| Наполеон и Донка |
_spirit
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести? А то я ж не Баль, я не понимаю...
Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...
17 Янв 2007 13:20
|
Semitsvet
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
День добрый!! первый раз на форуме. надеюсь, пишу правильно... ![](/smilies/smiley.gif)
УРРРРРРАААА!!!!!!!!!! мои молитвы услышаны!!!! хоть кто-то поднял эту тему!! я уже весь форум перерыла в поисках обсуждения именно этих отношений - Дон-Наполеон!!!! да, поднимали тему СуперЭго. но насколько я понимаю, именно в этой паре есть перекосы и отличия от остальных. ведь именно Донки любыми путями и способами пытаются сохранить ЛЮБЫЕ отношения.
АУ!!! Напы!!! помогите!!! у меня уже полтора года эти качели-отношения с одним из ваших!!! ужас и кайф в одном!!!
18 Янв 2007 08:57
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 925/0
|
17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а): Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести? А то я ж не Баль, я не понимаю... Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...
А что конкретно интересует? Донка-Нап - нечастые отношения, да и Напов на форуме мало, все больше Напки. Вот если нужно было бы наоборот - Напка-Дон, то без проблем. Честно говоря, не очень представляю, как тут гендерные различия могут работать... Боюсь, что Нап будет пытаться "подмять" Донку, та будет сопротивляться, в процессе оба будут получать по болевым.
18 Янв 2007 12:11
|
Semitsvet
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
что оба получают по болевым - это точно... но вот очень интересно было бы услышать мужскую точку зрения... видение Напов нас, Донок... и есть ли действительно люди, которые сумели выжить в таких отношених...
и очень интересно, как их можно прекратить... очень уж мешает в этом некоторая иеализация... хоть и убить готова, я в чем-то восхищаюсь.. из-за этого не могу уйти окончательно... с этим-то хоть что-то можэно сделать?!!
18 Янв 2007 13:06
|
_spirit
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
А как конкретно вы от нас получаете по болевым? Вроде скажешь что-нибудь безобидное - и по болевой... Что не надо делать и говорить ни в коем случае?
18 Янв 2007 12:12 Cezaria сказал(а): Боюсь, что Нап будет пытаться "подмять" Донку, та будет сопротивляться, в процессе оба будут получать по болевым.
А как лучше сопротивляться, не давая по болевой?
18 Янв 2007 18:38
|
polinojka
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а): Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести? А то я ж не Баль, я не понимаю...
Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...
Дело в том, что всё равно это не продлится долго. Могу сказать, полагаясь на личный опыт, лучше разорвать эти отношения сразу. Да, ярко... Да, эмоционально... Но не поймёт он Вас никогда правильно. Будет пытаться поставить Вас в рамки женских стереотипов, а толку... А Вы ему попытыетесь привить что-нибудь из культуры или, что ещё сложнее, из науки... А толку опять-таки - ноль... Он ещё потом Ваши мозги Вам же в вину и поставит... Смешно сейчас вспоминать, как я бегала по утрам, за то что он книгу читал... Нет, девушка, ищите дуала... Оно того стоит, поверьте... П. С. Когда Нап теряет интерес, он может легко пойти по "головам", в т. ч. и по Вашей...
18 Янв 2007 19:46
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 903/0
|
конечно, донка и нап - это не то, что дон и напка - но меня доновская логика никогда не убивала ) Просто из всего умного я запоминала по 2-3 фразы из сказанного. Иногда я даже их фиксировала. и честно признавалась - больше 10 минут не говори - все равно не пойму!
если поможет, кое-что можно отсюда
18 Янв 2007 20:19
|
_spirit
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/0
|
18 Янв 2007 19:46 polinojka сказал(а): Дело в том, что всё равно это не продлится долго. Могу сказать, полагаясь на личный опыт, лучше разорвать эти отношения сразу. Да, ярко... Да, эмоционально... Но не поймёт он Вас никогда правильно. Будет пытаться поставить Вас в рамки женских стереотипов, а толку... А Вы ему попытыетесь привить что-нибудь из культуры или, что ещё сложнее, из науки... А толку опять-таки - ноль... Он ещё потом Ваши мозги Вам же в вину и поставит... Смешно сейчас вспоминать, как я бегала по утрам, за то что он книгу читал... Нет, девушка, ищите дуала... Оно того стоит, поверьте... П. С. Когда Нап теряет интерес, он может легко пойти по "головам", в т. ч. и по Вашей...
Не знаю, может дело в возрасте... я сама не выношу Наполеонов примерно моего возраста, лично для меня очень уж неадекватные, но когда взрослеют, желательно на собственных ошибках, очень даже можно общаться... И к аргументам вроде прислушиваются, и научить чему-нибудь могут...) А насчет науки, культуры... Зря Вы так, просто Наполеон учит только то, что ему на данный момент нужно, но уж если нужно, может очень быстро изучить и понять(!) абсолютно новую сферу деятельности... Как впрочем и его дуал, отношение к знаниям у них сугубо потребительское (хотя наверняка есть исключения) Возможно, конечно, что я обманываюсь) Но прокачка по болевой идет полным ходом, а какой Дон откажется от нового опыта ![](/smilies/wink.gif)
А если не секрет, сколько длился личный опыт?
18 Янв 2007 20:23
|
polinojka
"Дон Кихот"
Сообщений: 103/0
|
18 Янв 2007 20:24 _spirit сказал(а): Не знаю, может дело в возрасте... я сама не выношу Наполеонов примерно моего возраста, лично для меня очень уж неадекватные, но когда взрослеют, желательно на собственных ошибках, очень даже можно общаться... И к аргументам вроде прислушиваются, и научить чему-нибудь могут...) А насчет науки, культуры... Зря Вы так, просто Наполеон учит только то, что ему на данный момент нужно, но уж если нужно, может очень быстро изучить и понять(!) абсолютно новую сферу деятельности... Как впрочем и его дуал, отношение к знаниям у них сугубо потребительское (хотя наверняка есть исключения) Возможно, конечно, что я обманываюсь) Но прокачка по болевой идет полным ходом, а какой Дон откажется от нового опыта ![](/smilies/wink.gif)
А если не секрет, сколько длился личный опыт?
3 года
18 Янв 2007 20:26
|
Medvezhenok
"Дюма"
Сообщений: 494/0
|
18 Янв 2007 20:24 _spirit сказал(а): Как впрочем и его дуал, отношение к знаниям у них сугубо потребительское (хотя наверняка есть исключения) А если не секрет, сколько длился личный опыт?
Не только к знаниям, но и к людям.
Лично знаком с 3-мя Напками и 2-мя Напами (это к слову об опыте). Люди-то может и хорошие, но этого не уберёшь и не скроешь.
18 Янв 2007 20:36
|
Insolance
"Дюма"
Сообщений: 67/0
|
вижу пример общения Дона с Напом - институцкие подружки... 3 года прошло, а Донка (может даже под моим влиянием) стала замечать не очень приятные моменты, много "пантов", глобальных рассуждений, говорит фиг заткнешь и причем когда пересказывает день, когда они не виделись, рассказывает все в мельчайших подробностях... а Дону не интересно это.. но все равно смотрю общаются.. а раньше Донка не замечала... может действительно это возрастное?!
19 Янв 2007 03:35
|
LAVINA_43
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Привет всем! У меня подруга Наполоен, так мне эти отношения очень даже нравятся, общаемся уже 5 лет. Она меня настраивает на "пробивной " лад в бизнесе, дает дельные советы, вообщем это взаимно и играет в обе стороны.
19 Янв 2007 23:29
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 928/0
|
Прошу прощения, отправилось раньше времени.
22 Янв 2007 05:55
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 929/0
|
18 Янв 2007 18:39 _spirit сказал(а): А как конкретно вы от нас получаете по болевым? Вроде скажешь что-нибудь безобидное - и по болевой... Что не надо делать и говорить ни в коем случае?
