| | О любви по-Габенски |
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/18
|
Стою в парфюмерном магазине и смотрю на коробочки и флакончики… Одни коробочки такие яркие, а в них флаконы самых невообразимых конфигураций; другие сдержанные, с флаконами элегантных и строгих форм… Яркие, наверное, какие-нибудь клубнично-малиново-карамельные, а эти квадратные в бело-серо-черных и серебристо-золотых тонах, догадываюсь, классика… Форма и содержание обычно соответствуют, но иногда, взяв в руки какую-нибудь нежно-розовую хрустальную розу, открыв, можно почувствовать яд!... А голубая льдинка практически ювелирной огранки неожиданно издает совершенно неадекватный запах травы и какого-то болота… Сумасшедшие люди впихнули это в то! Мне не хорошо в парфюмерных магазинах – я теряюсь, на третьем аромате перестаю соображать и чувствовать. Мне нужно время! Чтобы понять, твой ли это аромат, необходимо не менее двух часов – время, за которое духи раскрываются полностью, сливаются с ароматом тела и дают неповторимую композицию, которую уже можно оценить. А времени нет: раз уж зашла в магазин с намерением купить духи – покупай! Беру в руки понравившийся флакон… открываю… осторожно пытаюсь услышать, что внутри. Я знаю, что сейчас будет – вся эта композиция, во всей своей красе, врывается в несчастный орган обоняния, он несколько секунд бьется в истерике, посылая в мозг нечто несуразное, а тот, в свою очередь, дает ответ «Мое!» или «Не мое!»… или иногда «Не совсем мое, но можно попробовать!»…У некоторых еще бывает: «Вроде, как у неё… Она плохое не возьмет – надо брать!»)))) Стою, в полном ауте, нос уже отказал, мозг выхватил из этого урагана оттенков что-то очень притягательное, манящее, пьянящее, но неотчетливое, все еще тонущее в потоке чего-то еще, чего-то не того, лишнего… Пытаюсь отдышаться, ищу баночку с кофе, привожу тандем нос-мозг в состояние дееспособности… Надо еще что-нибудь попробовать! Беру и пробую – море, ветер, свежесть… холодно - «Нет! Не мое!». Другое – янтарь, солнце, горячий песок… пустыня - « Тоже нет!». Третье – шоколад, ваниль… сладости – «Не я!» Возвращаюсь к первому флакону – утро, прохлада, яблоневый цвет, но все это вперемешку с розами, апельсинами, табаком, мёдом, ароматом выпечки что ли какой-то))) и еще и еще чем-то… Что-то в этом есть, но концентрация всего такая сильная, что сразу не разобраться – нужно время! Взять сейчас или нанести несколько капель и подождать?!?! Так хочется купить что-то!... Нет, надо хоть раз сделать все по-человечески, дома и так уже склад невостребованных феромонов по флаконам томится! Поливаю бумажные полоски духами и кладу в сумочку, наношу на себя и, «дыша духами и туманами», выхожу из магазина. Разберусь и вернусь вечером. Состояние какое-то неадекватное, возбужденное…Голова что-то заболела… Наверное, не моё… хотя, вроде, нравится… голова-то чего болит?... подожду! Вторая «сердечная» нота наступает через 15-20 минут – аромат стал внятнее, что-то улетучилось, розы расцвели буйным цветом, мёд полился рекой на плюшки, пытаясь заглушить табак и цедру – что-то мне это не очень… Стою на улице, ощущая, как все это облако колышится вокруг меня. Чувствую себя древком ароматного флага, рвущегося на ветру. Поворачиваюсь и в потоке проносящихся медовых булок и табака улавливаю утро, прохладу и яблоневый цвет! МОЁ!!! Ветер рванул назад, швырнул в лицо охапку роз и обрушил на голову груду апельсинов… Мда… Следующие два часа живу со всем этим… голова, вроде, уже не болит… булки с мёдом вполне съедобны, табак кажется выветрился, апельсины бисером раскатились в неизвестном направлении. В общем, это можно носить, хотя есть, конечно, что-то раздражающее… но есть и что-то главное, что гипнотизирует. День увлекает делами, незаметно проходят часы…Третья «конечная» нота парфюмерной композиции наступает, обычно, через 2-3 часа и длится до 8-ми часов. Бегу опять мимо парфюмерного, уставшая, но очень довольная и в прекрасном настроении: город источает свой урбанистический парфюм – смесь выхлопных газов, фаст-фуда, чужих духов, НО со мной утро, прохлада и яблоневый цвет!.. Я бегу за МОИМИ духами! Это - моё!!! Потом я еще буду приходить в парфюмерный магазин и опять буду смотреть на флаконы и коробочки, пробовать ароматы… может быть, мне захочется чего-то нового и, не взирая на головную боль, я решу поэкспериментировать… но подсознательно я все же снова и снова ищу утро, прохладу и яблоневый цвет… Это про ДУХИ… или про ЛЮБОВЬ?)))
26 Авг 2009 15:14
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/19
|
26 Авг 2009 15:48 Lazursky сказал(а):
Потрясающе написано  Картинки перед глазами.
Благодарю!
26 Авг 2009 15:51
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 70/196
|
Это про восприятие - вслух. Пример того из бесценнейших явлений, которыми Габены балуют очень редко... Спасибо!
26 Авг 2009 16:33
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/20
|
26 Авг 2009 16:33 15_belok сказал(а):
Это про восприятие - вслух. Пример того из бесценнейших явлений, которыми Габены балуют очень редко... Спасибо!
Если не вдаваться в некоторые погрешности, это очень похоже на переживание ВЛЮБЛЕННОСТИ - ПРИТИРКИ -ОСОЗНАНИЯ ЛЮБВИ. По крайней мере, у меня такая аналогия!
26 Авг 2009 16:40
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/21
|
26 Авг 2009 16:43 Yazaina сказал(а):
Cмешно. И непонятно. Тяжелочитабельно. Отдает Есями.
Вообще-то, я в сомнениях относительно своего ТИМа... А то что смешно и непонятно... У меня никаких претензий на серьёзность. Люди вообще непонятны для того, кто не настроен их понимать.
26 Авг 2009 16:48
|
Lena-ps
"Гексли"
Сообщений: 8/164
|
26 Авг 2009 17:43 Yazaina сказал(а):
Cмешно. И непонятно. Тяжелочитабельно. Отдает Есями.
У меня тоже впечатление поэтичности, не свойственной Габенам. Габены-люди конкретные.
26 Авг 2009 18:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/944
|
У меня тоже впечатление, что стиль написания и о чувствах и о запахах - несенсологический, не габенский.
Как то поболе у них реализма и практицизма и о любви как-то рассуждают не так.
Честно говоря, если б мне даже по необходимости или по работе задали написать такое эссе о парфюмерии или зарождении любви, то я при всем при том, что и этик-интуит и вообще тема любви для меня крайне значима, но вот так бы расписать не смогла наверное.
Мне кажется, что многих Габенов такое описание даже по болевой зацепит.
Скорее это таки Есененские рассуждения о любви или скорее Дюмские так как как-то деклатимно плотно написано.
БС может и есть но лишь в связке с ЧЭ.
26 Авг 2009 18:51
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 2/93
|
А мне просто приятно
26 Авг 2009 19:02
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/741
|
Навеяла эта тема.
Мне когда то давно один Габен при переписке написал, что у него при переписке со мной возникает ощущение -ароматный запах фиалок исходящий от меня. Именно эти цветы. Мне так стало тогда интересно, я никогда не ассоциирую людей с запахом (и даже не знаю как пахнут фиалки). Я больше ощущаю через энергетику, флюиды.
Интересно, Габам, наверное свойственно "через запах " воспринимать людей?
26 Авг 2009 19:13
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/22
|
26 Авг 2009 19:02 Matrena сказал(а):
А мне просто приятно
Спасибо за коммент! Я тут с Вами всеми разбираюсь в себе, поэтому никаких споров по поводу своего ТИМа не буду вести... Но есть один момент, мной неожиданно осознанный в процессе дуализации, похоже. Во-первых, мы, конечно, конкретные, когда отвечаем на конкретный вопросы, решаем конкретные проблеммы и говорим об ощущениях, но мы максимально нейтральные и абстрактные, когда говорим о чувствах, и при наличии фантазии активно пользуемся метафорами! Есть тема о диалогах между дуалами - неужели никто не замечает, что это сплошной Эзопов язык!
Габен: Ты моя любимая подушка!
Гексли: Я тебя тоже люблю!
Это как пример.
Я со своим Гексли очень часто говорю на этом языке в каких=то особо интимных темах... Может, это гендерное еще?
В моем тексте столько скрытого смысла, который я хочу донести своим способом! Обещаю в конце дать перевод! 
26 Авг 2009 19:13 Golubuhka сказал(а):
Навеяла эта тема.
Мне когда то давно один Габен при переписке написал, что у него при переписке со мной возникает ощущение -ароматный запах фиалок исходящий от меня. Именно эти цветы. Мне так стало тогда интересно, я никогда не ассоциирую людей с запахом (и даже не знаю как пахнут фиалки). Я больше ощущаю через энергетику, флюиды.
Интересно, Габам, наверное свойственно "через запах " воспринимать людей?
Мне -ДА! Помню людей по запаху.
26 Авг 2009 19:18
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 26/136
|
Несколько необычно для Габенов написано. Мягко говоря
26 Авг 2009 19:28
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/844
|
Написано чувственно с точки зрения этики, нежели сенсорики. Прочитала только с третьего раза.. показалось слишком витиеватым и усложнённым. И ещё я подумала, что я неправильный Габен. Написать такое - выше моих сил. Да и прочувствовать (о, ужас) тоже. Хотя, из комментов здесь был только коммент Лазурского.
