! он принимает это за игру и они быстрее мирятся, чем напка и баль в этой ситуации.
а вот как проявляет свою ревность дон? что скажете? как ее почуять, что он не просто язвит, а именно ревнует?

---

6 Авг 2007 10:24 Larsan сказал(а):

---

Полно, батенька!
Доны уступчивые и никогда с пеной у рта ничего доказывать не будут )))) а уж что истина абстрактна это и ежу понятно. Вы наверное с Робами общались ))) А что патологически невзрослые люди соглашусь, как и вся альфа, да мы таковские!
А мне вот Напы напоминают попугая Кешу из мультика... То Таити, то куры недоены и свекла заколосилась... Хитрованы такие милые ))))

---

8 Ноя 2007 16:03 budda сказал(а):

---

Ну, это вы спутали конкретно... Кеша ж типичный Гамлет. Учите матчасть! Тут скорее вспоминаются слова Паниковского: "Паниковский вас всех продаст, потом купит и опять продаст, но уже дороже"
А про то, что Доны ничего отстаивать не будут... Лично сталкивался пару раз. Упертость, причем чуть ли не до последней капли крови отстаивать какую-то туфту... На ровном месте. Слова не успеешь сказать - уже помчался какие-то ветряные мельницы крушить. Зачем? Почему? Бог ведает.
У Робов по-другому (особенно когда врежешь невзначай дорогим конфликтерам по болевой)

Да, по поводу того, что истина абстрактна и что это ежу понятно... Может, ежу и понятно, особенно если он Дон. Истины вообще не существует

---

8 Ноя 2007 18:03 Larsan сказал(а):

---

вам как - поговорить-пообщаться или пободаться возникло желание?
Из всего поста что осталось то?
Могу и это перечеркнуть и забрать свои слова обратно - Напы совсем не хитрованы и далеко не милые ))))

---

6 Авг 2007 10:24 Larsan сказал(а):

---

Полно, батенька!
Доны уступчивые и никогда с пеной у рта ничего доказывать не будут )))) а уж что истина абстрактна это и ежу понятно. Вы наверное с Робами общались )))

---

17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а):

---

Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести?
А то я ж не Баль, я не понимаю...

Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...

---

22 Дек 2007 00:30 vikanika сказал(а):

---

Я Напка, муж Дон, 10 лет вместе. Много трудных моментов, но много и приятных. Сохранить можно при том, что будет обоюдное желание. Вы вместе можете много путешествовать, ходить на тренинги, развиваться. Отношения суперэго учат принятию других людей. Если Вы вместе, значит Вам нужно решить эту задачу для обоих.

---

22 Янв 2007 06:09 Cezaria сказал(а):

---

У каждого человека есть сильные стороны - Вы же за что-то цените своего Напа? Соответственно, не спорьте с ним, когда он вещает с сильных функций, даже если Вам кажется, что он не прав....

---

16 Фев 2008 10:05 Alis56 сказал(а):

---

Уважаемая)имею огромнейшую просьбу поделитесь опытом что делать если раздражает Донское "нужно подождать..." "это кому-то сделает больно..." и нежелание принимать правильные, адекватные во времени решения. плззззз

---

21 Авг 2007 16:05 Vesna05 сказал(а):

---

4. хвалите его. напишите на бумажке эти слова (если сами придумать не можете) и хвалите! не бойтесь перехвалить!.

7. не встречайте "на ура" его идеи. научитесь их критиковать с точки зрения здравого смысла.

---

11 Дек 2008 03:07 Lazy_Bear сказал(а):

---

У меня был опыт безумных отношений с двумя Донками, сейчас отхожу от вторых и пытаюсь просистематизировать этапы и проблемы приводящие к разрыву. Поэтапно получается примерно следующая фигня:
Этап 1. Оценка. Ощущается восхищение интуицией Донки, ее безумной романтичностью, бесшабашностью, ее идеи воспринимаются как вызов, который хочется принять и реализовать. (наложение базовой ИВ на творческую Напа). Продолжительность - неделя/две
Этап 2. Резкое сближение. Как бы прорывается назревшее чувство, взаимная тяга, влюбленность, кажущееся полное взаимопонимание, постель и безумные совместные авантюры (Нап захватывает детскую БС Донки, ИВ Донки реализуется Напом, придумывающим практические возможности реализации донских идей). Продолжительность - 2-3 месяца
Этап 3. Скандал. Напу кажется, что его слова и обычные дела (те, что не связаны с идеями Донки) ей скучны, ее стремление постоянно быть рядом мешает (а у нее критерий отношений - время проведенное вдвоем, а не его качество). Приходится обрезать давление ("милая, мы уже три часа по международке протрепались, давай спать, мне завтра на работу" - (холодно) "ну ладно пока"). В ответ претензии на непонимание ("ты меня никогда не слушаешь"), невнимательность ("почему ты не сам не догадался, что мне это очень неприятно"), подозрительность ("ты меня всегда обманываешь"), переходящие в оскорбления ("ты скучно живешь", "ну почему ты не можешь радоваться жизни", "ты не сделал того, что я ждала, значит ты меня не любишь", “ты мной просто пользовался, решал свои проблемы»). Попытка Напа сгладить конфликт и не ругаться заставляет лгать по мелочам ("я не отправил тебе смску этим утром как обычно, потому что приболел и спал", когда просто устал от 25 смсок отправленных накануне вечером), что вызывает еще большее бешенство ("ты все время мне врешь"). Нап не чувствует поддержки в своих делах ("Слушай, я сегодня на работе такой контракт с подрядчиком пробил, опустил их по цене и вписался в бюджет с резервом, что еще внебюджетно кофе-машину в офис возьмем, а остаток я на бюджет корпоративной вечеринки перекинул, сможем Сюткина пригласить" - отсутствующий взгляд). В определенный момент Напа это достает, и он демонстративно не отвечает на смски или даже не берет трубку. Продолжительность - менее месяца
Далее идет возврат на Этап 2 (не более двух раз), потом неизбежный Этап 3 и переход далее.
Этап 4. Охлаждение или разрыв. Разрыв в случае, если логика Донки делает вывод, что дальнейшие отношения ей практической пользы не приносят. Если практический интерес сохраняется, то отношения переходят в фазу потребительского интереса - Донка звонит Напу когда ей что-то надо и уходит в игнорирование, когда ее увлекает кто-то или что-то другое. Воспоминания о былой страсти мешают Напу полностью разорвать отношения, поэтому общение (уже без всяких безумств и интима) может продолжаться годами, пока на горизонте Напа не замаячит новая Донка или до него наконец как до жирафа не дойдет, что его давно уже не любят.

---