Проще всего Напу заехать по болевой, выставив его идиотом - а Доны и Донки на это большие мастера. Вот примеры - приятель-Дон долго и вдохновенно рассказывает мне про новый вид получения энергии от людей, которые ходят по торговому центру - мол, они при этом шаркают ногами, сила трения переходи в тепловую энергию и обогревает все здание. Потом ржет, и и вопит - правда, я тебя классно разыграл??? Первое желание, с трудом сдерживаемое - заехать в пятак. Второе - стойкое ощущение зря потраченного времени. Второй случай - я объясняю на дружеской вечеринке систему рекламы в гостиничном бизнесе - само собой, схематично и с юмором, чтобы не грузить народ терминами. Знакомая Донка немедленно вмешивается, заявляет, что на самом деле все не так, что я говорю фигню, и она сейчас гораздо лучше все объяснит. Сейчас мне уже пофигу - я дам Донке слово, и когда народ вывихнет челюсти от зевоты, переведу разговор на другую тему. А поначалу реакция на такие Донские выходки была достаточно резкой. В принципе, все по Стратиевской - Нап вполне разумен и логичен, пока его не начинают упрекать в обратном. Я уже как-то писала про систему усвоения информации у Наполеона - наща заточка под дуала предполагает получение точной, конкретной инфы на активационную и суггестивную - т. е. мы нуждаемся в максимально полных сведениях для ответа на вопросы "что?" и "когда?". "Как?" - это мы уже решаем самостоятельно. Беда в том, что Донское "что?" - максимально расплывчато и неконкретно, с Напской точки зрения, и выглядит как пустое прожектерство, чем, в большинстве случаев, и является. С Доном невозможно разговаривать конструктивно - в пылу прожекта он похож на человека только внешне. Возвращение на землю в виде упоминания о вещах материальных - сметах, бюджетах, бизнес-планах, приводит его либо в ярость, либо в расстройство.(Речь может идти как о планах справедливого переустройства мира, так и о планах съездить на экскурсию в Антарктиду) Наверное, поэтому мне всегда очень нравились Доны-гуманитарии, их замыслы не требуют такой подробной проработки. Кстати сказать, господа Доны, как-по вашему, не был ли Доном Довлатов? Очень Донская манера изложения - блестящие рассказы и статьи, и ни одного романа. А как лучше сопротивляться, не давая по болевой?
У каждого человека есть сильные стороны - Вы же за что-то цените своего Напа? Соответственно, не спорьте с ним, когда он вещает с сильных функций, даже если Вам кажется, что он не прав. И договоритесь, что он тоже не будет спорить с Вами в том, в чем Вы сильны. Для разрешения теоретических споров купите большую энциклопедию - только факты, никаких эпитетов. И главное - ДОГОВАРИВАЙТЕСЬ! Для начала - договоритесь, что никто не хочет никого обижать, что отношения ценны для обоих, а случайно ляпнуть может каждый (для пары Нап-Донка это должно быть особенно характерно), поэтому если партнер обиделся, извиняться нужно сразу, независимо от Ваших соображений на тему справедливости обиды. Это и к нему относится тоже. Т. е. - сначала извиняемся, потом - разбираемся. А лучше, если честно, не разбираться, а просто прощать друг друга, потому как при разборках как раз летят такие плюхи по болевым, что недолго разругаться окончательно. Ну конфликтные квадры, что поделаешь...
22 Янв 2007 06:09
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 420/0
|
Есть еще болевой момент- Напу свойственно "заботиться" с . У Дона это ролевая- даже если Дон терпит, скрепя сердце, первое время, реакция будет -ощущение от Напской - впустили на спину- лезет на голову! Ужас какой-то.
При том, что человек(нап)сам навязывать дружбу свою стал, Дон ни за кем не бегал![](/smilies/smiley.gif)
Причем Донские попытки шутливо показать Напу то, что ему такое ДАВЛЕНИЕ неподходит, заканчивается Напскими истериками с переходом на
22 Янв 2007 06:45
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 931/0
|
22 Янв 2007 06:45 Belaja сказал(а): Есть еще болевой момент- Напу свойственно "заботиться" с . У Дона это ролевая- даже если Дон терпит, скрепя сердце, первое время, реакция будет -ощущение от Напской - впустили на спину- лезет на голову! Ужас какой-то. Причем Донские попытки шутливо показать Напу то, что ему такое ДАВЛЕНИЕ неподходит, заканчивается Напскими истериками с переходом на
Ох уж эти Донские шутки. Моя знакомая Донка так шутит - обнимет мужа, и говорит:"Ты хоть и по уши деревянный, но я тебя так люблю!" - такие шутки ввиду имеются? Тогда понятно, почему Нап в истерику впадает. ЧС-забота - объясните, бога ради, как это вообще выглядит? Как БС, только насильно? Или как?
22 Янв 2007 11:56
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 431/0
|
22 Янв 2007 11:57 Cezaria сказал(а): Ох уж эти Донские шутки. Моя знакомая Донка так шутит - обнимет мужа, и говорит:"Ты хоть и по уши деревянный, но я тебя так люблю!" - такие шутки ввиду имеются? Тогда понятно, почему Нап в истерику впадает. ЧС-забота - объясните, бога ради, как это вообще выглядит? Как БС, только насильно? Или как?
Насильно, с вставками-как тресну тебя щас, предложениями знакомой штирке дать мне по з=це. Имхо, это и есть ХАМСТВО-незнакомому человеку ТАК писать.
Я решила для себя- не терпеть более такое хамство и сразу человеку об том говорить. Однако Дюмка мне вот что написала:
Про суперэго. Одно дело - решить говорить сразу в лоб, если слова и поведение напрягают, другое - реализовать это в реальности... Это же Донам сложно невероятно. Кажется, что можно потерпеть ещё чуть-чуть. Особенно когда человек знакомый.
Так что с моей стороны ответ был МЕНЕЕ ВЫРАЖЕН и логически обоснованн.
22 Янв 2007 21:35
|
Human_Child
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
22 Янв 2007 06:45 Belaja сказал(а): Есть еще болевой момент- Напу свойственно "заботиться" с . У Дона это ролевая- даже если Дон терпит, скрепя сердце, первое время, реакция будет -ощущение от Напской - впустили на спину- лезет на голову! Ужас какой-то.
При том, что человек(нап)сам навязывать дружбу свою стал, Дон ни за кем не бегал![](/smilies/smiley.gif)
Причем Донские попытки шутливо показать Напу то, что ему такое ДАВЛЕНИЕ неподходит, заканчивается Напскими истериками с переходом на
ИСТИНА! Напок я лично не знаю. Но пришлось пожить с Напом в замкнутом пространстве. Удовольствие - ниже среднего... 1. Фраза "Пропылесось-ка пол", сопровождаемая отстутсвием ожидания ответа и уходом, напрягала до искр в глазах. Я же ему в прислугу не нанимался! ![](/smilies/183.gif) 2. "И тебе его не жалко???" (главный герой фильма погиб... ) - это вызывало немного не адкватную реакцию . Я умолчу о многочасовых разговорах, посвященных отношениям между мальчиками и девочками, а также навязчивых попытках стать "другом". Этим он довел даже моего товарища-Жукова. 3. А по тысяче раз разъяснять элементарные компьютерные примудрости - это нормально? Неужели так сложно понять простую инструкцию: "забить!" Первая заповедь системщика: "Работает - не трогай!" ![](/smilies/grin.gif) 4. Я чуть не склеил ласты, пока он обзванивал всех знакомых и доставал продавца-консультанта на тему приобретения очередного новшевства компьютерной индустрии. А зачем меня с собой тащить тогда надо было???
Вот краткий перечень "прелестей" совместного с Напом сосуществования...)))
