| Не надо путать черную интуицию с богатым воображением. |
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/405
|
По аналогии с темой про ЧС и бытовую наглость в Гамме, решила создать тему про черную интуицию.
Я всю жизнь считала, что у меня творческая ЧИ. Не последнюю роль в моей такой убежденности играло наличие довольно богатого воображения. Надо сказазать, что временами оно еще и воспаляется, и тогда река уже совсем выходит из берегов и грозит окончательно затопить окрестности Здравого Смысла. Но даже в относительно спокойном состоянии мое воображение - это полноводный источник фантазий, идей, предчувствий и прочей живности.
В связи с этим мне бы хотелось понять, являются ли такое плодовитое воображение и неограниченная фантазия неотъемлемыми признаками ЧИ в эго? Или это и есть ЧИ? Как вы думаете?
31 Июл 2009 18:48
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 19/154
|
Нет, это не синонимы, на мой взгляд. Буйное воображение и полет фантазии может быть у кого угодно..
31 Июл 2009 19:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2812
|
Мне всегда было сложно понять, что такое "богатое воображение". Я понимаю, так еще можно о ком-то сказать, когда видишь плоды этого воображения: изобретения какие-нибудь, или картины. Хотя тоже малопонятно... богатое оно или бедное, и в сравнении с чем, ведь конечный продукт - отражает вИдение художника или изобретателся в целом, какой там процент "чистого" воображения?
А так по жизни... все о чем-то думают, у всех поток сознания в основном прокручивается непрерывно. Кто-то насущные дела обдумывает, кто-то фантастические рассказы сочиняет, кто-то фантазирует о любви, которая могла бы быть, кто-то еще какие образы рисует, у кого-то там панические мысли о том, что может плохого случиться. Богатое воображение? В каком случае можно так это назвать?
31 Июл 2009 20:10
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/131
|
31 Июл 2009 18:48 never_again сказал(а): По аналогии с темой про ЧС и бытовую наглость в Гамме, решила создать тему про черную интуицию.
Ой, давайте ее сразу закроем, а то по аналогии с гаммой все и получится... Это мне моя интуиция говорит... Были же темы про интуицию... что-то немногие могут про ЧИ что-то рассказать...
31 Июл 2009 20:20
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 19/155
|
31 Июл 2009 20:20 sb2009 сказал(а): Ой, давайте ее сразу закроем, а то по аналогии с гаммой все и получится... Это мне моя интуиция говорит... Были же темы про интуицию... что-то немногие могут про ЧИ что-то рассказать...
все об этом слышали но никто не видел и не знает что это за зверь диковинный
31 Июл 2009 20:29
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 43/756
|
Хм... а я думала, что просто из-за одномерности не понимаю что это за зверь такой..... а тут вона как....
31 Июл 2009 20:37
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2813
|
31 Июл 2009 21:37 sirena_M сказал(а): Хм... а я думала, что просто из-за одномерности не понимаю что это за зверь такой..... а тут вона как....
Ну я, например, вполне для себя понимаю, как работает моя ЧИ... просто так вот беспредметно, обо всём сразу и ни о чем - сложно рассказать. Впрочем, тем было дофига, да и рассказывали тоже многие.
31 Июл 2009 20:38
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 19/156
|
31 Июл 2009 20:37 sirena_M сказал(а): Хм... а я думала, что просто из-за одномерности не понимаю что это за зверь такой..... а тут вона как....
А я вот понимаю что такое БС почему-то.. нет, с интуицией, хоть БИ хоть ЧИ всегда так, это нечто неконкретное, эфемерное...
31 Июл 2009 20:40
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 43/757
|
31 Июл 2009 20:38 BiJou сказал(а): Ну я, например, вполне для себя понимаю, как работает моя ЧИ... просто так вот беспредметно, обо всём сразу и ни о чем - сложно рассказать. Впрочем, тем было дофига, да и рассказывали тоже многие.
Да, пожалуй об иррациональных фукнциях сложно рассказать... Особенно, чтобы поняли те, у кого они маломерны... А если еще и витальные!... Для меня самые непонятные функции - это ЧИ и ЧС...
31 Июл 2009 20:41
|
kemko
"Дюма"
Сообщений: 11/84
|
Эм... А можно к вам не на долго? *отряхивает пыль с фолианта "Соционические понятия", чихает, что-то долго ищет и наконец декламирует* "Интуиция возможностей – аспект, несущий информацию о возможностях объектов, возникновения тех или иных событий."
Понятно что формулировка не из тех, на которые взглянешь и сразу все ясно, но даже она позволяет понять, что с воображением как таковым тут пересечений нет.
31 Июл 2009 20:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/116
|
31 Июл 2009 20:41 sirena_M сказал(а): Для меня самые непонятные функции - это ЧИ и ЧС...
Аналогично )))) Правда ЧС есть ))) А вот ЧИ и не понятна и нету )))
31 Июл 2009 20:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2813
|
Возможно, ЧИ связана больше не с воображением, а с идеями. В самом широком смысле этого слова.
31 Июл 2009 21:31
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/117
|
31 Июл 2009 20:51 kemko сказал(а): Эм... А можно к вам не на долго?
Конечно, можно. Гостям рады.
31 Июл 2009 21:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/119
|
31 Июл 2009 22:53 Lazursky сказал(а): Я представляю себе работу ЧИ примерно так: приходит девочка к колдуну и говорит: хочу, чтобы тот мальчик никого в жизни не любил, кроме меня. Колдун выполнил ее просьбу: мальчик увидел девочку, влюбился и в тот же день утонул.
Нет. Это БИ )))
31 Июл 2009 23:02
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2474
|
31 Июл 2009 23:02 sb2009 сказал(а): Нет. Это БИ )))
*******************************************************************
а по-моему, это либо очень сильное воображение само-по себе, либо очень сильный страх... приправленный хорошим воображением...
31 Июл 2009 23:06
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/120
|
31 Июл 2009 23:10 Xennia сказал(а): Мальчик понял весь ужас выражения "одна любовь - и на всю оставшуюся жизнь", пошел и утопился от безысходности ![](/smilies/016.gif)
И точно, ЧИ никакой. "На всю оставшуюся жизнь" - БИ, а выбора у мальчика совсем никакого, один вариант ему только и светил. Какая уж тут ЧИ ![](/smilies/grin.gif)
Вот уже и сама ответила ![](/smilies/smiley.gif)
А так..
1. Мы тут гадалок к БИ отнесли. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Там про случайность, судьбу, рок и т. п. А это точно все БИ
31 Июл 2009 23:18
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2475
|
31 Июл 2009 23:10 Xennia сказал(а): Мальчик понял весь ужас выражения "одна любовь - и на всю оставшуюся жизнь", пошел и утопился от безысходности ![](/smilies/016.gif)
И точно, ЧИ никакой. "На всю оставшуюся жизнь" - БИ, а выбора у мальчика совсем никакого, один вариант ему только и светил. Какая уж тут ЧИ ![](/smilies/grin.gif)
***************************************************************
Ксан, а вот в поданной тобой ситуации мне видится масса вариантов:
чёткое понимание, что это что то навсегда, даёт возможность человеку, ощутить это как стенку, ОТ КОТОРоЙ можно двигаться в своём ТВОРЧЕСТВЕ ЖИТЬ.... Хотя можно похоронить себя и под тем, что человеку привили установку, что можно быть счастливым лишь при таких то и таких то условиях и он её принял -не сомневаясь...
а правильная эксплуатация ЧИ, по моему предполагает доукомплектацию её чувством здорового СОМНЕНИЯ.
31 Июл 2009 23:23
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/121
|
31 Июл 2009 23:23 Xennia сказал(а): Я вообще дурака валяю, а не отвечаю.
Не, не, я тренируюсь быть Габеном ![](/smilies/236.gif)
Тогда тебе как начинающей габенке надо поискать у себя интуицию образов ))) Так у габенов БИ работает )))
Блин, вот валяем дурака... а кажется кто-то опять не так понял... Неужели обидели кого?
31 Июл 2009 23:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2815
|
Я знаю одну задачку... на примере которой можно достаточно четко увидеть, чем ЧИ отличается от воображения и вообще от банального перебора вариантов.
Один из ваших друзей подарил вам свою книгу, где вкратце описывал конструкцию машины времени; и потом пригласил вас на демонстрацию. Демонстрация прошла не очень удачно, и вместо робота-зонда в прошлое отправились вы... и попали в Москву, 1938-й год. С собой у вас современная одежда, мобильник, и та самая книжка. Обратно можно вернуться, лишь построив такую машину здесь и теперь. Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
31 Июл 2009 23:30
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/122
|
31 Июл 2009 23:30 BiJou сказал(а): Я знаю одну задачку...
А точно 1938, а место хоть какое... Из 38 сваливать надо...
31 Июл 2009 23:33
|
nitro_ox
"Драйзер"
Сообщений: 6/260
|
31 Июл 2009 23:30 BiJou сказал(а): Я знаю одну задачку... на примере которой можно достаточно четко увидеть, чем ЧИ отличается от воображения и вообще от банального перебора вариантов.
Один из ваших друзей подарил вам свою книгу, где вкратце описывал конструкцию машины времени; и потом пригласил вас на демонстрацию. Демонстрация прошла не очень удачно, и вместо робота-зонда в прошлое отправились вы... и попали в Москву, 1938-й год. С собой у вас современная одежда, мобильник, и та самая книжка. Обратно можно вернуться, лишь построив такую машину здесь и теперь. Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
друг - баль? смотри, какой мрачняк навел... ![](/smilies/227.gif)
31 Июл 2009 23:34
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2476
|
31 Июл 2009 23:24 Xennia сказал(а): У кого? ![](/smilies/016.gif) Наташ, это ужасно, когда что-то дается раз и навсегда! И ты точно знаешь, что вообще нельзя ничего сделать! Ааа какое уж тут творчество!
Хорошо еще, если это "навсегда" что-то хорошее, пусть скучно будет, но хоть не плохо ![](/smilies/209.gif)
***************************************************************
Ну есть такое понятие как "принятие себя"... ну вот смотри, можно же подумать -какой ужас, что я не родилась китаянкой?... можно! особенно когда вокруг одни китайцы... а ты уже в животе у мамы чувствовала, что не можешь на себя рассчитывать, ведь она до сих пор не решила, избавится от тебя или оставить... нужна ты или -не нужна...
Я вот часто думаю, куда и, главное, во что попадают люди.. уходящие из жизни до.. того как она сама скажет прощай- не вляпываются они в ещё больше отчаяние...
(ссори, цепанули тему, которая со мной почти столько же лет сколько и мне...)
31 Июл 2009 23:35
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2477
|
31 Июл 2009 23:33 sb2009 сказал(а): А точно 1938, а место хоть какое... Из 38 сваливать надо...
******************************************************************
А вот там то уже бы и посмотрела-откуда я знаю, что я там для себя найду(в широком смысле этого слова)...
страшно(один из страхов), пожалуй другое(на какое то время)что ты кого-то оставил в прошлом-будущем 2009 году, тех кто зависел от тебя...
31 Июл 2009 23:40
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/123
|
31 Июл 2009 23:40 Natalyia-Dania сказал(а): А вот там то уже бы и посмотрела-откуда я знаю, что я там для себя найду(в широком смысле этого слова)...
Нее... ты представь. 1937 только прошел. Самый разгар так сказать и тут ты в одежде 2009 г. Шлепнут как иностранного шпиона, в книжку не успеешь посмотреть.
31 Июл 2009 23:44
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 140/1693
|
1 Авг 2009 00:30 BiJou сказал(а): Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
Я б осталась! Вот правда если б помоложе была, когда до семьи, а то знаете ли бросать детей и пожилых родителей в будущем не хорошо.
31 Июл 2009 23:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2478
|
31 Июл 2009 23:42 Lazursky сказал(а): Да к Вам вообще никаких претензий Из всего сказанного прикол про мальчика был как раз уместнее, в качестве шутки, чем высказывания про предсказуемость бытия в качестве непонятого контекста
***************************************************************
-А разве плохо, что был такой текст, что смог "выдать" на гора всем желающим массу разных контекстов?
31 Июл 2009 23:44 sb2009 сказал(а): Нее... ты представь. 1937 только прошел. Самый разгар так сказать и тут ты в одежде 2009 г. Шлепнут как иностранного шпиона, в книжку не успеешь посмотреть.
******************************************************************
Серёж, так и тут есть кому шлёпнуть(тьфу-тьфу)и за что...
Опять же возможно Бог послал бы мне добрых Габенов и других сочувствующих граждан...
ну не все же стучали(и не только потому, что лень или не на кого )было, а у некоторых и интуиция рулила -почувствовали бы во мне стоящего человека...
31 Июл 2009 23:46
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/124
|
31 Июл 2009 23:46 Natalyia-Dania сказал(а): Серёж, так и тут есть кому шлёпнуть(тьфу-тьфу)и за что...
Опять же возможно Бог послал бы мне добрых Габенов и других сочувствующих граждан...
ну не все же стучали(и не только потому, что лень или не на кого )было, а у некоторых и интуиция рулила -почувствовали бы во мне стоящего человека...
Так я про место и спросил. На Кубе согласен остаться )))
31 Июл 2009 23:53
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2479
|
31 Июл 2009 23:54 Lazursky сказал(а): По последним данным из Центра 1/2 всех моих фраз понимается почему-то неправильно. Контекст тут был один - работа ЧИ. И он был оговорен. А так я вам хоть сенсорику сюда приплету - влюбился мальчик и решил, что это пора охладить слишком горячую любовь в холодной водичке, да так и остался там жить.... королем среди русалок.
********************************************************** к слову--процент понимания тебя, и принятия твоей темы очень велик.... по хорошему рада за тебя
иногда за всю жизнь сложно найти человека которых хотя бы захотел понять...
1 Авг 2009 00:04
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/439
|
31 Июл 2009 23:54 Lazursky сказал(а): По последним данным из Центра 1/2 всех моих фраз понимается почему-то неправильно.
А сам то понимаешь, чего сказать хочешь? ![](/smilies/smiley.gif) В чем ЧИ колдуна? ЧИ - это по-твоему, колдовство что ли, или ясновидение? Или ты считаешь, что колдовством можно повлиять на чью-то жизнь-смерть? Или что? объясни что ли? тогда понятно будет ЧИ это, или что?
1 Авг 2009 00:08
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/440
|
1 Авг 2009 00:34 Lazursky сказал(а): 1. Разумеется. 2. В том, что он осуществил заказ и получил ТОТ результат, какой заказывали. А девочка не уточняла. 3. ЧИ - это 10 тактических вариантов + еще 1. 4. Вай нот? Допустим я так считаю. Но колдун влиял не на жизнь и не на смерть, а на конкретную заказанную ситуацию. Мальчик полюбил? Полюбил. Только её? Только её. До конца жизни? До конца жизни. Всё. А если мальчик увидев девочку спятил и прыгнул в речку в состоянии аффекта, это БЭ или ЧЭ?
тогда уж БЛ скорей (формальная логика), заказывали - получите-распишитесь. и аккуратней - голову береги!
1 Авг 2009 00:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2817
|
1 Авг 2009 01:43 Sv-etik-a сказал(а): тогда уж БЛ скорей (формальная логика), заказывали - получите-распишитесь
Светика, а ты что, правда не видишь, в чем тут ЧИ?
1 Авг 2009 00:46
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/126
|
Ну давали же ЧИ хорошее определение. "Веер возможностей в точке сегодня". Сегодня возможно пятое-десятое. Я сегодня вижу кучу возможностей для реализации. А БИ говорили о возможностях растянутых во времени. Сегодня есть одна возможность, но потом она будет ветвится во времени.
1 Авг 2009 00:53
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/441
|
1 Авг 2009 00:46 BiJou сказал(а): Светика, а ты что, правда не видишь, в чем тут ЧИ?
если и ЧИ, то мож ограничительная? но вообще-то я с трудом понимаю, что такое ЧИ, в любом случае - это что-то из серии вариантов (чегобы-то ни было) всегда больше, чем один.
1 Авг 2009 00:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2818
|
1 Авг 2009 01:57 Sv-etik-a сказал(а): если и ЧИ, то мож ограничительная? но вообще-то я с трудом понимаю, что такое ЧИ, в любом случае - это что-то из серии вариантов (чегобы-то ни было) всегда больше, чем один.