(оцениваю с точки зрения Габеньего языка, а не художественно)
Ну.. и в смысловом плане. Габен, у которого дома туча баночек, которые не подошли?
26 Авг 2009 20:00
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/590
|
26 Авг 2009 20:00 Isadora_Duncan сказал(а):
Написано чувственно с точки зрения этики, нежели сенсорики. Прочитала только с третьего раза.. показалось слишком витиеватым и усложнённым. И ещё я подумала, что я неправильный Габен. Написать такое - выше моих сил. Да и прочувствовать (о, ужас) тоже. Хотя, из комментов здесь был только коммент Лазурского.
(оцениваю с точки зрения Габеньего языка, а не художественно)
Ну.. и в смысловом плане. Габен, у которого дома туча баночек, которые не подошли?
Я думаю, что это может быть творческая БС, я про ЧЛ могу написать... Ну и ЧЭ конечно есть...
Ну у тебя и терпение... меня на 1, 5 раза хватило...
Хотя такой текст Гекслям должен нравится...
26 Авг 2009 20:10
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 26/137
|
26 Авг 2009 21:10 sb2009 сказал(а):
Хотя такой текст Гекслям должен нравится...
Ну вот я например осилила со скрипом, а если честно, пробежала наискосок, пропуская куски Хотелось очень структурированности, абзацев
Что-то не пошла такая сенсорика на мой детский блок, не пошла... 
26 Авг 2009 20:16
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/23
|
Знаете что, дорогие люди, я по-моему кой-что поняла. Я же пишу не о своей любви, а о некой абстрактной любви в процессе её развития. Причем текст ориентирован на самый широкий круг людей-ТИМов. Это такая наглая попытка алгаритмизировать динамику чувств! Отсюда такая оптимизация под тех, у кого могут быть невостребованные баночки. Я одними духами 10 лет пользуюсь лично. ))). Насколько я поняла, такая типа (SEO) оптимизация - это инструмент Гексли! Он видит, что человек от него хочет, и дает ему это! Я тут как-то читала на форуме, что дуализированная Габенка говорила про себя: Меня иногда от Гексли не отличить! Очень хочется увидеть коммены дуализированных Габенов!!! Как-то я этого не учла. Нужно сместить акцент на сбособ передачи инфы! Появилось сильное желание услышать мнение дуализированных людей!
26 Авг 2009 20:26
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/854
|
мне тоже кажется, что на Габена не оч похоже
но с другой стороны кто знает... сложно судить только по тексту.
вот, например текст для сравнения (правда, не о любви):
одно из самых манящих и загадочных явлений... - огонь.
кажется, могу смотреть в него целую вечность, проваливаясь в какой-то гипнотический транс.
появляется ощущение, что многомерное времяпространство здесь и сейчас играет свой бенефис специально для тебя...
никогда не поверю, что это просто-напросто физико-химический процесс.
он живет, перетекая из одного цвета в другой, обжигая и укутывая, спасая и убивая,
приоткрывая занавес чего-то непостижимого и уничтожая ответы на тысячи вопросов.
прошлое, настояще и будущее соединяются в нечто неразрывное и взаимозависимое.
из трепыхающегося морока выныривают непередаваемые, но до дрожи знакомые образы.
ты хватаешь их щупальцами памяти, развинчиваешь на мелкие детали и, оторопев, застываешь,
судорожно сглатывая воздух в поисках подтверждения внешней реальности...
но ее уже нет.
воздуха нет.
огня нет.
тебя нет.
есть только безразмерная масса вечности, из которой твое (твое ли?) подсознание лепит полный сюр, отвечая запросам "здесь" и "сейчас".
наверное, кому-то этот текст покажется негабенистым )) но я же в связи с этим не перестану быть габеном
26 Авг 2009 20:26
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 73/196
|
Не увидела никаких противоречий с ТИМом. Просто из того, что раньше видела я - Габену для написания подобного требуется особое состояние и особая же откровенность... если написуемое вообще изначально предназначается для чтения. Немного о другом речь в плане... тематик наверное... но вот способ выражения, метафоричности, передачи - мне показался знакомым. Из того, что видела я - когда Габену НУЖНО что-то выразить (ни для кого - для самого себя), он может сделать это похожим образом. И подобных выражений ЧЭ (да и покруче) там тоже будет сколько хотите. Только вряд ли он это покажет Разумеется, допускаю варианты - смотря кто, смотря о чем, требует ли это необходимости прятать в себе, требует ли особо доверительного собеседника или можно и в эфир, еще что-то... Но как сам факт - не удивляет. И я действительно бесконечно ценю подобные вещи.
Всякая практичность - это "для вас", и это способ выражения ЭГО, а тут речь идет о проживании сердцем. Есть ведь разница, правда же? Главное читать между строк и не воспринимать настолько буквально: духи = духи, яблоня = яблоня Мой Габен недавно про дракона писал. И...? ))))
26 Авг 2009 20:31
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/24
|
26 Авг 2009 20:26 Lilit_V сказал(а):
мне тоже кажется, что на Габена не оч похоже
но с другой стороны кто знает... сложно судить только по тексту.
вот, например текст для сравнения (правда, не о любви):
одно из самых манящих и загадочных явлений... - огонь.
кажется, могу смотреть в него целую вечность, проваливаясь в какой-то гипнотический транс.
появляется ощущение, что многомерное времяпространство здесь и сейчас играет свой бенефис специально для тебя...
никогда не поверю, что это просто-напросто физико-химический процесс.
он живет, перетекая из одного цвета в другой, обжигая и укутывая, спасая и убивая,
приоткрывая занавес чего-то непостижимого и уничтожая ответы на тысячи вопросов.
прошлое, настояще и будущее соединяются в нечто неразрывное и взаимозависимое.
из трепыхающегося морока выныривают непередаваемые, но до дрожи знакомые образы.
ты хватаешь их щупальцами памяти, развинчиваешь на мелкие детали и, оторопев, застываешь,
судорожно сглатывая воздух в поисках подтверждения внешней реальности...
но ее уже нет.
воздуха нет.
огня нет.
тебя нет.
есть только безразмерная масса вечности, из которой твое (твое ли?) подсознание лепит полный сюр, отвечая запросам "здесь" и "сейчас".
наверное, кому-то этот текст покажется негабенистым )) но я же в связи с этим не перестану быть габеном
Габены (некоторые) - фанаты слова и словесных игр! Мне нравится, и я это понимаю!
26 Авг 2009 20:31
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/414
|
Стесняюсь спросить: Вы какие-то конкретно духи описывали или это образно?
26 Авг 2009 20:32
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/80
|
26 Авг 2009 19:28 Brosa сказал(а):
Несколько необычно для Габенов написано. Мягко говоря
Очень мягко говоря...
Слишком плотно и много "лишних" слов, слов не для информации, а для... ритма, темпа, всхлипа, вздоха...
Габены все же выражаются несколько суше и лаконичнее. Стиль габена - словами выдавать информацию. А здесь - потоком слов выдаются ощущения и эмоции.
Как-то так.
И в смысловом плане тоже. И баночки эти лишние, и - не разобраться сразу в своих ощущениях?
От себя лично: очень хорошо чувствую запахи, с большого расстояния, в малых концентрациях, хорошо распознаю, чему принадлежит, четко помню, могу воспроизвести (то есть как бы заново почувствовать), запросто непроизвольно могу почувствовать запах, когда рассматриваю картину или читаю книгу (лес, река, горелая смазка звездолета )
При этом терпеть не могу искусственный парфюм. Не пользуюсь духами, не люблю запах духов-одеколона от близких людей, еще хуже - запах чужого парфюма от моей кожи (одежда рядом висела, например, или обнялись на секунду)
Если пытаться перевести на язык слов внутренние ощущения, то, наверное, так:
есть объект, у него есть определенные характеристики, так он воспринимается цельным, так ПРАВИЛЬНО. Запах - одна из таких характеристик. Машина - пахнет машиной, роза - розой, болото - болотом, а человек - человеком.
А то, что в пузыречке - в природе не существует. Получается, что запах есть, а объекта, ему соответствующего, нету! ДИСГАРМОНИЯ ВОСПРИЯТИЯ! Нервирует сильно. Сенсорный дискомфорт. Ложная информация. Напрягает. НЕПРАВИЛЬНО!
Ванильный освежитель воздуха в машине. НЕПРАВИЛЬНО!
Кокосовая пенка для умывания. НЕПРАВИЛЬНО! (Постоянно съесть хотелось, так и выбросила)
Запах мужского дезодоранта от собственной кожи. НЕПРАВИЛЬНО! (Где ОН?!)
Запах - это информация. Об объекте, о событии...
Парфюм - слишком много разных запахов сразу. Шквал информации. ЛОГИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННОЙ информации в одной куче. Головокружение, дезориентация, дискомфорт. И не говорите сенсорику про "дорогой", "профессиональный", "индивидуально подобранный" парфюм. Сенсорик - Я. Мне лучше знать, какой запах - мой. Профессионалы-парфюмеры-композиторы - это для тех, кто сам не умеет
PS: Вообще, самый лучший запах человека - когда яркое солнце и холодный ветер: чистая кожа, нагретая солнцем, в холодном воздухе. А лучший запах волос, как ни странно - запах дыма от костра.
26 Авг 2009 20:37
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/25
|
26 Авг 2009 20:32 Niagara сказал(а):
Стесняюсь спросить: Вы какие-то конкретно духи описывали или это образно?