23 Янв 2007 15:42
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 932/0
|
22 Янв 2007 21:35 Belaja сказал(а): Насильно, с вставками-как тресну тебя щас, предложениями знакомой штирке дать мне по з=це. Имхо, это и есть ХАМСТВО-незнакомому человеку ТАК писать. Я решила для себя- не терпеть более такое хамство и сразу человеку об том говорить. Однако Дюмка мне вот что написала:
Подозреваю, что это вопрос воспитания и становления, а не ТИМа. Кстати сказать, чем Напы характерны - если им говоришь, что что-то неприятно, они перестают это делать, по крайней мере, по отношению к конкретному человеку. Все же творческая БЭ подразумевает определенную настройку на партнера по общению, и если отношения для Напа ценны, он обязательно учтет все замечания. Беда в том, что не всегда у Напов есть адекватные наставники. Народ-то все воспитанный, предпочитает стерпеть, промолчать. У меня в юности это вызывало совершенно искреннее недоумение - ну почему не сказать-то? Я же как лучше хотела. Только с годами происходит настройка на мелкие проявления - начинаешь замечать по косвенным признакам, что человеку что-то не нравится. То же самое с прикосновениями - я с возрастом только научилась сдерживаться, а многие молодые Напы и по плечу хлопают со всей дури, и вообще силушку демонстрируют без ограничений. Так что такие вещи говорить надо обязательно.
24 Янв 2007 09:00
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 465/0
|
У меня в юности это вызывало совершенно искреннее недоумение - ну почему не сказать-то? Я же как лучше хотела.
А я поняла, почему молчим и тепим ЧС-наглость.. Сначала... Ролевая-то двухмерна-это сначала СМУТНОЕ, очень трудно осознаваемое недовольство. И одна капля может быстро и внезапно для Дона заставить перелиться через край всю чашу...
И все равно, ДК болевой - так махать тоже не всегда станет сразу, а намеками, говоря о ТРЕТЬИХ ЛИЦАХ((((
Жаль, Цезариа, что не все Напы столь умны, как Вы.
25 Янв 2007 21:28
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 933/0
|
25 Янв 2007 21:29 Belaja сказал(а): А я поняла, почему молчим и тепим ЧС-наглость.. Сначала... Ролевая-то двухмерна-это сначала СМУТНОЕ, очень трудно осознаваемое недовольство. И одна капля может быстро и внезапно для Дона заставить перелиться через край всю чашу... И все равно, ДК болевой - так махать тоже не всегда станет сразу, а намеками, говоря о ТРЕТЬИХ ЛИЦАХ(((( Жаль, Цезариа, что не все Напы столь умны, как Вы.
Спасибо. ![](/smilies/smiley.gif) А можно ли это экстраполировать так, что если Дон начинает разговор "Знаешь, один мой друг на работе попал в дурацкую ситуацию..." - то это может значить, что он хочет узнать, как лучше вести себя в какой-то своей ситуации, просто не хочет говорить, что это не друг, а он сам? И тогда лучше не использовать фразочек на тему "Мне кажется, как вляпаться мог только полный идиот", а постараться максимально корректно разобрать ошибки и дать советы?
26 Янв 2007 07:53
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 477/0
|
26 Янв 2007 07:53 Cezaria сказал(а): Спасибо. ![](/smilies/smiley.gif) А можно ли это экстраполировать так, что если Дон начинает разговор "Знаешь, один мой друг на работе попал в дурацкую ситуацию..." - то это может значить, что он хочет узнать, как лучше вести себя в какой-то своей ситуации, просто не хочет говорить, что это не друг, а он сам? И тогда лучше не использовать фразочек на тему "Мне кажется, как вляпаться мог только полный идиот", а постараться максимально корректно разобрать ошибки и дать советы?
Ну да... Особенно так говорят молодые Доны... Более зрелый и прямо может спросить-если чел проверен, и знает- ему не лупанут за это по болевой...
26 Янв 2007 17:27
|
Mary1
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
День добрый!! первый раз на форуме. надеюсь, пишу правильно... ![](/smilies/smiley.gif)
УРРРРРРАААА!!!!!!!!!! мои молитвы услышаны!!!! хоть кто-то поднял эту тему!! я уже весь форум перерыла в поисках обсуждения именно этих отношений - Дон-Наполеон!!!! да, поднимали тему СуперЭго. но насколько я понимаю, именно в этой паре есть перекосы и отличия от остальных. ведь именно Донки любыми путями и способами пытаются сохранить ЛЮБЫЕ отношения.
Знакомый дон действительно любыми путями старается сохранить отношения. Мне неловко самой обрывать отношения, вот так и дружим. Но каждый раз если разговор длится долго и дистанция между нами уменьшается, неизменно возникает конфликт. Даже сама не замечаю как он задевает меня, я начинаю что-то доказывать (чаще всего какую-нибудь ерунду - позже понимаю что говорила глупости). После очередной встряски желание общаться изчезает напрочь. Еще одно нервирует в отношениях - во время совместного время провождения с Доном меня не покидает ощущение пустой траты времени даже во время вечеринок, куда я прихожу когда мне скучно и времени свободного валом. Почему? Отношения с Доном как и другие отношения очень зависят от окружающих. Наши общие друзья зная наши стычки постоянно стараются поддержать нашу дружбу и во время разгорания ссоры отвлекают нас.
26 Янв 2007 21:25
|
Mary1
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
Должна признаться, с Доном мне очень плохо. Я конечно никогда не скажу ему в лицо что он делает мне больно, но после разборок желание поскорее свалить куда-нибудь далеко чтобы больше не увидить его превалирует над разумом. Самое удивительное, я не могу сказать из-за чего конкретно возникает спор и чего я сразу начинаю психовать...
26 Янв 2007 21:53
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 935/0
|
26 Янв 2007 17:27 Belaja сказал(а): Ну да... Особенно так говорят молодые Доны... Более зрелый и прямо может спросить-если чел проверен, и знает- ему не лупанут за это по болевой...
Ну, в том-то и дело! Одни Доны говорят нормально - мол, вот такая проблема (разные, надо сказать, проблемы - один с бывшей женой боится общаться по телефону, другой никак с соседями не договорится - они его заставляют лестничную клетку убирать) А один вот именно такие задачки на чужие проблемы задает. А стоит дать понять, что я знаю, что он про себя спрашивает? Ну, что бы в следующий раз он со мной в эти черноэтические игры не играл? Или лучше пусть думает, что я ни о чем не догадываюсь?
29 Янв 2007 09:52
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 520/0
|
29 Янв 2007 09:52 Cezaria сказал(а): Ну, в том-то и дело! Одни Доны говорят нормально - мол, вот такая проблема (разные, надо сказать, проблемы - один с бывшей женой боится общаться по телефону, другой никак с соседями не договорится - они его заставляют лестничную клетку убирать) А один вот именно такие задачки на чужие проблемы задает. А стоит дать понять, что я знаю, что он про себя спрашивает? Ну, что бы в следующий раз он со мной в эти черноэтические игры не играл? Или лучше пусть думает, что я ни о чем не догадываюсь?
Не стоит Это может нарушить доверие-знать, пуганный ваш Дон-то А вот когда поймет, что ДОВЕРЯТЬ вам можно- он и сам признается... Де, то я о себе-то...
Потому как ситуация вранья, недоговорок -уж больно некомфортна для Дона...
29 Янв 2007 21:05
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 951/0
|
29 Янв 2007 21:05 Belaja сказал(а): Не стоит Это может нарушить доверие-знать, пуганный ваш Дон-то А вот когда поймет, что ДОВЕРЯТЬ вам можно- он и сам признается... Де, то я о себе-то... Потому как ситуация вранья, недоговорок -уж больно некомфортна для Дона...
Он - Дон, воспитанный Драйзером. На всякий случай все время очень вежливый, аж до обморока. Причем - очень умный мальчик, только все время сам себя одергивает, типа - Вам это, наверное, неинтересно совсем. Но если увлечется, становится настоящим Доном.