Да не важно даже, в каком месте и какая мерность. Просто по сути: увидеть еще один смысл (неочевидный) в ситуации, даже понимая, что "стандартный" запрос не о том - это проявление ЧИ. Одно из, разумеется.
Я бы тоже не смогла точно сказать, что такое ЧИ, в паре слов, но через примеры её суть уловить можно. Мне показалось, у Лазурского - вполне хороший пример.
1 Авг 2009 01:01
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/127
|
1 Авг 2009 00:57 Sv-etik-a сказал(а): если и ЧИ, то мож ограничительная? но вообще-то я с трудом понимаю, что такое ЧИ, в любом случае - это что-то из серии вариантов (чегобы-то ни было) всегда больше, чем один.
Угу ))) Если я знаю стандартный набор куда поехать в отпуск, то ЧИ мне выдаст столько этих новых возможностей. Покажет ПОТЕНЦИАЛ (ЧИ) каждой из них.. Только успевай выбирать ))) С перебором для моей одномерной)))
Я предлагаю завязать с темой....
1 Авг 2009 01:02
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/442
|
1 Авг 2009 01:01 BiJou сказал(а): Да не важно даже, в каком месте и какая мерность. Просто по сути: увидеть еще один смысл (неочевидный) в ситуации, даже понимая, что "стандартный" запрос не о том - это проявление ЧИ. Одно из, разумеется.
Я бы тоже не смогла точно сказать, что такое ЧИ, в паре слов, но через примеры её суть уловить можно. Мне показалось, у Лазурского - вполне хороший пример.
Туплю к ночи, чего-то не понимаю, и понимаю, что чего-то не понимаю, а чего - не понимаю. Ладно мож утром разберусь.
1 Авг 2009 01:06
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/443
|
1 Авг 2009 01:18 Lazursky сказал(а): Пасиба А вообще недаром говорят: желать нужно очень осторожно, желания могут сбыться. Я иногда люблю поиграть (с Еськой), она что-нить захочет с невероятной силой, а я ей набор чернухи с желаемым результатом Сразу все желание пропадает
А ты про это - ну это элементарно, в таких категориях я и живу, не задумываясь, в общем как дышать, поэтому удивление вызвало. Я то думала, здесь может еще какая засада, мозсх свой парила. Уже начала соображать как бы суметь изложить и вторые и третьи и десятые смыслы твоей истории.
1 Авг 2009 01:38
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/128
|
1 Авг 2009 01:01 BiJou сказал(а): Да не важно даже, в каком месте и какая мерность.
ОГРОМНАЯ разница, если подумать, то это мы сейчас и наблюдаем...
1 Авг 2009 10:34
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/728
|
1 Авг 2009 00:30 BiJou сказал(а): Я знаю одну задачку... на примере которой можно достаточно четко увидеть, чем ЧИ отличается от воображения и вообще от банального перебора вариантов.
Один из ваших друзей подарил вам свою книгу, где вкратце описывал конструкцию машины времени; и потом пригласил вас на демонстрацию. Демонстрация прошла не очень удачно, и вместо робота-зонда в прошлое отправились вы... и попали в Москву, 1938-й год. С собой у вас современная одежда, мобильник, и та самая книжка. Обратно можно вернуться, лишь построив такую машину здесь и теперь. Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
... Представляю, если бы я бы оказалась в такой ситуации. Первое, изучая все вокруг, убедилась что это правда. Думаю моя одежда окружающих того времени не испугала бы, я бы в их глазах в сегодняшней одежде выглядела бы как иностранка из-за "кардона " поэтому приятно бы привлекала внимание. Мобильник в кармане, не пищит, поэтому вряд ли бы его кто заметил )). А начала бы я с тщательного изучения книги, кто автор, издательство - туда бы я и пошла в первую очередь, чтобы помогли найти автора. А так же чтобы собрать информацию кто на тот момент пишет что либо на эту тему. Узнала бы ученых и научных деятелей, кто этим занимается или что то изобрел в этой области. В общем самое лучшее, нужно найти ученого энтузиаста, кто горит и увлекается изучением "машины времени" в те годы. Потому как он уже много информации на тот момент собрал что имеется в эти годы, кто что придумал, изобрел, кто где живет, работает, обстановку у стране, а так же через него можно понять менталитет людей того времени, чтобы лучше понять как лучше к кому подойти, и вообще такого "вида" человек может очень хорошо мне помочь в изучении и возвращении домой. ... Потом мне интересно параллельно бы стало съездить в родные места посмотреть на своих пра- родственников, пообщаться, узнать про свою родословную больше (фото если бы получилось бы сделала) ... Интересно было бы сходить на концерты и в театры, где выступают звезды (и еще не звезды) того времени))) ... В ообще интересно было бы прикоснуться и изучать жизнь того времени, ... думаю что мне было много что интересно)... Вот те мысли и идеи которые у меня пришли на этот момент, потом по ходу дела, после встречи с различными людьми и поступлением новой информации много бы менялось подстраивалось, перетекало, видно бы стало еще больше направлений, какие то из них более уверенные и устойчивые, какие то бы отметались по "ходу дела", приходили бы и новые идеи., информация, люди.
1 Авг 2009 15:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2819
|
1 Авг 2009 16:02 Golubuhka сказал(а): ... Представляю, если бы я бы оказалась в такой ситуации. Первое, изучая все вокруг, убедилась что это правда. Думаю моя одежда окружающих того времени не испугала бы, я бы в их глазах в сегодняшней одежде выглядела бы как иностранка из-за "кардона " поэтому приятно бы привлекала внимание. Мобильник в кармане, не пищит, поэтому вряд ли бы его кто заметил )). А начала бы я с тщательного изучения книги, кто автор, издательство - туда бы я и пошла в первую очередь, чтобы помогли найти автора. А так же чтобы собрать информацию кто на тот момент пишет что либо на эту тему. Узнала бы ученых и научных деятелей, кто этим занимается или что то изобрел в этой области. В общем самое лучшее, нужно найти ученого энтузиаста, кто горит и увлекается изучением "машины времени" в те годы. Потому как он уже много информации на тот момент собрал что имеется в эти годы, кто что придумал, изобрел, кто где живет, работает, обстановку у стране, а так же через него можно понять менталитет людей того времени, чтобы лучше понять как лучше к кому подойти, и вообще такого "вида" человек может очень хорошо мне помочь в изучении и возвращении домой. ... Потом мне интересно параллельно бы стало съездить в родные места посмотреть на своих пра- родственников, пообщаться, узнать про свою родословную больше (фото если бы получилось бы сделала) ... Интересно было бы сходить на концерты и в театры, где выступают звезды (и еще не звезды) того времени))) ... В ообще интересно было бы прикоснуться и изучать жизнь того времени, ... думаю что мне было много что интересно)... Вот те мысли и идеи которые у меня пришли на этот момент, потом по ходу дела, после встречи с различными людьми и поступлением новой информации много бы менялось подстраивалось, перетекало, видно бы стало еще больше направлений, какие то из них более уверенные и устойчивые, какие то бы отметались по "ходу дела", приходили бы и новые идеи., информация, люди.
Воображение богатое. ЧИ в рассказе не проявилась.
Подумали ли вы о том, какое именно внимание вы могли бы привлечь и какие могли быть последствия? Перед тем как ходить на концерты и общаться с родственниками - надо обеспечить себе место в той жизни: что вы стали бы делать непосредственно после того, как обнаружили себя в Москве 38 года? Вас ничего не смутило в мысли о том, чтобы общаться с родственниками, для которых вас нет? Пришла ли вам мысль о том, каким образом и на что могут повлиять ваши действия в то время (в том числе и в будущем)? Вот часть вопросов, которые обычно ставит сильная ментальная ЧИ, если берется за решение такой задачи всерьёз, конечно
1 Авг 2009 15:08
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 8/187
|
31 Июл 2009 19:48 never_again сказал(а): В связи с этим мне бы хотелось понять, являются ли такое плодовитое воображение и неограниченная фантазия неотъемлемыми признаками ЧИ в эго? Или это и есть ЧИ? Как вы думаете?
Моя подруга - Гюго после первого же свидания с мужчиной уже представляет в каком платье она за него замуж выйдет, как они детей назовут и по какому поводу у нее могут быть разногласия со свекровью. Я хихикаю и говорю, что у нее "богатое воображение"....
Я уже приводила пример, что ЧИ для меня как колода карт, которая мгновенно разворачивается передо мной, когда я сталкиваюсь с какой - то ситуацией. Нет нужды подробно рассматривать каждую карту, представлять как будут развиваться разные события, изначально видно, где козыри. Пример: Звонок в дверь - на пороге давний друг. У меня мгновенно выбрасывается веер возможностей, чем можно заняться: темы разговоров, куда поехать, что приготовить и т. д. От каждой карты тянутся ниточки развития событий (едем в боулинг, едим пиццу, говорим о соционике или едем в кафе, едим суши, философствуем). Вот эти ниточки мне нет нужны самой представлять и протягивать - они у меня высвечиваются как вспышка. Мой шеф - Джек, побадривая меня говорит "Развивай тему, думай, что еще можно придумать?" и этим ставит меня в тупик. "первначальный расклад возможностей" невозможно увеличить, не вводя дополнительные параметры. Если вернуться к примеру с другом: если меня спросить "А что еще можно сделать?" - Я не смогу ответить. Но если сказать "А давай еще Катю позовем?" тогда выбросится новый веер..
Как - то так.
1 Авг 2009 15:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2820
|
1 Авг 2009 16:12 Ras_svet сказал(а): Моя подруга - Гюго после первого же свидания с мужчиной уже представляет в каком платье она за него замуж выйдет, как они детей назовут и по какому поводу у нее могут быть разногласия со свекровью. Я хихикаю и говорю, что у нее "богатое воображение"....
Я уже приводила пример, что ЧИ для меня как колода карт, которая мгновенно разворачивается передо мной, когда я сталкиваюсь с какой - то ситуацией. Нет нужды подробно рассматривать каждую карту, представлять как будут развиваться разные события, изначально видно, где козыри. Пример: Звонок в дверь - на пороге давний друг. У меня мгновенно выбрасывается веер возможностей, чем можно заняться: темы разговоров, куда поехать, что приготовить и т. д. От каждой карты тянутся ниточки развития событий (едем в боулинг, едим пиццу, говорим о соционике или едем в кафе, едим суши, философствуем). Вот эти ниточки мне нет нужны самой представлять и протягивать - они у меня высвечиваются как вспышка. Мой шеф - Джек, побадривая меня говорит "Развивай тему, думай, что еще можно придумать?" и этим ставит меня в тупик. "первначальный расклад возможностей" невозможно увеличить, не вводя дополнительные параметры. Если вернуться к примеру с другом: если меня спросить "А что еще можно сделать?" - Я не смогу ответить. Но если сказать "А давай еще Катю позовем?" тогда выбросится новый веер..
Как - то так.
Да. Мои друзья гексли говорят то же самое Поскольку у меня творческая - у меня чуть по-другому: не одновременный веер всех возможностей сразу, а скорее вИдение исходя из ситуации, к которой я хочу этот взгляд применить. Но в принципе похоже, особенно в части того, что невозможно "придумать что-то еще" там, где определенные возможности уже видны.
1 Авг 2009 15:16
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/161
|
31 Июл 2009 23:30 BiJou сказал(а): Я знаю одну задачку... на примере которой можно достаточно четко увидеть, чем ЧИ отличается от воображения и вообще от банального перебора вариантов.
Один из ваших друзей подарил вам свою книгу, где вкратце описывал конструкцию машины времени; и потом пригласил вас на демонстрацию. Демонстрация прошла не очень удачно, и вместо робота-зонда в прошлое отправились вы... и попали в Москву, 1938-й год. С собой у вас современная одежда, мобильник, и та самая книжка. Обратно можно вернуться, лишь построив такую машину здесь и теперь. Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
Ну-ка я задачку решу, посмотрим че у меня. Москва, 1938-й год. Хреновое времечко... жить - это вряд ли, я знаю, что там уже есть и что еще будет. Гипотетически можно попытаться в лес - сразу в лес, у крестьян украсть одежду уместную для того времени а свою закопать под камень, не дай бог кто заметит. Еще может акцент и произношение меня выдть, вот это незадача. Можно выдумать что я из-под волоколамска или с дальнего.. ой нет. Ну из Литвы.. нет. Ну Белоруссии. Черт, не помню.. учебника по истории конечно, нет.. тока эта книжка. Гипотетически как бы привлечь ученых, а вообще мне это напоминает тот фильм - "Назад в будущее" где машинка у них сломалась и где они топливо еще искали.. позволяют ли технически средства того времени, первый вопрос, и могу ли я сама, и есть ли шанс заинтересовать и натаскать какого-нибудь ученого и не привлечь к себе внимание, в плохом смысле этого слова? Может запудрить мозги что это что-то такое, от чего быстрее к звездам полетим и опередим американцев?.. в плане предсказания будущего, вообще не стоит даже вякать, всех расстреляют.. Нинай.. придется самой поступить в какой-нибудь институт, чтобы корочки для отвода глаз были, типа я в научную лабораторию к Циолковскому/Королеву собралась научным сотрудником.. и вообще где жить-то.. там плохие условия может были в плане комфорта.. Одни вопросы... как нарочно время и место хуже не бывает, по-моему.. и с мобильника конечно нельзя связаться? и зарядника в условиях задачи нет))) мама роди меня обратно... Да нет, пусть они сами там у себя в будущем строят новую чтоб меня оттуда забрать, это быстрее, и могут потом подогнать время так чтобы я ждала их минимум. Так что вывод - не рыпаться, ждать когда за мной придут забрать, а то не найдут. Или оставить следы, метки, по которым меня можно найти.
1 Авг 2009 15:25
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2821
|
1 Авг 2009 16:25 maryan сказал(а): Ну-ка я задачку решу, посмотрим че у меня. Москва, 1938-й год. Хреновое времечко... жить - это вряд ли, я знаю, что там уже есть и что еще будет. Гипотетически можно попытаться в лес - сразу в лес, у крестьян украсть одежду уместную для того времени а свою закопать под камень, не дай бог кто заметит. Еще может акцент и произношение меня выдть, вот это незадача.
ЧИ
придется самой поступить в какой-нибудь институт, чтобы корочки для отвода глаз были, типа я в научную лабораторию к Циолковскому/Королеву собралась научным сотрудником.. и вообще где жить-то.. там плохие условия может были в плане комфорта..
Когда я решала, мне тоже пришла мысль устроиться уборщицей в какую-нибудь физическую лабораторию, смотреть, кто там самый продвинутый, умный и добрый, и втираться в доверие Тогда есть некие шансы...
Одни вопросы...
Это нормально для такой задачки ![](/smilies/smiley.gif)
Да нет, пусть они сами там у себя в будущем строят новую чтоб меня оттуда забрать, это быстрее, и могут потом подогнать время так чтобы я ждала их минимум. Так что вывод - не рыпаться, ждать когда за мной придут забрать, а то не найдут.
Понимание сложности взаимосвязей (в данном случае - между прошлым и будущим), страх менять ход истории в частности - ЧИ.
1 Авг 2009 15:31
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/162
|
1 Авг 2009 15:31 BiJou сказал(а): страх менять ход истории в частности - ЧИ.
В том смысле, что своими действиями можно сделать так что войны или тоталитарного режима не будет, я не подразумевала... так как мне это кажется слишком маловероятным.
1 Авг 2009 15:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2822
|
1 Авг 2009 16:38 maryan сказал(а): В том смысле, что своими действиями можно сделать так что войны или тоталитарного режима не будет, я не подразумевала... так как мне это кажется слишком маловероятным.
Я имела в виду в принципе понимание того, что любое действие влечет за собой сложную цепочку взаимосвязей... возможно, незаметных на первый взгляд. Мне это увиделось в словах "не рыпаться и ждать"... ну, возможно, я сделала слишком смелое обобщение. Но в любом случае ЧИ-подход в решении просматривается, имхо Вообще я уже написала в общих чертах принципы, по которым оценивается, ЧИ или не ЧИ... это чтобы не брать на себя экзаменующую роль, и чтобы не выглядело так, что я оцениваю, у кого какая ЧИ. Кто-то может просто не всерьез отнестись к задачке и проявить скорее фантазию, или юмор, или еще какое личное свойство... что уж там...
1 Авг 2009 15:41
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/729
|
1 Авг 2009 16:08 BiJou сказал(а): Воображение богатое. ЧИ в рассказе не проявилась.
