| | Настасья Филиповна - Гамка? Варианты? |
Dalila_
"Гамлет"
Сообщений: 6/11
|
А вообще очень интересно послушать комментарии по поводу всех персонажей. 
11 Дек 2008 01:38
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/476
|
Настасья Филипповна Достоевский, доведенный до точки, если, конечно, по роману. Когда Достоевский выпадает в блок ИД, получается как раз нечто подобное.
А фильм я не смотрела. По фильму я не знаю, кто она Может, и Гамлет.
11 Дек 2008 07:16
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/213
|
А вот по фильму - по обоим фильмам)) - она как раз таки Гамлет
Но мне кажется, что людей подобного склада вообще в природе не существует, - так долго жить "на взводе", поддерживая в себе это постоянное ощущение надрыва и пропасти под ногами? Тут не только "Достоевский, доведенный до точки", тут и Гамлет, доведенный "туда же", - не справится...
11 Дек 2008 07:49
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 22/168
|
а кто это?
11 Дек 2008 08:39
|
Dalila_
"Гамлет"
Сообщений: 6/12
|
А князь Мышкин? Рогожин? Ганя? Какие версии?
11 Дек 2008 08:39 LeQ сказал(а):
а кто это?
Настасья Филипповна - персонаж романа Ф. М. Достостоевского "Идиот".
11 Дек 2008 10:26
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/55
|
Она была не очень адекватна, если мне память не изменяет. Несчастная женщина. Кто же ее разберет, что за ТИМ
11 Дек 2008 13:02
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 5/29
|
11 Дек 2008 01:38 Dalila_ сказал(а):
А вообще очень интересно послушать комментарии по поводу всех персонажей.
Люблю "Идиота" с детства. Впрочем, как и Достоевского. Настасья Филипповна, конечно, Гамка. Князь? Даже не представляю. Достоевский - другой версии пока нет. Ганя? Драйзер? А может Максим? (вечно всем недоволен, но скорее Максим, потому что избирателен - стремится быть аристократом. Хотя у него и не получается быть аристократом, но все равно демокат он никакой). В последний раз давно читала, поэтому сложно оценить точно. Да и в матчасти соционической я не так сильна, как хотелось. Но все равно рада эту тему обсудить. И интересно тоже мнение других, более образованных соционически. Аглая - может быть Робка?
11 Дек 2008 14:24
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/56
|
11 Дек 2008 14:24 romashka_x сказал(а):
Настасья Филипповна, конечно, Гамка.
Почему?
11 Дек 2008 16:40
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 22/169
|
11 Дек 2008 10:26 Dalila_ сказал(а):
А князь Мышкин? Рогожин? Ганя? Какие версии?
Настасья Филипповна - персонаж романа Ф. М. Достостоевского "Идиот".
ааа... вы про эту даму) Ввело в заблуждение фразу о фильме, подумала, что это сериал какой- нибудь)
11 Дек 2008 16:59
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 5/30
|
11 Дек 2008 16:40 Golox сказал(а):
Почему?
Навыдергивала кусочки из Гуленко:
"Переживает эмоции другого человека как свои собственные. Переполнение отрицательными эмоциями нередко приводит к психическим срывам.
Постоянно перевоплощается в какой-нибудь образ. Близким людям бывает тяжело вынести его эмоциональный напор. Постоянно обостряет ситуацию, нагнетает эмоциональное напряжение. Ему не дано обрести умиротворение и душевный покой.
Внутренне очень противоречив. Улавливает фальшь и несоответствие между словами и реальным поведением людей.
В ceкcуальной сфере нередко отличается крайностями: от безразличия до извращенности. Много внимания уделяет своему внешнему виду. Одевается либо подчеркнуто вычурно и аристократично, либо совсем просто.
беззащитен против силы, если эмоционально и душевно сломлен. Воспринимает в такой ситуации покорность судьбе как неизбежность. Из истерического состояния его может вывести только внезапная сила. Неожиданно нанесенный удар его отрезвляет. Чтобы подавить неуправляемые эмоции, нуждается в помощи со стороны.
