| | О любви |
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/32
|
Ребята, сказка длинная, но классная. Почитайте, она того стоит.
Жила-была на свете одна прекрасная певчая птица. Она была маленькой, но удивительно красивой. Крылья ее сияли всеми цветами радуги. Она летала высоко в небе и пела чистым, переливчатым голосом, настолько красивым, что все звери останавливались и слушали, все жители леса гордились, что именно в их лесу живет такая птица. Они часами сидели, подняв головы вверх, и наблюдали, как птица легко, изящно и в то же время быстро парит в небе, а потом садится на верхушку самого высокого дерева и начинает петь.
"Она недосягаема для нас!"- с восторгом говорили звери.- Только ей дано видеть весь этот мир сверху, мы же, привязанные к земле, можем только завидовать ей!".
Птица так бы и летала в голубых небесах и приветствовала бы своим пением утреннюю зарю, но ей пришло время устраивать свою личную жизнь. Она решила выйти замуж, и для этого ей пришлось опуститься на землю.
Весть о том, что певчая птичка хочет выйти замуж, облетела весь лес. Животные стали думать, кто же из них будет избранником певицы. А самым престижным женихов в лесу был лев. Он был царем зверей, жил во дворце, и у него было много прислуги.
"Конечно, она выйдет за льва!"- решили звери. - Они будут самой известной парой в лесу!"
И звери сосватали птицу за льва. Сыграли самую пышную свадьбу за все времена существования леса. Весть о бракосочетании птицы и льва охватила всю округу, про них печатали в газетах, им слали подарки даже из других лесов. Стала жить птица у льва во дворце, есть зерно из золотого блюдца, спать на пуховой перине. Лев обращался с ней хорошо, но однажды, он ей сказал: «Я не хочу, чтобы ты пела для всего леса. Я твой муж, я хочу, чтобы ты пела только для меня». И посадил лев птицу в золотую клетку. Стала она петь только для него. Ей это не очень понравилось, но она убеждала себя, что теперь она замужем и выступать перед всеми неприлично для добропорядочной жены. Тем более, лев ей ни в чем не отказывал: было и зерно заморское, и жемчужные ожерелья, и кольца с изумрудами, и бриллиантовая корона. Лев бегал на охоту, приносил добычу, а птица ждала его дома. Так шли дни. Лев возвращался все позже и позже, он стал агрессивным, и птице постепенно делалось страшно.
-Что происходит с моим мужем?- как-то спросила птица мышку, которая работала у нее служанкой.
Мышка относилась к птице хорошо, а льва она недолюбливала, потому что он унижал ее. Мышка обещала выяснить, что происходит со львом. Новости оказались ужасными. Лев нашел себе львицу, с которой вместе ходил на охоту, и они договорились завтра вдвоем съесть птицу.
"Бежать! Надо бежать!"- решила птица. Мышка обещала ей помочь. И этой же ночью они вдвоем убежали из дворца.
"Почему ты так поступил со мной?"- уже позже спросила в письме у льва птица. Разве львица лучше меня?"
"Она хищница, - ответил лев. Что можешь ты- только щебетать? А она смелая, сильная и агрессивная. Она даже меня может порвать в клочья. Именно такой я представлял себе царицу зверей!".
Когда птица пришла в себя после перенесенной душевной травмы, она подумала: "Какое счастье, что мы расстались! Разве это была жизнь? Он полностью подавил меня, он едва не уничтожил во мне личность! Нет! Мне нужен другой муж! К черту престиж! Муж должен быть добрым и ласковым, и у нас должны быть теплые, душевные отношения!"
И птица вышла замуж за кота...
О, какой это был муж! Он и мурлыкал, и ласкался, и сам пел ей нежные песенки на ночь. Птица воспрянула духом. "Вот что такое настоящее счастье!"- думала она. Более милого, нежного, заботливого мужа мне не сыскать!" Однако птица стала замечать, что по ночам Мурзик куда-то бегает. И ее подозрения были не напрасны. Хорошенькая беленькая Мурка ночами ждала его на завалинке. Потом появилась рыженькая Муська, потом черная Клякса. Чуть ли не каждый день Мурзик мурлыкал с новой кошечкой. Утром, как только птица пыталась выяснить отношения, Мурзик к ней миролюбиво ласкался: "Не переживай! Мр-р! Ты у меня одна любимая! Мр-р! Ты такая необыкновенная и чудная птица! Однако когда наступала ночь, он снова бежал к кошечкам.
"Когда это кончится?" - возмутилась птица, но Мурзик только отшучивался. Льстец, проныра, слащавый, лживый кот! Птица сама улетела от него.
"Променять меня на каких-то кошек! -негодовала она. Мурзик почти не переживал после ее ухода. Он по-прежнему бегал и играл со своими кошечками. - Я была тебе добропорядочной женой, - сказала птица Мурзику после развода. - Так почему ты предпочел мне их, э тих легкомысленных кошек?
-Мр-р!-ответил Мурзик.- У меня такая природа. Не могу я хранить верность жене.
"Лев меня подавлял, а кот мне изменял!- думала птица, страдая от одиночества.- Ну, почему, почему меня никто не любит? Нет, такой муж, как кот не для меня! Мне нужен муж честный, домашний, который все делает для своей семьи. Пусть он будет не очень престижным и не очень красивым, зато моим!".