Подумали ли вы о том, какое именно внимание вы могли бы привлечь и какие могли быть последствия? Перед тем как ходить на концерты и общаться с родственниками - надо обеспечить себе место в той жизни: что вы стали бы делать непосредственно после того, как обнаружили себя в Москве 38 года? Пришла ли вам мысль о том, каким образом и на что могут повлиять ваши действия в то время (в том числе и в будущем)? Вот часть вопросов, которые обычно ставит сильная ментальная ЧИ.
Конечно, но эти вопросы интуиция прорабатывает сразу и без "включения сознания", т. е на уровне чувствования ситуации и ведет. А сознание только помогает этому чувствованию реализовать как оно чувствует. Я не стала бросаться в описания всех тонкости как и что. Во первых интуиция это "автоматически" и объяснять будет долго и сложно почему так, а не по другому. Во вторых интуиция включается в реальности, а не на примере бредовой фантазии (я имею ввиду то что попаду ли на самом деле я в 38 год? вряд ли). Я описываю предположение направление видения как бы я поступила из видения возможностей, а если бы окажись там, то извините от диапазона места, время суток, года, в каком месте и ситуации это уже могут быть совсем другие действия и мысли на тот момент ( вот тогда работа интуиции по настоящему, а не понарошку как сейчас)... Вопросы которые задает интуиция и которые вы описываете выше, только часть которые она задает, на самом деле их намного больше (интуиту их сложнее так разложить по полочкам как вы описали). Внутри они не в рядочке и в списке как у вас выставлены. Они все сразу и одновременно поступают и прорабатываются, но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО. Интуиция сперва чувствует поэтому что это больше работа подсознания, поэтому в голове нет в этот момент текста, так как интуиция это восприятие через ЧУВСТВОВАНИЕ, а мысли исходя из чувствования. Вы просите чтобы я перевела "чувствование" в сознательную часть и рассказала вам... не думаю что это так легко получится. Проще выдать вторичное, результаты : идеи, советы и поступки исходя из интуиции.
1 Авг 2009 15:54
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/408
|
В лес - не знаю. В лесу мало вероятности построить машину времени. Ждать, что за мной придут? В 38-м году многие этого ждали. Лучше всего, по-моему, как-то пересидеть до зимы, стараясь не привлекать внимания и - через Финский залив, по льду... И там дальше любыми правдами и неправдами из Европы подальше куда-нибудь, лучше в Штаты. Там может нашелся бы какой-нибудь полусумасшедший изобретатель со средствами и желанием построить машину времени по готовым чертежам. Главное - книжку беречь как зеницу ока. А не получится, можно и в Штатах жить остаться. Это такая страна, в ней любой себе место находит, тем более зная историю наперед. Там не спрашивают, кто ты и откуда. Спрашивают, - что ты можешь?
1 Авг 2009 15:56
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/163
|
1 Авг 2009 15:56 never_again сказал(а): В лес - не знаю. В лесу мало вероятности построить машину времени.
В том смысле что в городе ходить в современной одежде привлечешь внимание. А в лесу народу мало, глушь, не столь опасно.. первое время там, добраться до фермы, одежду стибрить и все. Нащщот США я тож думала, но хотя бы в Европу... да и то - тогда и в Европе кипели нешуточные страсти и сбежать в Америку было не раз плюнуть... нелегально в трюме, и учитывая и в этом случае весьма верятный летальный исход путешествия. Кароч задачка скорее на знание истории ![](/smilies/155.gif) Не знаю, как бы мы там вписались, не зная ситуацию заранее, со своей выдающейся ЧИ.. как-то пересидеть до зимы, стараясь не привлекать внимания и - через Финский залив, по льду...
попробуйте. палатку и снарягу не забудьте украсть сначала чтоб насмерть не замерзнуть еще до наступления зимы. В лесу а еще там коренья и ягоды...
1 Авг 2009 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2823
|
1 Авг 2009 16:54 Golubuhka сказал(а): Конечно, но эти вопросы интуиция прорабатывает сразу и без "включения сознания", т. е на уровне чувствования ситуации и ведет. А сознание только помогает этому чувствованию реализовать как оно чувствует. Я не стала бросаться в описыния всех тонкости как и что. Во первых интуиция это "автоматически" и объяснять будет долго и сложно почему так, а не по другому. Во вторых интуиция включается в момент, а не заранее когда ситуации еще не произошла. Я описываю предположение направление видения как бы я поступила из видения возможностей в сегодня и сейчас, а если бы окажись там, то извините от диапазона места, время суток, года, в каком месте и ситуации это уже могут быть совсем другие действия и мысли на тот момент... Вопросы которые задает интуиция и которые вы описываете выше, только часть которые она задает, на самом деле их намного больше (интуиту их сложнее так разложить по полочкам как вы описали). Внутри они не в рядочке и в списке как у вас выставлены. Они все сразу и одновременно поступают и прорабатываются, но НЕ СОЗНАТЕЛЬНО.
Голубушка, у всех разное понимание, конечно. Но мне не надо рассказывать, как работает черная интуиция Она у меня творческая, самая сознательная функция в модели, а сомнений в собственном типе у меня нет. Возможно, вы не стали бросаться описывать тонкости, и проч. Но при этом вы описали, куда пойдёте, чем заинтересуетесь и каких певцов послушаете, но не поставили в решении главных вопросов, которые ставит ЧИ - о возможностях, исходя из ситуации, которая предложена здесь и сейчас.
Интуиция сперва чувствует поэтому что это больше работа подсознания, поэтому в голове нет в этот момент текста, так как интуиция это восприятие через ЧУВСТВОВАНИЕ, а мысли исходя из чувствования.
Интуиция (соционическая) - это не восприятие через чувствование, интуиция является функцией мышления. Просто информация, действительно, не обдумывается по порядку, а добывается из подсознания. А есть в голове текст или нет - это уже вопрос того, кто более способен и склонен выражать себя словами, это не относится к ЧИ.
Вы просите чтобы я перевела "чувствование" в сознательную часть и рассказала вам... не думаю что это так легко получится. Проще выдать вторичное, результаты : идеи, советы и поступки исходя из интуиции.
Я не прошу об этом. Вы решили задачку - я проанализировала ответ. Всё. В самом решении не было видно "почерка" ЧИ, а уж как у вас в жизни - я не собиралась оценивать и тем более оспаривать.
1 Авг 2009 16:03
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2824
|
1 Авг 2009 17:03 maryan сказал(а): Кароч задачка скорее на знание истории ![](/smilies/155.gif) Не знаю, как бы мы там вписались, не зная ситуацию заранее, со своей выдающейся ЧИ..
Задачку не обязательно решать "правильно", то есть в итоге выжить, вернуться домой, знать историческую обстановку, и проч. Главное - это ход мышления. Что учитывается в первую очередь, как оцениваются возможности...
1 Авг 2009 16:09
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/164
|
1 Авг 2009 16:09 BiJou сказал(а): Главное - это ход мышления. Что учитывается в первую очередь, как оцениваются возможности...
Ну так вот, мне кажется, все пытаются оценить обстановку и куда стоит соваться... и маломерные ЧИ в том числе.. То есть я учитываю техническое развитие, состояние общества, политическую обстановку и уровень безопасности, где перекантоваться и чем питаться и куда податься. Кто бы стал не так мыслить? Ну вероятность разве что исхода каких-то попыток оценить пробовала, но тут не попробовав не узнаешь... может и в США не обязательно ломиться, а попробовать на Фареры или в Исландию просочиться.
1 Авг 2009 16:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2825
|
1 Авг 2009 17:15 maryan сказал(а): Ну так вот, мне кажется, все пытаются оценить обстановку и куда стоит соваться... и маломерные ЧИ в том числе..
Разумеется, но оценивают - по-разному. Тут основная фишка в том, насколько многомерно оцениваются возможности каждого поступка.
Хотя, конечно, всё неоднозначно... но по мне - задачка хорошая. Я, после того как узнала, её предлагала в реальной жизни разным людям, и ответы интуитов были во многих нюансах похожи.
1 Авг 2009 16:21
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/409
|
2 Авг 2009 00:03 maryan сказал(а): Нащщот США я тож думала, но хотя бы в Европу... да и то - тогда и в Европе кипели нешуточные страсти и сбежать в Америку было не раз плюнуть... нелегально в трюме, и учитывая и в этом случае весьма верятный летальный исход путешествия.
Ну, главное до Европы добраться. И лучше в какую-нибудь Скандинавскую страну. На крайний случай, там тоже войну можно пересидеть. Или обратиться в английское или американское посольство, представившись перебежчицей из Советского Союза. Думаю, они бы заинтересовались. Можно попытаться козырнуть книжкой. Хотя это опасно. Могут принять за сумасшедшую, либо отобрать книгу, а от меня избавиться втихаря.
Но думаю, что уйти через Финский залив в 38 году будет гораздо сложнее, чем в 1917 (или когда там дедушка Ленин это проделал). Даже при наличии палатки и снаряжения.
1 Авг 2009 16:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2826
|
1 Авг 2009 17:22 never_again сказал(а): Можно попытаться козырнуть книжкой.
На книжке год выпуска. И наверняка использованы понятия, которые еще не были открыты. Слишком многое придёся как-то объяснять.
1 Авг 2009 16:24
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/165
|
1 Авг 2009 16:24 BiJou сказал(а): На книжке год выпуска.
год можно затереть бритвой, украденной в охотничьем хозяйстве
1 Авг 2009 16:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2827
|
1 Авг 2009 17:29 maryan сказал(а): год можно затереть бритвой, украденной в охотничьем хозяйстве
Название издательства, ISBN (принятый как стандарт гораздо позже 38 года) и прочие атрибуты другого времени - тоже? Останется только оперативно типировать и показывать книгу только интуитам, которые не заметят деталей )))))
1 Авг 2009 16:34
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/166
|
1 Авг 2009 16:36 Lazursky сказал(а): Ну вы даете. Я себе просто не представляю такой ерунды, и уж тем более не буду пытаться что-то решить, не находясь в ситуации. Вот попаду - буду ориентироваться не месте. А если нет, то и смысл голову забивать?
Кстати, я обычно абстрактных и математических задачек никогда не решаю просто так по этой причине. Тут просто сделала исключение по понятным причинам...
1 Авг 2009 16:38
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/410
|
2 Авг 2009 00:24 BiJou сказал(а): На книжке год выпуска. И наверняка использованы понятия, которые еще не были открыты. Слишком многое придёся как-то объяснять.
Ну, тогда использовать телефон. Конечно, он работать не будет. Но один вид чего стоит. Можно сказать, что это опытный прибор, произведенный в засекреченных советских военных лабораториях.
1 Авг 2009 16:44
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/167
|
1 Авг 2009 16:34 BiJou сказал(а): Название издательства, ISBN (принятый как стандарт гораздо позже 38 года) и прочие атрибуты другого времени - тоже? Останется только оперативно типировать и показывать книгу только интуитам, которые не заметят деталей )))))
можно вообще обложку и первые с последними страницами оторвать ![](/smilies/wink.gif)
1 Авг 2009 16:44 never_again сказал(а): Ну, тогда использовать телефон. Конечно, он работать не будет. Но один вид чего стоит. Можно сказать, что это опытный прибор, произведенный в засекреченных советских военных лабораториях.
они его разберут а там клейма что сделано в китае
1 Авг 2009 16:45
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1968
|
наверное, у меня слабая ЧИ. Тема мне кажется скушной и малопонятной.
1 Авг 2009 16:49
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/168
|
1 Авг 2009 16:49 Asana сказал(а): наверное, у меня слабая ЧИ. Тема мне кажется скушной и малопонятной.
Неужели ничуть неинтересно заценить перспективы нелегальной миграции в Исландию из СССР в 1938 году?
1 Авг 2009 16:54
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/730
|
1 Авг 2009 17:03 BiJou сказал(а):
Голубушка, у всех разное понимание, конечно. Но мне не надо рассказывать, как работает черная интуиция Она у меня творческая, самая сознательная функция в модели, а сомнений в собственном типе у меня нет. Возможно, вы не стали бросаться описывать тонкости, и проч. Но при этом вы описали, куда пойдёте, чем заинтересуетесь и каких певцов послушаете, но не поставили в решении главных вопросов, которые ставит ЧИ - о возможностях, исходя из ситуации, которая предложена здесь и сейчас.
Интуиция (соционическая) - это не восприятие через чувствование, интуиция является функцией мышления. Просто информация, действительно, не обдумывается по порядку, а добывается из подсознания. А есть в голове текст или нет - это уже вопрос того, кто более способен и склонен выражать себя словами, это не относится к ЧИ.
Я не прошу об этом. Вы решили задачку - я проанализировала ответ. Всё. В самом решении не было видно "почерка" ЧИ, а уж как у вас в жизни - я не собиралась оценивать и тем более оспаривать.
Хорошо, если мы друг друга поняли, тогда продолжим. ... В лес убегать я не буду. Если вас интересуют подробней, и в деталях, что я описала выше. Если я оказалась там и например пол часа хожу по городу (за пять минут после того как я очутилась там вряд ли смогу сменить одежду), и вижу и чувствую что одежду лучше сменить, то найду возможность и сменю(обменяю, продам фарцовщикам и др). Если все спокойно реагируют на мою одежду, как я все таки предполагаю, то буду ходить какое то время в ней же. У меня нет денег на этот момент(а они нужны на элементарное транспорт, еда, переночевать ), поэтому проще их добыть продав одежду, думаю что лучше по частям(мобильник и книгу не стала бы продавать, спрятала бы где нибудь в укромном месте(например закопала) известном только мне месте (мобильник и книга это самое большое временное нарушение если попадет в руки исследований того времени). Чем еще большим я могу навредить на момент пребывания там? Наверное если буду нарушать ход истории информацией, предсказаниями и. т. п. Этим я как раз заниматься не буду зная (из фильмов )последствия. Жить я буду стараться интересно, полезно и познавательно не смотря ни на что, а не в страхе что я делаю что то не так. Интуит чувствует как лучше сделать, а как нет)) Поэтому сомнений и страхов в такие моменты нет. Я буду делать и "двигаться" так как она подсказывает . А все что я описала выше я попыталась бы осуществить, потому как любопытство мое распирало бы и оставить все как есть и скрыться, я бы не смогла. Почему мне пришла идея насчет Самостоятельного "энтузиаст ученого" - это то безопасное звено, с помощью которого можно было бы все изучать. Я не знаю то время и не ориентируюсь. Ему не нужны "все карты в руках", его главное заинтересовать и увлечь, он будет действовать из энтузиазма познания любопытства и интереса, и при этом в случае чего я могу от него отойти, и он без меня ничего не сможет доказать при этом никому, поэтому "временную катастрофу" он не сможет нанести и я тоже. Даже в том времени можно жить, изучать, спрашивать и находить как обычный человек, не привлекая к себе излишнее внимание. Все зависит как человек действует, осторожно и подстраховываясь, не причиняя никому вреда и дискомфорта. За границу выехать сложнее в это время. Менталитет, язык если это плохо знать и действовать, то в итоге можно больше вреда нанести "машине времени", попадет не тем умам и пиши пропало. Поэтому я бы с этим поосторожней и вообще по моему в эти годы там фашисты уже на многие евро страны напали. Зная это из будущего зачем лишний раз рисковать. Вообще верующие и не верующие по разному бы размышляли и поступали бы попади в этой ситуации. Как верующая я бы рассудила так, если Богу угодно чтобы я попала именно сюда, значит где то здесь и есть разгадка, а все не случайно)), значит мне нужно разобраться и узнать что к чему.
1 Авг 2009 16:54
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/622
|
1 Авг 2009 17:45 maryan сказал(а): они его разберут а там клейма что сделано в китае
ну и нормально не адрес же секретной лаборатории там писать
1 Авг 2009 16:56
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2828
|
1 Авг 2009 17:54 Golubuhka сказал(а): Хорошо, если мы друг друга поняли, тогда продолжим.
Продолжим что? ![](/smilies/smiley.gif)
1 Авг 2009 16:57
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/411
|
2 Авг 2009 00:45 maryan сказал(а): можно вообще обложку и первые с последними страницами оторвать ![](/smilies/wink.gif) они его разберут а там клейма что сделано в китае
Поправка: секретные советско-китайские военные лаборатории. В каком там году был советско-китайский пограничный конфликт? В любом случае, можно сказать, что СССР и Китай только притворялись, что враждуют, чтобы запутать мировой империaлизм.