Почему стесняетесь? Это образно, но конечные ноты оставила свои!)))) Я не профессиональный "НОС", друзья. Я не могу разложить аромат на 58 оттенков, но на несколько могу.)))Мне просто легче оперировать такими образами в передаче чувств.)))
26 Авг 2009 20:39
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 59/874
|
26 Авг 2009 20:37 lacerrta сказал(а):
Очень мягко говоря...
Слишком плотно и много "лишних" слов, слов не для информации, а для... ритма, темпа, всхлипа, вздоха...
Габены все же выражаются несколько суше и лаконичнее. Стиль габена - словами выдавать информацию. А здесь - потоком слов выдаются ощущения и эмоции.
Как-то так.
И в смысловом плане тоже. И баночки эти лишние, и - не разобраться сразу в своих ощущениях?
От себя лично: очень хорошо чувствую запахи, с большого расстояния, в малых концентрациях, хорошо распознаю, чему принадлежит, четко помню, могу воспроизвести (то есть как бы заново почувствовать), запросто непроизвольно могу почувствовать запах, когда рассматриваю картину или читаю книгу (лес, река, горелая смазка звездолета )
При этом терпеть не могу искусственный парфюм. Не пользуюсь духами, не люблю запах духов-одеколона от близких людей, еще хуже - запах чужого парфюма от моей кожи (одежда рядом висела, например, или обнялись на секунду)
Если пытаться перевести на язык слов внутренние ощущения, то, наверное, так:
есть объект, у него есть определенные характеристики, так он воспринимается цельным, так ПРАВИЛЬНО. Запах - одна из таких характеристик. Машина - пахнет машиной, роза - розой, болото - болотом, а человек - человеком.
А то, что в пузыречке - в природе не существует. Получается, что запах есть, а объекта, ему соответствующего, нету! ДИСГАРМОНИЯ ВОСПРИЯТИЯ! Нервирует сильно. Сенсорный дискомфорт. Ложная информация. Напрягает. НЕПРАВИЛЬНО!
Ванильный освежитель воздуха в машине. НЕПРАВИЛЬНО!
Кокосовая пенка для умывания. НЕПРАВИЛЬНО! (Постоянно съесть хотелось, так и выбросила)
Запах мужского дезодоранта от собственной кожи. НЕПРАВИЛЬНО! (Где ОН?!)
Запах - это информация. Об объекте, о событии...
Парфюм - слишком много разных запахов сразу. Шквал информации. ЛОГИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННОЙ информации в одной куче. Головокружение, дезориентация, дискомфорт. И не говорите сенсорику про "дорогой", "профессиональный", "индивидуально подобранный" парфюм. Сенсорик - Я. Мне лучше знать, какой запах - мой. Профессионалы-парфюмеры-композиторы - это для тех, кто сам не умеет
PS: Вообще, самый лучший запах человека - когда яркое солнце и холодный ветер: чистая кожа, нагретая солнцем, в холодном воздухе. А лучший запах волос, как ни странно - запах дыма от костра.
Да. Все так. Основная мысль именно. И многие проявления.
26 Авг 2009 20:40
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
Дорогие собеседники, на первой странице в моем сообщении (23) я указала возможную причину всеобщего замешательства! ))) Тем не менее, я благодарна всем за участие!)))
26 Авг 2009 20:43
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/415
|
26 Авг 2009 20:39 Impression сказал(а):
Почему стесняетесь? Это образно, но конечные ноты оставила свои!)))) Я не профессиональный "НОС", друзья. Я не могу разложить аромат на 58 оттенков, но на несколько могу.)))Мне просто легче оперировать такими образами в передаче чувств.)))
Я парфюноманка.  И когда речь идет об ароматах, то внимательно изучаю все и принимаю за чистую монету.
Судя по описанию, речь шла об ароматах дома Херми. Уж очень у них специфический набор инградиентов. Но у него нет розы с табаком. Вот я и захотела уточнить.
26 Авг 2009 20:48
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/27
|
26 Авг 2009 20:37 lacerrta сказал(а):
...
Парфюм - слишком много разных запахов сразу. Шквал информации. ЛОГИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННОЙ информации в одной куче. Головокружение, дезориентация, дискомфорт. И не говорите сенсорику про "дорогой", "профессиональный", "индивидуально подобранный" парфюм. Сенсорик - Я. Мне лучше знать, какой запах - мой. Профессионалы-парфюмеры-композиторы - это для тех, кто сам не умеет
PS: Вообще, самый лучший запах человека - когда яркое солнце и холодный ветер: чистая кожа, нагретая солнцем, в холодном воздухе. А лучший запах волос, как ни странно - запах дыма от костра.
ВОТ ТАКОЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ НА ТУ ЖЕ ТЕМУ:
Человек - слишком много разных эммоций (у Гексли)сразу! Шквал информации по этике! Логически не связанной (у Гексли). "Головокружение", дезориентация, дискомфорт! И не говорите Габену про этические правила! Я - Габен! Я вообще не знаю, что мне с человеком делать, какая-такая этика?!? Я не чувствую, что мне нужно от человека, не понимаю!!! Соционика - это как раз то, что мне нужно, чтобы хоть как-то в этом разобраться!
PS: Вообще, как было бы хорошо, если бы все люди были в ТИМе и дуализированы! Теперь-то, я знаю, что лучший ТИМ для меня - Гексли!
Аналогия была у меня такая.
26 Авг 2009 21:59
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/81
|
26 Авг 2009 21:59 Impression сказал(а):
ВОТ ТАКОЕ ПРИШЛО В ГОЛОВУ НА ТУ ЖЕ ТЕМУ...
Честно говоря, не поняла, к чему это.
Это Вы просто мои слова повторили, только заменили слово "запах" словом "любовь", да?
Довольно произвольно и бессвязно получилось, на мой взгляд. Не вижу аналогий.
О запахе - сказала.
О человеке - наверное, будет как-то так:
"Человек. Незнакомый. Наблюдаю. В глубине души уже есть ощущение: нравится-не нравится, мой-не мой. Это сразу возникает, при первой же встрече, с первого мгновения. Но до сознания, до облечения в слова это ощущение пока НЕ ДОПУСКАЕТСЯ: "мало информации".
Наблюдаю. Наблюдаю. Изучаю. Задаю вопросы. Неважно, отвечает или уклоняется - отслеживаю реакции.
Накопление информации: подтверждает "первое ощущение" или опровергает его. Это нравится, это не нравится, это терпимо, это - "моё-моё-моё-ах-ты-лапочка", это - "ах-зараза-но-прощаю"...
ХОП! Информация "сверху" ("с логики", от мозга) и ощущение "изнутри" (от непонятночего на выбор: "сердцем чую", "задницей чую", "душа подсказывает" и т. п.) сливаются, и на уровне сознания формулируется окончательный вердикт: "НРАВИТСЯ". И это, как правило, навсегда. Больше уже это мнение почти никогда не меняется (очень редко).
("НЕ НРАВИТСЯ", кстати, более подвержено пересмотрам. Ну... попыткам пересмотра, хотя бы)
"Шквал информации по этике", "слишком много разных эмоций", "нелогичных", "от гексли" - странноватые обороты. Сейчас пытаюсь примерить их к себе, - нет. Не годится.
Во-первых, эмоции - очень даже логичная функция. У нее причина есть. Если есть эмоция (или просто ее проявление, притворство, например), значит тому причина есть. Причину можно вычислить. Это дискомфорта не вызывает. (СИЛА эмоции - да, но это другой разговор и другой метод справляться: просто не подпускать, отстраниться, прикрыться щитом непробиваемого хладнокровия, не позволить чужой эмоции захватить себя).
Во-вторых, от гексли вообще "шквала" не бывает. От гексли эмоции "как бы понарошку, как бы не всерьез" (с), как бы приглашение к игре, невероятно гибкие и мгновенно, в режиме реального времени настраивающиеся лично на меня (на любого собеседника, в смысле).
Невероятно, как они это делают. Это ЧУВСТВОВАЛОСЬ всегда, но ВИДЕТЬ это, оценивать сознательно научилась только зная соционику.
(Еще более захватывающее зрелище - как они мгновенно подстраиваются под нескольких собеседников одновременно. Вот это - зная, на что смотреть - и впрямь головокружительно
26 Авг 2009 22:39
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
26 Авг 2009 22:39 lacerrta сказал(а):
Честно говоря, не поняла, к чему это.
Это Вы просто мои слова повторили, только заменили слово "запах" словом "любовь", да?
Довольно произвольно и бессвязно получилось, на мой взгляд. Не вижу аналогий.
О запахе - сказала.
О человеке - наверное, будет как-то так:
"Человек. Незнакомый. Наблюдаю. В глубине души уже есть ощущение: нравится-не нравится, мой-не мой. Это сразу возникает, при первой же встрече, с первого мгновения. Но до сознания, до облечения в слова это ощущение пока НЕ ДОПУСКАЕТСЯ: "мало информации".
Наблюдаю. Наблюдаю. Изучаю. Задаю вопросы. Неважно, отвечает или уклоняется - отслеживаю реакции.
Накопление информации: подтверждает "первое ощущение" или опровергает его. Это нравится, это не нравится, это терпимо, это - "моё-моё-моё-ах-ты-лапочка", это - "ах-зараза-но-прощаю"...
