Наполеоны - агрессоры и манипуляторы?

25 Июн 2007 15:12 Medea сказал(а):

---

Как-то не нравится мне такое определение Наполеонов. Хочется верить, что это не так. Просто я не знакома близко ни с одним Напом или Напкой. Поэтому мое представление мне рисует дуала примерно так:

Человек, который спокойно использует слабость других людей в своих целях. Добивается своего либо умелым манипулированием, либо силой. Навязывает свою волю. Чувства и настроение других людей его не волнуют, эгоист, делает все в своих интересах и никогда не пойдет ни на какие жертвы даже ради близкого человека. В любви проявление нежности не для него. Не романтичен, грубый и властный.

В общем, вот такая грустная сложилась картина...
Я читала здесь в основном то, что пишут женщины-Напки. На мой взгляд, они абсолютно не такие, как я сейчас здесь описала Наполеонов. Мужчины-Наполеоны на этом форуме видимо не обитают, а жаль... Но очень хотелось бы узнать хотя бы мнение тех, кто знаком с Наполеонами-мужчинами. Скажите мне, что все это неправда

---

25 Июн 2007 15:12 Medea сказал(а):

---

Как-то не нравится мне такое определение Наполеонов. Хочется верить, что это не так. Просто я не знакома близко ни с одним Напом или Напкой. Поэтому мое представление мне рисует дуала примерно так:

Человек, который спокойно использует слабость других людей в своих целях. Добивается своего либо умелым манипулированием, либо силой. Навязывает свою волю. Чувства и настроение других людей его не волнуют, эгоист, делает все в своих интересах и никогда не пойдет ни на какие жертвы даже ради близкого человека. В любви проявление нежности не для него. Не романтичен, грубый и властный.

---

25 Июн 2007 17:16 Atreydes сказал(а):

---

Агрессор - в данном случае качество ceкcуального поведения (т. е. вида поведения в обществе, игр в социуме), определяющееся наличием в блоке ЭГО .

---

25 Июн 2007 17:38 Medea сказал(а):

---

Я как бы это и имела в виду Нет, это конечно не плохо, но не всегда уместно, как мне кажется.

Дело в том, что мне кажется, что я все-таки знаю одного Наполеона и как-то они мне не очень нравится. В общем, я немного разочаровалась... Не знаю, может дело вовсе не в том, что он Наполеон. Ведь действительно и среди других типов можно встретить не слишком хороших и порядочных людей.

---

25 Июн 2007 21:17 yamini сказал(а):

---

Как я счастлива, что на форуме наконец-то появилась такая тема! Еще бы один конфликт, и я бы сама создала нечто подобное, но хорошо, что это сделала Medea, а не какой-то из СЭЭ - хоть не будет подозрений в напском "кокетстве".

---

18 Июл 2007 15:58 MSF сказал(а):

---

Про Напов у меня мнение двоякое.
С тремя, даже с четырьмя Напами я тесно работал и ничего хорошего о них к сожалению сказать не могу.
Одному так мне прямо так и хотелось кирпичом по роже заехать!

---

---

отзывчивый, проявляет заботу обо всем коллективе.

---

24 Июл 2007 12:54 Idalgo сказал(а):

---

Только не надо Напов защищать. Более защищеного типа поискать. Нормальный нап всегда уверен, что он лучший.
Во всем остальном - реальные паразиты.

---

24 Июл 2007 13:54 luano сказал(а):

---

Видимо, мне с Напами больше повезло. ))) Есть особо яркий пример - женщина, директор небольшой фирмы. Да, всегда уверена, что она лучшая; да, те, кто считают иначе в рассчет не берутся. НО! На работе сутками. В молодости ей старшая дочь носила сына маленького на кормление, когда в ее отделе сложился аврал, народ собрался увольняться и только то, что она, будучи в декретном отпуске, вышла на работу и вкалывала там по 12 часов в день - договаривалась, пробивала, подбадривала сотрудников - спасло ситуацию. Сейчас женщина в возрасте, но выглядит - супер. Может ради дела или для встречи с подругой ночь ехать за рулем километров за 800, день там, ночь обратно. Да, в юридических, административных и других белологичных вопросах разбирается плохо. Но знает об этом, нашла юриста, бухгалтера, экономиста, администратора (естественно, одни из лучших специалистов в городке ). Платит им хорошо, отдачи требует соответствующей. Этик тот еще - отношение к себе чувствует за километр и выравнивает его "на раз".
Есть и другие представители этой части человечества - менее знакомые, но тоже довольно приятные люди.

---

25 Июл 2007 14:28 Elserv сказал(а):

---

и что в ней положительного? Никакой помощи близким и доброты здесь не видно. Сутками на работе - это не значит, что хороший человек. Паразитировала на своей дочери - это недостаток. Могла бы нанять кого- нибудь, а не отвлекать старшего ребенка от учебы. Или даже работы.

---

25 Июл 2007 17:50 luano сказал(а):

---

Ох, как бы это помягче . Старший ребенок у нее выучилась, сейчас второе высшее получает, а внука бабушке на работу водит, если сессия и оставить не с кем. И о своей матери всегда говорит с уважением и благодарностью. Я почему-то думаю, что это не есть признак паразитирования. Оставить с няней - вопрос сложный. 1-не Москва, не наше время, рынок подобных услуг не развит, и вообще - попробуй в СССР няню нанять 2- то-ли с , то-ли еще с какой причины я понимаю, насколько трудно доверить ребенка чужому человеку. А девочка вполне самостоятельная была, на каникулах; я примерно в том же возрасте с 3мя младшими справлялась и не умерла ни разу.
А коллектив (уже на этой работе, как на ТОЙ - не видела, не знаю) тоже воспринимает ее как "строгую, но справедливую", "нашу маму", которая никого из СВОИХ никому накогда в обиду не даст. Если надо - сама внушение сделает. Но люди после этого не чувствуют себя "агрессивно обманипулироваными". И еще - спрашивает человек со своих подчиненных не более, чем сам делает.