И птица вышла замуж за пса. Пес был простоватым и грубоватым, но зато хозяйственным и заботливым. Он все тащил в дом, постоянно находился во дворе, что-то строгал и чинил. Пес сделал ремонт, зажили они хорошо, правда, птице не хватало романтики, но она решила, что это мелочи. Но и на этот раз пришла беда. Вошла в их жизнь собачонка, так себе, ничего хорошего, лаяла, правда, очень громко. Собачонка стала навещать их, птица не придавала ей особого значения, она даже гордилась собой рядом с ней: "Пусть мой муж видит, какая у него интеллигентная и утонченная жена на фоне этой приземленной, вечно лающей невежи!". Однако очень скоро пес сообщил ей, что полюбил собачонку и уходит к ней. Это было ударом для птицы.
Ты меняешь меня, знаменитость, интеллигентную и возвышенную красавицу благородных кровей, на эту простушку и грубиянку?
-Я тебя не понимаю, -ответил пес.- Ты ведешь себя странно, говоришь какие-то непонятные речи, что-то там поешь, вместо того чтобы работать. А с собачкой мне просто. Она занимается хозяйством, не боится грязной работы, и разговариваем мы с ней на одном языке.
-Да вы же облаиваете друг друга. Мне воспитание не позволяет этого делать!- возмутилась птица.
-Она женщина простая, зато работящая, - ответил пес.- И лает по делу!
Птица, когда-то гордая, совсем потеряла уверенность в себе. "Я хуже львицы, я хуже кошек!, я даже хуже собаки- постоянно повторяла она.- Никогда не думала, что меня ждет такая участь! Ведь всегда мне все говорили, что я самая красивая! Я всегда думала, что моя личная жизнь будет прекрасной! Как я жестоко ошиблась!"
Самооценка птицы упала до нуля, и она вышла замуж за козла. "Хоть какой, но муж!- подумала она.- Другого, видимо, я не достойна. Пусть он убогонький, зато хоть изменять мне не будет!"
Но и в этом случае птица ошиблась. Козел убого блеял и щипал травку, и около него паслась такая же убогая козочка. И вскоре он заявил, что уходит жить к ней..
-Это что же, я хуже козы?! - взвыла птица.
-Б-е-е! -проблеял козлик. -Коза лучше тебя. Ты летаешь в небесах, а она ходит по земле. Да и голос у нее красивее.
Птица рассердилась, вспорхнула в небо и улетела высоко-высоко. Она увидела восходящее солнце, увидела всю землю под собой - огромный простор: реки и поля. Она увидела облака, озаренные рассветом. Этого не мог видеть никто, кроме нее! Никто не мог оценить этой красоты, никто не мог знать, какое счастье - находиться на высоте!
-Нет! Больше никаких замужеств!- твердо решила для себя птица.- Работать! Развивать свой талант! Порхать! Я на свободе! Никто больше не посмеет обидеть меня!
Птица набрала полную грудь чистого, небесного воздуха и запела! О! как это прекрасно - ни от кого не зависеть! Никто ее не удерживал, никто ей ничего не запрещал, она могла летать куда хочет, и петь столько, сколько хочет.
И внезапно, на самой высоте, к птице подлетела другая птица, и они запели вместе. И голоса их сливались. Эта птица была еще красивее, оперенье ее было еще более ярким, и она летала еще быстрее, и поднималась еще выше.
Птицы стали вместе носиться над землей.
-Как красиво смотреть на мир сверху!- сказала одна птица.
-Да, очень красиво, -подтвердила другая.- И как хорошо быть на свободе!
-Да, это что-то удивительное!
Высоко-высоко, под куполом неба, одна прекрасная птица сказала другой:
-Я тебя полюбил, как только увидел. Ты настолько хороша собой, так красиво летаешь, так великолепно поешь, а главное, так хорошо меня понимаешь! Мы с тобой созданы друг для друга. Выходи за меня замуж!
-Но я же не такая сильная, как львица, не такая кокетливая, как кошка, не такая хозяйственная, как собака, и даже не такая, как коза!
-Ты не должна быть такой, как они. В тебе есть большее: ты умеешь летать!
И жила на свете эта прекрасная пара певчих птиц. Крылья этих двух птиц сияли всеми цветами радуги. Они летали высоко в небе и пели чистыми, переливчатыми голосами, так, что все звери останавливались и слушали их пение. Все жители этого леса гордились, что именно у них живет такая пара птиц. "Они недосягаемы для нас!- с восторгом говорили звери.- Только им дано видеть весь этот мир сверху, мы же, привязанные к земле, можем только завидовать им!"
2 Фев 2009 11:57
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/530
|
Знаю эту сказку. 
С точки зрения соционики - это о том, что жениться надо на тождиках? )))))))
2 Фев 2009 12:40
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/33
|
2 Фев 2009 13:40 W-e-t сказал(а):
Знаю эту сказку.
С точки зрения соционики - это о том, что жениться надо на тождиках? )))))))
) не знаю. Наверное все сложнее. Наверное жениться надо в рамках своего вида: кошки - на кошках, птички - на птичках. Нельзя запрячь в одну повозку "льва и трепетную лань". Хотя кажется в рамках соционики именно это и предлагается, вспомнила про Жуковых и Есениных 
2 Фев 2009 13:40 W-e-t сказал(а):
Знаю эту сказку.
С точки зрения соционики - это о том, что жениться надо на тождиках? )))))))
Кстати, вспомнила еще одну мысль. Как говорили древние (и не очень древние) мудрые люди: в идеальной паре мужчина должен быть выше женщины по 5 пунктам - интеллекту, социальному положению, материальному благосостоянию, возрасту и росту )). Насчет последних двух я готова поспорить (для меня например это неважно), но первые три - обязательно.
А для вас?
2 Фев 2009 13:07
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 37/531
|
2 Фев 2009 13:07 Lina-Lina сказал(а):
Кстати, вспомнила еще одну мысль. Как говорили древние (и не очень древние) мудрые люди: в идеальной паре мужчина должен быть выше женщины по 5 пунктам - интеллекту, социальному положению, материальному благосостоянию, возрасту и росту )). Насчет последних двух я готова поспорить (для меня например это неважно), но первые три - обязательно.