ХОП! Информация "сверху" ("с логики", от мозга) и ощущение "изнутри" (от непонятночего на выбор: "сердцем чую", "задницей чую", "душа подсказывает" и т. п.) сливаются, и на уровне сознания формулируется окончательный вердикт: "НРАВИТСЯ". И это, как правило, навсегда. Больше уже это мнение почти никогда не меняется (очень редко).
("НЕ НРАВИТСЯ", кстати, более подвержено пересмотрам. Ну... попыткам пересмотра, хотя бы)
Лацерта! А вы не видите ничего общего между моим опусом и тем, что вы написали бы про ЧЕЛОВЕКА? Я написала ТО ЖЕ САМОЕ, но языком метафор и образов! Нет?
26 Авг 2009 22:45 Impression сказал(а):
Лацерта! А вы не видите ничего общего между моим опусом и тем, что вы написали бы про ЧЕЛОВЕКА? Я написала ТО ЖЕ САМОЕ, но языком метафор и образов! Нет?
У вас не так это происходит? А главное, нам на это нужно много -много времени, а Гексли все видят СРАЗУ!
26 Авг 2009 22:45
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/82
|
Наверное, все-таки нет.
Нет.
ТАК я не написала бы ни про человека, ни про запах.
Повторюсь: неподходящие метафоры и образы. Натянутые. Произвольные. МЕХАНИЧЕСКИ ПЕРЕНЕСЕННЫЕ, вот.
ИМХО.
26 Авг 2009 23:05
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
26 Авг 2009 23:05 lacerrta сказал(а):
Наверное, все-таки нет.
Нет.
ТАК я не написала бы ни про человека, ни про запах.
Повторюсь: неподходящие метафоры и образы. Натянутые. Произвольные. МЕХАНИЧЕСКИ ПЕРЕНЕСЕННЫЕ, вот.
ИМХО.
Понятно. Спасибо за мнение! Так я написал не про ЧЕЛОВЕКА, строго говоря, а про его черты и мою внутреннюю реакцию на них. Про запах бы я написала, наверное, тоже совсем не так... Я его тут эксплуатирую лишь как образ, который мне понятен.
26 Авг 2009 22:39 lacerrta сказал(а):
Во-вторых, от гексли вообще "шквала" не бывает. От гексли эмоции "как бы понарошку, как бы не всерьез" (с), как бы приглашение к игре, невероятно гибкие и мгновенно, в режиме реального времени настраивающиеся лично на меня (на любого собеседника, в смысле).
Невероятно, как они это делают. Это ЧУВСТВОВАЛОСЬ всегда, но ВИДЕТЬ это, оценивать сознательно научилась только зная соционику.
(Еще более захватывающее зрелище - как они мгновенно подстраиваются под нескольких собеседников одновременно. Вот это - зная, на что смотреть - и впрямь головокружительно
Когда Гексли хочет, "от него не спрячешься"! Это из описания... Я, наверное, не верно что-то формулирую. Но мы все ободном тут говорим! Я уже раньше писала про "оптимизацию" ( на стр.1). У меня есть подозрение, что я дуализируюсь... Я тоже это вижу, и сама балуюсь уже иногда!
Да и по поводу дискомфорта... Серьезно не вызывает? А чего Габены тогда пропадают, обалдев от этики?
26 Авг 2009 23:09
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/955
|
26 Авг 2009 20:31 Impression сказал(а):
Габены (некоторые) - фанаты слова и словесных игр!
Ага, есть такое
Я тоже никаких противоречий с ТИМом не вижу.
Во-первых, в тексте наблюдается БС во всей красе.
Что касается поэтичности в целом - часто люди пишут с суперэго. Вот А. Грина типируют в Есенины. А он ведь Штирледз на самом деле (я с этой гипотезой больше согласна) Но как пишет... Сплошь романтика и поэзия в текстах.
Еще знаю одного Габена, который пишет примерно так же. Разумеется, под влиянием определенных чувств, эпизодично. Редко, короче. Но уж как напишет...
Дело в том, что как раз повышенная, чрезмерная экспрессия часто может выдавать маломерную ЧЭ. Многомерной это и не надо. Да и экспрессия имеет вид у многомерных ЧЭ более органичный.
Тут, я вижу, многие заметили, что вот как-то слишком... Это один из признаков маломерки. Она же не фильтрует - где, когда и как слишком. Она просто выдала какой-то определенный разряд и все.
Вот, еще надо экспертные ЧЭ сюды позвать ))) Они и скажут, насколько равномерна или не равномерна ЧЭ в этом тексте Что это - единовременный и единоразовый выплеск или же повседневное проявление...
27 Авг 2009 00:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3188
|
Уф. Я, наконец, прочитала текст от начала до конца.
А можно вопрос? О чём в этой теме хотелось поговорить автору? Чтобы оценили литературные достоинства текста? Или о том, есть ли что-то похожее между любовью и выбором духов? Или чтобы типировали?
27 Авг 2009 07:50
|
Cyan
"Габен"
Сообщений: 3/174
|
По сути: - согласна Пришла-пшикнула-походила 2 часа-решила что не мое (или мое). Не согласна - Духи в тестерах выветриваются через 2 часа максимум, поэтому третья нота через 8 часов - фантастика.
Подробности не осилила. А "про любовь" - я думала так у шитров-достов развивается. Нет? Макс-гамлет?
27 Авг 2009 08:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3191
|
27 Авг 2009 09:26 Cyan сказал(а):
А "про любовь" - я думала так у шитров-достов развивается.
Я про любовь не совсем поняла.
27 Авг 2009 08:28
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 78/196
|
27 Авг 2009 06:36 Yazaina сказал(а):
Столько восклицательных знаков габенская ЧЭ?
Да, а что? Для меня это тоже не ново И куча вопросов, и куча восклицаний, и куча точек, и иногда даже куча смайлов - норм, бывает. И ЧЭ при этом наличествует весьма габенская, если не сказать слишком. Мало того - еще и эмоция то ли третья, то ли четвертая, плюс козерожья закрытость, плюс много разных других разностей, покрывающих болевую толстенной броней. И никаким знакам в тексте и прочему подобному это почему-то не мешает
27 Авг 2009 10:01
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/945
|
Сама идея найти среди кучи чего то свое дорогое мне понятна.
И понятно что и любимый человек может просто ПОЧУВСТВОВАТЬСЯ своим.
Само по себе эссе вполне отражает состояние души.
Но все равно именно это сочинение вызвало сомнение в типе.
По описанной картинке представился человек с каким-то стилем жизни и не укладывается в Габена почему-то.
А все ж именно Дюма стал вырисовываться.
Особенно по этому отрывку
26 Авг 2009 15:14 Impression сказал(а):
Так хочется купить что-то!... Нет, надо хоть раз сделать все по-человечески, дома и так уже склад невостребованных феромонов по флаконам томится!
Друг Гексли именно рассказывал такое о девушке Дюмке. О ее иррациональных покупках, которые потом не используются... и о собрании духов. Да, это могут делать многие, но вспомнила о Дюме так как сенсорика белая хоть как-то отражена, а вот все черный логик не чувствуется в таком подходе.
Impression, а как Вы у себя идентифицируете творческую ЧЛ?
В чем она выражается?
27 Авг 2009 10:47
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/540
|
26 Авг 2009 15:14 Impression сказал(а):
Стою в парфюмерном магазине и смотрю на коробочки и флакончики…
Это про ДУХИ… или про ЛЮБОВЬ?)))
про нее...
и про духи тоже. 
обалденно читалось! 
хотя вначале, когда увидела столько сплошного текста, не хотелось даже влезать. Но зацепила первая фраза, а потом будто открылось окно в другой параллельный мир про то как живут инопланетяне...
я не специалист типирования по отдельным словам, мне просто нравится как и про что это написано. Интересно погружаться в этот мир. Вообще приветствую БИ в Габенах, когда БИ наполнена и накладывается на умение видеть мир конкретно.
И очень этого не хватает в подружке Штирке.
27 Авг 2009 10:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3195
|
О, вот, я поняла, в чем дело! Что образы интересные, а текст почему-то прочитала с третьего раза, тяжело очень, какой-то внутренний протест, хотя никаких претензий к написанному у меня нет, и вообще, не крытик я. БИ много! А не эмоций.
27 Авг 2009 10:55
|
Dina-a
"Гексли"
Сообщений: 281/541
|
27 Авг 2009 10:01 15_belok сказал(а):
Да, а что? Для меня это тоже не ново И куча вопросов, и куча восклицаний, и куча точек, и иногда даже куча смайлов - норм, бывает. И ЧЭ при этом наличествует весьма габенская, если не сказать слишком. Мало того - еще и эмоция то ли третья, то ли четвертая, плюс козерожья закрытость, плюс много разных других разностей, покрывающих болевую толстенной броней. И никаким знакам в тексте и прочему подобному это почему-то не мешает
Не мешает. Куча смайлов так вообще обычное дело.
27 Авг 2009 10:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3196
|
27 Авг 2009 11:12 Yazaina сказал(а):
Мне показалось, тут вроде аналогия. Куча очарований по башке, сомнений по ветру, самокопание и полный улет. Разве у нас не так? ))))
Ну да, я аналогию сначала не поняла. Бывают такие... слепые пятна в восприятии. Я не оценивала ничего, я действительно сама не поняла, это моя проблема, а не проблема текста.
А образ любви, я теперь поняла, такой, что сначала пробуешь, что-то чувствуешь, но пока не понимаешь, сомневаешься, ноты какие-то не те, а потом что-то открывается с неожиданной стороны, и еще что-то, и вдруг ты понимаешь, что это - твоё, а все впечатления сливаются в гармоничную картину.
