| | Нейроконтурная соционика |
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 56/0
|
Как связаны соционические типы с нейрологическими контурами Тимоти Лири?
В интернете я нашел только статью Савченко "Нейрологические контуры как фундамент для соционического типа", но воспринимается она мною неоднозначно.
О чем, собственно, речь:
В ходе воспитания и социализации человека, возникают моменты так называемой импринтной уязвимости. Т. е. ситуации, оставляющие глубокий след в нашей психике. Сначала формируется контур биовыживания, набор установок разделяющий внешний мир на плохое и хорошее. Затем наступает время получения эмоционально-территориальных импринтов, формирующих стратегии доминирования или подчинения. Чуть позднее, по ходу освоения речи формируются семантические, времясвязывающие функции. И, наконец, складывается "мopaльный" социо-ceкcуальный контур.
28 Мая 2006 10:35
|
AllForYou
"Робеспьер"
Сообщений: 88/0
|
И какой из этого можно сделать вывод?
Что социотип всё-таки вещь приобритаемая?
28 Мая 2006 17:04
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 58/0
|
28 Мая 2006 17:04 AllForYou сказал(а):
И какой из этого можно сделать вывод?
Что социотип всё-таки вещь приобритаемая?
Интересных предположений можно наделать массу. В частности, разговоры о наполнении функций можно соотнести с импрнитированием разных событий у представителей одного типа. Или, например, проявление различных функций в зависимости от ситуации. Т. е. в ситуация борьбы за выживание включается импринтированная на оральной стадии функция. В социуме -- эмоционально-территориальная (её еще называют "патриотической"). При складывание слов в предложения - семантическая 
28 Мая 2006 21:16
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
Интересные мысли у тебя Shaman. Я здесь как-то на досуге пыталось выяснить как наследуется соционистический ТИМ, делала раскладку по таблице Пиннета. Чой-то у меня ничего не вышло. Мысли пришли сразуже, что ТИМ формируется в детстве, но не закладыватся генетически. Интересно а сть ли работы по генетическому наследованию ТИма?
31 Мая 2006 17:05
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 90/0
|
31 Мая 2006 17:05 PODPOLCHIK сказал(а):
Интересные мысли у тебя Shaman. Я здесь как-то на досуге пыталось выяснить как наследуется соционистический ТИМ, делала раскладку по таблице Пиннета. Чой-то у меня ничего не вышло. Мысли пришли сразуже, что ТИМ формируется в детстве, но не закладыватся генетически. Интересно а сть ли работы по генетическому наследованию ТИма?
ТИМ не может формироваться в детстве, иначе бы в этом случае не существовало бы извечной проблемы "родители-дети". Отсюда вывод: ТИМ люди получают при рождении, а потом он может деформироваться под воздействием внешних причин и обстоятельств.
31 Мая 2006 17:41
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 31/0
|
Андер, а тогда как формируется ТИМ?? От чего зависит появление тог или иного ТИМа у ребенка? Механизма какие?
31 Мая 2006 17:47
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
Еще вопрос законы генетики в формирования ТИМа действуют или нет?
31 Мая 2006 17:48
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 91/0
|
31 Мая 2006 17:47 PODPOLCHIK сказал(а):
Андер, а тогда как формируется ТИМ?? От чего зависит появление тог или иного ТИМа у ребенка? Механизма какие?
Человек при рождении получает уже готовый ТИМ. Какой именно - точно врядли определить возможно, хотя какая-то генетическая закономерность, безусловно, будет прослеживаться. Но вероятность более 50% - врядли будет когда достигнута. Тут с планированием "мальчик-девочка" никак не могут разобраться. 
А дальше происходит наполнение функций + искажения под воздействием внешней среды. Вспомните своё поведение в детстве и сравните с тем, что имеете сейчас. Или, к примеру, хорошо видна разница до и после какого-нибудь очень серьёзного жизненного потрясения, особенно, если оно не разовое, а продолжалось изо дня в день какой-то продолжительный период. За каких-то полгода - человек может измениться до неузнаваемости.
31 Мая 2006 18:05
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 36/0
|
А мне кажется, что при рождении задается только квадра. Я где-то на форуме уже писал о соответствии порядка и описания перинатальных матриц Грофа и квадр, а сам тип формируется в раннем детстве. Сейчас поищу полное описание...
31 Мая 2006 18:53
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 92/0
|
31 Мая 2006 18:53 SergG сказал(а):
А мне кажется, что при рождении задается только квадра. Я где-то на форуме уже писал о соответствии порядка и описания перинатальных матриц Грофа и квадр, а сам тип формируется в раннем детстве. Сейчас поищу полное описание...