30 Янв 2007 07:59
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 525/0
|
30 Янв 2007 08:00 Cezaria сказал(а): Он - Дон, воспитанный Драйзером. На всякий случай все время очень вежливый, аж до обморока. Причем - очень умный мальчик, только все время сам себя одергивает, типа - Вам это, наверное, неинтересно совсем. Но если увлечется, становится настоящим Доном.
Ну вот вы сами и ответили... Наверняка ведь, у мамы-Драйки не было привычки извиняться перед сыном-Доном и спрашивать, не наступила ли она случайно ему на болевую как у моих (может, и других) конфликтеров на этом форуме ![](/smilies/smiley.gif)
Скорее всего, драйзеру его Донство и было совсем НЕИНТЕРЕСНО ![](/smilies/016.gif) Если отогреется- сам скажет, что, на самом деле, это вопросы про него...
Пользуясь случаем хочу сказать спасибо Вам , и Вашему тождику Весне(05) , я стала четче отслеживать. что меня РЕАЛЬНО НАПРЯГАЕТ ЧУЖАЯ Не только Наповская, но даже и Донская ролевая По крайней мере, могу сказать об этом себе, а потом и этому человеку, что мне в отношениях НЕ ПОДХОДИТ. ![](/smilies/016.gif)
30 Янв 2007 20:48
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 595/0
|
29 Янв 2007 09:52 Cezaria сказал(а): Ну, в том-то и дело! Одни Доны говорят нормально - мол, вот такая проблема (разные, надо сказать, проблемы - один с бывшей женой боится общаться по телефону, другой никак с соседями не договорится - они его заставляют лестничную клетку убирать) А один вот именно такие задачки на чужие проблемы задает. А стоит дать понять, что я знаю, что он про себя спрашивает? Ну, что бы в следующий раз он со мной в эти черноэтические игры не играл? Или лучше пусть думает, что я ни о чем не догадываюсь?
Пусть думает, что ты ни о чем не догадываешься. Если Дон не говорит откровенно о своих проблемах, значит, не созрел еще. Не знает, можно ли тебе полностью довериться .
31 Янв 2007 19:09
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 469/0
|
26 Янв 2007 21:53 Mary1 сказал(а): Самое удивительное, я не могу сказать из-за чего конкретно возникает спор и чего я сразу начинаю психовать...
Поразительное ощущение, правда? Я им уже без малого 16 лет наслаждаюсь.
Дон и напка - совсем не то же самое, что нап и донка, но я готова отдать себя на растерзание вашим вопросам (конкретным, по возможности, ибо для обобщений мне не хватит знаний соционической матчасти) Может, ваши вопросы помогут мне понять где именно у меня свербит ![](/smilies/grin.gif)
8 Фев 2007 23:01
|
Semitsvet
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
так радовалась, что подняли эту тему. она была для меня очень актуальна в то время. перерыла массу тем. запомнилось одно высказывание - БЕГИТЕ ОТ ЭТИХ ОТНОШЕНИЙ КУДА ПОДАЛЬШЕ!!! задумалась, расстроилась. теперь могу повторить с полной уверенностью - СПАСАЙТЕСЬ, ПОКА ЦЕЛЫ!!! ни к чему это не приведет. только отойти от отношений суперэго трудней, чем от всех остальных. лучше и не начинать. очень плохо все заканчивается.
24 Июн 2007 13:44
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 57/0
|
Общался с Донами. С Донками как-то мало: инстинктивно наверное обхожу. Основная проблема, на мой взгляд, это то что у альфы и гаммы слишком разные квадральные ценности. Прагматичным и где-то циничным Напам Доны (и Донки) с их несколько неуместной жизнерадостностью в духе КСП и поисками мифической абстрактной справедливости (и, естессна, отстаиванием ее с пеной у рта) кажутся какими-то недалекими, порой дурно воспитанными подростками, патологически не взрослыми людьми. Конечно, это субъективно Это дело можно преодолевать. Но лишь поначалу. Потом раздражение нарастает. Конфликт неизбежен
4 Авг 2007 02:57
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 109/0
|
4 Авг 2007 02:58 budda сказал(а): Общался с Донами. С Донками как-то мало: инстинктивно наверное обхожу. Основная проблема, на мой взгляд, это то что у альфы и гаммы слишком разные квадральные ценности. Прагматичным и где-то циничным Напам Доны (и Донки) с их несколько неуместной жизнерадостностью в духе КСП и поисками мифической абстрактной справедливости (и, естессна, отстаиванием ее с пеной у рта) кажутся какими-то недалекими, порой дурно воспитанными подростками, патологически не взрослыми людьми. Конечно, это субъективно Это дело можно преодолевать. Но лишь поначалу. Потом раздражение нарастает. Конфликт неизбежен
Полно, батенька! Доны уступчивые и никогда с пеной у рта ничего доказывать не будут )))) а уж что истина абстрактна это и ежу понятно. Вы наверное с Робами общались ))) А что патологически невзрослые люди соглашусь, как и вся альфа, да мы таковские! А мне вот Напы напоминают попугая Кешу из мультика... То Таити, то куры недоены и свекла заколосилась... Хитрованы такие милые ))))
6 Авг 2007 10:23
|
Richie
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Соционика для меня новое. Поэтому буду говрить просто без забавных картинок и сокращений. Я как оказалось Дон живу с Напкой уже 9 лет. Все было что могло случится, разводились уже раза 3, так и не развелись. Но вот что забавно и хорошо ей с дуалом и понимают друг друга с полуслова и т. д. но чего то ей не хватает через пару недель опять по новой и у меня та же проблема тепло, сухо, конмфортно с дуалом, но не выдерживаю сбегаю, а вот с ней соримся, ругаемся, да вообще друг друга изводим непониманием но все же вместе. Забавно то что дуалы всегда рады и вообще не понимают чего мы творим и почему еще вместе.
Что косается определения, метод прост, для того чтобы ознакомится просто прочитал описание всех типов потом выделил тот тип который подходит к ней, а так же дал ей все прочесть и выделить то на что похож я. После этого то же самое как в последсвии оказалось с дуалами. Утверждать что способ коректен или точен не берусь Так, что возможно что все выше написаное верно для других типов ![](/smilies/smiley.gif)
9 Авг 2007 23:47
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
хм. to Larsan- если поживешь с напом, ВО3МОЖНО, твои и его тим начнут проявляться ярче.. если нестандшь ломать себя под напа. И тогда пена у рта гарантирована, бо напские способы совсем не донские. Вариант 2-станешь печальной медленной ларисой, т. е. обальзачишься. У меня есть знакомый "мягький"нап, я от него шифруюсь, непотому, что он нап, а просто оставалась у него, и больше нехочу. Дюмы меня испортили для всего социона, а здесь и ценности полярны. Лучше я буду восхищаться напами и напками на расстоянии
10 Авг 2007 08:43
|
tip
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
Мама- нап, я - дон. В детстве маму очень любил. Потом начиная с 8 класса пытался от нее вырваться. Стал жить отдельно в 24 года. Нап конечно бесцеремонно требует все делать от дона. Так как сам ничего не умеет. Все выглядит примерно так " А давайте мы построим дом" При этом подразумевается что ты должен его строить. А потом нап скажет "Вот какой я дом построила" И переубедить его нельзя. Но и я могу в 3 приема довести напа до белого каления логикой. Тогда он вскипает и говорит- что то вроде ты вообще чокнутый, и с тобой разговаривать нельзя.. Так что лучше быть с напом на расстоянии. Единственное что с напом хорошо делать-обороняться от внешних врагов. Отлетают по ЧС сразу.