Ну... с духами у меня так бывает. С людьми... даже не знаю. В людях вообще много неожиданного может открыться, даже в давно знакомых и близких. Но я их не совсем так пробую, как духи.
27 Авг 2009 11:11
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 23/46
|
Мне понравился текст. Единственное – абзацы надо было сделать, тяжело со строчки на строчку перебираться. Габен или нет – тут я не спец, но текст очень приятный. Я хоть не Дон-Кихот, но иногда нравится, когда люди с такой любовью описывают вещественный мир.
27 Авг 2009 14:25
|
val4onokII
"Гексли"
Сообщений: 47/437
|
И мне понравился) Картинки понравились, как нарисованные))) И мне не важно, кто автор по ТИМу)
Мы вон в теме хокку сколько раз убеждались - по стихотворению совершенно не понять, кто автор.
27 Авг 2009 16:29
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 59/875
|
27 Авг 2009 16:29 val4onokII сказал(а):
И мне понравился) Картинки понравились, как нарисованные))) И мне не важно, кто автор по ТИМу)
Мы вон в теме хокку сколько раз убеждались - по стихотворению совершенно не понять, кто автор.
Оно-то конечно да.... Но название темы!........ к чему-то вроде как обязывает
27 Авг 2009 16:43
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/123
|
в описании темы стоит: "Нам, Габенам, все-таки так легче!".
вспомнились слова, сказанные ярко-выраженным евреем: "что вы, молодой человек! мы, - гусские, - не обманываем дгуг дгуга"))
это не намек ни на что, просто ассоциация)
27 Авг 2009 16:57
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/958
|
27 Авг 2009 06:36 Yazaina сказал(а):
Столько восклицательных знаков габенская ЧЭ?
Одномерная ЧЭ - это не отсутствие восклицательных знаков Одномерность не этим отличается
Одномерность отличается прежде всего негибкостью. Если Габен думает, что именно так нужно сказать о своих эмоциях, он так и будет держаться линии. Разные Габены по-разному. Кто-то со смайлами и восклицательными знаками, кто-то вообще без знаков препинания.
Мой знакомый Габен при письме интонационные знаки вообще не использует. Но пишет иногда очень эксперссивно и пафосно.
Кстати, мне чаще как-то встречались Габы, пользующиеся смайлами. К то в бОльшем, кто мЕньшем количестве. Но это еще не повод их в этики отправлять.
27 Авг 2009 19:02
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 59/876
|
27 Авг 2009 19:02 Dochvetra сказал(а):
Одномерная ЧЭ - это не отсутствие восклицательных знаков Одномерность не этим отличается
Одномерность отличается прежде всего негибкостью. Если Габен думает, что именно так нужно сказать о своих эмоциях, он так и будет держаться линии. Разные Габены по-разному. Кто-то со смайлами и восклицательными знаками, кто-то вообще без знаков препинания.
Мой знакомый Габен при письме интонационные знаки вообще не использует. Но пишет иногда очень эксперссивно и пафосно.
Кстати, мне чаще как-то встречались Габы, пользующиеся смайлами. К то в бОльшем, кто мЕньшем количестве. Но это еще не повод их в этики отправлять.
Угу, согласна полностью . Мои сообщения обычно смайлами просто пестрят . И печатаются они у меня совершенно на автомате, как запятые, только не вместо паузы, а вместо улыбки .
А болевая проявляется в том, что эмоции невозможно выразить "на заказ", только те, что есть. Или эмоции полностью выражаются, или не выражаются вообще. А всякие там "выразить то-то для того-то"... ну и еще чего-то, не могу описать чего - не получается . И вот это вот "не получается" в некотором роде парит. Потому что очень хочется что-то выразить "эдакое" . (возможно это 2Э)
Ну это я о себе, обобщать как-либо, конечно же, не берусь 
27 Авг 2009 20:17
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/30
|
С трудом преодолела желание самоликвидироваться с форума. Но есть сильная потребность кое в чем разобраться!
Сейчас попробую объясниться более связно по теме, с учетом всех заданых вопросов:
Во-первых, ТЕМА сформулирована неправильно – это факт. Нужно было написать, наверное, О ЛЮБВИ (вообще, не Габенской) ЯЗЫКОМ ГАБЕНА, чтобы сместить акцент на способ передачи информации о чувствах. Не знаю, можно ли её переформулировать теперь… Но думаю, что не стоит – потому что часть участников могут почувствовать себя идиотами. Пусть уже теперь идет как идет.
ТЕКСТ. Это мое четвертое письменное сочинение, написанное спустя 15 лет после последнего школьного. Без претензий на какую-либо литературную ценность. В тексте повествование ведется от лица некого вымышленного персонажа, который не нужно полностью отождествлять со мной (Габеном). Язык и образы же являются наиболее понятными для меня, мне легко оперировать ими. Аналогия показалась мне достаточно очевидной и яркой для схематичного отображения мотивов-способов-попыток построения отношений недулизированных, неосознающих свои потребности личностей, находящихся не в ТИМе, под влиянием обстоятельств и давления социального заказа в области личных отношений. Текст был выложен сначала в ВКонтакте, в заметках, где я его не могу форматировать, скопировала оттуда сюда, поэтому идет сплошняком. Прошу прощения за ошибки в пунктуации и орфографии – писала в состоянии аффекта ))), в таком же состоянии разместила.
МОЯ ЛИЧНАЯ СИТУАЦИЯ, которая провоцирует меня на такие вот фортеля. У меня есть давний друг-Гексли, с которым я поддерживаю виртуальное дружеское общение. При этом, изначально между нами были сильные взаимные чувства, которые не вылились во что-то иное кроме дружбы, по определенным обстоятельствам. По прежнему между нами ощущается какая-то недосказанность, скрытый фон, который не дает мне возможности называть вещи своими именами. А друг, под влиянием определенных вещей, подумывает жениться. Причем скрыто дает понять, что его чувства к женщине далеки от любви. Не чувствуя морального права соваться в его личную жизнь, а может из более интимных личных соображений, нашла такой способ изъясняться.
МОТИВАЦИЯ К НАПИСАНИЮ ТЕКСТА. Желание иносказательно объяснить своему другу-Гексли, что с ним происходит, к чему это может привести (и не привести!). Причем, я отчетливо понимаю, что он это и без меня прекрасно знает, но хочется дать ему понять, чтобы он не переставал себе доверять, не ввязывался в ненужные ему отношения! Я никогда не смогу сказать ему это прямо, с субъективной оценкой его личных отношений – не считаю возможным.
МОТИВАЦИЯ К СОЗДАНИЮ ТЕМЫ В ДАННОМ ФОРУМЕ. В процессе общения с другом, анализа переписки и своих –его реакций, я возможно «изобрела велосипед» с точки зрения опытных социоников, но для меня это стало Эврикой! Возможно, от этого столько восклицаний и интуиции в моих текстах. Я для себя обнаружила некоторые закономерности и механизмы вербального взаимодействия с дуалом-Гексли. Не претендую пока на ТИМность, поэтому хочется это обсудить с участниками форума.
МОИ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ:
Обсуждая, выражая чувства, Габен переходит на сенсорику вербально и невербально. Гексли легко ловит это и начинает свои этические манипуляции, либо реагирует еще как-то (тут хочется комментов от Гексли).
Чем однозначнее Габен относится к человеку, тем проще относится к своим вербальным высказываниям (хотя сенсорные метафоры продолжает использовать), и легче оказывает сенсорные (невербальные) знаки. Если я к человеку ровно отношусь, я даже не замечаю, что что-то для него делаю, и говорю. А вот если я влюблена (на первом этапе), у меня начинается какой-то запор в словах и действиях. Я при сильнейшем внутреннем желании могу отказаться от сенсорного контакта, 10 раз подумаю, что сказать, даже в завуалированной, метафорической форме. То же самое наблюдала и у Гексли в отношении этики - сильно увлеченный Гексли может избегать общения (об этом писала где-то 15Белок).
ЧТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ:
Кто является «движком» в этой игре слов? Габен провоцирует Гексли на этические манипуляции? Я уже поняла, что эту ситуацию можно легко нейтрализовать переводом диалога на простой, прямой язык. Хотя, для Габена это почти выше сил в некоторых ситуациях. Но меня интересует следующее: Гексли автоматически удовлетворяет «запросы» Габена или он все же фильтрует, кому и что стоит говорить.
ПРИМЕР:
Габенка: Едешь помогать сестре с ремонтом? Ну, прям золото!
Гексли (мужчина): Кто золото – я?
Габен: Неа, лопата! Мы же про лопату сейчас говорим.
(Ни с того ни с сего)
Гексли: )))) Скажи, с кем мне сегодня лучше вечер провести – с друзьями пива попить или с подружкой пирожки попечь?
Габен: ))); И то и другое калорийно. Но выбирать все равно тебе!
Гексли: )) Я очень люблю пирожки!
Габен: ))) Я тебя поняла. Зачем спрашивал?
(я в последней фразе, практически, призналась, что понимаю манипуляцию). Гексли моментально съехал с темы)
Я сама это спровоцировала? Почему у Гексли в ходе разговора произошел такой съезд на личные отношения? Если я перестану давать свои "запросы", Гексли автоматически перестанет касаться личного?
В своей конкретной ситуации я пытаюсь понять, друг я ему или нечто большее?
28 Авг 2009 13:55
|
len_tochka
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
26 Авг 2009 21:37 lacerrta сказал(а):
Очень мягко говоря...
Слишком плотно и много "лишних" слов, слов не для информации, а для... ритма, темпа, всхлипа, вздоха...