Вы хотите сказать, что из младенца интроверта родители-активаторы при желание могут "слепить" экстраверта? Сделать из потенциального Бальзака Наполеона? Да дети даже в роддоме ведут себя по разному: одни - поели и спать, а другому уже внимание подавай! К тому же, подмечено, что новорожденные очень чётко улавливают разницу - кто сенсорик или интуит берёт их на руки. И если почувствуют недоброе - такой вой поднимут! Только для мамки сделать исключение и могут. Да и тогда бы каждый Дом малютки, куда приносят детей от которых отказались родители, выдавали бы "на гора" представителей только одной квадры или отельных типов каждой из квадр!(особенно, если это были близнецы).
ТИМ ребёнка можно только изуродовать переделыванием, исказить его сущность. Но потом ему будет очень тяжело адаптироваться в обществе.
31 Мая 2006 19:12
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
Андер ну по поводу определения мальчик-девочка ты загнул. Генетический механизм ясен, другой вопрос в диагностике, притом ранней. А вот генетическое наследие ТИМа под большим вопросом. Я где-то читала о том, что ТИМ задается ребенку в момент прохождения его через родовые пути во время рождения, и связан с переживаниями ребенка в этот момент, а также с тем что он запомнит о своем рождении и это как бы создает зачатки ТИМа, а дальше человек эти зачатки реализует в процессе бытия. Кто что нибудь слышал об этом?
31 Мая 2006 19:13
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 93/0
|
31 Мая 2006 19:13 PODPOLCHIK сказал(а):
Андер ну по поводу определения мальчик-девочка ты загнул. Генетический механизм ясен, другой вопрос в диагностике, притом ранней. А вот генетическое наследие ТИМа под большим вопросом. Я где-то читала о том, что ТИМ задается ребенку в момент прохождения его через родовые пути во время рождения, и связан с переживаниями ребенка в этот момент, а также с тем что он запомнит о своем рождении и это как бы создает зачатки ТИМа, а дальше человек эти зачатки реализует в процессе бытия. Кто что нибудь слышал об этом?
А что толку, если генетический механизм ясен, а яички могут опуститься(и будет мальчик), а могут и передумать!
31 Мая 2006 19:21
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 34/0
|
Это уже врожденная аномалия и существуют хирургические методы ее решения. Но не в этом вопрос. Интересно можноли заранее определить ТИМ ребенка зная ТИМную принадлежность родителей?
31 Мая 2006 19:27
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 95/0
|
31 Мая 2006 19:28 PODPOLCHIK сказал(а):
Это уже врожденная аномалия и существуют хирургические методы ее решения. Но не в этом вопрос. Интересно можноли заранее определить ТИМ ребенка зная ТИМную принадлежность родителей?
Какая же это аномалия? Это выбор природы-матушки! И какой хирургический метод вы можете предложить, когда "плод" ещё находится в утробе матери? 
Также с ТИМом может получиться: всё будет указывать на то, что долен родится Джек, а на свет появится очаровательный Дюма!
31 Мая 2006 19:47
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
Начну издалека.
Когда ребенок еще только развивается в утробе, прежде чем родится, он проходит 4 стадии. так называемые перенатальные матрицы. Их описание почти слово в слово повторяет описание квадр. Очевидно, что наиболее яркое переживание накладывает на человека свой неизгладимый отпечаток в виде принадлежности к квадре. Далее, после рождения, как мне кажется, включаются механизмы взаимодействия с внешней средой и из 4 вариантов внутри квадры формируется ИМ.
Но уже в момент перенатальных переживаний из ощущений потихоньку формируется бессознательное, сознание То есть уже на самом раннем этапе сознание и тело сосуществуют.
Причем сосуществуют при помощи информации. Я считаю, что именно она первична в соционике. Именно она связывает воедино душу и тело, она в каком-либо виде присутствует во всех процессах, описываемых соционикой.
Ссылка в тему.
... Закономерно возникает вопрос: какие причины обуславливают различия квадр α;;, β;;, γ;;, δ;; и каков механизм происхождения этих различий? Из предыдущего самого общего анализа следует, что принадлежность индивидуума к квадре формируется ранее, чем принадлежность к конкретному типу информационного метаболизма (ТИМу). То есть понятие квадры, будучи более общим, является и эволюционно более ранним, обуславливая своими 4-мя ТИМами некоторую общую матрицу, отражающую взаимодействующую систему их функций, дифференцирующихся на более позднем этапе эволюционного развития. В рамках этой структурной матрицы и находит свое отражение мироощущение квадры как системы взаимодействующих ТИМов.