---

25 Июл 2007 20:51 Elserv сказал(а):

---

Ну, в том контексте, котором вы написали первый пост, это выглядело, согласителсь, несколько по - другому.
Как это, фирмы уже были, а нянь тогда не было? Фирму создала, коллектив держать умеет, а няню найти не смогла? А ребенка от школы отрывать? давайте, вы напишите мне ответ в личку, потому что это не для форума вопросы. Наверно, и на эти вопросы есть какие - то понятные ответы, я не спорю, конечно. Но в данном контексте странно мне такое было читать.

---

25 Июл 2007 15:01 MilaiaMila сказал(а):

---

Не угодишь однако на вас: занимается напка интересами своими и своей семьи - ах, она корыстная, плююет на коллектив. Занимается коллективом - ах, забросила родственников и детей ))))) Вы уж определитесь "сколько вешать в граммах" ))).
Нет тимов плохих и хороших, тимы всякие важны, тимы всякие нужны! Нечего тут запугивать наших уважаемых дуалов )

---

25 Июл 2007 20:51 Elserv сказал(а):

---

Ну, в том контексте, котором вы написали первый пост, это выглядело, согласителсь, несколько по - другому.
Как это, фирмы уже были, а нянь тогда не было? Фирму создала, коллектив держать умеет, а няню найти не смогла? А ребенка от школы отрывать? давайте, вы напишите мне ответ в личку, потому что это не для форума вопросы. Наверно, и на эти вопросы есть какие - то понятные ответы, я не спорю, конечно. Но в данном контексте странно мне такое было читать.

---

2 Авг 2007 23:48 Tala сказал(а):

---

Такое впечатление, что если Нап не ездит по полю боя на гусеницах - так его можно из-за угла, г... ом, извиняюсь, забросать...

Агрессивной я становлюсь - в крайнем случае. Или от прямого хамства. Тогда, конечно, ЗАБУЦАЮ. Это правда. Просто нарываться не нужно.

---

25 Июл 2007 20:51 Elserv сказал(а):

---

Ну, в том контексте, котором вы написали первый пост, это выглядело, согласителсь, несколько по - другому.
Как это, фирмы уже были, а нянь тогда не было? Фирму создала, коллектив держать умеет, а няню найти не смогла? А ребенка от школы отрывать? давайте, вы напишите мне ответ в личку, потому что это не для форума вопросы. Наверно, и на эти вопросы есть какие - то понятные ответы, я не спорю, конечно. Но в данном контексте странно мне такое было читать.

---

18 Июл 2007 15:58 MSF сказал(а):

---

Про Напов у меня мнение двоякое.
С тремя, даже с четырьмя Напами я тесно работал и ничего хорошего о них к сожалению сказать не могу.
Одному так мне прямо так и хотелось кирпичом по роже заехать! Ни черта не соображает, вопросы задавать толком не умеет, да даже пожалуй испытывает проблемы при связывании 2-3 предложений в одну единую смысловую конструкцию. Все что он говорил приходилось слушать в полуха и делить на пять. Зато гонору, понтов и хамства было хоть отбавляй.
Про остальных тоже особо ничего хорошего сказать не могу.
Зато в способности собрать людей и организовать большую тусу, Напам нет равных.

---

25 Июн 2007 15:12 Medea сказал(а):

---

Как-то не нравится мне такое определение Наполеонов. Хочется верить, что это не так. Просто я не знакома близко ни с одним Напом или Напкой. Поэтому мое представление мне рисует дуала примерно так:

Человек, который спокойно использует слабость других людей в своих целях. Добивается своего либо умелым манипулированием, либо силой. Навязывает свою волю. Чувства и настроение других людей его не волнуют, эгоист, делает все в своих интересах и никогда не пойдет ни на какие жертвы даже ради близкого человека. В любви проявление нежности не для него. Не романтичен, грубый и властный.

В общем, вот такая грустная сложилась картина...
Я читала здесь в основном то, что пишут женщины-Напки. На мой взгляд, они абсолютно не такие, как я сейчас здесь описала Наполеонов. Мужчины-Наполеоны на этом форуме видимо не обитают, а жаль... Но очень хотелось бы узнать хотя бы мнение тех, кто знаком с Наполеонами-мужчинами. Скажите мне, что все это неправда

---

17 Янв 2008 20:54 Yemochka сказал(а):

---

момент А. манипуляция. все враки. я не манипулирую людьми - я ними УПРАВЛЯЮ. красиво. ненавязчиво. но все далют, за редким исключением, то что я хочу.
момент Б. нахрапистость. да ни в жизнь. неохота руки пачкать. я лучше подожду, уловлю момент, и сделаю незначительное движение - и все станет, как мне надо. а потом про меня скажут - "ей все в руки само плывет"
момент В. желание быть в центре внимания. да, это так. но только глупый Нап будет изо всех сил тулить свою царственную физию везде, пока всем не надоест. а я не хочу надоесть. я хочу нравиться. поэтому - важно установить дружеские связи с людьми. чтобы все сказали "какая душка!". и восторженно закатили глаза
и еще несколько слов о конфликтности. я не люблю конфликтовать - я дискутирую. может, конечно, снисходительно (потому что я же однозначно права), но почему-то слушающие дискуссию становятся на мой бок. а в конце, когда все ЗА меня - можно и презрительным взгялдом одарить спорщика. типа - ну куда ж ты лез, родимый?
кстати- заметила - вот такой вот покровительственный тон больше всего выводит людей. они начинают впадать в агрессию, орать - и выглядеть крайне некрасиво
как мне кажется, НАП - вообще чУдный человек при одном условии - если относится к себе с некоторой самоиронией. типа - да вот, я царь и что из этого?

---

---

нам, между прочим, молоко за вредность полагается а вы пока - преклоняйтесь

---

20 Янв 2008 17:02 Olleg сказал(а):

---

Наполеоны не агрессоры и манипуляторы, а лидеры и организаторы. Лидеры обществу нужны (кто-то спорит?) и Наполеоны это делают талантливо. Почти всех это устраивает.

Другое дело что устраивает не всех. Габены, например, любят на Наполеонов западать. И по началу все замечательно. Но потом Наполеон начинает манипулировать Габеном очень болезненно. И не потому что Наполеон плохой, а потому что Габен к подобной манипуляции слишком чуствительный. Может и еще какие типы это не выносят, а потом они книжки по соционике пишут. :-)

---

18 Янв 2008 06:50 mbf сказал(а):

---

Напы-мужчины на форуме есть. Даже есть возможность посмотреть "Нап в действии".