Габены все же выражаются несколько суше и лаконичнее. Стиль габена - словами выдавать информацию. А здесь - потоком слов выдаются ощущения и эмоции.
Как-то так.
И в смысловом плане тоже. И баночки эти лишние, и - не разобраться сразу в своих ощущениях?
От себя лично: очень хорошо чувствую запахи, с большого расстояния, в малых концентрациях, хорошо распознаю, чему принадлежит, четко помню, могу воспроизвести (то есть как бы заново почувствовать), запросто непроизвольно могу почувствовать запах, когда рассматриваю картину или читаю книгу (лес, река, горелая смазка звездолета )
При этом терпеть не могу искусственный парфюм. Не пользуюсь духами, не люблю запах духов-одеколона от близких людей, еще хуже - запах чужого парфюма от моей кожи (одежда рядом висела, например, или обнялись на секунду)
Если пытаться перевести на язык слов внутренние ощущения, то, наверное, так:
есть объект, у него есть определенные характеристики, так он воспринимается цельным, так ПРАВИЛЬНО. Запах - одна из таких характеристик. Машина - пахнет машиной, роза - розой, болото - болотом, а человек - человеком.
А то, что в пузыречке - в природе не существует. Получается, что запах есть, а объекта, ему соответствующего, нету! ДИСГАРМОНИЯ ВОСПРИЯТИЯ! Нервирует сильно. Сенсорный дискомфорт. Ложная информация. Напрягает. НЕПРАВИЛЬНО!
Ванильный освежитель воздуха в машине. НЕПРАВИЛЬНО!
Кокосовая пенка для умывания. НЕПРАВИЛЬНО! (Постоянно съесть хотелось, так и выбросила)
Запах мужского дезодоранта от собственной кожи. НЕПРАВИЛЬНО! (Где ОН?!)
Запах - это информация. Об объекте, о событии...
Парфюм - слишком много разных запахов сразу. Шквал информации. ЛОГИЧЕСКИ НЕ СВЯЗАННОЙ информации в одной куче. Головокружение, дезориентация, дискомфорт. И не говорите сенсорику про "дорогой", "профессиональный", "индивидуально подобранный" парфюм. Сенсорик - Я. Мне лучше знать, какой запах - мой. Профессионалы-парфюмеры-композиторы - это для тех, кто сам не умеет
PS: Вообще, самый лучший запах человека - когда яркое солнце и холодный ветер: чистая кожа, нагретая солнцем, в холодном воздухе. А лучший запах волос, как ни странно - запах дыма от костра.
Самый лучший запах - это запах любимого человека 
28 Авг 2009 17:30
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/795
|
умиляют меня такие заявления...
28 Авг 2009 19:58
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 80/196
|
Уфф.... Так
Размышлизмы про топик-стартовый текст комментировать не буду. Тем более, что речь все равно по большому счету не об этом. А из остального...
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
МОЯ ЛИЧНАЯ СИТУАЦИЯ....
Не пытаясь залезть никому в душу, не задавая вопросов и не ожидая ответов - просто в порядке ремарки. Чтобы рассуждать предметно, мне лично не помешала бы информация о том, что случилось с отношениями в их прежнем виде (соответственно, что привело к нынешнему поведению Гека с Вами и к его решению жениться по таким.. э.. спорным причинам). Возможно, выводы получились бы неожиданными В остальном от комментариев здесь пока воздерживаюсь.
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
МОТИВАЦИЯ К НАПИСАНИЮ ТЕКСТА.
))) Это не велосипед, это... образно говоря, инструмент для смахивания крошек со стола, выполненный в форме инкрустированного драгоценными камнями веера (настоящего) на картинке, убранной в рамку и под стекло. Причем ключевая мысль тут конечно не "крошки" и не эстетика, а соотношение действия и предмета, для него предназначенного - в жизни не догадаешься, что вот это придумано для вон того ))) Я не знаю, как это корректнее назвать - недооценкой гечьей ЧИ или наоборот переоценкой, но... когда мне показывали разные метафорические тексты, я совершенно ясно видела некую внутреннюю проблему / комплекс проблем, немедленно и с энтузиазмом кидалась их решать, бодалась с ними месяцами, перебирая способы и инструменты для их решения... и только через год-полтора-два до меня доходило, что я всё усложнила в миллион раз, а ответ на самом деле на поверхности, и он гораздо, ГОРАЗДО проще, чем всё, что я там пыталась распутать... Да что там - я могу и элементарно простые словесные конструкции в габенском исполнении (например, "мне некомфортно") без конкретных комментариев трактовать десятками способов и далеко не сразу понимать, который из них верный и есть ли верный вообще или стоит предположить что-нибудь одиннадцатое.
То есть, по аналогии, если не называть вещи своими именами, а называть вот такими метафорами - не исключено, что Гек через пару лет и поймет, о чем там была речь... Может, он гениальнее меня и воспринимает иначе, и вообще всё там по-другому и о ддругом (нежели было у нас), но если подобные способы доносить информацию предполагаются как форма диалога... я бы на Вашем месте на их эффективность сильно не рассчитывала.
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
Обсуждая, выражая чувства, Габен переходит на сенсорику вербально и невербально. Гексли легко ловит это и начинает свои этические манипуляции, либо реагирует еще как-то (тут хочется комментов от Гексли).
Можно конкретнее, что имелось в виду под "этическими манипуляциями" и "чем-то еще"? Я не поняла...
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
То же самое наблюдала и у Гексли в отношении этики - сильно увлеченный Гексли может избегать общения (об этом писала где-то 15Белок).
Не совсем так Если я сильно увлечена, я ни в коем случае не буду избегать общения в прямом смысле и умышленно! Но меня может ступорить - я уже не контролирую степени адекватности моего "объема инициативы" - слишком много ее или наоборот слишком мало... со всеми вытекающими. И умышленно дистанцироваться в случае сильной увлеченности могу только в одном случае - мне так хорошо и так в кайф скучат ьпо человеку, что хочется побыть с этим одной. Но это бывает редко и категорически не работает, если человек стучится ко мне сам... да и когда инициатива возложена на меня, а шанс пообщаться реален - тоже не факт, что я удержусь и не пожертвую волшебным ощущением "классно скучать по тебе" в пользу возможности пообщаться. А намеренное избегание общения в состоянии влюбленности - нет, ни в коем случае
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
ЧТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ:
Кто является «движком» в этой игре слов? Габен провоцирует Гексли на этические манипуляции?
Опять же, по аналогии с тем, что я знаю по своему опыту. В тех текстах, которые видела я, эмоциональный посыл был совершенно иной и... так скажем, не позитивный. И это мгновенно включало мою ЧИБЭ на полную - информация принята, нужно срочно что-то делать, чтобы....!!! При этом направленность действий - не "для нас" ни в коем разе, а "для него" - ему нужно в чем-то помочь, и это главное, это идея-фикс. Как это переложить на данную ситуацию - затрудняюсь. И, как уже говорила выше - за эмоциональный посыл зацепиться ничего не стоит, но если смысловая составляющая будет понята не так (а вероятность огромна), это вполне может привести к множеству всевозможных душевных и интеллектуальных движений... с большим энтузиазмом, но совсем не в тех направлениях )))) Опять-таки, это только мое ИМХО.
И еще раз - что понимается под манипуляциями?
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
Гексли автоматически удовлетворяет «запросы» Габена или он все же фильтрует, кому и что стоит говорить.
Опять же, о себе. Во многих случаях я вообще ничего не фильтрую, если предмет для разговора мне интересен или хотя бы не напрягает. Как в том анекдоте про армянское радио - зануда это тот, кого спрашиваешь, как дела, и он начинает рассказывать, как дела. Я могу свободно говорить о чем угодно, если у меня нет причин об этом не говорить. Если причины есть (человек может узнать лишнее, понять не так, ему в принципе знать этого не следует, его это может обидеть и т. д.), я говорю обтекаемо и тему не развиваю, стараюсь от нее уйти. Но в некоторых случаях мне может даже в голову не приходить, что говорить о чем-то не стоит или стоило бы, но не так - понимаю только постфактум и при необходимости исправляю (немедленно... если для меня это важно). Но когда речь о просто общении (т. е. не о конкретном разговоре) никакой структуры разговора и того, о чем в нем нужно сказать или не говорить - не выстраиваю - льется как песнь )))
Что понимается под "запросами" - не уловила.
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
..........................
(Ни с того ни с сего)
Гексли: )))) Скажи, с кем мне сегодня лучше вечер провести – с друзьями пива попить или с подружкой пирожки попечь?
Ни с того ни с сего в гечьей речи может появиться абсолютно все что угодно И оноо совершенно не обязательно появляется с какой-то конкретной целью - иногда просто из природной флудливости (главное - поддерживать разговор, а о чем - разберемся по ходу). Я так письма пишу - начинаю, пока совершенно не представляя о чем буду писать, а в процессе писания оно пишется - о чем пишется. И с разговорами часто то же самое. Хотя в данном случае таки похоже на сознательную подколку Вообще мысли такие по ходу всей этой истории - а был ли мальчик... В смысле, собственно подружка и/или матримониальные планы на ее счет...
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
Я сама это спровоцировала?
Что именно? Упоминание или съезд с оного? Первое могло возникнуть по любой причине, но если умышленно, то явно с целью привлечь Ваше внимание к данному предмету. (*тут оговорюсь - за всех Гексли ручатсья не буду, но насколько знаю себя - всё понимая, "издеваться" над тем, кто для меня "бывший" не буду точно, боже сохрани... это же жестоко! - разумеется, если для меня очевидно, что ко мне все еще не ровно дышат... а вот проверить реакцию / вызвать ту, которая мне нужна - таким образом могу... если не уверена в результате.