1 Авг 2009 17:00
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/169
|
1 Авг 2009 17:00 never_again сказал(а): Поправка: секретные советско-китайские военные лаборатории. В каком там году был советско-китайский пограничный конфликт? В любом случае, можно сказать, что СССР и Китай только притворялись, что враждуют, чтобы запутать мировой империaлизм.
Это может повлиять на ход истории...
1 Авг 2009 17:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1969
|
1 Авг 2009 16:54 maryan сказал(а): Неужели ничуть неинтересно заценить перспективы нелегальной миграции в Исландию из СССР в 1938 году?
неинтересно ничуть. и нЕзачем. чай нет уже и не СССР, и не 38-го года.
мне интересны возможности, возникающие по ходу дела - здесь и сейчас. Интересен мозговой штурм, атака идей, имеющая ежеминутная применения. а копаться в прошлом. да еще в политике - не.....
Хотя ежели бы это было зачем -то, конкурс какой-то был бы, допустим. Очный. А не виртульный.
я ж говорю : удивлена слабостью своей ЧИ
1 Авг 2009 17:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2829
|
На ход истории мы уже повлияли очень даже здорово, поздно пить боржоми, теперь бы подумать о выживании и о том, как бы еще повлиять в лучшую сторону )))
1 Авг 2009 17:05
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/731
|
1 Авг 2009 17:57 BiJou сказал(а): Продолжим что? ![](/smilies/smiley.gif)
Вы задали тему , зажгли, теперь интересно по творческой рассматривать разные варианты возможностей и фантазий ))).
1 Авг 2009 17:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2830
|
1 Авг 2009 18:04 Asana сказал(а): неинтересно ничуть. и нЕзачем. чай нет уже и не СССР, и не 38-го года.
мне интересны возможности, возникающие по ходу дела - здесь и сейчас. Интересен мозговой штурм, атака идей, имеющая ежеминутная применения. а копаться в прошлом. да еще в политике - не.....
Хотя ежели бы это было зачем -то, конкурс какой-то был бы, допустим. Очный. А не виртульный.
я ж говорю : удивлена слабостью своей ЧИ
При чем здесь? Сила-слабость ЧИ не оценивается по интересу к этой задачке и желанию её решать.
1 Авг 2009 17:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1971
|
1 Авг 2009 17:06 BiJou сказал(а): При чем здесь? Сила-слабость ЧИ не оценивается по интересу к этой задачке и желанию её решать.
да? ты меня успокоила. а то я уж решила ТИМ менять. кстати, меня отталкивает само слово - задачка.((
но это вроде как не о слабости ЧИ, а о чем-то другом.
Но как ж все -таки оценить и увидеть эту самую ЧИ?
1 Авг 2009 17:10
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/170
|
1 Авг 2009 17:10 Asana сказал(а): да? ты меня успокоила. а то я уж решила ТИМ менять. кстати, меня отталкивает само слово - задачка.((
но это вроде как не о слабости ЧИ, а о чем-то другом.
Но как ж все -таки оценить и увидеть эту самую ЧИ?
мне интересны возможности, возникающие по ходу дела - здесь и сейчас. Интересен мозговой штурм, атака идей, имеющая ежеминутная применения.
продемонстрируйте на практике ![](/smilies/098.gif)
Кстати, эта задачка... она мне напоминает вопрос про строительство пирамид, как в Египте, в разделе анкеты по ЧЛ
1 Авг 2009 17:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1973
|
1 Авг 2009 17:14 maryan сказал(а): продемонстрируйте на практике
а где мотивация? ![](/smilies/grin.gif)
1 Авг 2009 17:16
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/171
|
1 Авг 2009 17:16 Asana сказал(а): а где мотивация? ![](/smilies/grin.gif)
Но как ж все -таки оценить и увидеть эту самую ЧИ?
есть еще варианты, как заценить и увидеть?
1 Авг 2009 17:18
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1974
|
1 Авг 2009 17:18 maryan сказал(а): есть еще варианты, как заценить и увидеть?
а у Вас, - спрошу я квестимно)))) ![](/smilies/wink.gif)
1 Авг 2009 17:19
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 20/172
|
1 Авг 2009 17:19 Asana сказал(а): а у Вас, - спрошу я квестимно)))) ![](/smilies/wink.gif)
а вы таки хотите проверить интуицию?
1 Авг 2009 17:23
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 25/413
|
2 Авг 2009 01:05 BiJou сказал(а): На ход истории мы уже повлияли очень даже здорово, поздно пить боржоми, теперь бы подумать о выживании и о том, как бы еще повлиять в лучшую сторону )))
+1
Именно это я и собиралась сказать.
1 Авг 2009 17:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2834
|
1 Авг 2009 18:14 maryan сказал(а): Кстати, эта задачка... она мне напоминает вопрос про строительство пирамид, как в Египте, в разделе анкеты по ЧЛ
Да, мне тоже. И вообще я люблю проективные тесты. В их интерпретации больше неоднозначностей, конечно, но при этом интерпретируются они в целом более точно. Вернее, там больше видно.
1 Авг 2009 17:24
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 0/128
|
1 Авг 2009 17:19 Asana сказал(а): а у Вас, - спрошу я квестимно)))) ![](/smilies/wink.gif)
Ань, Мы же давно знаем (тем более Вера подсказала), кто есть кто. Дело же в другом. В личных комплексах.
1 Авг 2009 17:10 Asana сказал(а): да? ты меня успокоила. а то я уж решила ТИМ менять. кстати, меня отталкивает само слово - задачка.((
но это вроде как не о слабости ЧИ, а о чем-то другом.
Но как ж все -таки оценить и увидеть эту самую ЧИ?
Ань, я не случайно привел цитату Шульмана в другой теме. У Достов ЧИ работает совсем по другому. Строго говоря это нельзя назвать интуицией ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
1 Авг 2009 22:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2842
|
2 Авг 2009 20:59 ELFV сказал(а): Настолько до фига и настолько многие, что получилось столько трактовок о ЧИ сколько трактующих. И нет единого определения, а надо бы.
Пока только два чётких определения знаю:
1). Целостность внешней ситуации 2). Внутренняя статика тела.
Есть описаний много. Мне нравятся описания Гуленко.
2 Авг 2009 20:00
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/447
|
2 Авг 2009 20:00 ELFV сказал(а): И вот даже эти два единственных чётких определения - говорят совершенно о разном. Не противоречат друг другу, но и не пересекаются(что является косвенным противоречием в данном случае). Это описания. А надо определения. Сейчас перечитаю описания Гуленко, чтобы было более предметно Ну вот возьмём такое описание: (-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация. (на первом месте эта функция у Гексли)
Если с Донским описанием можно согласиться, то вот назвать Гекслей серыми, заурядными и не верящими в возможности, доволньо затруднительно.
не, не так поняли. минусовая ЧИ это не Гексли такие, а это то что с помощью ЧИ они наблюдают, способны распознать в окружаещей действительности или ее элементах, то есть : (-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация.
2 Авг 2009 20:20
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/180
|
Все равно описание какое-то беспросветное...
2 Авг 2009 20:24
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/448
|
2 Авг 2009 20:24 maryan сказал(а): Все равно описание какое-то беспросветное...
Почему ж беспросветное, там же написано "АЛЬТЕРНАТИВА".
2 Авг 2009 20:40
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/449
|
2 Авг 2009 20:49 ELFV сказал(а): На это все способны. Все психически здоровые люди.
А никто и не утверждает, что Гексли и их ЧИ - это что-то экстраординарное.
2 Авг 2009 20:58
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/181
|
2 Авг 2009 20:40 Sv-etik-a сказал(а): Почему ж беспросветное, там же написано "АЛЬТЕРНАТИВА".
а смысл?...
2 Авг 2009 21:02
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/568
|
2 Авг 2009 21:02 ELFV сказал(а): В таком разрезе соционика смысла не имеет Ну или такое описание ЧИ.
Как раз очень даже прекрасный смысл. У каждого из нас есть все функции, просто каждый тим на одни из них опирается постоянно, а на других испытывает некоторые затруднения. О! Буду разубеждать по поводу беспросветности. В быту, я часто задаю Гексли вопросы. "Как ты думаешь, есть ли смысл сделать...? Стоит ли браться за...? Может ли из этого что-то получиться?" и т. п.
Так это отлично, когда бесперспективняк отсеивается сразу. Силы не тратятся впустую.
2 Авг 2009 21:21
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1976
|
2 Авг 2009 21:21 Salt сказал(а): Как раз очень даже прекрасный смысл. У каждого из нас есть все функции, просто каждый тим на одни из них опирается постоянно, а на других испытывает некоторые затруднения. О! Буду разубеждать по поводу беспросветности. В быту, я часто задаю Гексли вопросы. "Как ты думаешь, есть ли смысл сделать...? Стоит ли браться за...? Может ли из этого что-то получиться?" и т. п.
Так это отлично, когда бесперспективняк отсеивается сразу. Силы не тратятся впустую.
это так. но мне кажется, что не стоит говорить о том, что генерация идей Гексли не по силам. очень даже)
2 Авг 2009 21:34
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/184
|
2 Авг 2009 21:21 Salt сказал(а): О! Буду разубеждать по поводу беспросветности. В быту, я часто задаю Гексли вопросы. "Как ты думаешь, есть ли смысл сделать...? Стоит ли браться за...? Может ли из этого что-то получиться?" и т. п.
Так это отлично, когда бесперспективняк отсеивается сразу. Силы не тратятся впустую.
странно мне это. по-моему, не попробуешь - не узнаешь, и ничего заранее нельзя наверняка предположить и предугадать..
2 Авг 2009 21:36
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/190
|
2 Авг 2009 21:49 ELFV сказал(а): На это все способны. Все психически здоровые люди.
Не думаю, что в той же мере, как наши родственные типы. В паре с Доном наши интуиции работают примерно так. "Вах! Вижу цель! Кайф - кайф - кайф! Будет супер. Так еще никто не делал, это новое слово!" Включается моя ЧИ: "если делать как ты говоришь, то вот тут будет лажа, вот тут зайдем в тупик, вот тут полный отстой". То есть положительная ЧИ - это, конечно, хорошо, но кто - то должен эти идеи "приземлять" и делать их такими, чтобы можно было реализовывать.
2 Авг 2009 21:36
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/185
|
2 Авг 2009 21:36 Ras_svet сказал(а): То есть положительная ЧИ - это, конечно, хорошо, но кто - то должен эти идеи "приземлять" и делать их такими, чтобы можно было реализовывать.
Чьи идеи, Габенов? Или Донов? Интересно, а Доны даже недуализированные не такие уж и безбашенные отморозки и неприспособленные к жизни лохи.. скорее наоборот, хотя может мне везло так на Донов, весьма преуспевших в реализации своих идей, хотя им все говорили - "не получится! блажь!"...
2 Авг 2009 21:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/569
|
Мне очень нравится в Гексли, что мои любые поползновения если даже не поддерживаются, то не зарубаются на корню. Или предлагается альтернатива. Это просто праздник какой-то.
2 Авг 2009 21:41
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/191
|
2 Авг 2009 22:36 maryan сказал(а): странно мне это. по-моему, не попробуешь - не узнаешь, и ничего заранее нельзя наверняка предположить и предугадать..
Я очень верю своей интуиции. Было время, когда шла я ей поперек. Интуиция говорила мне "Не нужно это делать, не выйдет ничего", а я с маниакальным упорством шла вперед. Нужно ли говорить, что разбивала себе всяческие коленки, носы, набивала шишки на лбу и никакого результата. Несколько лет борьбы, чтобы сказать ей "Да, ты права. Буду тебя слушать"
2 Авг 2009 22:40 maryan сказал(а): Чьи идеи, Габенов? Или Донов? Интересно, а Доны даже недуализированные не такие уж и безбашенные отморозки и неприспособленные к жизни лохи.. скорее наоборот, хотя может мне везло так на Донов, весьма преуспевших в реализации своих идей, хотя им все говорили - "не получится! блажь!"...
Мы разве говорили про Габенов? И я не говорила, что ДОны лохи и отморозки. Где вы это прочитали? Я говорила, что в если заниматься идеей вместе, то к результату, который будет приемлем для жизни можно прийти намного быстрее. Кстати, Доны (как впрочем и Гексли) не любят заниматься реализацией свох идей. Генерация - вот их конек.
2 Авг 2009 21:44
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/186
|
2 Авг 2009 21:44 Ras_svet сказал(а): Я очень верю своей интуиции. Было время, когда шла я ей поперек. Интуиция говорила мне "Не нужно это делать, не выйдет ничего", а я с маниакальным упорством шла вперед. Нужно ли говорить, что разбивала себе всяческие коленки, носы, набивала шишки на лбу и никакого результата. Несколько лет борьбы, чтобы сказать ей "Да, ты права. Буду тебя слушать"
Мне кажется, это скорее какой-то психологический механизм... Просто при наличии сильной ЧИ-минус он срабатывает на 200% У бальзаков я читала нечто похожее, они про себя писали, предвидят что-нибудь, что будет плохо, и накликают на себя же. Кстати, Доны (как в прочем и Гекли) не любят заниматься реализацией свох идей. Генерация идей - вот их конек.
а, ну если чужими руками, тогда это совсем другая картина, тут не под себя а на исполнителя, а гексли, они же экстраверты и других людей оценивают объективнее, чем себя, типа ![](/smilies/smiley.gif) И я не говорила, что ДОны лохи и отморозки. Где вы это прочитали?
ну по тексту выходит, что доны вообще оторванные и не понимают реальности со своими идеями, а вы вот - понимаете и адекватно все оцениваете...
2 Авг 2009 21:50
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/192
|
2 Авг 2009 22:50 maryan сказал(а): Мне кажется, это скорее какой-то психологический механизм... Просто при наличии сильной ЧИ-минус он срабатывает на 200% У бальзаков я читала нечто похожее, они про себя писали, предвидят что-нибудь, что будет плохо, и накликают на себя же.
Самое забавное, что мой психологический механизм каким - то волшебным образом действует на моих коллег, подруг и родственников. Очень часто думаю про себя "Не буду ничего говорить, не буду отговаривать, пусть делают как хотят. А то опять скажут, что я пессимистка". Если люди не хотят слышать плохие прогнозы, я их не озвучиваю. Но это не значит, что плохие прогнозы не сбываются.
2 Авг 2009 22:50 maryan сказал(а): а, ну если чужими руками, тогда это совсем другая картина, тут не под себя а на исполнителя,
Ничего не поняла.. У меня слабая , переведите, пожалуйста.
2 Авг 2009 21:58
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/187
|
2 Авг 2009 21:58 Ras_svet сказал(а): Ничего не поняла.. У меня слабая , переведите, пожалуйста.
идеи посещают а сам не стремится реализовать, вы это писали или что?
Самое забавное, что мой психологический механизм каким - то волшебным образом действет на моих коллег, подруг и родственников. Очень часто думаю про себя "Не буду ничего говорить, не буду отговаривать, пусть делают как хотят. А то опять скажут, что я пессимистка". Если люди не хотят слышать плохие прогнозы, я их не озвучиваю. Но это не значит, что плохие прогнозы не сбываются.
круто. Только мою теорию это, в общем-то и не опровергает...
2 Авг 2009 22:01
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/193
|
2 Авг 2009 22:50 maryan сказал(а): ну по тексту выходит, что доны вообще оторванные и не понимают реальности со своими идеями, а вы вот - понимаете и адекватно все оцениваете...
То тексту выходит, что Доны лучше меня видят положительное, а я лучше - отрицательное.
2 Авг 2009 23:01 maryan сказал(а): идеи посещают а сам не стремится реализовать, вы это писали или что?
Да, Доны - очень крутые генераторы идей, но реализацию, а тем более кропотливую работу над каким - нибудь проектом, выполняют с меньшим воодушевлением. Могу пояснить как это выглядит в работе моего отдела. Если вам, конечно, интересно.
2 Авг 2009 22:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 35/571
|
Доны придумывают возможные варианты, Гексли отсекают бесполезные варианты.
И те, и другие прекрасно оценивают возможности каждого варианта. И придумывают новые.
2 Авг 2009 22:13
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/188
|
Могу пояснить как это выглядит в работе моего отдела. Если вам, конечно, интересно.