На мой взгляд, Нап плохой манипулятор. Он необъективно оценивает себя, причем не только свои качества. У Напа личное видение объективных событий. Нап абсолютно спокойно рассказывает всем, как его переманивали на другую работу, включая тех, кто его на эту работу устроил. Поэтому Напа легко использовать
в своих целях.
Зато агрессор - отличный. Захватить чужую территорию - да. Распорядиться - нет. Главное грамотно использовать энергию. А это уже задача Баля. Напы невоспитаны и грубы (для меня). Но только Нап можешь донести до Баля, что рубашки надо менять каждый день. Робу это не под силу. Баль и Роб увязают в логических построениях, Робу это надоедает и Баль выходит победителем из логического спора. Нап говорит несколько неприличных слов (которые Роб не может озвучить ) и проблема решается.

По поводу того, что вам достался не самый лучший дуал. Согласна. Если бы я выбирала себе дуала, то предпочла бы Баля, а не Напа. Но для вас -два Диогена в одной бочке не уживутся. Так что мучайтесь

Но есть (с моей точки зрения) более невезучие ТИМы. Если Напу нужно внимание, ваше время и ваши усилия, то есть ТИМы согласные только на вашу душу, мысли и кошелек. "Какие же редкостные эгоистичные ленивые сволочи, эти угнетенные женщины востока" (не дословно)

---

18 Янв 2008 06:50 mbf сказал(а):

---

На мой взгляд, Нап плохой манипулятор.

---

12 Фев 2008 23:34 Anastasia_Ruslanovna сказал(а):

---

Всем привет!
В книге Г. Рейнина я вычитала, что характерная черта Напов - то, что они НЕ ВЫНОСЯТ прикосновений, прямо совсем, то есть их передёргивает, когда до них дотрагиваются, особенно неожиданно. Так ли это?
Сама я в своём типе не уверена, общалась со многими профессионалами, но у всех своё мнение на мой счёт:D Может, я и Наполеон, но я дико люблю, когда меня трогают, обнимают, тискают и т. д. Может, это под влиянием папы-Дюмы.
И ещё - всегда ли подчиняются Наполеону? Я работаю в школе, есть у меня тяжёлый класс (10-11 лет), так эти дети не видят во мне никакой угрозы, могут беспредельничать, ругаться матом друг на друга, их не смущает и не пугает моё присутствие. Я чувствую, что не могу в полной мере ими рулить, а иногда я просто бессильна, ощущаю свою беспомощность. Мог бы Наполеон такое допустить? Мне кажется, когда у человека ЧС базовая, его авторитетность окружающие должны чуять нутром.

---

28 Янв 2008 15:12 BiJou сказал(а):

---

Ни один дельтиец или альфиец не стал бы перекладывать на других свою работу, даже если речь идет о мелочи - потому что это некрасиво, стыдно, недостойно.

---

---

Однако ж я, понимая всё это, просуммировала и отослала - не ругаться же с ним из-за 5 минут.
Это можно назвать манипуляцией? Думаю, вряд ли, это просто определенный этический расчет + уверенность в праве распоряжаться чужими ресурсами и заставлять людей работать на себя.

---

---

Еще они могут сыграть на плохих отношениях - знают, кого с кем можно столкнуть, чтобы получить какую-то выгоду для себя.
Так что, имхо, нап не манипулятор, нап скорее интриган. Это разные вещи. Для грамотных тонких манипуляций нужна интуиция.

---

13 Фев 2008 08:33 Cezaria сказал(а):

---

Какая прелесть! )) А главное, с какой потрясающей уверенностью в своей правоте базовый белый этик выдает подобную туфту!

---

---

Двое самых жутких халявщиков, которых я знала по жизни, относились к тимам Гексли и Дюма - пресловутые альфа и дельта. Да и все остальные представители этих уважаемых квадр как правило, легко могут спихнуть неприятную работу на кого-нибудь еще. По крайней мере, посуду в гостях у подруг-Штирок я мою регулярно. И ничего, нет у них никаких комплексов по поводу недостойности, стыдности и некрасивости переваливания на меня своих обязанностей гостеприимных хозяек.

---

---

Это, возможно, вовсе не этический, а сугубо ЧЛ расчет. Например, Напу, что бы вывести нужную цифру, необходимо поднять все Ваши отчеты, разбираться с инструментарием, и потратить на это 30-40 минут. А Вы, как Вы сами сказали, потратили на это в шесть раз меньше времени. По-моему, Нап просто бережет ресурсы компании - думаю, что его время, как руководителя проектов, весьма высокооплачиваемое, и в любом случае стоит дороже, чем Ваши пять минут.

---

---

А уж про право распоряжаться чужими ресурсами даже говорить смешно - его взяли на руководящую должность, так что он имеет это право априорно.

---

---

Поверьте, если бы он был уверен, что сделает эту работу лучше и быстрее Вас, то он бы так и поступил.

---

---

Вообще, хотите, что бы Нап что-то сделал - скажите ему, что лучше него с этим никто не справится, и он будет упахиваться насмерть.

---

28 Янв 2008 15:12 BiJou сказал(а):

---

Так что, имхо, нап не манипулятор, нап скорее интриган. Это разные вещи. Для грамотных тонких манипуляций нужна интуиция.

---

13 Фев 2008 10:42 mbf сказал(а):

---

Нап считает это манипуляцией, я - нападением с захватом добычи. Вам проще отдать ему кувшин с молоком (все равно у вас под рукой корова, еще надоите), чем воевать.

---

13 Фев 2008 10:23 BiJou сказал(а):

---

руководитель проектов - это просто буфер между заказчиком и исполнителем, если угодно - обслуживающий персонал.

---

13 Фев 2008 10:49 BiJou сказал(а):

---

Да, в большинстве случаев так. Напы по работе часто воровали у меня именно идеи, а идей мне не жалко. Хотя и обидно, когда твои мысли выдают за свои.