Для него характерно чувство собственной неполноценности, которое может компенсироваться демонстративной манерой поведения.
Его собственные эмоции носят бурный, драматический характер. Старается всячески сдерживать себя, но совершенно неожиданно для окружающих может сорваться, выскочить, обратить на себя внимание. В беседах часто предупреждает собеседника о возможных опасностях. Склонен драматизировать события, мир видит в темных тонах".
Это качества, характерные для Н. Ф. Главная же особенность этой героини: решение того самого гамлетовского вопроса - быть или не быть. Плюс высокий трагизм переживаний, который довел ее если не до психопатологии, то уж до психопатии точно. Хотя ваш вопрос заставил меня задуматься кое о чем: Н. Ф. относилась к людям скорее с позиций демократа, чем аристократа. То есть оценивала человека не по месту, которое он занимает в иерархии, а по его душевным качествам. Этот-то маленький нюанс и заставил меня сейчас усомниться в моей гипотезе. Впрочем, у вас, как у Гамлета, возможно есть объяснение и этому...
11 Дек 2008 17:52
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/215
|
11 Дек 2008 18:52 romashka_x сказал(а):
Хотя ваш вопрос заставил меня задуматься кое о чем: Н. Ф. относилась к людям скорее с позиций демократа, чем аристократа. То есть оценивала человека не по месту, которое он занимает в иерархии, а по его душевным качествам. Этот-то маленький нюанс и заставил меня сейчас усомниться в моей гипотезе. Впрочем, у вас, как у Гамлета, возможно есть объяснение и этому...
romashka_x, а что - Гамлет на это не способен? - оценивать человека по душевным качествам?
11 Дек 2008 18:29
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 29/61
|
11 Дек 2008 17:52 romashka_x сказал(а):
Это качества, характерные для Н. Ф. Главная же особенность этой героини: решение того самого гамлетовского вопроса - быть или не быть. Плюс высокий трагизм переживаний, который довел ее если не до психопатологии, то уж до психопатии точно.
Ее девочкой взял и поимел пожилой мужчина, и это в те годы, когда для женщины это означает прослыть вещью навсегда. Насильник и, возможно, садист. Купил ее, унизил, растлил в том юном возрасте, когда такие события воспринимаются особенно остро. Она привыкла к нему, полюбила его так, как жертвы любят своего мучителя. А потом она стала ему не интересна. И себе не интересна. И вся ее оставшаяся жизнь - это саморазрушение. Она внушила себе, что не имеет права быть счастливой, жить нормально. Не имеет права быть по-настоящему любимой... Поэтому бежала от искренних чувств, бежала к такому же несчастному, потерянному Рогожину. Они нашли друг друга - два нервных, неуверенных в себе подростка. И схватились друг за друга в поисках самих себя.
Это не про ТИМы история. Это про общечеловеческое. Достоевский - это всегда не про кого-то отдельно, это всегда про всех нас. У этого автора индивидуальности вообще не выписаны.
11 Дек 2008 21:58
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/477
|
11 Дек 2008 07:49 molniya сказал(а):
Тут не только "Достоевский, доведенный до точки", тут и Гамлет, доведенный "туда же", - не справится...
А она и не справилась. Чем все закончилось... к этому и шло.
11 Дек 2008 22:46
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/216
|
11 Дек 2008 23:46 Dochvetra сказал(а):
А она и не справилась. Чем все закончилось... к этому и шло.
Я имела в виду несколько другое)) - что и Гамлет не сможет долго жить в напряжении такой силы.. а справилась она или не справилась... хммм... мне как раз кажется, что она получила именно то, чего хотела, - освобождение...