конечно, интересно. И еще очень интересно, что там за истории, когда вы там предсказывали другим и оно сбылось. На конкретных примерах. А то у меня подозрение возникло, что у меня какой-то другой тип.
2 Авг 2009 22:34
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/194
|
Мой отдел занимается рекламой и продвижением бренда. Предположим, что перед отделом стоит задача разработать рекламную кампанию для нового продукта. Собирается рабочая группа, которая пытается понять в каком направлении мы будем действовать. Если необходимо, то проводим мозговой штурм, то есть накидываем кучу идей рекламных кампаний. Тут и говорить нечего, Дон - лидер штурма. Просто захватывает дыхание от того какие разные и какие необычные идеи рождаются в этой голове. Список составлен, избавляемся от совсем дурацких вариантов, я тут со своей минусовой ЧИ включаюсь, наконец, выбираем идею, которая нравится всем. Дон расписывает общую концепцию, делает описание рекламных макетов и т. д. Все! дальше ему неинтересно. Он может довести макеты до ума, тщательно прописать тексты, расписать подробно документацию к проекту, но ему неинтересно. Действует принцип "ну надо, так надо". А я и не насилую. В принципе, на этом этапе включается Гюго, которая все доведет до конца, причешет, пригладит все трещинки и недоработки.
2 Авг 2009 22:42
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/195
|
2 Авг 2009 23:34 maryan сказал(а): конечно, интересно. И еще очень интересно, что там за истории, когда вы там предсказывали другим и оно сбылось. На конкретных примерах. А то у меня подозрение возникло, что у меня какой-то другой тип.
Например, подружка приводит нового кавалера - очаровательного, обаятельного, а я вижу, что он - урод мopaльный и что - то нехорошее у него в глазах. Снимать подружку с небес - бесполезно. В итоге, у моей светлой девочки из шкатулки увели 90 тыс рублей, а принц исчез в неизвестном направлении.
Начальник говорит, что внедряется новый проект. Вижу, что будет пустая трата времени, сил, денег. Пытаюсь возмущаться, если бесполезно, то впахиваю наравне со всеми. Результат плачевный, проект провалился. Сожалею, что меня никто не услышал, вернее, не захотел слушать.
Родственник хочет открыть новый магазин. Советую подождать несколько месяцев. Не знаю почему, просто вот так музыкой навеяло. Дело происходит в апреле 2008 года. В ноябре - магазин закрывают.
2 Авг 2009 22:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2856
|
2 Авг 2009 23:55 Ras_svet сказал(а): Например, подружка приводит нового кавалера - очаровательного, обаятельного, а я вижу, что он - урод мopaльный и что - то нехорошее у него в глазах. Снимать подружку с небес - бесполезно. В итоге, у моей светлой девочки из шкатулки увели 90 тыс рублей, а принц исчез в неизвестном направлении.
У меня тоже подобных случаев было много. Только вот последствия наступали не всегда такие плачевные и не так очевидно, просто - дружбы всякие разваленные, отношения нафиг никому не нужные, предательства мелкие. Вот видишь иногда, что человек - гнилой какой-то, но как это скажешь?
2 Авг 2009 23:02
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/137
|
2 Авг 2009 23:51 ELFV сказал(а): Прям вот действительно не знаешь почему? Удивляюсь, как такие прогнозы могут быть без логики Или чувство какое или что? Каким образом пришло, что надо именно подождать и именно несколько месяцев?
Вообще-то, если принять теорию мерности, то погнозы идут с 4-х мерных. Я обсуждал свои прогнозы с приверженниками этой теории. Мои прогнозы идут с БС, БЛ и ЧЛ (что несколько противоречит теории мерности, но опыт позволяет достраивать трехмерную до 4-х мерной) Я действительно не плохо знаю Гексли и Донов у них совсем другая интуиция (в общепринятом понятии этого слова), они совсем по другому дают прогноз.
3 Авг 2009 00:05
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/196
|
3 Авг 2009 00:02 BiJou сказал(а): У меня тоже подобных случаев было много. Только вот последствия наступали не всегда такие плачевные и не так очевидно, просто - дружбы всякие разваленные, отношения нафиг никому не нужные, предательства мелкие. Вот видишь иногда, что человек - гнилой какой-то, но как это скажешь?
Да никак не скажешь. Обосновать - то не можешь. Ну что это за аргумент "Я чувствую"? В лучшем случае сочтут за даму "с приветом", в худшем - подумают, что завидую
3 Авг 2009 00:09
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/540
|
31 Июл 2009 23:30 BiJou сказал(а): Один из ваших друзей подарил вам свою книгу, где вкратце описывал конструкцию машины времени; и потом пригласил вас на демонстрацию. Демонстрация прошла не очень удачно, и вместо робота-зонда в прошлое отправились вы... и попали в Москву, 1938-й год. С собой у вас современная одежда, мобильник, и та самая книжка. Обратно можно вернуться, лишь построив такую машину здесь и теперь. Как вы будете выживать в 1938-м году? Будете ли вы каким-то образом использовать свои знания? Для чего и как? Для помощи другим или для возвращения домой? Или, может быть, вы просто останетесь там жить?
Читала варианты решения задачки, которые уже написали, и пришла к выводу, что я полный негативист. Потому как вижу развитие этой ситуации, увы, только в одном направлении.
Ни на какую работу и ни в какой институт попасть без документов не удастся. Задержат сразу.
Но до этого просто не дойдет. Оказавшись в городе в своем современном наряде можно будет пройти скорее всего до первого постового, если бдительные граждане не сдадут раньше - не забывайте, что это происходит накануне войны, и борьба со шпионами в полном разгаре.
А когда при задержании у вас обнаружат сотовый телефон и книгу с неизвестными издательскими координатами, то считайте приговор подписанный по максимуму без права на обжалование.
В сельской местности будет все то же самое, не считая того, что там каждый новый человек даже в обычной одежде на виду и вызывает вопросы
Спастись по лесам современному городскому жителю надолго нереально, он для этого неприспособлен.
Перейти границу по Финскому заливу, если вдруг почему-то каким-то фантастическим образом человек из будущего там оказался - напрасные надежды. Это не 17-ый год, когда шла первая мировая война и была неразбериха.
Но если вдруг и оказаться сразу в Америке, то думаю, что вариантов окажется ненамного больше. Не стоит идеализировать и одновременно недооценивать эту страну. Все закончится тем же самым.
Так что надежда только на то, что в последний момент вдруг из небытия, а вернее из будущего, возникнет новая машина времени и выхватит приговоренного из-под носа исполнителей приговора. ![](/smilies/016.gif)
3 Авг 2009 00:15
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/138
|
3 Авг 2009 00:09 Ras_svet сказал(а): Да никак не скажешь. Обосновать - то не можешь. Ну что это за аргумент "Я чувствую"? В лучшем случае сочтут за даму "с приветом", в худшем - подумают, что завидую
Ну, не знаю. Мне Гексли не боятся озвучивать свои прогнозы. Это другой взгляд на мир, мне он нужен.
3 Авг 2009 00:19
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/405
|
2 Авг 2009 23:55 Ras_svet сказал(а): Родственник хочет открыть новый магазин. Советую подождать несколько месяцев. Не знаю почему, просто вот так музыкой навеяло. Дело происходит в апреле 2008 года. В ноябре - магазин закрывают.
Ситуаций "не делай этого сейчас, не надо, не знаю, почему, но не надо" у меня было несколько. И в отношении себя, и в отношении других. Кто прислушивался, потом благодарил, что избежал неприятности. Кто хмыкал и продолжал, потом вляпывался по уши.
3 Авг 2009 00:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2491
|
3 Авг 2009 00:19 sb2009 сказал(а): Ну, не знаю. Мне Гексли не боятся озвучивать свои прогнозы. Это другой взгляд на мир, мне он нужен.
********************************************************************** - Серёж, а ты знаешь о скольком "твои" Гексли могут умалчивать?
3 Авг 2009 00:26
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/139
|
3 Авг 2009 00:26 Natalyia-Dania сказал(а): ********************************************************************** - Серёж, а ты знаешь о скольком "твои" Гексли могут умалчивать?
Наташ, МОИ не могут. Вот я считаю, что в институтской группе у нас 2 Гексли. Так один мой и с ним высокий уровень открытости и доверия, а второй не мой и что он там умалчивает мне не интересно.
3 Авг 2009 00:36
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/541
|
2 Авг 2009 20:20 Sv-etik-a сказал(а): минусовая ЧИ это не Гексли такие, а это то что с помощью ЧИ они наблюдают, способны распознать в окружаещей действительности или ее элементах, то есть : (-) бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, серость, заурядность, подавленные возможности, неверие, сенсация.
В паре с Гамлетом (с Доном к сожалению близко работать не приходилось) мои прогнозы по отрицательному потенциалу некоторых его идей выглядят очень контрастно негативно. Не знаю какая у Гамлетов ЧИ, но они обычно более позитивны на разные возможности, которые мне видятся бесперспективными.
3 Авг 2009 00:38
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/140
|
3 Авг 2009 00:38 Dina-a сказал(а): В паре с Гамлетом (с Доном к сожалению близко работать не приходилось) мои прогнозы по отрицательному потенциалу некоторых его идей выглядят очень контрастно негативно. Не знаю какая у Гамлетов ЧИ, но они обычно более позитивны на разные возможности, которые мне видятся бесперспективными.
М..., не забывай, что есть взгляд на себя из нутри, есть как это выглядит с наружи и это может выглядить совсем по разному другими глазами. Я не знаю как Sv-etik-a это чувствует внутри, я знаю как моими глазами это выглядит с наружи. Не знаю почему, но у гамлетов мне ЧЛ кажется больной, а вот у гексли такая какая мне нравится. А вот Досты, часто обижаются на мою ЧЛ, по принцыпу "почему ты так можешт, а я нет"
3 Авг 2009 00:45
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/198
|
3 Авг 2009 01:19 sb2009 сказал(а): Ну, не знаю. Мне Гексли не боятся озвучивать свои прогнозы. Это другой взгляд на мир, мне он нужен.
Если прогнозы рождаются - значит это кому - нибудь нужно. Срочно нужен дуал, которого я бы могла "пугать", а то чувствую невостребованность моих "пугательных" способностей
3 Авг 2009 00:51
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 3/406
|
3 Авг 2009 01:45 Lazursky сказал(а): И у меня такое бывает. Я обычно отшучиваюсь, ссылаясь на "народные приметы", но в душе как-то неспокойно, ощущение, как будто я считываю информацию, причем действительно логически недоказуемую.
Ну, правильно. Логически можно доказать что-то, опираясь на факты. А тут как точно сказала Рассвет "музыкой навеяло" ![](/smilies/smiley.gif) Хотя, я склонна считать, что эти самые факты как таковые уже имеются, просто они пока еще не дешифрованы и не переведены на тот язык, которым мы привыкли пользоваться. Сырец, по сути ![](/smilies/smiley.gif)
3 Авг 2009 00:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2492
|
3 Авг 2009 00:51 Ras_svet сказал(а): Если прогнозы рождаются - значит это кому - нибудь нужно. Срочно нужен дуал, которого я бы могла "пугать", а то чувствую невостребованность моих "пугательных" способностей
************************************************************************
Тань, думаете выйдет кому то обо всём рассказать?
Я помню ещё маленькой лет с шести, многие свои мысли боялась озвучивать, мне не хотелось, поломать чью либо картину мира...
Никогда не думалось о невостребованности (я не колюсь сейчас, я примеряю к себе)своих способностей видеть последствия глубже и шире, но мне хотелось, чтобы кто то понял меня и понял как это тяжело удерживать в себе такое странное ощущение ответственности за мир за других, и пожалел как ребёнка..., ведь понимаешь, что знать, чувствовать одно, а изменить, и вообще делать это другое-ведь так часто тебе не верят, а думаешь может это я виновна, что неверно мысль донесла(?)
3 Авг 2009 01:02
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/542
|
2 Авг 2009 21:44 Ras_svet сказал(а): Я очень верю своей интуиции. Было время, когда шла я ей поперек. Интуиция говорила мне "Не нужно это делать, не выйдет ничего", а я с маниакальным упорством шла вперед. Нужно ли говорить, что разбивала себе всяческие коленки, носы, набивала шишки на лбу и никакого результата. Несколько лет борьбы, чтобы сказать ей "Да, ты права. Буду тебя слушать"
Интуиция это то, что работает без передышки и участвует во всем, что происходит в жизни. В большинстве случаев ее голос специально не отслеживается, но это не значит, что идешь ей поперек.
Насколько я поняла, Татьяна, Вы говорите о каких-то крупных и значимых моментах, когда сознание более включенное и потом можно проанализировать ситуацию?
У меня тоже происходили подобные случаи, да и сейчас порой могут происходить, когда действуешь невзирая на интуицию.
Интересно стало почему так бывает - вот подумала, что это может быть связано с пй-приоритетами.
У меня ВЭЛФ. Если чего-то сильно хочется, то интуицию могу и задвинуть. Иногда и эмоции могут спровоцировать на то же самое. Конечно это не часто происходит, но бывает.
И еще вот по физике. Интуция может уже вовсю сигналить - надо к врачу, а все равно бесполезно. Пока совсем не стукнет, буду обходиться без врача.
Пожалуй только логика целиком (или почти целиком?) полагается на интуицию. Но похоже это потому, что ей больше и полагаться не на что. ![](/smilies/smiley.gif)
То есть пока я не могу сказать, что уже научилась всегда слушать свою интуицию. Татьяна, а у Вас какой тип по пй?
3 Авг 2009 01:04
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/142
|
3 Авг 2009 00:51 Ras_svet сказал(а): Если прогнозы рождаются - значит это кому - нибудь нужно. Срочно нужен дуал, которого я бы могла "пугать", а то чувствую невостребованность моих "пугательных" способностей
Поддержка очень нужна. Мой опыт говорит, что гексли нужен ЕЕ логик. Я, кажется, уже говорил, что гек достиг многого благодаря жене габенки. Это взгляд со стороны такой. Она ограничивала его интуицию возможности по ЧЛ, находила наиболее выгодные варианты. Мой знакомый гек получил срок, когда мы в 90-х организовывали свой бизнес и поссорились, его вот надо было ограничивать по БЛ. А так я ими восхищаюсь, они видят то, что мне не дано... Но опять же не надо путать это с вохможностью прогнозировать ситуация..
3 Авг 2009 01:11
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/450
|
3 Авг 2009 00:51 Ras_svet сказал(а): Если прогнозы рождаются - значит это кому - нибудь нужно. Срочно нужен дуал, которого я бы могла "пугать", а то чувствую невостребованность моих "пугательных" способностей
это шутка? да скорей всего. У нас дуал такой, что и сам всего "боится" (ну или опасается, короче один из самых осторожных и инертных в соционе), а шоб его еще и пугать? Короче, если напугать нашего дуала и не предложить альтернативы (смягчить все енто дело, что выход на самом деле есть и он реален)-кирдык ему будет. Люди, вы что, прогнозисты, блин. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Авг 2009 01:12
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/543
|
3 Авг 2009 00:45 sb2009 сказал(а): М..., не забывай, что есть взгляд на себя из нутри, есть как это выглядит с наружи и это может выглядить совсем по разному другими глазами. Я не знаю как Sv-etik-a это чувствует внутри, я знаю как моими глазами это выглядит с наружи. Не знаю почему, но у гамлетов мне ЧЛ кажется больной, а вот у гексли такая какая мне нравится. А вот Досты, часто обижаются на мою ЧЛ, по принцыпу "почему ты так можешт, а я нет"
Вполне могу понять зеркальщиков, когда сравниваю свою сенсорику с сенсорикой Штиров. Правда я ими восхищаюсь, че тут обижаться - рожденный ползать летать не может. ![](/smilies/smiley.gif) Но ниче, мы полетаем по другим аспектам. ![](/smilies/wink.gif)
Про ЧЛ Гамлетов. Она у них же тоже двухмерная как и у Гексли. Ну а то, что тебе больше нравится Гекслевская, так то ж понятно почему. ![](/smilies/smiley.gif)
Но я имела в виду интуицию Гамлетов. Кстати, несмотря на мои отрацательные прогнозы, у Гамлетов фифти-фифти все получается как они задумали.