А для вас?
На самом деле я понимаю смысл этой сказки так. Быть нужно с тем, для кого ТЫ - самый лучший и кто ДЛЯ ТЕБЯ - самый лучший. Как мне однажды сказал один парень (Нап, кстати)), что разумеется, найдутся люди допустим, красивее твоего избранника, м. б. умнее, веселее... богаче в конце концов... Это нормально. А вот ЛУЧШЕ него - для тебя быть не должно. Иначе отношениям конец.
По поводу пунктов. Если честно, первый раз слышу.))
Я согласна с пунктом "материальное положение". По крайней мере мужчина не должен зарабатывать меньше жены. Но больше - тоже хорошо.)) Насчёт интеллекта и социального положения - не согласна совсем. Интеллект - конечно, равный. Социальное положение... Тут, на лайте, как раз параллельно темка двигается что-то вроде "Принцесса и нищий". Насчёт возраста и роста... лично я предпочитаю, чтобы да - старше и выше. Но и это не принципиально, и уж тем более не обязательно.))
2 Фев 2009 13:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1097/1227
|
2 Фев 2009 13:07 Lina-Lina сказал(а):
Кстати, вспомнила еще одну мысль. Как говорили древние (и не очень древние) мудрые люди: в идеальной паре мужчина должен быть выше женщины по 5 пунктам - интеллекту, социальному положению, материальному благосостоянию, возрасту и росту )). Насчет последних двух я готова поспорить (для меня например это неважно), но первые три - обязательно.
А для вас?
А женщина по каким пунктам должна быть выше?
2 Фев 2009 23:08
|
OTRADA
"Драйзер"
Сообщений: 7/30
|
2 Фев 2009 23:08 BiJou сказал(а):
А женщина по каким пунктам должна быть выше?
чуткость, доброта и терпение - мой ответ. только, увы, далеко не всегда удается все это проявить... или далеко не всегда появляется желание все это проявить.
3 Фев 2009 00:57
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/39
|
3 Фев 2009 00:08 BiJou сказал(а):
А женщина по каким пунктам должна быть выше?
На мой взгляд, в идеале, женщина не должна быть выше мужчины. Мужчина, как глава (голова) однозначно должен быть и умнее, и сильнее, и мудрее и т. д.
Как только женщина в чем-то сравняется с мужчиной (или станет выше его), возникнет искушение: "А зачем мне такой мужчина? Я сама все могу. Я умнее его, я сильнее его, я духовнее." Это может быть началом конца.
Хорошо, если при возникновении такой ситуации и женщине и мужчине удастся избежать в своей семье подобных стереотипов мышления. Тогда они смогут выйти на другой уровень общения и другой уровень отношений.
Но жизнь очень часто показывает нам другие примеры. Вот казалось бы женщина-Жуков и мужчина-Есенин. Прекрасная может быть пара, если им удастся избежать стереотипов мышления относительно гендерных ролей в обществе и встать выше общественного мнения на этот счет.
Но это - мое мнение.
3 Фев 2009 08:59
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1099/1229
|
3 Фев 2009 08:59 Lina-Lina сказал(а):
На мой взгляд, в идеале, женщина не должна быть выше мужчины. Мужчина, как глава (голова) однозначно должен быть и умнее, и сильнее, и мудрее и т. д.
А зачем тогда мужчине нужна женщина?
3 Фев 2009 09:13
|
Issa
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
Кто-то мудрый сказал:*Любовь-это когда смотришь НЕ на друг друга, а в одну сторону*
Мне кажется, что воспитание, происхождение и т. п. не важно. Интересы и увлечения могут быть разные, но основные жизненные принципы(взгляд, на то какой должна быть семейная жизнь, взгляд на воспитание детей, на измену/верность..) это должно совпадать.
И еще, не нужно *ломать* друг друга. Не нужно пытаться изменить человека под себя. Нужно принимать его таким, какой он есть. И тогда все просто... Или принимаешь, или нет..
3 Фев 2009 09:16
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/42
|
3 Фев 2009 10:13 BiJou сказал(а):
А зачем тогда мужчине нужна женщина?
Чтобы реализовать свою функцию, свое предназначение на земле - защищать, обеспечивать выживание и процветание своего рода через заботу о своей женщине и потомстве.
Женщина, по большому счету, родила ребенка - и уже этим реализовалась, свое высшее предназначение на земле исполнила.
Мужчина - реализуется через свой род и свою женщину.
В наще время просто все немного изменилось, гендерные роли, феминизация, деторождение и связанные с ним проблемы....
Но изначальные функции - мужчины и женщины на Земле - никто не отменял ))
Все- ИМХО
3 Фев 2009 10:37
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 360/503
|
Сказка про навязанные стереотипы и отсутствие собственного мнения. Сначала птичке зачем-то приспичило замуж. Потом звери решили, за кого. Причем, ни лев, ни птичка не были против и понеслось.
Мораль: некоторым птичкам нужно пройти через клетки, котов и козлов, чтобы наконец решить, чего они на самом деле хотят.
Кстати, дальнейшее обсуждение у меня те же ассоциации вызывает. Что значит "древние считали"? Вот пусть древние и выбирают себе мужчин повыше. А у современных своя голова на плечах имеется.
3 Фев 2009 11:29
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Эта сказка о двух (самовлюбленных) нарциссах. Слава богу - они нашли друг друга и не будут морочить голову другим...
4 Фев 2009 17:09
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/353
|
А все остальные значит не нарциссы? Которые львиц выбирали, козлих...