Возникает вопрос - чем обусловлено существование четырех преемственно сменяющихся квадровых матриц информационного метаболизма? Ответ, очевидно, лежит в истории формирования психики индивидуума на самых ранних этапах ее развития, предположительно на стадии роста эмбриона и клинических родов. К окончательной фиксации дифференциации конкретного типа информационного метаболизма и индивидуальных особенностей (интратипные различия) приводит более позднее послеродовое развитие индивидуума, как это следует из работ З. Фрейда.
Для обоснования этих утверждений обратимся к работам С. Грофа, исследовавшего бессознательное человека с помощью ЛСД. Прежде всего необходимо отметить, что ЛСД оказалось мощным катализатором, пробуждающим и усиливающим память бессознательной части психики, открывая сознанию индивидуума доступ к ней. ЛСД позволяет сознанию пациента проникнуть в бессознательные воспоминания вплоть до периода его эмбрионального развития и подов, а иногда и много глубже во времени.
Особый интерес в исследованиях С. Грофа о четырех стадиях прохождения клинических родов, воспоминания и переживания которых С. Гроф назвал базовыми перинатальными матрицами - БПМ (I-IV). Эти четыре стадии характеризуются в сеансах ЛСД в виде четырех типичных кластеров, матриц или паттернов переживания ранковского уровня (еще Отто Ранк (1927 г.) писал о влиянии родовой травмы на формирование психики индивидуума.
Согласно Грофу, перинатальные явления имеют два компонента: биологический и духовный. Биологический аспект перинатальных переживаний состоит из конкретных, реалистических переживаний, связанных с воспоминаниями ЛСД-пациента о стадиях его биологического рождения.
При этом каждая стадия биологического рождения имеет духовную составляющую. Для безмятежного внутриутробного существования - это переживание космического единства; начало родов адекватно чувствам всеобщего поглощения; первая клиническая стадия - это сжатие в закрытой маточной системе - соответствует переживаниям "нет выхода" или аду. Проталкивание через родовые каналы во второй стадии родов имеет свой духовный аналог в борьбе между смертью и вторым рождением... Индивидуальные перинатальные матрицы связаны с определенными категориями воспоминаний субъектов; они связаны также со специфическими аспектами активности фрейдовских эpoгенных зон и со специфическими психопатологическими синдромами и психиатрическими нарушениями.
Таким образом, каждая клиническая стадия родов отражается характерной матрицей или паттерном переживаний, сменяющих друг друга. При этом анализ обнаруживает сходство между мировоззренческими матрицами 4-х соционных квадр, процессом сменяемости этих квадр, рассмотренном выше, и четырьмя матрицами или кластерами перинатальных мировосприятия и переживаний, представляющий духовную компоненту стадий родов и их сменяемость.
Отсюда можно предположить, в развитие аналогичных идей З. Фрейда о формировании менее глубинных слоев бессознательной психики (по Грофу - психодинамического уровня), что формирование принадлежности к квадре как эволюционно более общей соционической единицы с единым кластером мировосприятия соответствует фиксации наиболее сильного родового переживания. Т. е. наиболее интенсивно воздействовавшая стадия клинических родов при относительной слабости переживаний остальных стадий и зафиксировалась, отложилась в бессознательном со своими специфическими переживаниями. Эти переживания находят свое отражение в сеансах ЛСД, с одной стороны, и с характерным для каждой квадры поведением и мироощущением, с другой. При этом в рамках каждой базовой матрицы переживаний возникают отдельные комплексы переживаний, приводящие, возможно, к предрасположенности, к дифференциации типа информационного метаболизма внутри матрицы или квадры...
31 Мая 2006 20:13
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 36/0
|
Будет мальчик или девочка зависит не от опускания чичик в утробе (хочу заметить это происходит за несколько дней до родов когда плод уже сформировался- я это знаю т. к. являюсь врачом и физиологию с анотомией знаю на отлично), пол плода определяется при зачатии, и зависит от того какую хромосому предложит папа будощему ребенку X или Y, а далее включаются механизмы осуществляющии программу генных кодов. проблемы с полом будут если у ребенка две ХХ хромосомы из трех или двеYYили воабще по одной хромасоме место двух(я имею введу половые, а не соматические).
31 Мая 2006 20:26
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 37/0
|
Серж ты напомнил мне, я читала статью Грофа. кстати это более похожа на правду нежели теории наследования ТИМов. И всетаки можно ли предсказать ТИМ будущего ребенка? И если можно, то как?
31 Мая 2006 20:33
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 96/0
|
31 Мая 2006 20:26 PODPOLCHIK сказал(а):
Будет мальчик или девочка зависит не от опускания чичик в утробе (хочу заметить это происходит за несколько дней до родов когда плод уже сформировался- я это знаю т. к. являюсь врачом и физиологию с анотомией знаю на отлично), пол плода определяется при зачатии, и зависит от того какую хромосому предложит папа будощему ребенку X или Y, а далее включаются механизмы осуществляющии программу генных кодов. проблемы с полом будут если у ребенка две ХХ хромосомы из трех или двеYYили воабще по одной хромасоме место двух(я имею введу половые, а не соматические).