11 Дек 2008 23:23
|
romashka_x
"Робеспьер"
Сообщений: 5/31
|
11 Дек 2008 21:58 Golox сказал(а):
Ее девочкой взял и поимел пожилой мужчина, и это в те годы, когда для женщины это означает прослыть вещью навсегда. Насильник и, возможно, садист. Купил ее, унизил, растлил в том юном возрасте, когда такие события воспринимаются особенно остро. Она привыкла к нему, полюбила его так, как жертвы любят своего мучителя. А потом она стала ему не интересна. И себе не интересна. И вся ее оставшаяся жизнь - это саморазрушение. Она внушила себе, что не имеет права быть счастливой, жить нормально. Не имеет права быть по-настоящему любимой... Поэтому бежала от искренних чувств, бежала к такому же несчастному, потерянному Рогожину. Они нашли друг друга - два нервных, неуверенных в себе подростка. И схватились друг за друга в поисках самих себя.
Это не про ТИМы история. Это про общечеловеческое. Достоевский - это всегда не про кого-то отдельно, это всегда про всех нас. У этого автора индивидуальности вообще не выписаны.
Все это так. Но давайте подумаем, как в этой ситуации чувствовала бы и вела себя, допустим, Робка. Во-первых, она обязательно нашла бы логическое обоснование тому, что произошло. И не рефлесировала бы слишком долго. А обязательно нашла бы выход (это, конечно, не значит, что это обошлось бы без слез, самоуничижения и пр. - речь о другом - о выборе пути выхода из ситуации). Во всяком случае точно бы не бросилась к Рогожину, в том числе по причине, о которой Вы пишите. А просто ушла бы, хотя бы вникуда. И не ждала бы, когда кто-то ее замуж выдаст. И приданного от "любовника" не взяла бы. А главное - не стала бы себя наказывать таким образом. Фактически она руками Рогожина совершила самоубийство. У самой сил не было это как-то прекратить, вот она Рогожина и использовала. Разве это не по-гамски?
12 Дек 2008 11:31
|
Elly1111
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
Настасья Филлиповна- Штирлиц, Мышкин- Достоевский, Рогожин- Штирлиц
14 Дек 2008 22:25 Elly1111 сказал(а):
Настасья Филлиповна- Штирлиц, Мышкин- Достоевский, Рогожин- Штирлиц
объяснять долго, но это точно, несогласные докажите обратное
14 Дек 2008 22:25
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/316
|
14 Дек 2008 22:25 Elly1111 сказал(а):
Настасья Филлиповна- Штирлиц, Мышкин- Достоевский, Рогожин- Штирлиц
объяснять долго, но это точно, несогласные докажите обратное
Спорить не буду Я тоже считаю Н. Ф. Штирлицем.
Застревающий тип по акцентуациям.
15 Дек 2008 07:52
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 37/72
|
15 Дек 2008 07:52 Lake2 сказал(а):
Спорить не буду Я тоже считаю Н. Ф. Штирлицем.
Застревающий тип по акцентуациям.
А можно поподробнее по акцентуациям и их связям с типами? Что за материал?
15 Дек 2008 17:00
|
Pauline_Overdriven
"Есенин"
Сообщений: 111/153
|
удалено автором
15 Дек 2008 19:01
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/320
|
15 Дек 2008 17:00 Golox сказал(а):
А можно поподробнее по акцентуациям и их связям с типами? Что за материал?