---

13 Фев 2008 11:16 luano сказал(а):

---

Ой, взаимные наезды пошли!!
Давайте вспомним простую истину: эгоизм, хамство, лень и глупость НЕ являются ТИМными качествами.

---

13 Фев 2008 11:16 luano сказал(а):

---

Я тут недавно с девушкой познакомилась, по работе, в Напки затипила. Сколько она работы делает "за идею"!!! Я бы уже рухнула. Она меня попросила проверить внутренний регламент, разработка которого входит в ее обязанности. В итоге пришлось мне его по новой делать. До соционики я бы наверное делать этого не стала (а может и стала бы - кто знает)))). Но работа эта - практически вся на БЛ. А я такое уже делала.

---

18 Фев 2008 19:36 L_i_n_a сказал(а):

---

Да уж. Не ЭГО это точно. Чувства и настроения других людей волнуют и очень. На жертвы пойдет и серьезные, особенно ради близкого и дорогого человека. В любви проявляет и нежность и заботу и все остальное.
Все написанное(первый пост)-бред и полная чушь(мое мнение).

---

13 Фев 2008 10:49 BiJou сказал(а):

---

Да, в большинстве случаев так. Напы по работе часто воровали у меня именно идеи, а идей мне не жалко. Хотя и обидно, когда твои мысли выдают за свои.

Но на самом деле не так уж просто - всё время отдавать кувшин. Не потому, что жалко, а потому, что неприятно ощущать себя ресурсом, который двигают в своих интересах. Болевая напрягается. Так что лучшая тактика - не отдавать молоко, а спрятать корову так, чтобы нап даже не догадывался, что с неё можно что-то надоить

---

20 Фев 2008 00:32 vereskmed сказал(а):

---

у меня вопрос к напам, если не удаеться этическая манипуляция, а прямое принуждение встречает отпор в виде съезжания с темы, или ухода без логичного обьяснения, может ли нап ударить( ситуация принуждения только в интересах напа ) интересует проявление черной сенсорики у напа

---

21 Фев 2008 04:50 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

1 - Каков Нап-руководитель в работе?
............
2 - Трудно представить, чтобы Нап предал своих.
............
3 - И всё это такая очевидная мишень для шуток дуала Бальзака, который не даст безбрежно разлиться этакому самомнению.

---

21 Фев 2008 07:24 Oym сказал(а):

---

Редкие исключения воспитанные папами Максимами ПРИЯТНО читать и знать что они существуют, но в общем только подтверждают общую тенденцию.

---

21 Фев 2008 12:56 Cezaria сказал(а):

---

Кстати, знаете, что хуже Напа - плохого начальника? Нап-идиот, который в начальники рвется изо всех сил.

---

20 Фев 2008 00:32 vereskmed сказал(а):

---

у меня вопрос к напам, если не удаеться этическая манипуляция, а прямое принуждение встречает отпор в виде съезжания с темы, или ухода без логичного обьяснения, может ли нап ударить( ситуация принуждения только в интересах напа ) интересует проявление черной сенсорики у напа

---

21 Фев 2008 23:23 Typhoon сказал(а):

---

---

21 Фев 2008 23:23 Typhoon сказал(а):

---

"раскатывать близких в асфальт" лучше все же у жуковых получается, уж простите.

---

21 Фев 2008 07:24 Oym сказал(а):

---

....
Попробйте представить каково работать рационалам под началом Напа?!
Если уж есть какой-то Нап и его поставили руководить в готовый коллектив, то там уже есть i работают люди разных ТИМов.
Меня угораздило однажды лично работать под началом Напы. Скажу что более неорганизованного и МЕСТАМИ бестолкового менеджера просто трудно представить. Ее перевели из другого отдела в наш, потому что не было времени искать другого кандидата и надо было закрыть дыру. На прошлом ее месте работы все просто обрадовались что ее наконец ушли.

Бардак в документах, отсутствие четких инструкций, личные предпочтения, расцвели сплетни и подковерные игры. Старые работники стали делать что хотят и явно наглеть (типа дедовщины). Короче полный иррациональный творчески-этический "расцвет" наступил.

Штирлиц и Максим всеже признаны одними из лучших руководителей, а Напа я бы использовала в пробивании чего-то, работе с клиентами или там где нужны контакты и етическое манипулирование.

Редкие исключения воспитанные папами Максимами ПРИЯТНО читать и знать что они существуют, но исключения в общем лишь подтверждают общую тенденцию.


2 - Чувствуется Ваше восхищение напором и защитой Напа как дуала, но это просто бомба с поломанным часовым механизмом для тех, кто не хочет быть особо приближенным к Напе по разным причинам.
Базовым рациональным логикам тоже просто невмоготу наблюдать такое безобразие в работе.


.....

---

22 Фев 2008 14:34 Galinka сказал(а):

---

А насчёт есей, вылетающих из сферы СВОИХ, людей я с Таткой не согласна. Если уж стал есь своим, то будет обальзачиваться , а нап – ожучиваться.

---

22 Фев 2008 17:19 Tatka сказал(а):

---

а просто не все еси хотят обальзачиваться и у меня, к сожалению, несколько примеров есек, которые только распоясывались все больше со временем. Одна, моя подчиненная, так охамела, что даже работать не хотела, мотивируя это тем, что мы подруги. В общем, из круга моего вышли они быстренько, но естественно у меня в мозгу, без громких о том заявлений. И когда началась "тирания" этих бедных, то наверняка тоже решили, что я агрессор и манипулятор

---

21 Фев 2008 07:24 Oym сказал(а):

---

1 - Павел, Вы всегда такое поле для критики даете!!! Жаль что времени нет разбирать детально Ваши такие большие посты.

Снова абсолютно идеализированное описание, на этот раз Напа. К счастью они далеко не так часто действительно работают руководителями как рассказывают.
Это понятно что Бальзаку Напы нравятся, но ведь надо хоть немного реальнее быть в описаниях.