4 Фев 2009 21:43
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/177
|
3 Фев 2009 10:37 Lina-Lina сказал(а):
Чтобы реализовать свою функцию, свое предназначение на земле - защищать, обеспечивать выживание и процветание своего рода через заботу о своей женщине и потомстве.
Женщина, по большому счету, родила ребенка - и уже этим реализовалась, свое высшее предназначение на земле исполнила.
Мужчина - реализуется через свой род и свою женщину.
В наще время просто все немного изменилось, гендерные роли, феминизация, деторождение и связанные с ним проблемы....
Но изначальные функции - мужчины и женщины на Земле - никто не отменял ))
Все- ИМХО
Это усе сказки..
Если вы помните Дарвина.. то Мужчина как носитель единственной Y хромосомы- нужен как быстро изменяющийся объект, с появляющимися новыми признаками. А женщина- как обладатель удвоенной X хромосомой- как отбор и закрепление признака или группы признаков в Генетическом материале.+ энергетика митохондриальной днк, передающаяся через мать.
Остальное - про защиту и т п -придумали люди.
Иначе диплоидность не была бы нужна, и размножались бы почкованием. .
А изначально- как говориться курица для яйца способ произвести такое же яйцо.
4 Фев 2009 22:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1102/1201
|
4 Фев 2009 22:43 uzh сказал(а):
Это усе сказки..
Если вы помните Дарвина.. то Мужчина как носитель единственной Y хромосомы- нужен как быстро изменяющийся объект, с появляющимися новыми признаками. А женщина- как обладатель удвоенной X хромосомой- как отбор и закрепление признака или группы признаков в Генетическом материале.+ энергетика митохондриальной днк, передающаяся через мать.
Остальное - про защиту и т п -придумали люди.
Почему придумали люди? Из этого принципа следует принцип незаменимости самки. Следовательно, самку следует беречь.
4 Фев 2009 22:47
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/178
|
4 Фев 2009 22:47 BiJou сказал(а):
Почему придумали люди? Из этого принципа следует принцип незаменимости самки. Следовательно, самку следует беречь.
Да нет же.
Самка без самца никуда. ( у нее не хватает хромосомы)
Незаменимость принципа.
Который обеспечивает быстрый и надежный отбор нужных качеств для выживания в физической среде.
4 Фев 2009 22:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1102/1202
|
4 Фев 2009 22:57 uzh сказал(а):
Да нет же.
Самка без самца никуда. ( у нее не хватает хромосомы)
Незаменимость принципа.
Который обеспечивает быстрый и надежный отбор нужных качеств для выживания в физической среде.
Ну самцы же зачем-то ищут самок и даже за них конкурируют. А самки выбирают. По разным, кстати, стратегиям, не только самого сильного. А защита самки - это одна из стратегий сохранения потомства, а значит - выживания в принципе.
4 Фев 2009 23:11
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/557
|
4 Фев 2009 23:11 BiJou сказал(а):
Ну самцы же зачем-то ищут самок и даже за них конкурируют. А самки выбирают..
Ну вообще-то и наоборот бывает, чего уж там.
4 Фев 2009 23:21
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/354
|
Классная дискуссия в теме О любви. Дарвин, видимо, когда придумывал свою теорию тоже думал исключительно о ней.. а получилась какая-то ерунда. Может действительно болевым этикам не заходить в раздел любви и отношений, как предлагал кто-то там, Стратиевская что-ли?
4 Фев 2009 23:24
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 39/561
|
4 Фев 2009 23:24 Latina сказал(а):
Классная дискуссия в теме О любви. Дарвин, видимо, когда придумывал свою теорию тоже думал исключительно о ней.. а получилась какая-то ерунда. Может действительно болевым этикам не заходить в раздел любви и отношений, как предлагал кто-то там, Стратиевская что-ли?
Угу.) А болевым чёрным логикам - не работать.
На самом деле, если не нравится дискуссия, можно её просто не читать.
5 Фев 2009 00:59
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 334/876
|
2 Фев 2009 13:07 Lina-Lina сказал(а):
) не знаю. Наверное все сложнее. Наверное жениться надо в рамках своего вида: кошки - на кошках, птички - на птичках. Нельзя запрячь в одну повозку "льва и трепетную лань". Хотя кажется в рамках соционики именно это и предлагается, вспомнила про Жуковых и Есениных
Кстати, вспомнила еще одну мысль. Как говорили древние (и не очень древние) мудрые люди: в идеальной паре мужчина должен быть выше женщины по 5 пунктам - интеллекту, социальному положению, материальному благосостоянию, возрасту и росту )). Насчет последних двух я готова поспорить (для меня например это неважно), но первые три - обязательно.
А для вас?
А для меня нет.
во-первых мне вообще не нравится слова " должен/должна", " идеальная пара", " выше/ниже".
во-вторых, мне претят стеореотипы в той сфере, где стереотипов быть не может - в сфере чувств и отношений.
Все индивидуально. Мне например всегда нравились мужчины старше меня, а я знаю женщин, для которых это не важно.
Еще я знаю, что подсчет кто интеллектуальнее и кто больше зарабатывает ( короче кто круче  ) не просто губителен для близких отношений, а сам себе является показателем отсутствия близких отношений в паре.
5 Фев 2009 08:42
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/179
|
4 Фев 2009 23:11 BiJou сказал(а):
Ну самцы же зачем-то ищут самок и даже за них конкурируют. А самки выбирают. По разным, кстати, стратегиям, не только самого сильного. А защита самки - это одна из стратегий сохранения потомства, а значит - выживания в принципе.
ой ли?