10 Авг 2007 09:59
|
Estin
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Та же проблема - многолетние отношения с Напом, расставания на год, полгода, опять схождение и так пять лет. Напы - мужчины, скажите, что не так вам в Донках! Кто-нибудь!
24 Янв 2007 09:00 Cezaria сказал(а): чем Напы характерны - если им говоришь, что что-то неприятно, они перестают это делать, по крайней мере, по отношению к конкретному человеку. Так что такие вещи говорить надо обязательно.
Совершенно согласна. Но вот сам Нап мне никогда не говорит, что ему не нравиться в том, что я делаю. Я же не чувствую, я же - Донка, а у него накаплмвается раздражение. Спрашиваешь "Что не так"?-"Всё нормально". Как узнать, что же не так?
21 Авг 2007 15:46
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1119/0
|
21 Авг 2007 15:46 Estin сказал(а): Та же проблема - многолетние отношения с Напом, расставания на год, полгода, опять схождение и так пять лет. Напы - мужчины, скажите, что не так вам в Донках! Кто-нибудь!
Совершенно согласна. Но вот сам Нап мне никогда не говорит, что ему не нравиться в том, что я делаю. Я же не чувствую, я же - Донка, а у него накаплмвается раздражение. Спрашиваешь "Что не так"?-"Всё нормально". Как узнать, что же не так?
ответ и претензиии напки к дону примете? ) что не нравится 1. дон болтлив. за словом в карман не лезет. на любой вопрос даст 10 ответов, причем язвительных, юморных, с подстексами. это утомляет. иногда хочется сказать - помолчи чуток или юмор свой приглуши.. напка такого не говорит - становится дюмкой. от этого очень устает. нап же мужик хочет блистать, а вы своим юмором его забиваете. отсюда опять таки -усталось... 2. баль может поухаживать БС за напкой. дон не умеет. напка мучается. дон ждет БС от напки и мучается тоже. коли вас угораздило любить напа, что делать - учитесь быть помягче! не показывайте, что вы очень умны. лучше многозначительно улыбайтесь, пусть он сам вытягивает у вас знания и ваш ум! 3. не показывайте свою независимость, что у вас уйма друзей и вы без него не умрете! он должен знать, что самый главный друг и советчик он. Т. е.. если вы ведете активный образ жизни, по возможности, не хвастайтесь этим, предоставьте ему возможность выводить вас в люди, мол без него вы не очень то могли это сделать ) 4. хвалите его. напишите на бумажке эти слова (если сами придумать не можете ) и хвалите! не бойтесь перехвалить!. 5. рассказывайте ему про перспективу ваших отношений! сочиняйте что угодно, только примерно оговаривайте ему сроки, словно вехи ставьте.. вот тогда то будет то, а тогда то! Еще лучше, если вы так распишете его карьеру и его успехи... типа, вы видите в нем скрытый потенциал... не старайтесь стать балькой, достаточно стать менее экстарвертной ) 6. иногда становитесь практичной, задавайте занудные практичные вопросы. 7. не встречайте "на ура" его идеи. научитесь их критиковать с точки зрения здравого смысла.
трудно а кто сказал, что будет легко! кстати, в ceкcе у этой пары все даже очень неплохо! фантазий много у обоих.
21 Авг 2007 16:05
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 244/0
|
Врят-ли можно использовать некоторые советы... Дон просто не умеет притворяться ни по , ни по
23 Авг 2007 00:13
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1134/0
|
23 Авг 2007 00:13 Serile сказал(а): Врят-ли можно использовать некоторые советы... Дон просто не умеет притворяться ни по , ни по
как наполеон я вам так скажу. И как женщина -добавлю )). У нас у всех свои болевые. Но природа на то и создала женщину, чтобы уметь строить отношения. Донкам она тоже дала эти умения, только засунула их очень далеко, глубоко и сверху прикрыла таким пластом ЧИ и БЛ, что мама не горюй! но женское желание любви, быть любимой, матерью и женой - никто не отменял! поэтому умница донка через свою интуицию может наполнять свою болевую в общении с напом. Любой нап - он ждет от женщины уступок, и если в ответ только язвительный юмор - он долго не продержится. попытайтесь играть с напом в свои ЧИ игры. У напа ЧИ есть, он ее любит, считает себя креативщиком, а у вас это родное. НА этом поле легче будет учиться строить отношения, а оплошности можно будет списать на игру по фантазиям. а говорить у меня БЭ болит, я ничего не умею и не буду -это зря, , , . так и впрямь ничего не будет и ничему не научишься...
23 Авг 2007 08:43
|
Estin
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Спасибо, Vesna05, всё может и не получиться, но что-то смогу точно . Очень похоже, что это всё ему и нужно как раз.
23 Авг 2007 12:00
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1135/0
|
23 Авг 2007 12:01 Estin сказал(а): Спасибо, Vesna05, всё может и не получиться, но что-то смогу точно . Очень похоже, что это всё ему и нужно как раз.
очень нужно. на самом деле напам с донами очень неплохо. что делать - не у всех дуалы есть! приземленных напов завораживают фантазии. поэтому - придумывайте для них всякие идеи и дела. с другой стороны нап способен сам подать идею. тут вы подсуетитесь и наполните его идею разной информацией. можно ее наполнить всеми плюсами и минусами. и еще - меньше язвите (если получится). нап человек с юмором, но юмор любит добрый, а у донов юмор для напа жестковат, нап как будто в дураках каждый раз остается. чаще просите его объяснить что-то. напы жутко любят все объяснять ) а вот нежности как от дюмов с использованием ласковости и кисочек, плюшечек - не ждите. Эта словестная нежность, что очень любят донки и дюмки - в умение напов не входит. у него просто такого словарного запаса нет. Но это легко сделать ). научите его произносить те слова, что вы хотите. Напу приятно сделать человеку приятно и он выучит тот набор слов, что вас радует ( для него это будет работа по творческой), а для вас новоя возможность получить необходимое..,
... нап не будет устилать своей возлюбленной дорогу коврами... Он просто проведет ее по хорошей дороге или возьмет на руки и перенесет. Разницу поняли? будут вопросы - задавайте. а я вам вам в ответ про донов.
как доны ревнуют? напы, например, бушуют и чуть что хлопают дверью и расстаются. в момент хлопания дверью им очень нужно, чтобы их уговаривали не уходить ).
особенно это видно в письменном виде. Дону, очевидно, и в голову не приходит, что напка на самом деле уходит и сейчас уйдет! он принимает это за игру и они быстрее мирятся, чем напка и баль в этой ситуации. а вот как проявляет свою ревность дон? что скажете? как ее почуять, что он не просто язвит, а именно ревнует?
23 Авг 2007 13:06
|
Estin
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
23 Авг 2007 13:07 Vesna05 сказал(а): как доны ревнуют?
а вот как проявляет свою ревность дон? что скажете? как ее почуять, что он не просто язвит, а именно ревнует?
Приревновавший Дон обычно перестает нормально общаться, будет сквозь зубы разговаривать, может начать грубить. Язвить вряд ли будет в данном случае, так как глупые доновские шутки - обычно признак хорошего расположения . Если же отношения очень давние, то Дон всё-таки скорее устроит скандал и разборки.
27 Авг 2007 11:53
|
Ana
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
Однажды, помню, в стародавние времена, были у меня сногсшибательные шашни с Напом... Уууух! Того, что было у мене с этим мэном больше ни с каким другим мэном точна не было... Однажды, помню, вошёл он в дверь, и только я его увидала так сразу у меня всё пространство перед глазами покачнулось, пол, стены, вся мебель и люди - всё поплыло куда то... как только я со стула тогда не грохнулась ![](/smilies/smiley.gif) Вообще пара эта Дон - Нап чрезвычайно эффектная, в ней всегда бурлят ТАКИЕ Роденовские страсти-мордасти! По-началу они друг для друга праздник, феерверк, ненасытная услада очей и не менее сладостное обожание. Однако если сравнивать эти ТИМы со знаками Зодиака, скорее они напоминают отношения Льва и Водолея. Напу со временем становится всё тяжелее и тяжелее переносить различные Донские выходки, а Дону всё тяжелее оставаться в рамках Наповских представлений о социальных приличиях. Кароч глубоких отношений у нас тогда не получилось, чему и рада без ума, т. к. Штиры на деле всё жа умнее Напов оказались. ыыыы...(шютка).