3 Авг 2009 01:16
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/143
|
3 Авг 2009 01:12 Sv-etik-a сказал(а):
это шутка? да скорей всего. У нас дуал такой, что и сам всего "боится" (ну или опасается, короче один из самых осторожных и инертных в соционе), а шоб его еще и пугать? Короче, если напугать нашего дуала и не предложить альтернативы (смягчить все енто дело, что выход на самом деле есть и он реален)-кирдык ему будет. Люди, вы что, прогнозисты, блин. ![](/smilies/smiley.gif)
Да прекрати ты Что значит всего боится? Ну одномерная ЧИ, но она ж не болевая. Наоборот ведешься на разные варианты. Да, соломку постелить хочется, но не до такой же степени.
3 Авг 2009 01:18
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/544
|
3 Авг 2009 00:51 Ras_svet сказал(а): Если прогнозы рождаются - значит это кому - нибудь нужно. Срочно нужен дуал, которого я бы могла "пугать", а то чувствую невостребованность моих "пугательных" способностей
+100. ![](/smilies/smiley.gif)
А то иногда себя прям "пугалом" чувствуешь.
3 Авг 2009 01:19
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/451
|
3 Авг 2009 01:18 sb2009 сказал(а): Да прекрати ты Что значит всего боится? Ну одномерная ЧИ, но она ж не болевая. Наоборот ведешься на разные варианты. Да, соломку постелить хочется, но не до такой же степени.
Серьезно? ![](/smilies/smiley.gif) Считаешь, не стоит сдерживать в себе пугательные позывы?
3 Авг 2009 01:22
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/545
|
3 Авг 2009 01:12 Sv-etik-a сказал(а):
это шутка? да скорей всего. У нас дуал такой, что и сам всего "боится" (ну или опасается, короче один из самых осторожных и инертных в соционе), а шоб его еще и пугать? Короче, если напугать нашего дуала и не предложить альтернативы (смягчить все енто дело, что выход на самом деле есть и он реален)-кирдык ему будет. Люди, вы что, прогнозисты, блин. ![](/smilies/smiley.gif)
Sv-etik-a, ну во-первых более-менее чувствуешь когда кому чего стоит говорить, а дуалы у нас разные, как и мы сами. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну и во вторых если есть хоть маненькая возможность в дополнение к отрицательным прогнозам озвучить варианты, которые были бы предпочтительны, то это был бы самый кайф для творчества. Главное, чтобы были уши для этого. ![](/smilies/wink.gif)
3 Авг 2009 01:29
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/144
|
3 Авг 2009 01:22 Sv-etik-a сказал(а): Серьезно? ![](/smilies/smiley.gif) Считаешь, не стоит сдерживать в себе пугательные позывы?
Свет, блин, сколько мы уже друг друга знаем, что-то не помню чтобы ты меня чем-то пугала Пойми же, что информация по разному ложится. Вот почему Dina-a (на) нормально ложилась, а с гамлетессой в другом городе ну не шла. Все же тоже самое на первый взгляд.
А еще и гамлетесса шикарная но вот не то... не идет.. т. е. уважительно и хорошо относится могу к ней, а вот нет чего-то большего...
3 Авг 2009 01:34
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/305
|
3 Авг 2009 00:15 Dina-a сказал(а): Читала варианты решения задачки, которые уже написали, и пришла к выводу, что я полный негативист. Потому как вижу развитие этой ситуации, увы, только в одном направлении.
Так что надежда только на то, что в последний момент вдруг из небытия, а вернее из будущего, возникнет новая машина времени и выхватит приговоренного из-под носа исполнителей приговора. ![](/smilies/016.gif)
Здравствуйте все! Вот уж не ожидала, что Гексли настолько негативисты. В такой ситуации нужно сразу идти к тов. Сталину, можете быть уверены, что он заинтересуется... возможно, даже назад домой отпустит, только не сразу!
3 Авг 2009 02:08
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/199
|
3 Авг 2009 02:19 Dina-a сказал(а): +100. ![](/smilies/smiley.gif)
А то иногда себя прям "пугалом" чувствуешь.
Точно - точно!! Иногда думаешь: "Ну что я за урод такой? Ну почему я вижу - то все в черном цвете. Подружка цветет и пахнет, а я все злой умысел вижу в поступках ухажера". И как Наташа очень точно сказала "Страшно испортить чужую картину мира". Да, действительно страшно. Страшно, что прогноз окажется неверным, что вот эта эйфория, которой и так мало в нашей жизни, исчезнет у человека, что красота момента будет испорчена мной. Нужно сказать, что я редко "пугаю" так, чтобы просто напугать. Обычно альтернативные варианты предлагаю, чтобы "падение" было менее болезненным.
3 Авг 2009 08:09
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/189
|
Можешь привести примеры идей7 ОЧЕНЬ интересно!
Я не знаю, хорошо ли публично тут тереть дела моих знакомых. Мож, они тут же в Альфе пасутся....
3 Авг 2009 08:11
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/200
|
3 Авг 2009 03:08 Amaterasu сказал(а): Здравствуйте все! Вот уж не ожидала, что Гексли настолько негативисты. В такой ситуации нужно сразу идти к тов. Сталину, можете быть уверены, что он заинтересуется... возможно, даже назад домой отпустит, только не сразу!
Я так полагаю, что до Сталина еще добраться нужно. В смысле "на прием" попасть. Я думаю, что кордоны там покруче, чем теперь. Я вот прикинула, чтобы я делала. Думаю, что стала бы искать родственников. Бабушка как раз в самом расцвете сил, если ей прийти и выложить как она жила и как будет жить, то есть шанс, что поверит, накормит и даст одежду. До родственников добираться ночью ("ночью все кошки серы"), а там может переоденут и не сразу в психушку сдадут. Ну а потом писать письма каким - нибудь знаменитым инженерам "Товарищ Рыжий, у меня есть разработанный гениальный план, я вам его безвозмездно подарю, если вы мне позволите участвовать в эксперименте". Есть шанс, что для кого - то слава и почет важнее государственной безопасности.
3 Авг 2009 08:19
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/190
|
2 Авг 2009 22:55 Ras_svet сказал(а): Например, подружка приводит нового кавалера - очаровательного, обаятельного, а я вижу, что он - урод мopaльный и что - то нехорошее у него в глазах. Снимать подружку с небес - бесполезно. В итоге, у моей светлой девочки из шкатулки увели 90 тыс рублей, а принц исчез в неизвестном направлении.
Начальник говорит, что внедряется новый проект. Вижу, что будет пустая трата времени, сил, денег. Пытаюсь возмущаться, если бесполезно, то впахиваю наравне со всеми. Результат плачевный, проект провалился. Сожалею, что меня никто не услышал, вернее, не захотел слушать.
Родственник хочет открыть новый магазин. Советую подождать несколько месяцев. Не знаю почему, просто вот так музыкой навеяло. Дело происходит в апреле 2008 года. В ноябре - магазин закрывают.
Ах, это... ну, не считая кризиса - я его не предчувствовала вообще, даже когда в начале лета читала что за рубежом он наступил, всерьез не восприняла.. что касается новых проектов - о да, о да... это особенно у меня хорошо предвидение работает ![](/smilies/016.gif) За других - ну ток иногда что-то, типа как у вас - а кстати, я проверяла, и другие могут предвидеть и предчувствовать, с другим ТИМом, похожие случаи. За себя скажу вот что... мне интуиция насчет меня меня обычно говорит что не получится. И хорошо, что я ее часто не слушаюсь. Бывают потом неприятности, но лучше уж сделать и пожалеть. А насчет другихх. обычно ведь как оно бывает... Допустим узнаю, что идет мой родственник инвалидность получать, я же не знаю, дадут ли ему ее и как, я не спец в этом вопросе. Как сложится. Он наверное сам знает на что идет и как у него получится, это жизнь покажет.
3 Авг 2009 00:15 Dina-a сказал(а): Спастись по лесам современному городскому жителю надолго нереально, он для этого неприспособлен.
Жить захочешь - и не так раскорячишься!
3 Авг 2009 08:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2857
|
3 Авг 2009 00:51 ELFV сказал(а): Логикой. К сожалению для этика.
Прямо даже заинтересовалась Каким образом логически можно доказать, что человек - дрянь и потенциальный источник проблем?
3 Авг 2009 08:29
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/191
|
Я так полагаю, что до Сталина еще добраться нужно. В смысле "на прием" попасть. Я думаю, что кордоны там покруче, чем теперь. Я вот прикинула, чтобы я делала. Думаю, что стала бы искать родственников. Бабушка как раз в самом расцвете сил, если ей прийти и выложить как она жила и как будет жить, то есть шанс, что поверит, накормит и даст одежду. До родственников добираться ночью ("ночью все кошки серы"), а там может переоденут и не сразу в психушку сдадут. Ну а потом писать письма каким - нибудь знаменитым инженерам "Товарищ Рыжий, у меня есть разработанный гениальный план, я вам его безвозмездно подарю, если вы мне позволите участвовать в эксперименте". Есть шанс, что для кого - то слава и почет важнее государственной безопасности.
Не у всех же родственники в Москве есть ![](/smilies/wink.gif) Я думаю, еще можно со своей ЧИ+БЭ выйти на иностранных, конечно лучше американских, шпионов, диверсантов или хотя бы диссидентов, у Каммерера получилось же ![](/smilies/227.gif) Хотя мне кажется, изловчиться и прикинуться ветошью на первых порах не так уж и нереально, а что документы, может ты из села притопала в город на завод работать, таких много было.. Эх, какой интересный фантастический роман наклевывается
3 Авг 2009 08:48
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/452
|
3 Авг 2009 08:48 maryan сказал(а): Эх, какой интересный фантастический роман наклевывается
Было уже, недавно вот опять показывали обожаемый мной фильм "Зеркало для героя". Очень тонкий и точный фильм. ![](/smilies/smiley.gif) Там двое случайно "телепортировались" не в 38, но в 46 год. Но там еще и на одном дне все зациклилось, как в "Дне сурка".
Так вот один герой все время пытается как-то повлиять и как-то исправить прошлое, а другой считает, что не надо ничего исправлять, можно только понять, почувствовать и принять его.
А вообще ну его нафик прошлое. Когда задачку прочитала, подумала, можно было б, конечно, как-то повлиять, ну сделать как-то, придумать, предупредить о предстоящей войне, например, своих предков. Чтобы дедов на войне не убили, и может судьба бы у родителей сложилась по-другому. Но ведь не факт, что сложилась бы лучше, и что вообще при таком раскладе появилась бы я. Поэтому как ни крути - не надо ничего менять там.
И еще, думаю, если б был изобретен телепортатор, то был бы он гениально прост в изготовлении и вряд ли бы мне кто-то понадобился в помощь для его конструкции. И скорей всего в нем не было бы ничего сложного технически.
А вообще еще путешествия в прошлое вполне себе возможны в духовном, трансперсональном плане, и не обязательно туда свои материальные частички переносить. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Авг 2009 11:40
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/201
|
3 Авг 2009 02:04 Dina-a сказал(а): Пожалуй только логика целиком (или почти целиком?) полагается на интуицию. Но похоже это потому, что ей больше и полагаться не на что. ![](/smilies/smiley.gif)
Я думаю, что у нас специально логика в болевой, чтобы мы проанализировать не могли почему такие ужасы в нашу в принципе - то оптимистичную голову попадают.
3 Авг 2009 02:04 Dina-a сказал(а): Татьяна, а у Вас какой тип по пй?
Не знаю до сих пор. Рабочая версия - ВЭЛФ. Но я совсем на Ахматову не похожа. Но вот все что вы пишете, очень близко мне.
3 Авг 2009 12:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 522/1978
|
меня удивляет количество разговров о " прогнозах" в теме о ЧИ. Я, наивная, полагала, что прогнозы как-то больше к БИ относятся...
3 Авг 2009 12:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2867
|
3 Авг 2009 13:51 Asana сказал(а): меня удивляет количество разговров о " прогнозах" в теме о ЧИ. Я, наивная, полагала, что прогнозы как-то больше к БИ относятся...
Мне кажется, что прогнозы бывают разные. Это просто предположения о том, что будет. Они могут и по логике быть, и по этике...
3 Авг 2009 12:55
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 523/1979
|
3 Авг 2009 12:55 BiJou сказал(а): Мне кажется, что прогнозы бывают разные. Это просто предположения о том, что будет. Они могут и по логике быть, и по этике...
да. лучший прогнозист из всех моих знакомых - Джек. Просто незаменим в плане советов - в какой валюте держать деньги, когда их вообще изымать из банков, когда покупать недвижимость, когда продавать и пр.
3 Авг 2009 13:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2868
|
Впрочем... я так подумала... я вообще избегаю любых прогнозов. "Вся определенность сосредоточена в прошлом". Что будет, то и будет.
3 Авг 2009 13:06
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 523/1980
|
Собственно и я о том: прогнозы не специфичны для ЧИ. А что специфично.... я так и не поняла((((
Странное дело, мне гораздо легче было понять, что такое БЛ и ЧЛ, БС и ЧС...
3 Авг 2009 13:06
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 46/768
|
Да, грубо говоря, прогнозом можно назвать ту самую пресловутую четвертую мерность 4-мерной фукнции. Т. е. "развитие во времени".
3 Авг 2009 13:14
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2502
|
3 Авг 2009 13:06 Asana сказал(а): Собственно и я о том: прогнозы не специфичны для ЧИ. А что специфично.... я так и не поняла((((
Странное дело, мне гораздо легче было понять, что такое БЛ и ЧЛ, БС и ЧС...
************************************************************* слово прогноз такое -бррр... холодное и с "металлическим привкусом"
для себя эксплуатирую слово "предчувствие", частичка "пред" добавляет некую неуловимость, эфимерность к тому, что чувствуется
3 Авг 2009 13:14
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/733
|
3 Авг 2009 09:48 maryan сказал(а): Не у всех же родственники в Москве есть ![](/smilies/wink.gif) Хотя мне кажется, изловчиться и прикинуться ветошью на первых порах не так уж и нереально, а что документы, может ты из села притопала в город на завод работать, таких много было.. Эх, какой интересный фантастический роман наклевывается
Мыслю в том же направлении, уверенна не у всех людей были документы в то время при перемещении по стране, и работы без документов простой куча можно найти, да хоть на рынок овощами торговать . ------------------------------------------------- Я так полагаю, что до Сталина еще добраться нужно. В смысле "на прием" попасть. Я думаю, что кордоны там покруче, чем теперь. Я вот прикинула, чтобы я делала. Думаю, что стала бы искать родственников. Бабушка как раз в самом расцвете сил, если ей прийти и выложить как она жила и как будет жить, то есть шанс, что поверит, накормит и даст одежду. До родственников добираться ночью ("ночью все кошки серы"), а там может переоденут и не сразу в психушку сдадут. Ну а потом писать письма каким - нибудь знаменитым инженерам "Товарищ Рыжий, у меня есть разработанный гениальный план, я вам его безвозмездно подарю, если вы мне позволите участвовать в эксперименте". Есть шанс, что для кого - то слава и почет важнее государственной безопасности. ------------------------------------------------- А с тобой вообще удивительно, в одинаковых ракурсах развернули движение "своей мысли", можешь прочитать я написала раньше... ![](/smilies/216.gif)
А к Сталину думаю в итоге (все)все равно попадем "пронюхают про "нас" и захватют")) , ... поэтому зачем спешить? лучше попутешествовать бы чуток, пра- родственников посмотреть.
3 Авг 2009 13:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 523/1982
|
рада, что по отношению к слову прогноз мы пришли к консенсусу )))))
а вот про ЧИ мне так и непонятно.... ( я все о своем)))
3 Авг 2009 13:17
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/166
|
3 Авг 2009 13:17 Asana сказал(а): рада, что по отношению к слову прогноз мы пришли к консенсусу )))))
а вот про ЧИ мне так и непонятно.... ( я все о своем)))
Не знаю. Вот со стороны, что Гексли, что Доны генерируют (ретранслируют) идеи, всегда показывают возможности которые есть сегодня. Не знаю, может у Достов также, но они их не озвучивают...
Вот Юля правильно пишет "Впрочем... я так подумала... я вообще избегаю любых прогнозов. "Вся определенность сосредоточена в прошлом". Что будет, то и будет." Вот такое ощущение от Достовской ЧИ. С другой стороны, может она только для очень близких... нужна же Штирам ЧИ...