во первых не во всех видах, во вторых это взаимная игра. В некоторых общинах все выглядит наоборот.
Где то читал, что выбирает этик. Что тоже не верно.
Общая теория защиты организма-выживание- оно безусловно присутствует.
А будет ли оно реализовываться- через защиту самки- это еще вопрос. В генах этого нет.
В нашем обществе скорее надо мужчин защищать.
Что важнее- никогда нельзя ментальную конструкцию- например "защита самки" защищать "законодательно". Иначе общество начинает работать по критериям отбора Ламарка- и обречено на вымирание. Например если мы говорим- все на защиту нефтяников - то мы явно погибнем, когда нефть иссякнет или станет ненужна.
Мы как бы обрубаем вторую часть петли.
Или говорим- замуж только за тех, кто выше- тоже быстро наступит вымирание.
Так что выбирайте как хотите - но боритесь против навязывания стереотипов. Иначе вымрем ( или уже?)
А любовь никто не отменял.
Любви это не помеха. 
5 Фев 2009 09:16
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/56
|
4 Фев 2009 23:57 uzh сказал(а):
Да нет же.
Самка без самца никуда. ( у нее не хватает хромосомы)
Незаменимость принципа.
Который обеспечивает быстрый и надежный отбор нужных качеств для выживания в физической среде.
Партеногенез
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Партеногенез (от греч. π;;α;;ρ;;θ;;ε;;ν;;ο;;ς;; — девственница и γ;;ε;;ν;;ε;;σ;;ι;;ς;; — рождение) — девственное размножение, одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются без оплодотворения. Партеногенез — половое, но однополое размножение — возник в процессе эволюции организмов у раздельнополых форм. В тех случаях, когда партеногенетические виды представлены (всегда или периодически) только самками, одно из главных биологических преимуществ партеногенеза заключается в ускорении темпа размножения вида, так как все особи подобных видов способны оставить потомство. В тех случаях, когда из оплодотворённых яйцеклеток развиваются самки, а из неоплодотворённых — самцы, партеногенез способствует регулированию численных соотношений полов (например, у пчёл). Часто партеногенетические виды и расы являются полиплоидными и возникают в результате отдалённой гибридизации, обнаруживая в связи с этим гетерозис и высокую жизнеспособность. Партеногенез следует относить к половому размножению и следует отличать от бесполого размножения, которое осуществляется всегда при помощи соматических органов и клеток (размножение делением, почкованием и т. п.).
Не озанчает ли это, что в критической для Земли ситуации, и при полном отсутствии мужчин (по разным причинам) род человеческий все-таки имеет шанс на выживание и женщины начнут размножаться партеногенезом?
5 Фев 2009 09:42 Asana сказал(а):
Еще я знаю, что подсчет кто интеллектуальнее и кто больше зарабатывает ( короче кто круче ) не просто губителен для близких отношений, а сам себе является показателем отсутствия близких отношений в паре.
Мне кажется, Вы слишком буквально вопринимаете. Речь шла не о подсчете в браке - кто круче, а именно на этапе выбора портнера. Ведь у каждой женщины (сознательно или подсознательно) срабатывают какие-то критерии, когда она останавливает свой выбор на конкретном мужчине. Дальнейшее (успешность пары) зависит уже от любви и мудрости, терпения и зрелости партнеров, и еще много от чего.
5 Фев 2009 09:20
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/180
|
5 Фев 2009 09:20 Lina-Lina сказал(а):
Партеногенез
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Партеногенез (от греч. π;;;α;;;ρ;;;θ;;;ε;;;ν;;;ο;;;ς;;; — девственница и γ;;;ε;;;ν;;;ε;;;σ;;;ι;;;ς;;; — рождение) — девственное размножение, одна из форм полового размножения организмов, при которой женские половые клетки (яйцеклетки) развиваются без оплодотворения. Партеногенез — половое, но однополое размножение — возник в процессе эволюции организмов у раздельнополых форм. В тех случаях, когда партеногенетические виды представлены (всегда или периодически) только самками, одно из главных биологических преимуществ партеногенеза заключается в ускорении темпа размножения вида, так как все особи подобных видов способны оставить потомство. В тех случаях, когда из оплодотворённых яйцеклеток развиваются самки, а из неоплодотворённых — самцы, партеногенез способствует регулированию численных соотношений полов (например, у пчёл). Часто партеногенетические виды и расы являются полиплоидными и возникают в результате отдалённой гибридизации, обнаруживая в связи с этим гетерозис и высокую жизнеспособность. Партеногенез следует относить к половому размножению и следует отличать от бесполого размножения, которое осуществляется всегда при помощи соматических органов и клеток (размножение делением, почкованием и т. п.).
Не озанчает ли это, что в критической для Земли ситуации, и при полном отсутствии мужчин (по разным причинам) род человеческий все-таки имеет шанс на выживание и женщины начнут размножаться партеногенезом?
Мне кажется, Вы слишком буквально вопринимаете. Речь шла не о подсчете в браке - кто круче, а именно на этапе выбора портнера. Ведь у каждой женщины (сознательно или подсознательно) срабатывают какие-то критерии, когда она останавливает свой выбор на конкретном мужчине. Дальнейшее (успешность пары) зависит уже от любви и мудрости, терпения и зрелости партнеров, и еще много от чего.
кто знает...
хотя думаю млекопитающие этот способ отвергли на ранних стадиях эволюции как нежизнеспособный.
+критерии есть, но не в первой квадре- точно.
в других- наблюдал.
+ как замечание - раньше писал, что выбирают мужей в большинстве сообществ - родители или их стереотипы. (современный период западных сообществ- можно не рассматривать из за незначительности)
5 Фев 2009 09:32
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/57
|
Это усе сказки..