26 Окт 2007 12:17
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 100/0
|
23 Авг 2007 13:07 Vesna05 сказал(а): Дону, очевидно, и в голову не приходит, что напка на самом деле уходит и сейчас уйдет! он принимает это за игру и они быстрее мирятся, чем напка и баль в этой ситуации. а вот как проявляет свою ревность дон? что скажете? как ее почуять, что он не просто язвит, а именно ревнует?
Да, правильно, как бы идеальному Дону, как бы настроенному на дуала, не должно бы прийти - потому что Дюмы шантажируют уходом, играют. Но вот у меня, например, бабушка Напка, поэтому я к таким заявкам отношусь серьезно, и мне много времени понадобилось, чтобы понять Дюмские игры позже. А ревность - это так: начинаешь ревновать, потом вспоминаешь, что ревность - это низкая самооценка, удивляешься - откуда это у меня низкая самооценка? Уходишь в самокопание, забываешь про виновника ревности. Внешне может по-разному проявляться - и в поиске альтернативного объяекта для самоутверждения, и в отрешенности, и в репликах типа: "Ты не обращай внимания, ты тут совершенно не при чем, это мои внутренние проблемы". Если человек специально старался вызвать ревность своим поведением - тогда ему, наверное, становится... Сильно непонятно, скажем так
27 Окт 2007 06:44
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 71/0
|
6 Авг 2007 10:24 Larsan сказал(а): Полно, батенька! Доны уступчивые и никогда с пеной у рта ничего доказывать не будут )))) а уж что истина абстрактна это и ежу понятно. Вы наверное с Робами общались ))) А что патологически невзрослые люди соглашусь, как и вся альфа, да мы таковские! А мне вот Напы напоминают попугая Кешу из мультика... То Таити, то куры недоены и свекла заколосилась... Хитрованы такие милые ))))
Ну, это вы спутали конкретно... Кеша ж типичный Гамлет. Учите матчасть! Тут скорее вспоминаются слова Паниковского: "Паниковский вас всех продаст, потом купит и опять продаст, но уже дороже" ![](/smilies/grin.gif) А про то, что Доны ничего отстаивать не будут... Лично сталкивался пару раз. Упертость, причем чуть ли не до последней капли крови отстаивать какую-то туфту... На ровном месте. Слова не успеешь сказать - уже помчался какие-то ветряные мельницы крушить. Зачем? Почему? Бог ведает. У Робов по-другому (особенно когда врежешь невзначай дорогим конфликтерам по болевой)
Да, по поводу того, что истина абстрактна и что это ежу понятно... Может, ежу и понятно, особенно если он Дон. Истины вообще не существует
8 Ноя 2007 16:03
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 323/0
|
8 Ноя 2007 16:03 budda сказал(а): Ну, это вы спутали конкретно... Кеша ж типичный Гамлет. Учите матчасть! Тут скорее вспоминаются слова Паниковского: "Паниковский вас всех продаст, потом купит и опять продаст, но уже дороже" ![](/smilies/grin.gif) А про то, что Доны ничего отстаивать не будут... Лично сталкивался пару раз. Упертость, причем чуть ли не до последней капли крови отстаивать какую-то туфту... На ровном месте. Слова не успеешь сказать - уже помчался какие-то ветряные мельницы крушить. Зачем? Почему? Бог ведает. У Робов по-другому (особенно когда врежешь невзначай дорогим конфликтерам по болевой)
Да, по поводу того, что истина абстрактна и что это ежу понятно... Может, ежу и понятно, особенно если он Дон. Истины вообще не существует
вам как - поговорить-пообщаться или пободаться возникло желание? Из всего поста что осталось то? Могу и это перечеркнуть и забрать свои слова обратно - Напы совсем не хитрованы и далеко не милые ))))
8 Ноя 2007 18:03
|
budda
"Наполеон"
Сообщений: 74/0
|
8 Ноя 2007 18:03 Larsan сказал(а): вам как - поговорить-пообщаться или пободаться возникло желание? Из всего поста что осталось то? Могу и это перечеркнуть и забрать свои слова обратно - Напы совсем не хитрованы и далеко не милые ))))
Поговорить-пообщаться? С Доном? Упаси бог. А уж бодаться тем более
3 Дек 2007 22:39
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 480/0
|
6 Авг 2007 10:24 Larsan сказал(а): Полно, батенька! Доны уступчивые и никогда с пеной у рта ничего доказывать не будут )))) а уж что истина абстрактна это и ежу понятно. Вы наверное с Робами общались )))
Хммм... преамбула: ничего плохого, обидного, неуважительного говорить намерения нет ни малейшего. Вероятно, это особенности напского восприятия Донов.
Но, тем не менее, я готова поддержать Игоря. Действительно, часто именно такое впечатление остается. "Упертость, причем чуть ли не до последней капли крови отстаивать какую-то туфту... На ровном месте. Слова не успеешь сказать - уже помчался какие-то ветряные мельницы крушить. Зачем? Почему? Бог ведает." Формальная логика места гибкости, наверное, не оставляет( Ужас в другом! Дон, орущий на напа, тщась доказать тому, что тот ничегошеньки ни в чем не понимает - на самом деле.... никакой издевки и никакого ерничания.... искренне доброжелателен и заинтересован в напе (ну, хотя бы, как в собеседнике). Это совершенно удивительная вещь! Так обидно! До соплей И вместе интересно, и накал в отношениях всегда есть, но, ну например... Дон успокаивает понервничавшую Напку.... ага, правильно, со своей творческой, она бесится, но если начинает возражать, то со своей творческой.... если вовремя не остановиться или не иметь привычки... нервное истощение обоим обеспечено ![](/smilies/sad.gif)
Единственно, что просто для понимания, но сложно в исполнении, потому что плющит))) так это БС забота о Доне, хотя... так быстро надоедает)))
А поделитесь и правда, те, кто уживается вместе, как вы это делаете?
16 Дек 2007 16:28
|
vikanika
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
17 Янв 2007 13:20 _spirit сказал(а): Эх, чувствую мне щас напомнят, что тема отношений суперэго поднималась уже не раз и не два, но про пару Дон/Нап говорят очень мало, тем не менее очень хотелось бы услышать прогноз развития таких отношений... Может кто из Наполеонов посоветует, как бедной Донке сгладить конфликтность и избежать основных ошибок?) Как себя правильно вести? А то я ж не Баль, я не понимаю...
Встречаемся с мальчиком уже полгода, уже попритерлись, щас вроде все налаживается, но сначала разница в мировоззрении очень напрягала...
Я Напка, муж Дон, 10 лет вместе. Много трудных моментов, но много и приятных. Сохранить можно при том, что будет обоюдное желание. Вы вместе можете много путешествовать, ходить на тренинги, развиваться. Отношения суперэго учат принятию других людей. Если Вы вместе, значит Вам нужно решить эту задачу для обоих.
22 Дек 2007 00:29
|
Klushka
"Наполеон"
Сообщений: 481/0
|
22 Дек 2007 00:30 vikanika сказал(а): Я Напка, муж Дон, 10 лет вместе. Много трудных моментов, но много и приятных. Сохранить можно при том, что будет обоюдное желание. Вы вместе можете много путешествовать, ходить на тренинги, развиваться. Отношения суперэго учат принятию других людей. Если Вы вместе, значит Вам нужно решить эту задачу для обоих.