---

21 Фев 2008 07:24 Oym сказал(а):

---

Попробйте представить каково работать рационалам под началом Напа?!
Если уж есть какой-то Нап и его поставили руководить в готовый коллектив, то там уже есть i работают люди разных ТИМов.
Меня угораздило однажды лично работать под началом Напы. Скажу что более неорганизованного и МЕСТАМИ бестолкового менеджера просто трудно представить. Ее перевели из другого отдела в наш, потому что не было времени искать другого кандидата и надо было закрыть дыру. На прошлом ее месте работы все просто обрадовались что ее наконец ушли.

Бардак в документах, отсутствие четких инструкций, личные предпочтения, расцвели сплетни и подковерные игры. Старые работники стали делать что хотят и явно наглеть (типа дедовщины). Короче полный иррациональный творчески-этический "расцвет" наступил.

---

22 Фев 2008 17:36 Nesahar сказал(а):

---

Десять лет состояла в дружбе с Напкой - впечатления вынесла разноречивые.

Из отрицательных (вследствии которых дружба прекратилась) - невозможность ни в чём положиться ввиду односторонности дружбы. То есть - от меня ждали дружбы в самом высоком понимании этого слова, не предлагая ничего взамен.

---

22 Фев 2008 17:36 Nesahar сказал(а):

---

Потому, что мудрый Есь не смешивал работу и личную жизнь НИКОГДА, и отношения были всегда только строго рабочими.

---

22 Фев 2008 23:08 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Знаете, раскрою страшный секрет – Наполеоны тоже бывают растеряны и даже впадают в ступор, когда от них требуют быстрых НЕПРОДУМАННЫХ решений......
И нашёл опору в "старых работниках", которым по своему Наповскому обыкновению предоставил свободу в выборе способов работы в обмен на своевременный качественный результат.....
Нап это видит и терпит, потому что работа делается, "дыра" "затыкается"....
А вот если надо ежедневно давать новые нетривиальные подробные инструкции, то это Напа сильно напрягает. Он полагает, что его подчинённые достаточно компетентны для того, чтобы самостоятельно определиться в этом вопросе.

---

24 Фев 2008 18:18 Tatka сказал(а):

---

Десять лет Вы терпели требования от Вас дружбы? Что-то мне слабо верится, что Жуков такой покладистый. И еще я не очень понимаю, а что значит ждали дружбы, не предлагая ничего взамен?

---

24 Фев 2008 18:18 Tatka сказал(а):

---

ну мне значит встречались обычные еси, не такие мудрые как у Вашего дуала

---

---

25 Фев 2008 12:55 Nesahar сказал(а):

---

Приятельство взамен настоящей дружбы - это когда Напка ждала, требовала и принимала, как должное, мои жертвы во имя дружбы.

---

25 Фев 2008 12:55 Nesahar сказал(а):

---

Кстати говоря, у моей знакомой Напки всегда были проблемы на работе - как раз из-за неумения разделять личные и рабочие отношения - карьера её не сложилась именно по этой причине, хотя потенциал у неё был серьёзный.

---

25 Фев 2008 14:04 Tatka сказал(а):

---

да что за жертвы-то такие должны быть в дружбе?

---

25 Фев 2008 14:04 Tatka сказал(а):

---

Боюсь Вас огорчить, но у меня карьера сложилась
И подчиненных у меня было не мало. Со многими до сих пор общаемся и они вспоминают это время как лучшее. Так что не сказать, что я плохой начальник

---

25 Фев 2008 15:53 Nesahar сказал(а):

---

Да не должно их быть, в том-то и дело. С моей точки зрения.
А с точки зрения моей бывшей подруги-Напки, совершенно нормально, когда Жуков в ущерб собственным удобствам решает наповские проблемы - под агрессивным давлением, путём грубых манипуляций.
И в ответ получает полное равнодушие со стороны "друга" к проблемам Жукова.

---

25 Фев 2008 16:02 login сказал(а):

---

Понимаете, для того, чтобы Нап(ка) увидели вашу проблему стоит сделать лишь одно - сказать о ней. Не устраивало вас отношение вашей подруги - скажите об этом, хотя у вас же болева БЭ, так что вам было трудно. но это самый простой путь. рудко кто из напов общаясь близко впитывает "намеки" от другого, намеки это не напское совсем. тем более нап уж точно не будет копаться в вашем внутреннем мире и прислушиваться к вашим же тайным пожеланиям или вашим разочарованиям, которые вы не высказали, как логик. это обоюдное непонимание у вас было - она видимо исходя из своей системы ценностей изо всех сил строила с вами _отношения_ но попадала пальцем в небо. типичная картина, свойственная не только вашим тимам, а людям вообще.

---

25 Фев 2008 16:08 Nesahar сказал(а):

---

Согласна полностью. Трудность именно в том, что нам в своих проблемах мешает признаться сила. А ломать себя через колено ради совершенно призрачной возможности получить необходимое - мало кто согласится.
Поэтому я и считаю, что из Жуков и Напов - не лучшие выходят друзья.
Хотя лично мне это не мешает восхищаться многими качествами Наполеонов.
Со стороны

---

25 Фев 2008 16:22 login сказал(а):

---

ну конешно слабость и проблемы - разные вещи, но вам виднее. ваша дружба должна была быть ка кпраздник - редко но ярко. но уж раз так вышло, то стоит ли сожалеть, ведт было что-то хорошее)))

---

25 Фев 2008 18:25 Nesahar сказал(а):

---

Несмотря на то, что редко, но ярко дружить возможно было бы лишь при готовности к этому Напов - но им-то как раз чувства меры и недостаёт, они стремятся вычерпать отношения в рекордный срок, так не только со мной было у этой конкретной Напки. А мои многократные (и абсолютно бесполезные) попытки перевести уже насильственно-ежедневное общение в более редкую (и более комфортную для меня) частоту контактов и привели к полному разрыву отношений, в конце концов.
Хотя и сейчас ещё эта Напка выкидывает фортели вроде того, чтобы объявить о своём одностороннем решении встретить НГ, например, в кругу моей семьи (!!!!????) - часа, собственно, за два-три до 12.00. Объясняя это тем, что она по-прежнему считает меня своим другом
При том, что регулярные отношения (один-два телефонных разговора в два-три года по её инициативе - не в счёт) НЕ поддерживаются в течении, как минимум, пяти лет.
Кстати говоря, безосновательное объявление себя другом, это и есть пример попытки грубой манипуляции. А решение прийти без приглашения туда, где тебя не хотят видеть - проявление агрессии.
Собственно, если от темы далеко не отползать - я хотела сказать, что Наполеоны вполне себе применяют как манипуляции, так и агрессию по отношению к Жуковым, это факт.