Можете по поисковику набрать "Акцентуации характеров. Соционика")))
но есть ссылка и с нашего форума:
15 Дек 2008 19:22
|
OldRige
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Долго типировали меня, но теперь уже точно ясно, что я - Гамлет. Так что, с позиции человека-гамлета, могу сказать, что все верно - Н. Ф. - Гамлетесса. Мне лично все ее действия понятны. Саморазрушение, надежда на максимальное счастье, любовь, которые бы могли спасти, но которых не было. Поймите - после того, как ее так запятнали, она ждала, чтобы либо спали ее, либо она спасла кого-то. В первом случае - с дальнейшим возможным вариантом жизни, во втором - хоть умереть, сделав что-то хорошее. Была в подобном состоянии. Хотелось и первого и второго. Не вышло ни того, ни другого. Даже найдя любовь, требуешь от нее максимума. Если это сродни жалости, меркантильным интересам, попытке сломать "под себя", трагизм увеличивается, он добивает напрочь. Спася кого-то, стараешься уйти в тень, так как понимаешь, что привяжешься, а сам в таком состоянии, что тебе мало кто уже сможет помочь. Если проще - она чувствует свою замаранность, ждет, что ей скажут и докажут обратное... Ждала бы этих доказательств всю жизнь, требуя ожидая, мучаясь сомнениями, недоверием. Она знала это. Потому и Рогожин... Он - как сродни ей, сумасшедшей, Он - олицетворение всего темного в ней самой. Она не чувствует рядом с ним себя недостойной. И она его использует. Это да.
29 Дек 2008 05:06
|
Cathie
"Гамлет"
Сообщений: 0/24
|
29 Дек 2008 05:06 OldRige сказал(а):
Долго типировали меня, но теперь уже точно ясно, что я - Гамлет. Так что, с позиции человека-гамлета, могу сказать, что все верно - Н. Ф. - Гамлетесса. Мне лично все ее действия понятны. Саморазрушение, надежда на максимальное счастье, любовь, которые бы могли спасти, но которых не было. Поймите - после того, как ее так запятнали, она ждала, чтобы либо спали ее, либо она спасла кого-то. В первом случае - с дальнейшим возможным вариантом жизни, во втором - хоть умереть, сделав что-то хорошее. Была в подобном состоянии. Хотелось и первого и второго. Не вышло ни того, ни другого. Даже найдя любовь, требуешь от нее максимума. Если это сродни жалости, меркантильным интересам, попытке сломать "под себя", трагизм увеличивается, он добивает напрочь. Спася кого-то, стараешься уйти в тень, так как понимаешь, что привяжешься, а сам в таком состоянии, что тебе мало кто уже сможет помочь. Если проще - она чувствует свою замаранность, ждет, что ей скажут и докажут обратное... Ждала бы этих доказательств всю жизнь, требуя ожидая, мучаясь сомнениями, недоверием. Она знала это. Потому и Рогожин... Он - как сродни ей, сумасшедшей, Он - олицетворение всего темного в ней самой. Она не чувствует рядом с ним себя недостойной. И она его использует. Это да.
Согласна, что Н. Ф. - Гамлет, она мне очень близка и книга очень понравилась, хоть и через ужас. Достоевский ставит людей в такие жуткие ситуации, что тимы искажаются до абсурда, наружу выходит все самое темное и страшное. А если это вышло - впереди ждет плохой конец. Рогожин сгоряча кажется мне крайне несчастным максом.
Они оба так давно потерялись, что выбраться у них шансов не было однозначно.
1 Июн 2009 18:25
|
Ginger
"Гамлет"
Сообщений: 0/1
|
Я совершенно согласна со своими тождиками. Вы очень хорошо все сказали. Н. Ф. - Гамка, возможно, именно поэтому "Идиот" - один из моих самых любимых романов. Она так похожа на меня. В то время, когда я была очень несчастна. И так же странно и по-идиотски себя вела.
24 Июл 2009 12:17
|
Natasha_1981
"Есенин"
Сообщений: 11/72
|
Я встречала такие версии: Настасья -Гамлет, Князь - Достоевский, Аглая - Штирлиц (ух, как она мне не нравилась по фильму, как ни один персонаж, хотя в жизни ни к одному Штирлю какого не чувствовала!), Рогожин - Жуков. Остальные как-то менее интересны, не запомнила.
Мне нравится пара Настасья + Рогожин, жаль, что так все закончилось, хотя вполне реалистичный финал...
Больше всего в фильме нравится момент, когда Настасья бросает деньги в печь. Все думают, что она сошла с ума, а Рогожин в восторге: "Королева!". Супер!!!
24 Июл 2009 14:51
|
|