3 Авг 2009 13:44
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 95/2507
|
3 Авг 2009 13:48 ELFV сказал(а): Уж доказать-то никак, но объяснить можно. Интуиция всегда на чём-то основывается, вот эту основу и можно объяснить. Объяснение может быть не ахти - например, выражение лица человека может совпадать по образу с выражением лица сволочи, но это лучше чем ничего.
********************************************************************
Если бы интуиция(ещё смотря о какой интуиции вы говорите?)на чём то бы всегда обосновывалась, то было бы всё намного проще... тут бы скорей пришлось говорить о внимательности, анализе проистекающем из логики событий, а не о "внутреннем зрении", как иногда ещё называют интуицию.
3 Авг 2009 13:52
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/202
|
3 Авг 2009 14:48 ELFV сказал(а): Уж доказать-то никак, но объяснить можно. Интуиция всегда на чём-то основывается, вот эту основу и можно объяснить. Объяснение может быть не ахти - например, выражение лица человека может совпадать по образу с выражением лица сволочи, но это лучше чем ничего.
Интуиция – это способность находить логические связи, когда их существование кажется абсурдным (с)
3 Авг 2009 13:57
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/735
|
3 Авг 2009 14:48 ELFV сказал(а): Уж доказать-то никак, но объяснить можно. Интуиция всегда на чём-то основывается, вот эту основу и можно объяснить. Объяснение может быть не ахти - например, выражение лица человека может совпадать по образу с выражением лица сволочи, но это лучше чем ничего.
Знаете еще как бывает. Вижу например, "не очень хороший человек", перекинувшись парой слов с парнем, с кем подруга недавно познакомилась и прям все увлеченная. Я скажу, но ведь она не поймет, решит что я наговариваю и настроение ей зачем то хочу испортить. Поэтому, лучше промолчать, это ее право и ее жизнь, мне зачем лезть. Я единственно могу, если очень уж близкий человек, так аккуратно и мягко обратить ее внимание на какие то в нем "детали", и чтобы она к ним присмотрелась и понаблюдала, мало ли что? "доверяй, но проверяй")). Вот в такой форме "страшить" знакомых намного "мягче" получается и в итоге благодарны и рады что я когда то обратила ее на это внимание
3 Авг 2009 14:04
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/311
|
3 Авг 2009 02:16 ELFV сказал(а):
Может заинтересоваться, а может заподозрить, что интстранный шпион пытается его развести...
Да, заподозрит, будьте к этому готовы! ![](/smilies/smiley.gif)
может ты из села притопала в город на завод работать, таких много было...
Ага, ходоки с мобилами!.. Немного википедии:по ночам и по лесам не шастать, к рыжим шпионам не обращаться, ЧИ варианты не кидать, родственников не разыскивать и не пугать... А кордоны сегодня гораздо более изощреннее, чем в 1938.
3 Авг 2009 14:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2871
|
3 Авг 2009 14:48 ELFV сказал(а): Уж доказать-то никак, но объяснить можно. Интуиция всегда на чём-то основывается, вот эту основу и можно объяснить. Объяснение может быть не ахти - например, выражение лица человека может совпадать по образу с выражением лица сволочи, но это лучше чем ничего.
Да объяснения-то есть. Иногда многое, что привело к таким выводам, можно и в сознание вытащить: глаза бегают, жесты и слова не согласованы, слова какие-то вскользь прозвучали, которые все забыли, а мне - запомнились, и т. п. А толку? Всё равно же не верят
Хотя, может, оно и правильно. Не хотела бы я общаться с людьми, которые слепо доверяют любым моим впечатлениям.
3 Авг 2009 14:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 523/1985
|
3 Авг 2009 14:34 Lazursky сказал(а): Везет Вам, умеете так, а вот я влезу непременно, особенно если человек мне дорог. Меня успокаивает мысль, что потом моя правота все равно будет признана и тем самым обида будет исчерпана.
ошибаетесь. правота будет признана, а оcaдoк останется. как с теми ложками)))
3 Авг 2009 16:27
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/736
|
3 Авг 2009 15:34 Lazursky сказал(а): Везет Вам, умеете так, а вот я влезу непременно, особенно если человек мне дорог. Меня успокаивает мысль, что потом моя правота все равно будет признана и тем самым обида будет исчерпана.
Мне по этому поводу всегда вспоминается сюжет интервью уже взрослого парня главного героя, забыла имя), который снимался мальчиком в фильме "Один дома", он рассказывал что мама его часто предугадывала и предупреждала о каких то его неправильных поступках или его выборе, но никогда при этом НЕ НАСТАИВАЛА и НЕ ДАВИЛА на него. Так вот он говорит:" По прошествии времени, я осознал что она была во многом права, и я благодарен ей за то, что все таки ОНА РАЗРЕШАЛА МНЕ ДЕЛАТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ОШИБКИ". Вот и мне эта позиция нравится, предупредить, не настаивая и не беря НЕ СВОЮ ответственность за чужую жизнь. Вот представь ты настойчиво посоветовал, в итоге : 1) послушали, все в итоге хорошо, тебя в вряд ли вспомнили, 2)тебя послушали, и все развернулось так что ты крайний, они опять вместе, а ты для них "враг". и т. д. Я вообще поняла, что люди часто выбирают то, что ИМ ПОДХОДИТ, и легко мирятся даже с "такими вещами", что для меня "ужас и мраки". Поэтому лучше предупредить другого, а потом посмотреть, как он будет мирится с такими вещами, прекрасно это видя и замечая. Если это устраивает его, то "мир им и счастье"!
3 Авг 2009 17:37
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/453
|
3 Авг 2009 13:05 Asana сказал(а): да. лучший прогнозист из всех моих знакомых - Джек. Просто незаменим в плане советов - в какой валюте держать деньги, когда их вообще изымать из банков, когда покупать недвижимость, когда продавать и пр.
Аня, познакомь, пожалуйста!!!
3 Авг 2009 18:29
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/454
|
3 Авг 2009 13:17 Asana сказал(а): рада, что по отношению к слову прогноз мы пришли к консенсусу )))))
а вот про ЧИ мне так и непонятно.... ( я все о своем)))
Да намудрили потому что с этой соционикой. Вот и все. Черная, белая, мерности - флуд все это и перегрузка. И половина терминов в соционике не соответствует действительному содержанию.
Да и ИНТУИЦИЕЙ эту особенность получения и переработки информации назвали условно. А состоит эта особенность в том, что информация обрабатывается "ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ", и мышление идет от общего к частному.
Я офигеваю, вот прочитает кто про себя, что он интуит по тестам вышел и понеслась - про прогнозы, предчувствия, да предвиденье.
А всего то это значит, воспринимаешь ли ты информацию сначала в целом и общем, а потом уже обращаешь внимание на детали, если дойдет до этого. ![](/smilies/smiley.gif) Или получая информацию, сосредотачиваешься сначала на деталях, частностях, а затем обобщаешь, от частного к общему - это сенсорик (тоже термин не ахти).
С ЛОГИКОЙ - не лучше ситуация, начитается кто-то про себя, что он логик, и фсе куды деваться -ума значит палата, ума стало быть немеряно. А всего то его отличие от этика в том, что при обработке информации не учитывает чувства и эмоции людей, то есть человеческий фактор.
3 Авг 2009 19:23
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/198
|
3 Авг 2009 19:23 Sv-etik-a сказал(а): С ЛОГИКОЙ - не лучше ситуация, начитается кто-то про себя, что он логик, и фсе куды деваться -ума значит палата, ума стало быть немеряно. А всего то его отличие от этика в том, что при обработке информации не учитывает чувства и эмоции людей, то есть человеческий фактор.
ну это смотря что за информация. может, хуже учитывать получается, и то не факт...
3 Авг 2009 20:18
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2872
|
3 Авг 2009 20:23 Sv-etik-a сказал(а): Да намудрили потому что с этой соционикой. Вот и все. Черная, белая, мерности - флуд все это и перегрузка. И половина терминов в соционике не соответствует действительному содержанию.
Да и ИНТУИЦИЕЙ эту особенность получения и переработки информации назвали условно. А состоит эта особенность в том, что информация обрабатывается "ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ", и мышление идет от общего к частному.
Я офигеваю, вот прочитает кто про себя, что он интуит по тестам вышел и понеслась - про прогнозы, предчувствия, да предвиденье.
А всего то это значит, воспринимаешь ли ты информацию сначала в целом и общем, а потом уже обращаешь внимание на детали, если дойдет до этого. ![](/smilies/smiley.gif) Или получая информацию, сосредотачиваешься сначала на деталях, частностях, а затем обобщаешь, от частного к общему - это сенсорик (тоже термин не ахти).
Ну, мне кажется, это только один из аспектов восприятия. Дело же не только в способе, но и в количестве мерностей, по которым воспринимается информация. Кстати, даже если не учитывать, что писали соционики про интуицию и её возможности, и только Юнга брать - даже у него, кажется, было в описании про синтез информации, который происходит очень быстро и позволяет сразу воспринимать ситуацию целостно. Да, от общего к частному, но со способностью сразу видеть общее.
А про предвидения, предчувствия и сверхспособности - согласна, чушь это.
3 Авг 2009 20:24
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/180
|
3 Авг 2009 19:23 Sv-etik-a сказал(а): И половина терминов в соционике не соответствует действительному содержанию.
Полностью согласен. Только ты мне объясни еще одну вещь, которую я совсем не понимаю. Почему женщины так хотят считать себя интуитивными этиками? Почему женщине так важно быть этиком? Чем плохо быть сенсориком? Не могу вот этого понять...
3 Авг 2009 20:34
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 22/199
|
3 Авг 2009 20:34 sb2009 сказал(а): Полностью согласен. Только ты мне объясни еще одну вещь, которую я совсем не понимаю. Почему женщины так хотят считать себя интуитивными этиками? Почему женщине так важно быть этиком? Чем плохо быть сенсориком? Не могу вот этого понять...
не поняла? это что за женщины? это как? я не против считать себя и каким-то сенсорным или логическим типом
3 Авг 2009 20:39
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/455
|
3 Авг 2009 20:24 BiJou сказал(а): Ну, мне кажется, это только один из аспектов восприятия. Дело же не только в способе, но и в количестве мерностей, по которым воспринимается информация. Кстати, даже если не учитывать, что писали соционики про интуицию и её возможности, и только Юнга брать - даже у него, кажется, было в описании про синтез информации, который происходит очень быстро и позволяет сразу воспринимать ситуацию целостно. Да, от общего к частному, но со способностью сразу видеть общее.
А про предвидения, предчувствия и сверхспособности - согласна, чушь это.
А эта моя фраза не подойдет? А всего то это значит, воспринимаешь ли ты информацию сначала в целом и общем
Не знаю, для меня все эти мерности - лишнее все это. ![](/smilies/smiley.gif) Как научили в универе типировать по дихотомиям по Майерс-Бриггс - мне достаточно. ![](/smilies/smiley.gif) Да и потом не интуитам-этикам заморачиваться чьими-то типологиями, своих хватает.
А соционика - ну, так для баловства игрушка.
3 Авг 2009 20:34 sb2009 сказал(а): Полностью согласен. Только ты мне объясни еще одну вещь, которую я совсем не понимаю. Почему женщины так хотят считать себя интуитивными этиками? Почему женщине так важно быть этиком? Чем плохо быть сенсориком? Не могу вот этого понять...
У Этики - противоположная дихотомия Логика, а не Сенсорика. У Сенсорики - Интуиция. И сенсориком быть очень хорошо, для женщины особенно.
3 Авг 2009 20:40
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2873
|
А я бы не хотела быть сенсориком, хоть и женщина. И логиком, пожалуй, тоже не. Мне мой тип нравится
3 Авг 2009 20:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 98/2533
|
3 Авг 2009 20:40 Sv-etik-a сказал(а): А эта моя фраза не подойдет? А всего то это значит, воспринимаешь ли ты информацию сначала в целом и общем
Не знаю, для меня все эти мерности - лишнее все это. ![](/smilies/smiley.gif) Как научили в универе типировать по дихотомиям по Майерс-Бриггс - мне достаточно. ![](/smilies/smiley.gif) Да и потом ни интуитам-этикам заморачиваться чьими-то типологиями, своих хватает.
А соционика - ну, так для баловства игрушка. У Этики - противоположная дихотомия Логика, а не Сенсорика. У Сенсорики - Интуиция. И сенсориком быть очень хорошо, для женщины особенно.
*************************************************************
Свет, знаешь год назад очень удивилась с когда Ранири спросила с какой целью я распрашиваю то то и то-то, я тогда не очень поняла её ответ скорей я поверила ей Суть была примерно такая, что Гексли для того, чтобы разобраться в своих личных проблемах не через теорию это нужно делать... Удивилась, так как по жизни привыкла грызть кремень науки, и лишь со временем почувствовала, что Ранири говорила то что "доктор приписал"
А те мои сплош-копания это были чистой воды выпендрёж, и не по самым своим сильным функциям.
ИМХО
3 Авг 2009 20:53
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/456
|
3 Авг 2009 20:47 BiJou сказал(а): А я бы не хотела быть сенсориком, хоть и женщина. И логиком, пожалуй, тоже не. Мне мой тип нравится
Нравится- не нравится, уж какой есть, что ж теперь ![](/smilies/grin.gif) Некоторым вон не только свои тип не нравится, но и пол, национальность, цвет кожи и пр. и пр. ![](/smilies/smiley.gif)
3 Авг 2009 20:56
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/181
|
3 Авг 2009 20:56 Sv-etik-a сказал(а): Нравится- не нравится, уж какой есть, что ж теперь ![](/smilies/grin.gif) Некоторым вон не только свои тип не нравится, но и пол, национальность, цвет кожи и пр. и пр. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну. ваш то с Юлей тим сомнения не вызывает. Я о другом. Почему цвет кожи другим не нравится ))))
3 Авг 2009 21:02
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/457
|
3 Авг 2009 21:02 sb2009 сказал(а): Ну. ваш то с Юлей тим сомнения не вызывает. Я о другом. Почему цвет кожи другим не нравится ))))
Майкола вспомни Джексона
3 Авг 2009 21:03
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 24/200
|
4 Авг 2009 01:34 ELFV сказал(а): Не согласен с этим термином. Но мне, с ЧИ в базе очень мало что кажется абсурдным С Гекслями надо делать ставки на теннис:
Дон: Может быть вот этот теннисист выиграет матч. Гексли: ТЫ ЧЕГО?!?!?!?!?!?! Дон: Понял, ставим на соперника.
почему именно на теннис а не футбол. Вообще странно, не помню чтобы я точно и наверняка предсказывала даже в тех видах спорта, в которых разбираюсь. Это шутка? Вы сами как, хорошо разбираетесь в теннисе, часто смотрите матчи, отслеживаете рейтинги?
4 Авг 2009 06:30
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/204
|
4 Авг 2009 02:34 ELFV сказал(а): Не согласен с этим термином. Но мне, с ЧИ в базе очень мало что кажется абсурдным С Гекслями надо делать ставки на теннис:
Дон: Может быть вот этот теннисист выиграет матч. Гексли: ТЫ ЧЕГО?!?!?!?!?!?! Дон: Понял, ставим на соперника.
Нее, в таких играх я не могу ничего толкового сказать. Вот всякие игрушки по типу "Кто хочет стать миллионером" и "Своя игра", там где нужно выбрать правильный ответ из нескольких - это мое. Я и тест на IQ в институте проходила интуитивно, и результат получился очень достойный.
4 Авг 2009 08:02
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 24/202
|
Не, в "своей игре" нет вариантов ответа ![](/smilies/smiley.gif) А тест на айкью связи с интуицией вообще не имеет, только с памятью, быстротой мышления и внимательностью. имхо
4 Авг 2009 08:05
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/88
|
3 Авг 2009 23:23 Sv-etik-a сказал(а): Да и ИНТУИЦИЕЙ эту особенность получения и переработки информации назвали условно. А состоит эта особенность в том, что информация обрабатывается "ОТ ОБЩЕГО К ЧАСТНОМУ", и мышление идет от общего к частному.
А всего то это значит, воспринимаешь ли ты информацию сначала в целом и общем, а потом уже обращаешь внимание на детали, если дойдет до этого. ![](/smilies/smiley.gif) Или получая информацию, сосредотачиваешься сначала на деталях, частностях, а затем обобщаешь, от частного к общему - это сенсорик (тоже термин не ахти).