---

26 Фев 2008 06:32 Cezaria сказал(а):

---

Очень-очень странно... Потому что у меня три года были приятельские отношения с Жуковкой с точностью до наоборот - это она настаивала на общении, вызывала на встречи, напрочь не понимая, что у меня семья, ребенок и вообще она мне не очень-то интересна. Могла набиться вместе со мной на встречу с моими друзьями, и даже устроила на работу в паралельное подразделение под тем предлогом, что я нуждаюсь в присмотре. При этом рассказы о том, как она на работе кого-то построила, и как у нее все по струнке ходят меня напрягали. Вопрос - зачем я это терпела? Все просто - на тот момент я была замужем за Жуковым, понимала, что если человек так себя ведет, значит ей явно плохо, и просто ее жалела. Кроме того, мне было неловко ее посылать, так как она была готова ради встречи на большие жертвы - заехать за мной на машине на другой конец города, захватить по дороге из химчистки мои вещи, даже пойти в мой любимый китайский ресторан, причем за ее счет (поскольку в качестве отмазки я иногда напирала на то, что у меня не очень хорошо с деньгами)... Понятное дело, что отказывая ей в такой ситуации, я бы чувствовала себя крайне неловко. Из-за этого, в конце концов, мы и разбежались, вернее, я сбежала - я сторонница симметричных отношений в дружбе, а тут я чувствовала себя чем-то вроде содержанки. При этом Жуковка была довольно груба, например, могла прилюдно сказать мне "Не умничай!", или нелицеприятно отозваться о моей одежде под тем предлогом что "Кто же тебе правду еще скажет!" Мне кажется, что я ей была нужна как средство для знакомства с людьми - по кайней мере, с некоторыми моими приятелями она до сих пор общается.
Вообще, описанная ситуация больше напоминает мне отношения двух тождиков-Жуковых, одного - более воспитанного, другого - менее. Я ВООБЩЕ не представляю себе ситуации, когда мне нужно за три часа до Нового Года придумывать, с кем его встречать. Как правило, этот вопрос бывает решен чуть ли не за год. А уж воздействие на человека путем объявления себя его другом - вот я вообще ни разу ни за одним достоверным Напом этого не замечала. Скорее, наоборот - говоря про кого-то "друг" Наполеон берет на себя нехилую ответственность. Вообще, у белых этиков довольно четкая градация понятий "друг" - "приятель" - "знакомый", и степень ответственности за принятых в ближний круг у Напов очень высока. Моя тетка-Напка, например, ежегодно, скрипя зубами, принимала у себя на даче подругу с двумя детьми - хотя это было крайне неудобно всей семье, и приводило к скандалам, но отказать тетушка не могла.

---

25 Фев 2008 18:25 Nesahar сказал(а):

---

Объясняя это тем, что она по-прежнему считает меня своим другом
При том, что регулярные отношения (один-два телефонных разговора в два-три года по её инициативе - не в счёт) НЕ поддерживаются в течении, как минимум, пяти лет.

---

26 Фев 2008 08:14 Nesahar сказал(а):

---

Это точно Напка, вне всякого сомнения. Может быть, просто слегка инфантильная. Поэтому то, что вы сочли нехарактерным для Наполеонов, просто есть иллюстрация уязвлённого его самолюбия (как это - дружили-дружили, а тут вдруг раз - и меня игнорируют??) помноженное на детское желание непременно, во что бы то ни стало, добиться внимания. Кроме того, описанный случай указывает как раз на попытку удержать влияние любой ценой - пусть даже это и выглядит смешно со стороны. Наполеоны тяжело расстаются с когда-то покорёнными территориями и пускают в ход любые средства, чтобы отвоевать их обратно.

По поводу НГ - именно так же, как вы, она всегда знает заранее, где будет его встречать. В этот раз целью её было - непременно попасть ко мне в дом, куда она рвётся уже несколько лет безуспешно.
В дом, замечу, вход в который много лет был для неё открыт в любое, практически, время суток. Поэтому такая была попытка манипуляции, вполне себе беспроигрышной (я не знаю - может ли ещё кто-нибудь, кроме Жукова, отказать в приходе нежеланного гостя в такой праздник?) - и как последняя, вероятно. Ну, хотелось бы уже надеяться...

И она уж точно не Жуков.
Хотя бы уже потому, что нет в ней никогда уверенности в том, что она знает, "как надо"
Ну, и масса других признаков - по всем пунктам.
Если вам это важно, я разложу всё подробно.

Что касается вашей ситуации с подругой, то там действительно, видимо, была тяжёлая ситуация у человека.
Потому, что в обычном состоянии Жуковы избегают людей, жалующихся на что-либо - из-за своей неизменной реакции на жалобу сразу включить жалобщика в список опекаемых.
У нас их и так достаточно, чтобы ещё увеличивать этот список

---

26 Фев 2008 08:52 Tatka сказал(а):

---

а, кстати, каким образом вы порвали с Напкой дружбу? объявили ей об этом или как Нап просто решили, что надо заканчивать и для себя поставили точку?

Кстати, у меня есть подруга, с которой мы дружим уже 20 лет и наша дружба не нуждается в каждодневном подтверждении. Кроме того, когда ее надо было поддерживать, я в одностороннем порядке ее поддерживала, решала ее проблемы, помогала чем могла и не требовала взамен от нее "дружить".
Я уж не знаю кто она, протипировать не могу, но нам достаточно бывает и созвониться раз в месяц и увидится даже раз в полгода и наши хорошие отношения и дружба никуда от этого не денутся. А бывают периоды, когда мы очень тесно общаемся, каждый день видимся, тусуемся, занимаемся делами. Так что дружить Нап может по разному, может и Ваша так же дружит, потому что еще не знает, что Вы с ней дружить завязали?