Совместное существование - это вообще большой труд Мне кажется, что комфорт достигается только обособленностью и отстраненностью. Да, я понимаю, что Донскую жажду заботы по БС можно списать вообще на гендерную. Изрядное количество мужчин не могут и не хотят заботиться о себе сами, да и стереотипы женского поведения в нашей стране довольно четкие - женщина-мать, хранительница очага и проч.
Но есть же и совершенно четкие суперэжные особенности именно этой пары. Например, нечеткие донские указания, тогда как напке всё разжевать надо. Перманентное желание (и действие) спасти весь мир в ущерб надобностям самых близких. С этим я сталкиваюсь постоянно. С другой стороны, напкино неумение радоваться всякой ерунде ежесекундно, её неприспособленность к искрометным восторгам по поводу донских подвигов заметно обижают дона.
Желание помочь друг другу тоже надо четко кадрировать. Часто все рабочие проблемы дона от болевой, а напка своей творческой (из благостного желания помочь) наступает на больную мозоль со всего маху. Опять же, для напки донская логика слишком негибкая - раздражает.
Вот я и спрашиваю - выживаете как? Понимаете...."сохранить... обоюдное желание.." - это всё чудесно, а вот как обходить острое, чтобы результат этого "сохранить" был хотя бы адекватен затраченным усилиям и "сохранившие" не напоминали выжатый лимон?
Много путешествовать можно только в том случае, если Вам позволяют финансы. Хорошо оплачиваемый дон... Да, наверное, бывает. Но вкупе с трактовкой трат - дон и напка редко составляют удачную пару))) Опять же постоянные взбрыкивания дона в решении бытовых вопросов - всё по принципу "отстань ты от меня" с вариациями. Ну, и так далее. Да, можно договориться, можно, всё можно, но какой ценой и доставляет ли результат радость? Вы счастливы? Или это деление на плюсы и минусы и, сопровождаемое вздохом, примирение с обстоятельствами?
22 Дек 2007 13:58
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
22 Янв 2007 06:09 Cezaria сказал(а): У каждого человека есть сильные стороны - Вы же за что-то цените своего Напа? Соответственно, не спорьте с ним, когда он вещает с сильных функций, даже если Вам кажется, что он не прав....
Я, например, своего бывшего Напа очень уважала и уважаю за сильные стороны: он волевой и ловко умеет договариваться со всеми людьми. И меня это нисколько не задевало. Проблема-то в отношениях суперэго в другом: не о чем поговорить. Во всяком случае, в нашей паре было абсолютное непонимание. Да и с остальными знакомыми Напами: общение завязывается сразу, но при этом только какая-то внешняя видимость понимания. А его раздражало, что я в бытовых вопросах, "как ребенок".
14 Фев 2008 18:23
|
Alis56
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Уважаемая )имею огромнейшую просьбу поделитесь опытом что делать если раздражает Донское "нужно подождать..." "это кому-то сделает больно..." и нежелание принимать правильные, адекватные во времени решения. плззззз
16 Фев 2008 10:04
|
Zlyushka
"Наполеон"
Сообщений: 16/0
|
У меня была подруга Донка. Была, потому что больше мы не общаемся. Здесь неважно, почему так получилось. Я до сих пор очень её уважаю и восхищаюсь ею. Но общаться мы больше не будем. Никогда. Думаю, что гендерные стереотипы особого значения не имеют. Поэтому если кто-то действительно интересуется отношения Нап и Донка, может что-то для себя найти. Меня Донна поймала на интерес. Всегда рассказывала всегда что-то, объясняла. Я и сейчас искренне восхищаюсь её умением быстро найти объяснение абсолютно всему. Потом мы тесно сблизились. Не скажу точно, в какой момент это произошло. Помню, что мне было очень плохо. Она меня вытащила. Для меня перестал существовать весь остальной мир. Она многому меня научила. Она меня изменила. Быть той, кем была, я перестала. Но стать той, кто ей нужен не смогла. За многое ей благодарна, но вернуться не смогла бы, даже если бы она захотела. Да, у неё было право обижаться, и не брать трубку, когда я ей звонила. Только вот милые Донки! Когда вы обижаетесь и не отвечаете на звонки помните о том, что человек - существо на земле не вечное. Более того, человек, как неважно кто из классиков сказал, "внезапно смертен". А если с человеком произойдёт что-то в тот момент, когда вы трубку не брали? А вы даже попрощаться с человеком не успели. И последнее, что он о вас думал - о вашей обиде на него. Этого не заслуживает никто. Со мной тогда ничего не случилось. Тогда я хотела вернуться. Сейчас - нет. Доны дарят целый мир. А взамен отнимают все иллюзии. По крайней мере у нас, Напов и Напок. Мы с ними тоже что-то делаем, но за других отвечать не стану. Так получилось потому, что я устала жить в реальности, заботливо созданной для меня. Она ведь не хотела ничего плохого, она любила меня так, как никто и никогда не будет, но получилось так, как получилось. Некрасиво получилось с моей стороны. Оправдываться не буду, но по-другому не смогла бы уйти, и кто знает, до чего бы всё дошло в итоге. Может быть я и не для форумчан всё это пишу, может быть надеюсь, что когда-нибудь тот человек, о котором пишу, и которому пишу, на это натолкнётся и поймёт то, что я хочу сказать и не будет всё это запахом второй квадры называть (вообще-то я среди них выросла). Да, я всё ещё её люблю, уважаю и восхищаюсь, но вместе мы больше не будем никогда. Это точно.
16 Фев 2008 14:35
|
ella
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
16 Фев 2008 10:05 Alis56 сказал(а): Уважаемая )имею огромнейшую просьбу поделитесь опытом что делать если раздражает Донское "нужно подождать..." "это кому-то сделает больно..." и нежелание принимать правильные, адекватные во времени решения. плззззз
А тут, по-моему, ничего не сделаешь... Ведь раздражает не столько сам человек, сколько его подход к жизни.
16 Фев 2008 20:05
|
Lazy_Bear
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
У меня был опыт безумных отношений с двумя Донками, сейчас отхожу от вторых и пытаюсь просистематизировать этапы и проблемы приводящие к разрыву. Поэтапно получается примерно следующая фигня: Этап 1. Оценка. Ощущается восхищение интуицией Донки, ее безумной романтичностью, бесшабашностью, ее идеи воспринимаются как вызов, который хочется принять и реализовать. (наложение базовой ИВ на творческую Напа). Продолжительность - неделя/две Этап 2. Резкое сближение. Как бы прорывается назревшее чувство, взаимная тяга, влюбленность, кажущееся полное взаимопонимание, постель и безумные совместные авантюры (Нап захватывает детскую БС Донки, ИВ Донки реализуется Напом, придумывающим практические возможности реализации донских идей). Продолжительность - 2-3 месяца Этап 3. Скандал. Напу кажется, что его слова и обычные дела (те, что не связаны с идеями Донки) ей скучны, ее стремление постоянно быть рядом мешает (а у нее критерий отношений - время проведенное вдвоем, а не его качество). Приходится обрезать давление ("милая, мы уже три часа по международке протрепались, давай спать, мне завтра на работу" - (холодно) "ну ладно пока"). В ответ претензии на непонимание ("ты меня никогда не слушаешь"), невнимательность ("почему ты не сам не догадался, что мне это очень неприятно"), подозрительность ("ты меня всегда обманываешь"), переходящие в оскорбления ("ты скучно живешь", "ну почему ты не можешь радоваться жизни", "ты не сделал того, что я ждала, значит ты меня не любишь", “ты мной просто пользовался, решал свои проблемы»). Попытка Напа сгладить конфликт и не ругаться заставляет лгать по мелочам ("я не отправил тебе смску этим утром как обычно, потому что приболел и спал", когда просто устал от 25 смсок отправленных накануне вечером), что вызывает еще большее бешенство ("ты все время мне врешь"). Нап не чувствует поддержки в своих делах ("Слушай, я сегодня на работе такой контракт с подрядчиком пробил, опустил их по цене и вписался в бюджет с резервом, что еще внебюджетно кофе-машину в офис возьмем, а остаток я на бюджет корпоративной вечеринки перекинул, сможем Сюткина пригласить" - отсутствующий взгляд). В определенный момент Напа это достает, и он демонстративно не отвечает на смски или даже не берет трубку. Продолжительность - менее месяца Далее идет возврат на Этап 2 (не более двух раз), потом неизбежный Этап 3 и переход далее. Этап 4. Охлаждение или разрыв. Разрыв в случае, если логика Донки делает вывод, что дальнейшие отношения ей практической пользы не приносят. Если практический интерес сохраняется, то отношения переходят в фазу потребительского интереса - Донка звонит Напу когда ей что-то надо и уходит в игнорирование, когда ее увлекает кто-то или что-то другое. Воспоминания о былой страсти мешают Напу полностью разорвать отношения, поэтому общение (уже без всяких безумств и интима) может продолжаться годами, пока на горизонте Напа не замаячит новая Донка или до него наконец как до жирафа не дойдет, что его давно уже не любят.