Остальное - про защиту и т п -придумали люди.
27. ЕСЛИ МУЖ САМ НЕ УЧИТ ДОБРУ, ТО НАКАЖЕТ ЕГО БОГ, ЕСЛИ ЖЕ И САМ ТВОРИТ ДОБРО, И ЖЕНУ И ДОМОЧАДЦЕВ ТОМУ УЧИТ - ПРИМЕТ ОТ БОГА МИЛОСТЬ
Если муж сам того не делает, что в этой книге писано, и жены не учит, и слуг своих, и дом свой не по-божески ведет, и о своей душе не радеет, и людей своих правилам этим не учит, - и сам себя погубит в этой жизни и в будущей и дом свой, и всех остальных с собою. Если же добрый муж радеет о своем спасении и жену и чад своих наставляет, как и слуг своих, всякому страху божию учит и достойной христианина жизни, как здесь написано, то он со всеми вместе во благоденствии и по-божески жизнь свою проживет и милости божией удостоится.
Бред? Или не бред? 
5 Фев 2009 09:33
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/58
|
5 Фев 2009 10:16 uzh сказал(а):
ой ли?
во первых не во всех видах, во вторых это взаимная игра. В некоторых общинах все выглядит наоборот.
Где то читал, что выбирает этик. Что тоже не верно.
Общая теория защиты организма-выживание- оно безусловно присутствует.
А будет ли оно реализовываться- через защиту самки- это еще вопрос. В генах этого нет.
В нашем обществе скорее надо мужчин защищать.
Что важнее- никогда нельзя ментальную конструкцию- например "защита самки" защищать "законодательно". Иначе общество начинает работать по критериям отбора Ламарка- и обречено на вымирание. Например если мы говорим- все на защиту нефтяников - то мы явно погибнем, когда нефть иссякнет или станет ненужна.
Мы как бы обрубаем вторую часть петли.
Или говорим- замуж только за тех, кто выше- тоже быстро наступит вымирание.
Так что выбирайте как хотите - но боритесь против навязывания стереотипов. Иначе вымрем ( или уже?)
А любовь никто не отменял.
Любви это не помеха.
Кстати, уважаемый uzh, услышала вот такую мысль, высказанную взрослым (47л.), упешным Доном о любви: "И вообще я всё боьше и больше согласен с моим приятелем, который утверждал, что мужчинам по их природе вообще не нужно женится. Их стезя - поматросил и бросил. И женщины И это и есть истинное мужское поведение. А как только мужчина начинает влюблятся и думать о женитьбе, так сразу теряет себя, как мужчину и женщины теряют к ним, как к мужчинам интерес. Пытаются искать настоящего мужчину, которому никто не нужен. Не зря же заметили "Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей". Именно так и положено в природе. И при этом мужчины глупо удивляются коварству женщин"
Возник вопрос - это тимно-Донское или это обобщенное мужское мнение или это единичное личное мнение?
5 Фев 2009 09:50
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/182
|
5 Фев 2009 09:50 Lina-Lina сказал(а):
Кстати, уважаемый uzh, услышала вот такую мысль, высказанную взрослым (47л.), упешным Доном о любви: "И вообще я всё боьше и больше согласен с моим приятелем, который утверждал, что мужчинам по их природе вообще не нужно женится. Их стезя - поматросил и бросил. И женщины И это и есть истинное мужское поведение. А как только мужчина начинает влюблятся и думать о женитьбе, так сразу теряет себя, как мужчину и женщины теряют к ним, как к мужчинам интерес. Пытаются искать настоящего мужчину, которому никто не нужен. Не зря же заметили "Чем больше женщину мы любим, тем меньше нравимся мы ей". Именно так и положено в природе. И при этом мужчины глупо удивляются коварству женщин"
Возник вопрос - это тимно-Донское или это обобщенное мужское мнение или это единичное личное мнение?
Не знаю.
Все от контекста зависит.
Так же как и женитьба.
Каждому свое. Скорее это пассивная защита болевой.
Может у болевых этиков прочность брака больше зависит от половины?
И еще - если женщина пытается найти мужчину- она никогда его не найдет.
Она будет пытаться.
И флаг ей в руки.
5 Фев 2009 10:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 362/507
|
5 Фев 2009 09:50 Lina-Lina сказал(а):
Возник вопрос - это тимно-Донское или это обобщенное мужское мнение или это единичное личное мнение?
Чем ниже уровень интеллекта, тем ближе человеческая особь *к природе*. Это не я придумала, это ученые вывели путем кропотливых и дорогостоящих исследований. Думаю, что сия закономерность распространяется как на сферу инстинктов (инстинкта размножения в частности), так и на ту же соционику и прочие наукообразные классификации 
5 Фев 2009 10:27
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 72/312
|
Знаю Дона- взрослого мужчину, который третий раз счастливо женат, во втором браке прожил лет 18 с Балькой, двое сыновей, последние годы маялись друг с другом жутко- сейчас лучшие друзья.
В последнем браке большая роль его жены, судя по всему Гюго, м. б. Напки, которая в него вцепилась намертво, женаты месяца 4- посмотрим.
5 Фев 2009 10:33
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 95/363
|
5 Фев 2009 10:02 uzh сказал(а):
И еще - если женщина пытается найти мужчину- она никогда его не найдет.
Она будет пытаться.
И флаг ей в руки.
Что вы хотели этим сказать?
Что женщинам надо сидеть по теремам и в окошко глядеть, как в прежние времена?
5 Фев 2009 10:53
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/184
|
5 Фев 2009 10:53 Silja сказал(а):
Что вы хотели этим сказать?