Ну и что это доказывает? Что получить гарантированный результат можно только путём искусственного оплодотворения. Но желаемый ТИМ при этом всё-равно не "заложить".
И что меняет сатья Грофа? Всё-равно ТИМ формируется ДО появления ребёнка на свет. Как вы его потом изменять собираетесь?
31 Мая 2006 20:43
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
А я и не собираюсь меняти ТИм после рождения ребенка. Я хочу сказать, что материальной субстанции несущий информацию о ТИМе нет. Механизм формирования ТИМа не материален, он связан с какими-то глубинными переживаниями. Разговаривала с одним знакомым детским психиатором, он высказал очень интересную идею, что на характер ребенка(а мне кажется что и на формирование ТИМа) влияет психологическое взаимоотношение между родителями будощего ребенка в момент зачатия. Поясняю, есть или нету любовь между партнерами, или есть раздрожение, ненависть, или состояние привычки и обыденности. В свете всего сказанного повторяю вопрос, как определить ТИМ будощего человека? А попытки изменить ТИМ приводят к деструкции дичности - это максимум, а минимум к неврозам, комплексам ичувству неполнаценности.
31 Мая 2006 21:29
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 65/0
|
Одним словом, "носителя" тима не обнаружено - это 1; общих критериев правильного определения типа тоже... как все плохо
Множество взрослых, образованных людей играют в членов союза писателей от Гюго до Горького и делают это на полном серьезе.
Единственное, в чем можно быть уверенным, что тим существует в головах социоников. Соционик приписывает образу каждого человека такое свойство, как тип информационного метаболизма
Прав был Роберт Уилсон, излагая взгляды психологов:
"человеческий мозг ведет себя так, как если бы он состоял из двух частей: Думающего и Доказывающего. Думающий может думать практически обо всем. Как показала история, он может думать, что Земля покоится на спинах бесконечных черепах, или что она внутри пуста, или что она плывет в пространстве. В это верят миллионы людей... Доказывающий — это гораздо более простой механизм. Он работает по единственному закону: что бы ни думал Думающий, Доказывающий это доказывает... Если Думающий думает, что Солнце вращается вокруг Земли, Доказывающий услужливо организует восприятие так, чтобы оно соответствовало этой идее; если Думающий передумает и решит, что Земля вращается вокруг Солнца, Доказывающий организует свидетельства по-новому."
Комизм заключается в том, что происходит это на сайте знакомств. Т. е. в закоулке интернета, предназначенного для решения вполне конкретной и не особо простой задачи.
Интересно, а что я здесь делаю. Впрочем, чтобы не придумала "думающая"(лучше даже сказать "считающая" или "полагающая") часть моего мозга, "доказывающая" обязательно придумает этому рациональное обоснование
31 Мая 2006 22:58
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
комизм заключается еще и в том, что для большинства соционика и этот соционистический сайт знакомств просто предлог, а на самом деле возможность просто порассуждать на различные абстрактные темы, когда твое окружение тебя с твоей абстракцией игнорирует. Соционика здесь вторична. А если серьезно то нечево вывешивать на обсуждение замороченные темы с философским подтекстом.
31 Мая 2006 23:18
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 38/0
|
31 Мая 2006 20:33 PODPOLCHIK сказал(а):
Серж ты напомнил мне, я читала статью Грофа. кстати это более похожа на правду нежели теории наследования ТИМов. И всетаки можно ли предсказать ТИМ будущего ребенка? И если можно, то как?
Я так думаю, что если задаться целью и сформулировать ключевыу воздействия, которые в конечном счете формируют ТИМ, то можно в рамках совей квадры легко, а по Грофу еще и переходить из 2 или 3 в 1 или 4, которые он считает более психологически благополучными.
Но разработанной теории об этом не встречал.
1 Июн 2006 09:46
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 468/0
|
PODPOLCHIK!
Вы с задачами ИО знакомы? По Калинаускасу... К вопросу о "наследовании" ТИМов.
1 Июн 2006 12:32
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 40/0
|
Дополнение из другой темы - Факты упрямая вещь...
Младшей дочерью (по темпераменту - холерик) больше занимался ее отец-Роб (мать годами лечилась).
Догадываетесь, кто его дуальная дочь?
Странно ли теперь, почему Роб не ищет поначалу свою Половинку среди Гюгошечек?
Он ведь поначалу их воспринимает... как дочек! (Без Загадки, как бы)
Интересно, как в аналогичном аспекте у других тимов?