11 Дек 2008 02:07
|
ella_da
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/9
|
21 Авг 2007 16:05 Vesna05 сказал(а): 4. хвалите его. напишите на бумажке эти слова (если сами придумать не можете ) и хвалите! не бойтесь перехвалить!.
7. не встречайте "на ура" его идеи. научитесь их критиковать с точки зрения здравого смысла.
На бумажке писать - нет необходимости: как раз ЧИ позволяет отыскивать достоинства в любом человеке и вытаскивать их наружу. Только, Вы знаете, всю жизнь хвалю Напов - и результат не совсем такой, какого ожидаешь. Дело в том, что Дон хвалит с позиций ЧИ, а Нап в своих способностях не всегда уверен и так открыто, как я поняла, обсуждать их ему нелегко. Не раз наблюдала, как Напы, вместо того, чтобы радоваться и обсуждать свои таланты, внутренне съёживались, отвечая односложными фразами и спеша перевести тему разговора.
А критиковать -одна из главных проблем в общении с Напами: язык не поворачивается сказать человеку, что он что-то сделал неправильно. Легче самой за ним переделать, чтобы он увидел результат и сам сделал выводы.
11 Дек 2008 21:16
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 587/3732
|
11 Дек 2008 03:07 Lazy_Bear сказал(а): У меня был опыт безумных отношений с двумя Донками, сейчас отхожу от вторых и пытаюсь просистематизировать этапы и проблемы приводящие к разрыву. Поэтапно получается примерно следующая фигня: Этап 1. Оценка. Ощущается восхищение интуицией Донки, ее безумной романтичностью, бесшабашностью, ее идеи воспринимаются как вызов, который хочется принять и реализовать. (наложение базовой ИВ на творческую Напа). Продолжительность - неделя/две Этап 2. Резкое сближение. Как бы прорывается назревшее чувство, взаимная тяга, влюбленность, кажущееся полное взаимопонимание, постель и безумные совместные авантюры (Нап захватывает детскую БС Донки, ИВ Донки реализуется Напом, придумывающим практические возможности реализации донских идей). Продолжительность - 2-3 месяца Этап 3. Скандал. Напу кажется, что его слова и обычные дела (те, что не связаны с идеями Донки) ей скучны, ее стремление постоянно быть рядом мешает (а у нее критерий отношений - время проведенное вдвоем, а не его качество). Приходится обрезать давление ("милая, мы уже три часа по международке протрепались, давай спать, мне завтра на работу" - (холодно) "ну ладно пока"). В ответ претензии на непонимание ("ты меня никогда не слушаешь"), невнимательность ("почему ты не сам не догадался, что мне это очень неприятно"), подозрительность ("ты меня всегда обманываешь"), переходящие в оскорбления ("ты скучно живешь", "ну почему ты не можешь радоваться жизни", "ты не сделал того, что я ждала, значит ты меня не любишь", “ты мной просто пользовался, решал свои проблемы»). Попытка Напа сгладить конфликт и не ругаться заставляет лгать по мелочам ("я не отправил тебе смску этим утром как обычно, потому что приболел и спал", когда просто устал от 25 смсок отправленных накануне вечером), что вызывает еще большее бешенство ("ты все время мне врешь"). Нап не чувствует поддержки в своих делах ("Слушай, я сегодня на работе такой контракт с подрядчиком пробил, опустил их по цене и вписался в бюджет с резервом, что еще внебюджетно кофе-машину в офис возьмем, а остаток я на бюджет корпоративной вечеринки перекинул, сможем Сюткина пригласить" - отсутствующий взгляд). В определенный момент Напа это достает, и он демонстративно не отвечает на смски или даже не берет трубку. Продолжительность - менее месяца Далее идет возврат на Этап 2 (не более двух раз), потом неизбежный Этап 3 и переход далее. Этап 4. Охлаждение или разрыв. Разрыв в случае, если логика Донки делает вывод, что дальнейшие отношения ей практической пользы не приносят. Если практический интерес сохраняется, то отношения переходят в фазу потребительского интереса - Донка звонит Напу когда ей что-то надо и уходит в игнорирование, когда ее увлекает кто-то или что-то другое. Воспоминания о былой страсти мешают Напу полностью разорвать отношения, поэтому общение (уже без всяких безумств и интима) может продолжаться годами, пока на горизонте Напа не замаячит новая Донка или до него наконец как до жирафа не дойдет, что его давно уже не любят.
У меня отношения суперэго были лишь один раз (к огромному моему счастью, тот нап такой интровертированный был, и все-таки нап)- но это жесть, пытаться разорвать с напом в личных отношениях, или в производственных. Пардон, не знаешь, что придумать, лишь бы отвертеться, кажется, сто раз уже все сказала, все выяснено- ты мне не пара, я тебе не пара, и адью в ладью, но нет! Напы так просто не сдаются(((
11 Дек 2008 21:56
|
Luceafarul
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Сейчас отношаюсь с Донкой. Процесс занятный, даже очень. Нет, временами бесит страшно. Особенно, когда обижается на пустом месте и устраивает "Ты меня не любишь, бросить хочешь". Тут ещё болезненный опыт предыдущего расставания нашего роляет, конечно. Ещё феерическое - поставить меня на уши, напинать на тему: "Ты ничего делать не хочешь!", потом подумать, ещё подумать, понять, что делать пока нечего/рано/не надо и начать меня же(!) убеждать в том, что всё в порядке и мне совсем не стоит переживать. Честно, состояние после таких разговоров вот такое: О_о БС её суггестивную удаётся погладить за счёт того, что я с 4-х лет старший в многодетной семье. Я её эту БС и воспринимаю как детскую. А детям не зазорно принести еды, вытереть подбородок (с одной стороны - в супе, с другой - в шоколаде, классика, ага) и объяснить, что вот это фиолетовое совсем не стоит одевать вот с этим зелёным и вообще на улице тепло. Ещё Донок нельзя слушать в вопросах здоровья. Вчера сглупил, не сходил в аптеку, купившись на "Нет, у меня вроде всё прошло". Сегодня сидит пришибленная, с больным горлом. Тянет выпороть. Регулярно. ЧС в отношении Донок, на мой взгляд, проявлять стоит. Но с умом и... как бы сказать-то... по-старшему. С улыбкой, но строго. Показывать и доказывать, что ты знаешь, как надо стоит. Но скорее всего, Донка пойдёт приключаться и сделает по-своему. Если ошибётся - сама же придёт покаянная и будет виноватиться. И даже какое-то время будет слушать и внимать. Недолгое, правда. Рещзюмируя: в отношениях с Донками нужно ОЧЕНЬ много терпения.
28 Июл 2009 11:23
|
|