А съезд с темы - однозначно потому что Вас это задело, а Гексли этого не хочет. Вопрос в том, по какой причине не хочет. В голову приходят три возможных:
1) Разоткровенничался не в тему.
2) Не ждал такой реакции, т. к. вообще об этом не думал.
3) Не ждал такой реакции, потому что ждал совсем другой.
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
Если я перестану давать свои "запросы", Гексли автоматически перестанет касаться личного?
А в чем были запросы?
В принципе, личного не касаются умышленно, если для этого нет причин. Причем если внутри их нет, то извне их не спровоцировать. Посему первый вопрос, действительно умышленно ли это было или просто в порядке природного флуда. Что касается умышленного... Если я абсолютно не уверена в том, что на том конце провода кто-то есть (или уверена / почти уверена, что нет), я могу и "постесняться" съезжать на личное сама - намеренно держать дистанцию из уважения к визави. А на конкретные запросы - реакция, да. Но если я сама в них заинтересована. Разумеется, это не полный спектр вариантов
28 Авг 2009 13:55 Impression сказал(а):
В своей конкретной ситуации я пытаюсь понять, друг я ему или нечто большее?
Слишком мало информации, чтобы об этом судить...
Извините за многословность
28 Авг 2009 22:12
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/31
|
Вах! 15Белок, спасибище за коммент! Вопросы наваливаются, но мне надо подумать и сформулировать их. 
Буду благодарна, если Вы, и другие соображающие меня тут не бросят со всем этим! 
Что касается моей личной ситуации, то первые сообщения из всех тридцати, что я на сайте написала, ей и посвящены. Я их в теме "вопросы Габенов и Гексли друг другу" размещала. Буду благодарна за помощь!
А Габенистость моя еще под вопросом? 
28 Авг 2009 22:57
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/32
|
То есть, по аналогии, если не называть вещи своими именами, а называть вот такими метафорами - не исключено, что Гек через пару лет и поймет, о чем там была речь...
Обалдеть! ))) А я нагородила огород!))))
Можно конкретнее, что имелось в виду под "этическими манипуляциями" и "чем-то еще"? Я не поняла...
То, что вы назвали "подколкой". Способность вызвать желаемые эммоции, провокация на них.
за эмоциональный посыл зацепиться ничего не стоит, но если смысловая составляющая будет понята не так (а вероятность огромна), это вполне может привести к множеству всевозможных душевных и интеллектуальных движений... с большим энтузиазмом, но совсем не в тех направлениях )))) Опять-таки, это только мое ИМХО.
))))Нормааально! Сейчас пойдет и женится! )))) Да уж, а я почему-то думала, что интуиция дает расшифровку полную моих метафор. А она посыл расшифровывает что ли, так?
Хотя в данном случае таки похоже на сознательную подколку Вообще мысли такие по ходу всей этой истории - а был ли мальчик... В смысле, собственно подружка и/или матримониальные планы на ее счет...
Был мальчик. Фото видела своими глазями!))
А в чем были запросы?
Ну, я это понимаю как мою подсознательную заинтересованность в его личных отношениях, которую я скрываю и нейтрализую. А он, наверное, чувствует...
Если я абсолютно не уверена в том, что на том конце провода кто-то есть
Это в каком смысле? Я не поняла.
28 Авг 2009 23:40
|
exs
"Штирлиц"
Сообщений: 4/25
|
Спасибо большое Габены после такого текста стали еще... роднее и милее
29 Авг 2009 08:23
|
WF
"Гексли"
Сообщений: 13/9
|
хочется добавить свои пять копеек на тему о любви по-Габенски, любовь хорошо ощущается когда Габен делает что-то ради тебя, ощущение почти физическое
29 Авг 2009 09:00
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/747
|
28 Авг 2009 14:55 Impression сказал(а):
Гексли автоматически удовлетворяет «запросы» Габена или он все же фильтрует, кому и что стоит говорить.
ПРИМЕР:
Габенка: Едешь помогать сестре с ремонтом? Ну, прям золото!
Гексли (мужчина): Кто золото – я?
Габен: Неа, лопата! Мы же про лопату сейчас говорим.
(Ни с того ни с сего)
Гексли: )))) Скажи, с кем мне сегодня лучше вечер провести – с друзьями пива попить или с подружкой пирожки попечь?
Габен: ))); И то и другое калорийно. Но выбирать все равно тебе!
Гексли: )) Я очень люблю пирожки!
Габен: ))) Я тебя поняла. Зачем спрашивал?
(я в последней фразе, практически, призналась, что понимаю манипуляцию). Гексли моментально съехал с темы)
Я сама это спровоцировала? Почему у Гексли в ходе разговора произошел такой съезд на личные отношения? Если я перестану давать свои "запросы", Гексли автоматически перестанет касаться личного?
В своей конкретной ситуации я пытаюсь понять, друг я ему или нечто большее?
По диалогу, у меня ощущение что есть у обоих напряжение. И оба на столько закрытые "в раковине")). Если себя поставить в ситуацию этого диалога, то у меня бы вызывало напряжение, именно от такого диалога Габена. Очень как то все резко и с подколкой, и ощущение что меня хотят "вывести на чистую воду", а выходить не хочется, потому что есть ощущение что при такой "резковатого настроя формы общения Габа" он меня меня может просто ранить и задеть, поэтому раскрываться не хочется, а наоборот еще больше "в раковину" спрятаться.
.. Разговор на самом деле в итоге не очень позитивный у вас получился... не хватает мягкости и доверия, при котором оба могли бы быть более открытыми... Не возможно раскрываться тому, кто сам "закрыт на замок". Гексли (сужу по себе) как раз очень хорошо чувствуют это, и его вопросы и перескакивания, это как раз "прощупывание" собеседника на какой уровень доверия и открытости его можно рассчитывать. Если он ничего в итоге не сказал, и не отрыл, значит оценил ситуацию так, что и не стоит. Доверие рождает доверие, и наоборот.
29 Авг 2009 09:16
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/33
|
29 Авг 2009 09:16 Golubuhka сказал(а):
По диалогу, у меня ощущение что есть у обоих напряжение. И оба на столько закрытые "в раковине")). Если себя поставить в ситуацию этого диалога, то у меня бы вызывало напряжение, именно от такого диалога Габена. Очень как то все резко и с подколкой, и ощущение что меня хотят "вывести на чистую воду", а выходить не хочется, потому что есть ощущение что при такой "резковатого настроя формы общения Габа" он меня меня может просто ранить и задеть, поэтому раскрываться не хочется, а наоборот еще больше "в раковину" спрятаться.
.. Разговор на самом деле в итоге не очень позитивный у вас получился... не хватает мягкости и доверия, при котором оба могли бы быть более открытыми... Не возможно раскрываться тому, кто сам "закрыт на замок". Гексли (сужу по себе) как раз очень хорошо чувствуют это, и его вопросы и перескакивания, это как раз "прощупывание" собеседника на какой уровень доверия и открытости его можно рассчитывать. Если он ничего в итоге не сказал, и не отрыл, значит оценил ситуацию так, что и не стоит. Доверие рождает доверие, и наоборот.
Совершенно согласна с Вами! Вы все правильно почувствовали... Вообще, спасибо за каждые 5 копеек. У меня видимо уже назрела сильная потребность раскрыться, но поскольку я не вижу реальных, практических перспектив отношений (по ряду причин, не смотря на чувства), я торможу и ввожу в ступор Гекселя. Тяжело. 
29 Авг 2009 08:23 exs сказал(а):
Спасибо большое Габены после такого текста стали еще... роднее и милее
Не хочу вводить никого в заблуждение... Меня тут не признают Габеном, как Вы видите, но уйти из Дельты в Дюмки не могу, хоть убейте. Я склоняюсь, что в ввиду определенного жизненного опыта и обстоятельств я "нарастила" мерность слабых функций, от этого произвожу такое невнятное впечатление.  Плюс нужно сделать скидку на виртуальный характер общения, в реале я бы так не выпотрашила себя - 100%. Эт кризис у меня. 
29 Авг 2009 10:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 36/681
|
А я, например, пока просто не знаю, как отношусь к тому, что Вы пишите. И состояние души Габенов бывает настолько разным, а проявления бывают самые разнообразные. А Вы как раз дали понять, что сейчас находитесь в необычной ситуации.
Вы раскрывайтесь так, как оно хочется. А тим - дело десятое, успеется ещё определить.
29 Авг 2009 10:41
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/34
|
29 Авг 2009 10:41 Salt сказал(а):
А я, например, пока просто не знаю, как отношусь к тому, что Вы пишите. И состояние души Габенов бывает настолько разным, а проявления бывают самые разнообразные. А Вы как раз дали понять, что сейчас находитесь в необычной ситуации.
Вы раскрывайтесь так, как оно хочется. А тим - дело десятое, успеется ещё определить.
Спасибо! У меня в жизни только один единственный дуал был до этого сайта - именно тот Гек. Он меня многому научил, теперь нашла вот тут возможность!
Спасибо еще раз! 
29 Авг 2009 10:46 Yazaina сказал(а):
Ну так не уходите Если я говорила, что что-то в тексте напомнило мне есевское или дюмское, это не значит, что вы не Габен! И в Штирах бывает что-то бальзачье или гюгское
Главное - ваше внутреннее ощущение комфорта
P.S. Прошу прощения за возможную резкость своих предыдущих постов. Я не хотела никого обидеть
А я и не ухожу!