В смысле, воспитатель (чаще - родитель, бабушка, дедушка) ПРОТИВоположного ребенку пола - СДЕЛАЛ ли он из ребенка себе ДУАЛА?
Счастливы ли поиском Единственного те из детей, которые "выбирают" ТИМ партнёра, делающего всё НЕ ТАК, как это делал их дуальный ВОСПИТАТЕЛь другого ПОЛА??? - т. е. их ИДЕАЛ, "вПИТанный с молоком"... {пример старшей дочери (по темпераменту - флегматик) в "несчастном" браке с "неидеалом вредных привычек"}
Особенно, конечно, ценным было бы свидетельство приёмных ДО 3-5 ЛЕТ детей о своих дуальных по ТИМу "родителях" противоположного пола (и попутно, с указанием его темперамента)...
Особенно грустными, возможно, будут свидетельства детей, выросших у "одиночного" ТИМ-Воспитателя... совпадающего с ребенком своим собственным ПОЛом? возможно, не передана "эстафета" идеала, если даже и старших братье-сестер другого пола в семье не было
Как становится очевидным, понятие о "наследовании" ТИМа не может быть примитивным.
Поэтому в "игру исследования" включаются РАЗНые спо-собственные ы интерпретации авторов, обладающих индивидуальными ТИМами (читай... устойчивыми комбинациями видов "нейро"динамических СТЕРЕОТИПОВ и "психо"динамических СЦЕНАРИЕВ).
Чисто эмпирически - похоже. У меня бабушка очевидно Достоевский с некоторыми чертами Роба (или Роб с некоторыми чертами Доста. Она уже 5 лет как умерла, так что до конца я уже с ее типов не определюсь). Очень мнго времени примерно с полугода до школьного возраста мы находились вместе. Рзультат - я бы определил свой тип как Штирлиц с некоторыми чертами Гюго.
В другой ветке я уже высказывал предположение, что квадра уже определена при рождении (см. матрицы Грофа), а дальше ТИМ формируют внешние факторы в рамках квадры. Вот и бабушка как вадный внешний фактор могла повоздействовать таким образом. Если она таки Роб, то Гюго у нее до конца не получился, а получился наиболее близкий результат из возможных - Штир с некоторыми чертами Гюго
1 Июн 2006 13:26
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 74/0
|
Кстати, а что есть общего между сенсорикой и интуицией? Как они взаимодействуют между собой, как друг на друга влияют, вливаясь в общий поток информационного метаболизма?
3 Июн 2006 11:02
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 48/0
|
Что рассматривать белую или черную сенсорику, или белую или черную интуицию? По сути интуиция и сенсорика противоположны. Трудно выделить общее. Хотя и интуиция и сенсорика дают информацию об состоянии и процессах, происходящих в окружающем мире, личности. Просто эта информация получается различными спосабами. Мне кажется что интуиция дает информацию не конкретную и в большем объеме, плюс позволяет видить все в перспективе времени или истории, а сенсорика дает информацию конкретную, детализированную, направленную на решение конкретной задачи организма в данный момент. Вот если соединить интуициию и сенсорику вместе (например два друга делают вместе общее дело), то выходит, что мало того все будет детально проработано, функционально и красиво, а так же удобно, но и продуманно в плане перспективы, увидено как дела пойдут в будощем, увидены ходы и выходы из сложных ситуаций. Мне кажется так, хотя может это и не научно.
4 Июн 2006 08:18
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Victor S!
Не знакома с задачами Калинаускаса. Поделитесь знаниями.
Серж! На занятиях Удаловой слышала такую вещь, что мать, если очень хочет и ждет ребенка, вынашивая его, рожает себе дуала, и соответственно наоборот. Все остальные переживания во время беременности дают рождения других ТИМов. Роль отцов была не указана. А потом во младенчестве и до младших классов в школе в нашей стране детьми занимаются в основном женщины (мамы, бабушки), роль отца в это время на формирование психики ребенка вторична и фрагментарна (за частую это связано с работой, банальным не желанием участвовать в воспитании или вообще семья не полная). А как известно личность формируется до 5 лет, далее что-либо изменить уже не возможно. Как быть с этими данными. Случай, который ты описал про отца-дочь еденичный, а значит непоказательный. У меня отец Джек, но активно стал со мной заниматься когда мне было лет 9-10, когда личность сформирована, о каком воспитании себе дуала может идти речь? Мама Гамлет, бабушка Жуков- еще вопрос как они повлияли, на формирование моего ТИМа.
4 Июн 2006 08:41
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 76/0
|
4 Июн 2006 08:19 PODPOLCHIK сказал(а):
Мне кажется что интуиция дает информацию не конкретную и в большем объеме, плюс позволяет видить все в перспективе времени или истории, а сенсорика дает информацию конкретную, детализированную, направленную на решение конкретной задачи организма в данный момент.