---

26 Фев 2008 16:11 Nesahar сказал(а):

---

Мои доводы были: мы по-разному относимся к дружбе, поэтому я хочу оставить наши отношения в прошлом, и вообще - они себя исчерпали. Я хочу оставить о них светлые воспоминания, а не доводить отношения до состояния нетерпимости друг к другу.

Ответом было - я согласна на другие формы отношений, поскольку любые отношения лучше разрыва.

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

К "дружили-дружили, а потом перестали" Напки относятся соврешенно нормально. Слишком много интересов, так что чье-то исчезновение из моей жизни я даже не всегда замечаю сразу - внимание переключается мгновенно, пустота заполняется автоматически. Удержать влияние любой ценой - а зачем?

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

Это, как раз, очень по-Жуковски, я от бывшего мужа-Жукова года три не могла избавиться, так он хотел меня вернуть

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

территории мы не завоевываем - это тоже Жуковская прерогатива.

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

Про рваться в дом - убей бог, не верю! Только человек с болевой БЭ может рваться туда, где его никто не хочет видеть.

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

Так что - если не трудно, то приведите, пожалуйста, доводы, почему Вы затипировали девушку в Напки.

---

26 Фев 2008 11:26 Cezaria сказал(а):

---

Что до моей приятельницы, так в жалобщиках у нас она ходила. Потому как у меня все было в порядке, это раз, от опеки я отбрыкивалась как могла, это два, и вечные проблемы в отношениях были у нее - это три. Так что общение у нас сводилось к рассказам о ее рабочих успехах и о ее очередном мужике, который тоже козел. Кстати, у меня есть друг-Жук, еще с университета, так он тоже использовал меня в качестве жилетки - мол, все тетки ему истерички попадаются, пока на Максе не женился. Я вот думаю, это тимное или нет?

---

26 Фев 2008 16:25 Tatka сказал(а):

---

чо-то я вообще не представляю, что после того как мне кто-то сообщил, что хочет прекратить со мной дружбу, я еще буду с ним хоть как-то общаться. А уж тем более, предлагать другие формы общения с объяснением еще таким: "поскольку любые отношения лучше разрыва" Если это только не любовные отношения. Что-то тут не то...

---

26 Фев 2008 16:57 Nesahar сказал(а):

---

Да, верно, замечала это качество за своей подругой. В тех случаях, когда исчезновение происходило тихо и без объявления окончания отношений. В двух же случаях - со мной и её "мужчиной мечты", когда мы оба сделали ошибку, объявив "конец фильма", началась эта нелепая охота. Мне ещё повезло с НГ - мужику она вообще подстраивала засады в зубоврачебном кабинете Ну, в виде случайной встречи, конечно (отрепетированный и подготовленный экспромт - это так по-наповски!), а готовилась для этой встречи месяца два. Мужик убежал в ужасе в тот раз, но засада была не одна, и отношения вялотекущие по сию пору в результате.
Причиной поведения тут - и занижение самооценки Напа при озвучивании постороннего волевого решения, и лишение инициативы, и непризнание Напа лучшим, непризнание его авторитета, его лидерства. Всё это важно вернуть - любой ценой.
Экзотические же методы лишь подтверждают неумение Напа отделить главное от второстепенного и подчёркивают непоследовательность его этики.

---

---

Здесь всё-таки гендерное примешивается, поэтому пример неудачный - а то мы сейчас начнём тут меряться с вами базовой, и я вам поведаю свой страшный случай про Джека, от которого мне окончательно избавиться не удаётся и через 10 лет после развода

---

---

Тут у меня оговорочка по Фрейду вышла - конечно, для вас ценней влияние на людей - ну, так смысл сказанного не меняется от этого, вы его с не меньшим напором, чем мы территорию, завоёвываете.

---

---

То есть, рвётся получить по болевой всё время?
Это Наполеоны, как раз, имея манипулятивную этику, легко преступают общепринятые рамки - по моему впечатлению.

---

---

Ну, откуда я знаю... может, она меня и любила. Нас двоих, вместе с мужчиной мечты
Вообще припоминаю пару раз вопросы про моё отношение к любви между женщинами, кроме шуток.

---

27 Фев 2008 05:28 Cezaria сказал(а):

---

Мне будет сложно Вам это объяснить, но поверьте человеку с многомерной БЭ - Напка бы просто не допустила того разговора, где ВЫ сказали, что больше не будете с ней дружить. Мы такие вещи чувствуем пятой точкой и сворачиваем общение сами - либо совсем, либо даем человеку время отойти.

---

27 Фев 2008 05:28 Cezaria сказал(а):

---

По-моему, Вы не совсем верно представляете работу болевой. Если Жуков (или, кстати, Дон Кихот) привык, что в конкретном месте к нему относятся хорошо, любят, холят и лелеют, ему очень сложно поменять стереотип, и понять, что теперь тут к нему относятся плохо, особенно в случаях, когда он не видит за собой конкретной и понятной вины. Часто ему кажется, что это некое недоразумение, которое при должной настойчивости легко разрешится.

---

27 Фев 2008 09:41 Nesahar сказал(а):

---

Этими словами вы посеяли-таки сомнение в том, что моя подруга действительно Напка.
И на самом деле, ТАКИЕ намёки, которые я ей делала, прежде, чем объявить в лоб о прекращении дружбы, этик должен был бы понять уже раз 200. И в других случаях я теперь вижу отсутвие этики.
Неужели она Джек?

---

---

А в отношении количества мужчин - да ей совершенно не мешала подготовка к засаде на главного мужчину крутить парочку романов одновременно с второстепенными, у неё вообще всегда три-четыре мужика на примете.

---

---

Это так, но.
Не пять же, всё-таки, лет кряду проверять, правильно тебе кажется или нет
Вам в любом случае спасибо за то, что не пожалели на чайника времени.
Хотя я всё равно хорошо относилась бы к Наполеонам, даже если бы осталась в уверенности в том, что моя бывшая подруга принадлежит к этому типу

---

27 Фев 2008 10:39 Tatka сказал(а):

---

Ну что ж, поздравляю всех! Благодаря Цезарии мы проследили, как миф о Напах как об агрессорах и манипуляторах иногда создается на основе не верного типирования.