Что женщинам надо сидеть по теремам и в окошко глядеть, как в прежние времена?
Зачем?
впрочем хочет сидеть- пусть сидит.
Хочет пытаться- пусть пытается.
Хочет просто живет. С любимым.
5 Фев 2009 10:55
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 72/313
|
5 Фев 2009 10:53 Silja сказал(а):
Что вы хотели этим сказать?
Что женщинам надо сидеть по теремам и в окошко глядеть, как в прежние времена?
Думаю, речь идет о:
"На картину линий жизни желание действует так: я хочу это получить, но боюсь, что не получу, поэтому думаю о неудаче (ведь для меня это важно!) и излучаю энергию на частоте линии неудачи. Намерение действует совсем наоборот: я знаю, что получу это, для меня этот вопрос уже решен, поэтому я излучаю энергию на частоте линий, где я уже имею то, что хочу."
5 Фев 2009 11:43
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/59
|
5 Фев 2009 11:55 uzh сказал(а):
Зачем?
впрочем хочет сидеть- пусть сидит.
Хочет пытаться- пусть пытается.
Хочет просто живет. С любимым.
А можно поконкретнее? Хочется получить конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос
5 Фев 2009 11:48
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/185
|
5 Фев 2009 11:48 Lina-Lina сказал(а):
А можно поконкретнее? Хочется получить конкретный ответ на конкретно поставленный вопрос
какой вопрос?
что сказали? то и сказал. см выше.
5 Фев 2009 11:51
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 95/367
|
5 Фев 2009 10:55 uzh сказал(а):
Зачем?
впрочем хочет сидеть- пусть сидит.
Хочет пытаться- пусть пытается.
Хочет просто живет. С любимым.
Так вы сказали ж
И еще - если женщина пытается найти мужчину- она никогда его не найдет.
Она будет пытаться.
И флаг ей в руки.
Что-то несвязно как-то все у вас. Ну-ка логику включили. я и так живу только с любимыми. С нелюбимыми - не живу. Но их найти надо сначала, любимых-то.
5 Фев 2009 15:31
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/134
|
5 Фев 2009 15:31 Silja сказал(а):
Что-то несвязно как-то все у вас. Ну-ка логику включили.
Вам дуал выше уже ответил.
5 Фев 2009 16:01
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 96/370
|
5 Фев 2009 16:01 never_again сказал(а):
Вам дуал выше уже ответил.
Да дуала-то я прочитала. Правда, потом перечитала все ДОновские посты и не могла вычленить из его слов аналогичной мысли. Как-то не складывается у меня общение с Донами. НЕ понимаю я их - и все тут. Только на уровне хаха.  Так что - хотела уточнить.
5 Фев 2009 16:15
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 72/314
|
5 Фев 2009 16:15 Silja сказал(а):
Да дуала-то я прочитала. Правда, потом перечитала все ДОновские посты и не могла вычленить из его слов аналогичной мысли.
Мне кажется Донам трудно что-то разжевывать другим- они же умные очень, как и Робеспьеры.
Я мысль так поняла.
Жизнь- это зеркало, что мы хотим увидеть, то она нам и отразит.
Т. е если мы хотим ПЫТАТЬСЯ найти, то в ответ получим "ПЫТАНИЕ" как процесс, а если акцент делать на НАЙТИ, то жизнь нам и найдет.
"Если вы сосредоточитесь на цели, как будто она уже достигнута, Ваши двери откроются, и средства найдутся сами собой"
5 Фев 2009 16:15 Silja сказал(а):
НЕ понимаю я их - и все тут.
Но не факт что я правильно поняла.
5 Фев 2009 16:29
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/135
|
5 Фев 2009 16:29 ElenaKM сказал(а):
Но не факт что я правильно поняла.
Думаю, что правильно.
Да, Донские объяснения это часто действительно что-то!
"Ну, вот я тебе даю направление! Думай сама! Я же уже все сказал! Не поняла? Проехали!"
5 Фев 2009 16:38
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 96/371
|
5 Фев 2009 16:38 never_again сказал(а):
"Ну, вот я тебе даю направление! Думай сама! Я же уже все сказал! Не поняла? Проехали!"
Точно!
5 Фев 2009 16:41
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/60
|
5 Фев 2009 17:15 Silja сказал(а):
Да дуала-то я прочитала. Правда, потом перечитала все ДОновские посты и не могла вычленить из его слов аналогичной мысли. Как-то не складывается у меня общение с Донами. НЕ понимаю я их - и все тут. Только на уровне хаха. Так что - хотела уточнить.
Аналогично. С Донами
Мне кажется, уже если ты вступил в общение на форуме, то может быть стОит (хотя по индивидуальному запросу) попыться более доступно донести до аудитории свою точку зрения. Если она у тебя, конечно, есть в виде сформулированных мыслей  . Потому что сформулированные мысли другого человека - это ЕГО мысли (и догадки).
Хотя вполне возможно, что если я не улавливаю логику в словах другого человека, это не значит, что логики нет. Просто я ее не улавливаю. Хочу уловить 
Вероятно с логикой у меня, как у Бальзака, туго 
5 Фев 2009 16:43
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 96/372
|
5 Фев 2009 16:48 Jess сказал(а):
А мне тоже как-то сказали (один логик), что если человек нацелен ИСКАТЬ любовь или своего человека, подходящего спутника, то и будет только это и делать, именно искать, пытаться и тп. А если нацелен на иное - уже жить с человеком, принимать его и сложности, трудиться душой, отдавать, любить, то станет это и делать... ну наверное с все же тем с кем это хоть как-то взаимно выходит...
В вас говорят ценности
 . Я об этом тоже думала. Но долго не понимала, что не так! Не могу - и все. Вот и хорошо отношусь к человеку - но не могу с ним рядом больше жить.