А мне почему то наоборот всегда казалось.... Что интуиция - это именно индукция... То есть от частного к общему. Только скорость обобщения высокая, поэтому виден результат, как правило, а не процесс. А дедукция вроде для Шерлока Холмса....
4 Авг 2009 08:05
|
Ras_svet
"Гексли"
Сообщений: 13/205
|
4 Авг 2009 09:05 maryan сказал(а): Не, в "своей игре" нет вариантов ответа ![](/smilies/smiley.gif) А тест на айкью связи с интуицией вообще не имеет, только с памятью, быстротой мышления и внимательностью. имхо
Да, точно, в "своей игре" нет, ну значит какой - нибудь "самый умный" Имелось ввиду, что когда нужно выбирать правильный ответ.
А что такое быстрота мышления? Вообще мышление оно к какой функции относится?
4 Авг 2009 08:11
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/192
|
4 Авг 2009 08:05 anyone сказал(а):
А мне почему то наоборот всегда казалось.... Что интуиция - это именно индукция... То есть от частного к общему. Только скорость обобщения высокая, поэтому виден результат, как правило, а не процесс. А дедукция вроде для Шерлока Холмса....
Со стороны тоже кажется, что у Достов так. Т. е. видно, что скорость высокая, но они озвучивают эти кусочки частного. Хотя, конечно, от частного к общему это больше сенсорное, как мне кажется...
4 Авг 2009 08:20
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 1/9
|
4 Авг 2009 08:20 sb2009 сказал(а): Со стороны тоже кажется, что у Достов так. Т. е. видно, что скорость высокая, но они озвучивают эти кусочки частного. Хотя, конечно, от частного к общему это больше сенсорное, как мне кажется...
а от общего к частному - занудство? я думала что как раз "к общему" это интуиция
4 Авг 2009 09:00
|
anyone
"Достоевский"
Сообщений: 53/89
|
4 Авг 2009 13:00 Cyan сказал(а): а от общего к частному - занудство? я думала что как раз "к общему" это интуиция
Занудство - это такой новый метод мышления?
4 Авг 2009 09:06
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/195
|
4 Авг 2009 09:06 anyone сказал(а): Занудство - это такой новый метод мышления?
Но он действительно есть ))))))))
4 Авг 2009 09:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 524/1991
|
Интуиция ( черная) - это способность быстро схватить общую идею. я классе никто быстрее меня материал не усваиваивал. Даже по математике! Потому как Донов у нас не было. А Бальзачка, которая впоследствии поступила, на мехмат и Макс, будущий гений прикладной математики, соображали медленнее меня. Другое дело, что сложные олимпиадные задачки они решали, а я - нет
3 Авг 2009 20:47 BiJou сказал(а): А я бы не хотела быть сенсориком, хоть и женщина. И логиком, пожалуй, тоже не. Мне мой тип нравится
и я бы не хотела быть сенсориком. тем паче- логиком. ну, тут уже многие знаю наверное кем бы я хотела быть ![](/smilies/227.gif)
4 Авг 2009 12:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2883
|
4 Авг 2009 13:02 Asana сказал(а): Интуиция ( черная) - это способность быстро схватить общую идею.
Согласна. Это и есть "от общего к частному", но при этом не только склонность, но и способность.
4 Авг 2009 13:02 Asana сказал(а): и я бы не хотела быть сенсориком. тем паче- логиком. ну, тут уже многие знаю наверное кем бы я хотела быть ![](/smilies/227.gif)
Иногда мне хочется быть штиркой. Но быстро проходит ![](/smilies/smiley.gif)
4 Авг 2009 12:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 524/1992
|
4 Авг 2009 12:03 BiJou сказал(а): Согласна. Это и есть "от общего к частному", но при этом не только склонность, но и способность.
Иногда мне хочется быть штиркой. Но быстро проходит ![](/smilies/smiley.gif)
мне хочется, когда я на работе. завидую Штирам - все-то у них получается. но у них довольно сложная женская судьба, у всех моих знакомых Штирок. Свети-ка, ему скоро 60. Правда моложав. И недавно у него родилась дочка)
4 Авг 2009 12:07
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/202
|
4 Авг 2009 12:02 Asana сказал(а): и я бы не хотела быть сенсориком. тем паче- логиком. ну, тут уже многие знаю наверное кем бы я хотела быть ![](/smilies/227.gif)
А я вот хочу быть Геком ![](/smilies/tongue.gif)
4 Авг 2009 12:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2884
|
4 Авг 2009 13:07 Asana сказал(а): мне хочется, когда я на работе. завидую Штирам - все-то у них получается. но у них довольно сложная женская судьба, у всех моих знакомых Штирок.
У меня тоже сложная женская судьба, пофег. А если оставить свой ПЙ-тип, то штиркой быть - одно удовольствие, и судьба простая )))
4 Авг 2009 12:10
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 524/1993
|
4 Авг 2009 12:10 BiJou сказал(а): У меня тоже сложная женская судьба, пофег. А если оставить свой ПЙ-тип, то штиркой быть - одно удовольствие, и судьба простая )))
про свой ПЙ молчу. он с лихвой перечерквает всю везучесть моего ТИМа.
4 Авг 2009 12:12
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 98/2538
|
4 Авг 2009 12:08 sb2009 сказал(а): А я вот хочу быть Геком ![](/smilies/tongue.gif)
**************************************************************************
А зачем? какую такую мечту(об этом можно -тема ведь и о богатом воображении)ты хочешь, но не можешь воплотить как Габен?
- Или может тебе хочется "оторваться" по многомерной этике, что бы уж нарушение было хотя бы заслуженным?
4 Авг 2009 12:12
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/458
|
4 Авг 2009 12:07 Asana сказал(а): Свети-ка, ему скоро 60. Правда моложав. И недавно у него родилась дочка)
Ань, так мне ж не для чего такого, мне для фин. советов и прогнозов. Даже нет, не так (это было б слишком нагло )просто послушать человека, уловить куда ветер дует.
4 Авг 2009 12:14
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 46/775
|
4 Авг 2009 12:02 Asana сказал(а): Интуиция ( черная) - это способность быстро схватить общую идею. я классе никто быстрее меня материал не усваиваивал. Даже по математике! Потому как Донов у нас не было. А Бальзачка, которая впоследствии поступила, на мехмат и Макс, будущий гений прикладной математики, соображали медленнее меня.
Хм.. ![](/smilies/096.gif) С помощью чего тогда я очень быстро новый материал усваиваю?... Возможно, впрочем, что с ЧЛ - у меня весь "новый материал" сразу накладывается на "так вот, оказывается, как это можно сделать". Например, суть производной мне была ясна сразу, а вот неопределенный интеграл я долго втыкала... Ну да, понятно, что операция обратная дифференцированию... А толк-то какой от нее? И только когда я полистала учебник дальше, и обнаружила определенный интеграл, как способ найти площать фигуры, мне все стало ясно . Я еще долго сетовала на то, что почему нам сначала неопределенный объяснили, а не наоборот, ведь вот, пожалуйста вам ПРАКТИЧЕСКОЕ применение, а не просто "обратная операция".
4 Авг 2009 12:15
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/203
|
Я вчера шутил в личке с Напкой, что вот такие мы 1-е логики упертые бараны... пострашнее ЧС будет... мужчинам такое прощается...
4 Авг 2009 12:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 525/1994
|
4 Авг 2009 12:14 Sv-etik-a сказал(а): Ань, так мне ж не для чего такого, мне для фин. советов и прогнозов. Даже нет, не так (это было б слишком нагло )просто послушать человека, уловить куда ветер дует.
в конце сентябре все будет плохо, короче. ( он говорил сложнее и многомернее - но это то, что я поняла)
4 Авг 2009 12:20
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/204
|
4 Авг 2009 12:12 Natalyia-Dania сказал(а): **************************************************************************
А зачем? какую такую мечту(об этом можно -тема ведь и о богатом воображении)ты хочешь, но не можешь воплотить как Габен?
Детский блок однако.. Вот хочется...
4 Авг 2009 12:20
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/459
|
4 Авг 2009 12:20 Asana сказал(а): в конце сентябре все будет плохо, короче. ( он говорил сложнее и многомернее - но это то, что я поняла)
Поняла, спсб. ![](/smilies/025.gif) А рупь? жить будет или как?
4 Авг 2009 12:22
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 525/1995
|
4 Авг 2009 12:15 sirena_M сказал(а): Хм.. ![](/smilies/096.gif) С помощью чего тогда я очень быстро новый материал усваиваю?... Возможно, впрочем, что с ЧЛ - у меня весь "новый материал" сразу накладывается на "так вот, оказывается, как это можно сделать". Например, суть производной мне была ясна сразу, а вот неопределенный интеграл я долго втыкала... Ну да, понятно, что операция обратная дифференцированию... А толк-то какой от нее? И только когда я полистала учебник дальше, и обнаружила определенный интеграл, как способ найти площать фигуры, мне все стало ясно . Я еще долго сетовала на то, что почему нам сначала неопределенный объяснили, а не наоборот, ведь вот, пожалуйста вам ПРАКТИЧЕСКОЕ применение, а не просто "обратная операция".
хороший пример. а я усваиваю ОБЩУЮ ИДЕЮ. И еще очень люблю искать аналогии в других дисциплинах - так как та же общая идея имеется в других дисциплинах только иначе формулируется, с помощью иных терминов.
Помню свой диалог с Максой, которая просила мне объяснить подробно механизмы прерывания контакта в гештальте. Сама она аналитик. Я попыталась, но она прервав меня сказала : я пытаюсь разобраться в одних терминах, но Вы привносите новые термины и я путаюсь совсем. Для нее важнее - нюансы, отличая., в том числе в терминологии. Для меня общая идея.
Она теряет идею( слабая ЧИ), когда я множу ( не по делу - слабая БЛ) терминологию
4 Авг 2009 12:24
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/922
|
4 Авг 2009 12:15 sirena_M сказал(а): Хм.. ![](/smilies/096.gif) С помощью чего тогда я очень быстро новый материал усваиваю?... Возможно, впрочем, что с ЧЛ - у меня весь "новый материал" сразу накладывается на "так вот, оказывается, как это можно сделать". Например, суть производной мне была ясна сразу, а вот неопределенный интеграл я долго втыкала... Ну да, понятно, что операция обратная дифференцированию... А толк-то какой от нее? И только когда я полистала учебник дальше, и обнаружила определенный интеграл, как способ найти площать фигуры, мне все стало ясно . Я еще долго сетовала на то, что почему нам сначала неопределенный объяснили, а не наоборот, ведь вот, пожалуйста вам ПРАКТИЧЕСКОЕ применение, а не просто "обратная операция".
Я тоже именно очень быстро-успешно схватывала суть предмета, и ту же школьную математику(я еще и мехмат универа закончила, но там скорее не схватыванием брала, а иным лавированием) и даже не углубляясь и не анализируя тщательно и глубоко. Ваш подход действительно более практичный, а мой именно интуитивный, улавливание базовых поверхностных закономерностей очень быстро. Честно говоря, мои близкие габены схватывали медленнее, но глубже, отчетливее, помнили дольше эти понятия и гораздо основательнее.
4 Авг 2009 12:32
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 29/209
|
4 Авг 2009 13:04 ELFV сказал(а): Не футбол, потому что 3 результата. Если у Гексли будет интуиция, что Манчестер не выиграет, то надо ещё определить - сыграет он вничью или проиграет ))
Все равно это скажется на его положении в турнирной таблице... И вообще, ЧИ - это многовариантность а не только два варината..
4 Авг 2009 13:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 527/2008
|
4 Авг 2009 12:22 Sv-etik-a сказал(а): Поняла, спсб. ![](/smilies/025.gif) А рупь? жить будет или как?
все умрут. ![](/smilies/155.gif)
4 Авг 2009 13:16
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 29/210
|
4 Авг 2009 13:10 ELFV сказал(а): Ставка-то на 1 матч идёт.
Речь шла об умении Гексли интуитивно отсечь неверный вариант.
неверные варианты ![](/smilies/smiley.gif) во множественном числе.
4 Авг 2009 13:37
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 46/780
|
Базовых ЧИ - 1/8 часть социона. А с творческими - 1/4. А если еще фоновых и ограничительных добавить (тоже ведь многомерные ) то половина получается. Тотализаторы и лотереи были бы невыгодны, если прогноз определяется интуицией
4 Авг 2009 13:41
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/924
|
4 Авг 2009 13:41 sirena_M сказал(а): Базовых ЧИ - 1/8 часть социона. А с творческими - 1/4. А если еще фоновых и ограничительных добавить (тоже ведь многомерные ) то половина получается. Тотализаторы и лотереи были бы невыгодны, если прогноз определяется интуицией
Творческих ЧИ тоже около 1/8. Вообще-то считаю что тимы распределены не строго равномерно... И сильные интуиты скорее всех понимают, что вероятность выиграть мала. На это ведутся скорее эмоциональные люди.
4 Авг 2009 14:11
|
maryan
"Гексли"
Сообщений: 30/213
|
Надо было тему назвать: не надо путать базовую ЧИ с экстрасенсорными способностями.
4 Авг 2009 14:13
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 46/781
|
4 Авг 2009 14:11 LolitaL сказал(а): Творческих ЧИ тоже около 1/8.
Ну да. Базовых 1/8 и творческих 1/8. Вместе 1/4 получается.
4 Авг 2009 15:05
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/211
|
4 Авг 2009 15:05 sirena_M сказал(а): Ну да. Базовых 1/8 и творческих 1/8. Вместе 1/4 получается.
А тут и мы еще со своим ощущением человека...
4 Авг 2009 16:26
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 527/2012
|
4 Авг 2009 13:19 ELFV сказал(а): Это Бальзак. Джек бы сказал: "Все умрут, тут-то мы и заработаем на открывшихся нишах".
это мои слова про "все умрут" а его были - где и какую в какую недвижимость при этом он вложит деньги. я просто не запомнила. у мя мозг отключился
4 Авг 2009 18:19
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/461
|
4 Авг 2009 18:19 Asana сказал(а): это мои слова про "все умрут" а его были - где и какую в какую недвижимость при этом он вложит деньги. я просто не запомнила. у мя мозг отключился
да? а меня тонизирует.
4 Авг 2009 18:37
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 529/2013
|
4 Авг 2009 18:37 Sv-etik-a сказал(а): да? а меня тонизирует.
меня тонизирует ЧЛ только в сочетании с БС. Не иначе.
А от сочетания ЧЛ с БИ мне хочется вопить : все уже понятно, общая идея ясна. Можно без конкретных приложений?
4 Авг 2009 18:39
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/925
|
Мне советы ЧЛ+БИ довольно ценны. Очень прислушиваюсь. Вот мой шеф Джек год назад, когда у нас доллар резко упал до 4.5, на мои вопросы что делать с долларовыми сбережениями сказал, что надо наоборот при таком низком курсе доллары покупать, что это время доллары покупать... и я к нему прислушалась... и он оказался очень прав, когда грянул кризис к курс подскочил к 8. А вот один Дон перевел 10 тыс. баксов в гривны и положил в банк и потом имел вообще большие проблемы все это извлечь.. не говоря о потере по курсу.
И по недвижимости и тенденциях в ней люблю послушать-почитать.
4 Авг 2009 19:08
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 1/220
|
4 Авг 2009 18:39 Asana сказал(а): меня тонизирует ЧЛ только в сочетании с БС. Не иначе.
А от сочетания ЧЛ с БИ мне хочется вопить : все уже понятно, общая идея ясна. Можно без конкретных приложений?
Ань, не все так просто....
4 Авг 2009 18:37 Sv-etik-a сказал(а): да? а меня тонизирует.
Блин, ты уже не помнишь. А когда я тебе год? два? назад сказал меняй специализацию... Это же был прогноз по ЧЛ, не послушилась... Вот не знаю, почему я так сказал, кризис не предвидел, но считал, что надо делать так...
4 Авг 2009 19:09
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/462
|
4 Авг 2009 19:09 sb2009 сказал(а): Ань, не все так просто....
Блин, ты уже не помнишь. А когда я тебе год? два? назад сказал меняй специализацию... Это же был прогноз по ЧЛ, не послушилась... Вот не знаю, почему я так сказал, кризис не предвидел, но считал, что надо делать так...
Сереж, не припомню, правда, чтоб было озвучено на какую. Впрочем, думаю, тут не место, для этого.
4 Авг 2009 20:15
|
|