и вот это категоричное резюме оказалось не про нас

Резюме - Наполеоны не брезгуют манипуляциями, порой весьма агрессивными (не одна я была их объектом, по моим наблюдениям). Но Жукову приятней мягкий и ласковый (Есевый, то бишь) их вариант, исключающий агрессию (этого добра у меня и своего навалам).
Наверное, Наповский вид манипуляций, в свою очередь, только их дуалам и интересен... всё, как у всех

---

27 Фев 2008 12:04 Nesahar сказал(а):

---

Всё, я разобралась!!!

Есенин, который с возмущением опроверг мои попытки типировать бывшую подругу, как Наполеона. Самым сильным аргументом его в вашу защиту был: "Наполеоны своих в обиду не дают!".

---

27 Фев 2008 11:23 Cezaria сказал(а):

---

Просто методика разная. Есть вещи, на которые мы способны, а есть такие, что на них способны только совсем глупые Напки, а мне обидно, когда по ним судят о ТИМе в целом.

---

27 Фев 2008 15:56 Tatka сказал(а):

---

ну я про этот вот конкретный же пример! Понятно, что мы не можем быть для всех хорошими. Так же как и все для нас.
Я вот например считаю девочек Гексли хм... ветренными, но это ж не значит, что я на каждом углу кричу об этом и мало того, у меня даже есть неплохая знакомая Гексли. Я ее не понимаю, но никогда не осуждаю Ну и т. д.

---

27 Фев 2008 16:05 Simanuri сказал(а):

---

Ну да и здесь есть исключения, я тоже знаю Гексли девушку, совсем не ветренная. Т. к. знаю очень хорошо, могу сказать, что это больше внешняя видимость. Напки тоже как мне кажется внешне производят одно впечатление, а внутри совсем -другое, думаю как и во всех тимах

---

21 Фев 2008 07:24 Oym сказал(а):

---

Редкие исключения воспитанные папами Максимами ПРИЯТНО читать и знать что они существуют, но исключения в общем лишь подтверждают общую тенденцию.

---

18 Июл 2007 15:58 MSF сказал(а):

---

Про Напов у меня мнение двоякое.
С тремя, даже с четырьмя Напами я тесно работал и ничего хорошего о них к сожалению сказать не могу.
Одному так мне прямо так и хотелось кирпичом по роже заехать! Ни черта не соображает, вопросы задавать толком не умеет, да даже пожалуй испытывает проблемы при связывании 2-3 предложений в одну единую смысловую конструкцию. Все что он говорил приходилось слушать в полуха и делить на пять. Зато гонору, понтов и хамства было хоть отбавляй.
Про остальных тоже особо ничего хорошего сказать не могу.
Зато в способности собрать людей и организовать большую тусу, Напам нет равных.

---

27 Фев 2008 11:23 Cezaria сказал(а):

---

Вот если бы кто-то написал, что, вот мол, отругала Напку при посторонних, а все кончилось тем, что от меня отвернулся весь коллектив, потому что она всех настроила, причем непонятно как - я бы первая посыпала голову пеплом и созналась - таки да, попадаются среди нас такие заразы.

---

---

Хорошо, если Наполеон признает свою некомпетентность по болевой

---

---

Со мной в классе все 10 лет училась Напка. Это был КОШМАР!!!.... Причем, я с ней никогда не начинала конфликт – всегда она первая.

---

1 Апр 2008 10:52 novo сказал(а):

---

Выражаясь соционическим языком, болевая при определенных условиях может людям мешать реализовываться по творческой.

---

1 Апр 2008 10:52 novo сказал(а):

---

Моя коллега по работе (ваша тождица) - тоже как и вы - свято считала, что первая никогда не начинает конфликт.

---

2 Апр 2008 16:47 ella сказал(а):

---

Знаете, я понимаю, что Доновская БЭ никуда, но это проявляется в том, что не получается найти психологический подход к незнакомому человеку, завязать с ним разговор, произвести впечатление. Однако первому "наезжать" на окружающих Дону не свойственно. Зато свойственно Жукову и Напу.

---

4 Апр 2008 12:05 Cezaria сказал(а):

---

Извините, но на моей памяти Дон Кихот практически всегда "начинает первым", но так же всегда с пеной у рта утверждает, что это его обидели. Как обида может рассматриваться что угодно - от требования исправить ошибку в отчете, до просьбы навести порядок на столе.

---

27 Фев 2008 11:23 Cezaria сказал(а):

---

Вот если бы кто-то написал, что, вот мол, отругала Напку при посторонних, а все кончилось тем, что от меня отвернулся весь коллектив, потому что она всех настроила, причем непонятно как - я бы первая посыпала голову пеплом и созналась - таки да, попадаются среди нас такие заразы.

---

29 Июн 2008 20:13 karamba сказал(а):

---

cezaria, в чем будет мотивация такого поступка? вы когда написали, я вспомнила такую ситуацию в своей жизни, случилось это в пионерском лагере лет в 13-14, и впечатление она на меня произвела глубочайшее - "как же может твориться такая вопиющая несправедливость?!?!" оговорюсь, несправедливость - моя оценка, и взята как цитата из воспоминаний. оценка, наверное, тимная, потому как избегать таких оценок я стала только после знакомства с соционикой. но вот мотивация такого поступка - и с соционикой не понятна. раскройте, пожалуйста.

---

17 Июн 2009 09:43 leosapiens сказал(а):

---

Я вам не скажу за всю одессу, но на мой взгляд, оскорбив личное достоинство напа (а публичная критика это оно), человек, особенно малознакомый, попадает в разряд врагов.

---

17 Июн 2009 12:43 leosapiens сказал(а):

---

Я вам не скажу за всю одессу, но на мой взгляд, оскорбив личное достоинство напа (а публичная критика это оно), человек, особенно малознакомый, попадает в разряд врагов. Скорее всего даже не имея в виду никого настроить, нап будет рассказывать своим "друзьям", да и всем желающим слушать, о гадостности "врага". Возмущение хочется излить наружу. Если люди благожелательно настроены к напу (а так обычно бывает), то они сами настраиваются против. Ибо обида и возмущение напа в тот момент абсолютно настоящие.

---