Ведь один и тот же человек способен видеть как лес, так и деревья. Сформировав картинку в целом, интуит перйдет к выделению деталей, ведь так? Т. е. мы, как минимум, можем попробовать связать интуицию с сенсорикой через время. Расфокусированный взгляд на реальность это интуиция, сфокусированное восприятие - сенсорика. Или нет? Интуиция и сенсорика независимы?
Вот если соединить интуициию и сенсорику вместе (например два друга делают вместе общее дело), то выходит, что мало того все будет детально проработано, функционально и красиво
Как они смогут обменяться информацией? Ведь у них нет общих образов.
4 Июн 2006 10:46
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 55/0
|
Я не утверждаю, что один человек видит лес, а другой деревья. И лес и деревья видят оба, нет людей без интуиции, так же как нет людей без сенсорики- иначе будет патология психики. Я говорю о том, что степень развитости разная. Общий язык всегда можно найти, был бы интерес. Я согласна, что это не просто, но научиться переводить свои образы на доступный образный язык другого человека возможно. Тогда и будит объединяться различный взляд на одну проблему. А если интуит будет мощно наробатывать в себе сенсорику, то параллельно этому у него будет уменьшаться интуиция. Равно развитые противоположные функции в одном человеке существовать не могут, по крайней мере так утверждает современная соционика (слышала на занятиях Удаловой). А потом сенсорика это не только видинье частного, это способ мироощущения, своя навигационная техника. Сенсорик просто другой. Сенсорик помимо видиния частного может очень хорошо повлиять физически на это частное, а не просто гипотетически рассуждать над этим, сенсорная функция исполнительная. Она подчиняется другим (это лично мое мнение).
Я поняла, что изночально ты Шаман задал вопрос об интуиции и сенсорике, чтобы разобраться с дуальностью. Т. е. как интуита дополняет его дуал сенсорик?
4 Июн 2006 12:01
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 77/0
|
4 Июн 2006 12:01 PODPOLCHIK сказал(а):
Я поняла, что изночально ты Шаман задал вопрос об интуиции и сенсорике, чтобы разобраться с дуальностью. Т. е. как интуита дополняет его дуал сенсорик?
Да нет. Как раз не об этом. Мне кажется, что огромный пласт загадок находится именно в понимании дихотомий. Ну не реалистичны они сейчас. Не выделяются в реальной психической жизни, в отличии от сна и бодрствования, например.
А с дуальностью все просто. Дуал это человек, с ним можно просто общаться. Я довольно хорошо чувствую драматургию отношений. Хотя, вроде и логик и интуит 
4 Июн 2006 12:34
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
А я и не сомневалась, что Робы чувствуют драматургию отношений.
А если сравнить дихотомии сон-бодрствование и интуиция-сенсорика и сделать вторую пару более реалистичной, то выдит.... Сон-это интуиция (человек в своей жизни больше спит, чем бодрствует, во сне идет самовосстановление организма, идет анализ прожитого в бодрствовании, идет даже поиск выхода из проблем), а бодрствование - это сенсорика (никогда не замечал, что когда просыпаешься уже есть план действий и ответы на вопросы, которые мучали до сна. И проснувшись начинаешь осуществлять надуманное за ночь во сне). Как без сна не возможно бодрствование, так и без интуиции невозможна сенсорика. Сенсорика приклодная часть психики.
А вообще сам-то чего думаешь по этому поводу? Я на эту тему могу рассуждать только по анологиям, т. к. входящих данных мало.
4 Июн 2006 12:56
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 78/0
|
4 Июн 2006 12:56 PODPOLCHIK сказал(а):
А вообще сам-то чего думаешь по этому поводу?
Я то думаю, что процесс восприятия целостен и включает в себя одновременно и сенсорику и интуицию. А вот разделение этого процесса на две части - умозрительно. Сенсорика - это как полная луна. Нам кажется, что она светлая, но ведь она просто скрывает от нас свою темную сторону.
Так же и процесс оценки не разделим на чувственную и логическую составляюшие.
Откуда тогда берутся дихотомии? Да это просто наши привычки, предпочтения, импринты, стереотипы сознания. Раз пятнадцать посмотревна конкретное дерево, мы перестаем замечать лес. И наоборот. Не утверждаю что это плохо. Тот же процесс "разделения труда" создал науку, технику, социальные институты.
... но, помни о полной луне 
4 Июн 2006 13:21
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 60/0
|
А я писала, что в человеке, в любом, есть и сенсорика, есть и интуиция. Просто процентное преобладание одного над другим различно. Из-за этого разность восприятия, разная система образов и т. д.