Теперь я понимаю - мне надо именно  - когда половодье, а иначе труба. Поэтому - приходится искать.
5 Фев 2009 16:53
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 7/136
|
5 Фев 2009 16:43 Lina-Lina сказал(а):
Аналогично. С Донами
Я на творческой более-менее выезжаю. Вам сложнее с ограничительной. К тому же, у меня опыт большой.
Но при этом я задалбываю Дона своим занудством с ролевой.
5 Фев 2009 16:59
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 96/374
|
5 Фев 2009 16:56 Jess сказал(а):
Ну это у этого логика в ценностях БЭ, а я лишь его мысль безоценочно добавила к последним обсуждениям про "Пытаться" и своих мнений вообще не высказала на этот счет
А тот логик еще и говорил о долге перед и детьми и перед приручившими. Женщина, если уходит, то обычно уходит с ребенком и пытается найти лучшее. А мужчине если не нравятся отношения и жить неинтересно и надоело с бывшей и хочется бы может с лучшей-любимой-подходящей, но решиться оставить детей не так уж и легко. Ну это тем мужчинам, которых я уважаю
Нет, просто вам это высказывание понравилось, потому что оно близко вашим установкам. Я понимаю, что в традиционном понимании, в ценносятх, так сказать, национальных - так оно и есть.
Но на деле выходит сложнее. Я непонаслышке знаю, что детям в семьях, где родителям дискомфортно - не будет хорошо тоже. Мужчина может уйти из семьи, но порядочный - будет участвовать в жизни детей. Да, я таких тоже уважаю.
5 Фев 2009 17:34
|
uzh
"Дон Кихот"
Сообщений: 30/186
|
Вы все правильно поняли.
(правда я не могу это проверить)
Но логики тут нет. Вернее ее не много
Пытаться и иметь- в принципе похожие понятия.
И будет сплошная казуистика объяснить логическую разницу между ними ( тем более если ее в логике нет)
Но на уровне бытия разницу можно создать ( почувствовать, уловить)
У каждого бывают состояния для каких то дел- когда не надо себя заставлять и все получается.
И наоборот- когда говоришь - я попытаюсь, сделаю, не опоздаю.. и пытаешься, делаешь, опаздываешь- толку мало.
Иногда некоторые прост знают это интуитивно -это получится. Можно научиться гнать волну-.
Можно просто перемещаться в состояние "иметь"
Надо просто попрактиковаться.
Но попытка найти здесь логический смысл- обречена на провал.
Так что - прошу пардону у робов с балями.
хочешь кататься- иди и катайся.
5 Фев 2009 19:52
|
Silja
"Робеспьер"
Сообщений: 96/375
|
5 Фев 2009 17:46 Jess сказал(а):
Оно мне не понравилось. Где я сказала, что мне оно понравилось???
Совершенно нейтрально его восприняла.
Просто к сведенью. Как одно из мнений. Причем не моих.
Просто как мнение и тут его добавила так как показалось просто что по теме дополнит. И ВСЕ!
И что Вам известно о моих личных установках?????
И что Вам известно о моей национальности?
Вообще о каких традициях идет речь???
По этому мужчине я знаю, что его дети очень счастливы и успешны.
Приведенные примеры ваших мужчин вполне уважительны, я не уважаю тех, кто уходит бездумно, эгоистично и легкомысленно, на эмоциях.
Ладно, не сердитесь. Я так подумала из-за того, что у вас, Гекслей - в ценностях. Нейтрально - так нейтрально. Мне, в принципе, такая позиция тоже нравится. Но, вспоминая опыт моих родителей и теперь - мой собственный не всегда получается сохранять отношения ради отношений.
5 Фев 2009 21:26
|
Lina-Lina
"Бальзак"
Сообщений: 4/62
|
5 Фев 2009 20:52 uzh сказал(а):
Вы все правильно поняли.
(правда я не могу это проверить)
Но логики тут нет. Вернее ее не много
Пытаться и иметь- в принципе похожие понятия.
И будет сплошная казуистика объяснить логическую разницу между ними ( тем более если ее в логике нет)
Но на уровне бытия разницу можно создать ( почувствовать, уловить)
У каждого бывают состояния для каких то дел- когда не надо себя заставлять и все получается.
И наоборот- когда говоришь - я попытаюсь, сделаю, не опоздаю.. и пытаешься, делаешь, опаздываешь- толку мало.
Иногда некоторые прост знают это интуитивно -это получится. Можно научиться гнать волну-.
Можно просто перемещаться в состояние "иметь"
Надо просто попрактиковаться.
Но попытка найти здесь логический смысл- обречена на провал.
Так что - прошу пардону у робов с балями.
хочешь кататься- иди и катайся.
Пардоны принимаются 
В таком случае, вопрос упирается, на мой взгляд, попросту в правильности формулировки своих намерений. Если действительно намерение созрело; цель ясна и понятна; есть потребность осуществить, т. е. действительно желание есть. Тогда намерение формулируется : 1) обязательно в настоящем времени "Я выхожу замуж" (например  ; 2) в позитивном ключе, без частицы "не"; 3) подкрпляется ярким визуальным образом.
Это я все-таки попыталась разложить по полочкам с т. з. логики
6 Фев 2009 11:09
|
Latina
"Бальзак"
Сообщений: 3/357
|
5 Фев 2009 01:59 W-e-t сказал(а):
Угу.) А болевым чёрным логикам - не работать.
На самом деле, если не нравится дискуссия, можно её просто не читать.
На самом деле если не нравится пост-его можно и не комментировать
6 Фев 2009 17:36
|
|