Выходит, что любые попытки проанализировать дихотомии это философия и не более?
4 Июн 2006 13:54
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 79/0
|
4 Июн 2006 13:55 PODPOLCHIK сказал(а):
Выходит, что любые попытки проанализировать дихотомии это философия и не более?
В отрыве от конкретных ситуаций, людей и явлений, конечно "философия". Все равно, что сидеть и рассуждать о черном и белом, а заодно и всех оттенках серого ))
4 Июн 2006 14:20
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 61/0
|
А сейчас какой смысл тогда, если конкретной цели нет? Задай цель.
4 Июн 2006 14:39
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 80/0
|
4 Июн 2006 14:40 PODPOLCHIK сказал(а):
А сейчас какой смысл тогда, если конкретной цели нет? Задай цель.
Я ведь уже вполне исркенне писал, что
... в глубине души надеялся, что этот бред читают красивые девочки
Поиск вменяемой и красивой женщины для синергетичных отношений - вполне адекватаная и оправданная цель, на мой взгляд.
Но коварный модератор решил, что это флуд
Значит, это просто не мой форум
4 Июн 2006 15:15
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 63/0
|
Этот поиск надо проводить не через обсуждение дихотомий. Тема слишком серьезная, соответственно настрой у людей не на знакомства, а на серьезный филосовский разговор. Вообщем Робы в своем репертуаре. Пытаются найти простое через сложное. А ведь есть пословица - "будь проще и люди к тебе потянутся". Я понимаю что это легко говорить так, но все же попробуй.
4 Июн 2006 16:18
|
Mechanics
"Дон Кихот"
Сообщений: 46/0
|
28 Мая 2006 10:36 _Shaman_ сказал(а):
Как связаны соционические типы с нейрологическими контурами Тимоти Лири?
Шаман, контуры Лири, матрицы Грофа, ТИМ-ы - все это интеллигибельные сущности, постигаемые всего лишь умозрительно но никак не чувственно. То есть это категории помысленные человеком для объяснения неотогорого чувственного эмпирического опыта с целью структурирования оного. Проще говоря "объяснялки"
13 Июн 2006 20:53
|
Mechanics
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/0
|
3 Июн 2006 11:02 _Shaman_ сказал(а):
Кстати, а что есть общего между сенсорикой и интуицией?
Что общего между орлом и решкой?
13 Июн 2006 21:00
|
PODPOLCHIK
"Драйзер"
Сообщений: 113/0
|
Общего?: две стороны одной медали.
А про "объяснялки" Механик прав, и я про то же.
15 Июн 2006 12:16
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 99/0
|
15 Июн 2006 12:17 PODPOLCHIK сказал(а):
Общего?: две стороны одной медали.
А про "объяснялки" Механик прав, и я про то же.
Ребята, ну вы мне отвечаете паттерном. Таким же образом можно ответить на вопрос о том, что общего между черным и белым, инь и ян, противопложностями между которыми борьба перепуталас с единством.
Я спрашиваю про специфику именно этой пары. Вот черное и белое - это цвета, а сенсоирка и интуция это...
24 Июн 2006 06:46
|
Show_N
"Гамлет"
Сообщений: 68/0
|
31 Мая 2006 23:28 _Shaman_ сказал(а):
А я ведь в глубине души надеялся, что этот бред читают красивые девочки
Читают самые разные девочки
Сенсорика и интуиция - это как две части одного целого, восприятия... Вот только разведены во времени. Сначала предположил, а потом ощутил величину отклонения...
Только не стала бы представлять их как полную противоположность.
24 Июн 2006 07:11
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 101/0
|
24 Июн 2006 07:11 Show_N сказал(а):
Читают самые разные девочки
Сенсорика и интуиция - это как две части одного целого, восприятия... Вот только разведены во времени. Сначала предположил, а потом ощутил величину отклонения...
Только не стала бы представлять их как полную противоположность.
Я понимаю твой подход. События можно развести либо во времени либо в пространстве. Развести, чтоб сразу объединить отношениеями зависимости и причинно-следственной связи.
Кстати, сдается мне Кемпински объединил восприятие с оценкой. Ну, или говоря языком местных аборигенов творческую с базовой.
Одним словом, все это больше и больше начинает напоминать пирамидку на гранях которой написаны сенсорика-интуиция-логика-эмоции. Скорее даже множество пирамидок, болтающихся в пространсте человеческих отношений, преломляющих или отражающих лучи друг-друга.
Вот такой вот информационный метаболизм получается... Девочкам почитать (Впрочем, все это я уже писал в развернутой форме пару лет назад на соседнем сайте, под заголовком "кристаллическая соционика")
24 Июн 2006 17:18
|
Doctor_Froud
"Робеспьер"
Сообщений: 170/0
|
Я вот что хочу сказать. Вот Вы (и вы тоже) пишете о Тимоти Лири. Но не забывайте, что такими теориями об изменении типов писал и Адлер, и Эрикссон, и даже Фромм.
Были на форуме мысли о взаимосвязи ТИМа с генетикой. Очень может быть. Наш мозг постоянно перестраивается под изменения ситуаций, и притом вполне адекватно, но самый интересный момент в том, что при этом ТИП РЕАКЦИЙ ОСТАВЛЯЕТ ПРЕЖНИЙ МЕХАНИЗМ. Вдумайтесь, даже когда вы слабо контролируете свои действия вы все-же действуете по своей карте, по своей программе. Кречмер, по-моему, писал, что даже у людей с душевными болезнями "база" остается та же. Подумакйте, человек болен шизофренией и при этом процессы у него протекают по тому же руслу!
А скорость ацетилирования?? Это ж тоже своеобразная реакция. Поэтому я думаю, что карты картами, соционика соционикой, ну а реальность реальностью. Я думаю, что смесь теорий ведет к потере нитей и базиса, заложенного натурой (и социумом).
"Cogito ergo sum"
29 Июн 2006 20:22
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 115/0
|
29 Июн 2006 20:23 Doctor_Froud сказал(а):
Я думаю, что смесь теорий ведет к потере нитей и базиса, заложенного натурой (и социумом).
Возможно, это зависит от головы, в которой они перемешиваются 
1 Июл 2006 22:08
|
_Shaman_
"Робеспьер"
Сообщений: 120/0
|
Созвездие танцующего дракона
Возможно, эта метафора вам сразу понравится. А быть может сейчас, она покажется не актуальной, но заинтересует вас несколько позже. Ночное небо содержит мириады звезд. В зависимости от географической точки наблюдения и ясности неба и остроты зрения навигатора их может быть до трех тысяч.
С младенчества мы всматриваемся в иссиня черную темноту и видим причудливые комбинации этих светящихся точек. И эти звезды разительно отличаются от того, что находится на земле от того, что лежит под ногами или скрывается за соседним холмом. Мы никогда не сумеем дотронуться до них руками. Никогда не сможем приблизиться к ним или убежать.
Зато мы объединяем их в созвездия. Выстраиваем очень красивые, но не существующие в реальности фигуры, напоминающие героев, животных, птиц и других обитателей нашей фантазии. И каждый рисует исключительно свою карту звездного неба. Две яркие звезды, появляющиеся к полуночи и восходящие до угла в 62 градуса кто-то объединяет с пятью более мелкими и называет ковшом или лисицей. А кто-то поднимает взгляд еще на три градуса и считает, что эти звезды входят в структуру журавля.
Безусловно, прочитанные в детстве книги о звездном небе, просмотренные телепередачи, воззрения древних, отрисованые в звездных картах и утвердившиеся тысячелетиями влияют на наше восприятие. Но разве в этом суть. Достаточно лишь посмотреть в небо, чтоб стереотипность зодиакального круга ушла на второй план сознания. Просто смотреть на небо и видеть свое.
Точно так же мы воспринимаем окружающую нас действительность. Мы смотрим на события и явления, изучаем предметы и факты и складываем их в несуществующие структуры и видим свою уникальную картину звездного мира. Рассматривая людей, кто-то обнаруживает группу приматов, научившихся сублимировать свои желания, кто-то детей бога, а кто-то адептов научного коммунизма. Звезды для всех одинаковы, а созвездия у каждого свои.
2 Июл 2006 09:33
|
Shaman21
"Робеспьер"
Сообщений: 6/8
|
2 Июл 2006 09:33 _Shaman_ сказал(а):
Звезды для всех одинаковы, а созвездия у каждого свои.
Кстати, интертипные отношения определяются вовсе не положением аспектов и функций. Просто однажды, взявшись за руки... двое склоняются над картой звездного неба и начинают связывать точки чёрточками карандаша
12 Фев 2009 19:48
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 1268/127
|
12 Фев 2009 19:48 Shaman21 сказал(а):
Кстати, интертипные отношения определяются вовсе не положением аспектов и функций. Просто однажды, взявшись за руки... двое склоняются над картой звездного неба и начинают связывать точки чёрточками карандаша
Шаман, ты меня пугаешь.
Если двое начинают заниматься общим делом, не относящимся к кому-то из них лично, то это разумеется создаёт один из типов "классических" интертипных взаимоотношений. Но при этом и аспекты располагаются там где "положено", разве не так? Ведь расположение аспектов и название интертипных взаимоотношений - синхронно наблюдается, насколько я в состоянии понять... 
13 Фев 2009 15:49
|
|