Меня не так просто выгнать, если я тут уже засела! И никаких обид... Я разбираться сюда пришла, а не обижаться - так что, все ОК!
29 Авг 2009 10:48
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/748
|
29 Авг 2009 11:27 Impression сказал(а):
... У меня видимо уже назрела сильная потребность раскрыться, но поскольку я не вижу реальных, практических перспектив отношений (по ряду причин, не смотря на чувства), я торможу и ввожу в ступор Гекселя. Тяжело.
Знаете, когда чувствуешь "закрытость на замок" близких, при этом чувствуешь, что можешь помочь, развеять и облегчить ситуацию, помочь конкретно собеседнику и ответить на его вопросы, ... НО тебе просто не дают это сделать из "за закрытости, недоверия", то "руки опускаются"... и думаешь ну ведь сам себе все портит, нет бы руку помощи протянуть и сразу ему станет легче. В такие моменты больше растраешься внутренне, от бессилия, что не дают помочь... и не доверяют.
29 Авг 2009 12:50
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/35
|
29 Авг 2009 12:50 Golubuhka сказал(а):
Знаете, когда чувствуешь "закрытость на замок" близких, при этом чувствуешь, что можешь помочь, развеять и облегчить ситуацию, помочь конкретно собеседнику и ответить на его вопросы, ... НО тебе просто не дают это сделать из "за закрытости, недоверия", то "руки опускаются"... и думаешь ну ведь сам себе все портит, нет бы руку помощи протянуть и сразу ему станет легче. В такие моменты больше растраешься внутренне, от бессилия, что не дают помочь... и не доверяют.
Попробую снять замок!
29 Авг 2009 12:54
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 16/76
|
Impression, а вот эта ваша фраза: "В общем, это можно носить, хотя есть, конечно, что-то раздражающее… но есть и что-то главное, что гипнотизирует", - тут для меня важный момент несоответствия с Габеном. Вот если хоть малейший нюанс раздражающий будет, мой Габен никогда это не выберет, о чем бы речь не шла. И никто его не переубедит- все, для него вопрос решенный Может, у женщин мягче, конечно.
29 Авг 2009 13:22
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 0/36
|
29 Авг 2009 13:22 Aolika сказал(а):
Impression, а вот эта ваша фраза: "В общем, это можно носить, хотя есть, конечно, что-то раздражающее… но есть и что-то главное, что гипнотизирует", - тут для меня важный момент несоответствия с Габеном. Вот если хоть малейший нюанс раздражающий будет, мой Габен никогда это не выберет, о чем бы речь не шла. И никто его не переубедит- все, для него вопрос решенный Может, у женщин мягче, конечно.
Аолика, я хочу обратить Ваше внимание на то, что в этом тексте персонаж не следует полностью отождествлять с Габеном. Хотя, это вполне может быть Габен не в ТИМе, типа меня. Кроме того, я действительно считаю, что это гендерное. Я долго не хотела мириться с этим ТИМом, считая его не женским каким-то по сути (это субъективно). Короче, я далеко отъехала от ТИМа, потому что сама себе не нравилась и косила сама не знаю под кого. 
29 Авг 2009 18:46
|
len_tochka
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
Я тоже сначала очень долго не могла смириться со своим ТИМом.))Что это такое! Ведь есть же настоящие женщины, так сказать, от природы... А тут одни мозги вперед лезут.)) Но решила поподробнее разобраться с соционикой.)) И вот теперь, почувствовав свое тепло, беленькую сенсорику, очень даже нравится, что я - Габен. Мастер - одно слово, во всем)))
31 Авг 2009 06:46
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/962
|
27 Авг 2009 10:55 BiJou сказал(а):
О, вот, я поняла, в чем дело! Что образы интересные, а текст почему-то прочитала с третьего раза, тяжело очень, какой-то внутренний протест, хотя никаких претензий к написанному у меня нет, и вообще, не крытик я. БИ много! А не эмоций.
Эмоций тут не так уж и много Если смотреть по семантике аспекта ЧЭ А вот по семантике БС навалом всего БИ тоже есть. Вот как раз эта смесь БС и БИ дает впечатление экспрессии. Хотя, если внимательно вчитаться и рассмотреть именно семантику текста, как таковой ЧЭ, собственно, и нет.
31 Авг 2009 17:42
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/123
|
БС у габена не вербализируема...
скорее всего писал Бальзак. БС ролевая как раз то что надо если Гек понравился)
31 Авг 2009 22:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/963
|
Очень даже вербализуема, если Габен имеет дар слова или тягу к писательству
1 Сен 2009 21:38
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 825/8463
|
1 Сен 2009 22:38 Dochvetra сказал(а):
Очень даже вербализуема, если Габен имеет дар слова или тягу к писательству
Хемингуэй!
2 Сен 2009 09:31
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/86
|
31 Авг 2009 22:21 Top-Secret сказал(а):
БС у габена не вербализируема...
Да щасс!!! Это при "черной"-то логике?! Чтоб габен не умел обращаться со словами?
Габен может идеально подобрать слова, абсолютно точно выражающие его мысли (и даже ощущения!).
Проблема в том, что люди разные, и слова, абсолютно точно выражающие МОИ мысли, воспринимаются другим человеком ПО-СВОЕМУ, и порождают у него совсем другие мысли, не соответствующие изначальному смыслу сообщения.
Извечная проблема коммуникации.
5 Сен 2009 23:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2789
|
5 Сен 2009 23:47 lacerrta сказал(а):
Да щасс!!! Это при "черной"-то логике?! Чтоб габен не умел обращаться со словами?
Габен может идеально подобрать слова, абсолютно точно выражающие его мысли (и даже ощущения!).
Проблема в том, что люди разные, и слова, абсолютно точно выражающие МОИ мысли, воспринимаются другим человеком ПО-СВОЕМУ, и порождают у него совсем другие мысли, не соответствующие изначальному смыслу сообщения.
Извечная проблема коммуникации.
По моему если есть желание, быть услышанным, или когда хочется чтото важное донести для другого человека, тол нужно ещё поискать такой толковый слог.
знакомый Габен частенько произносил фразу "краткость сестра таланта", и его речь вполне соответствовала этой фразе
5 Сен 2009 23:57
|
lacerrta
"Габен"
Сообщений: 12/87
|
Не совсем поняла, но вроде мы об одном и том же?
Вопрос целесообразности, да. Сообразности цели.
Если цель - выразить СВОИ мысли, тогда с подбором слов проблем нет.
Если цель - вызвать у ДРУГОГО нужные тебе мысли (что, собственно, и означает "донести свою мысль"), тогда приходится говорить долго, экспериментально подбирать разные слова, пусть даже по твоему мнению и не вполне адекватные, много раз переспрашивать, просить человека своими словами пояснить, как он понял твою мысль, и т. п.
Очень мне сложно было объяснять есенину закономерности физиологии и фармакологии. Я рисую логическую цепочку, предельно просто объясняю, почему одно вытекает из другого... НЕ ПОНИМАЕТ! Проще оказалось запомнить, что вот эта схемка цветочек напоминает! Ё!!! Ну как так можно! Постепенно я научилась подбирать подходящие ДЛЯ ЕСЕНИНА слова, но вообще-то стараюсь сейчас такого избегать. Потому что МНЕ эти слова кажутся неправильными.
Тут в соседней ветке танец обсуждали. Та же фигня:
когда ты танцуешь для себя, твои движения такие, как хочет твое тело.
когда ты танцуешь для кого-то, ты подбираешь движения, которые вызовут нужную тебе реакцию. Смотря какая цель: вызов, поддразнивание, соблазнение... Или просто получение хорошей оценки на конкурсе.
СВОЮ мысль можно выразить кратко. Это талант владения языком.
Донести СВОЮ мысль до ДРУГОГО можно только хорошо зная этого другого. Это уже талант разбираться в людях. Соционика
(И, кстати, еще и способность преодолевать внутреннее неприятие "действования" чуждым способом)
6 Сен 2009 01:38
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 727/422
|
26 Авг 2009 21:26 Impression сказал(а):
Знаете что, дорогие люди, я по-моему кой-что поняла. Я же пишу не о своей любви, а о некой абстрактной любви в процессе её развития. Причем текст ориентирован на самый широкий круг людей-ТИМов. Это такая наглая попытка алгаритмизировать динамику чувств! Отсюда такая оптимизация под тех, у кого могут быть невостребованные баночки. Я одними духами 10 лет пользуюсь лично. ))). Насколько я поняла, такая типа (SEO) оптимизация - это инструмент Гексли! Он видит, что человек от него хочет, и дает ему это! Я тут как-то читала на форуме, что дуализированная Габенка говорила про себя: Меня иногда от Гексли не отличить! Очень хочется увидеть коммены дуализированных Габенов!!! Как-то я этого не учла. Нужно сместить акцент на сбособ передачи инфы! Появилось сильное желание услышать мнение дуализированных людей!
Очень хорошее выражение - "алгоритмизировать динамику чувств". Чувства я здесь вижу, их динамику тоже, а вот алгоритм как-то не просматривается... Тем более, я очень сомневаюсь, что в основе изложенного "алгоритма" лежит четырехменая логическая структура Габена...
Вообще, если оценивать чисто по аспектам, то динамика чувств - это аспекты   . Конечно, и Габен вполне может их проявлять... Но вот выражать свой личный взгляд, свою индивидуальность, свое творчество человек всегда старается по сильным, а не по слабым аспектам. А на мой взгляд, как раз сильно написано, несмотря на то что по аспектам - .
Impression, мне еще ваша фраза про "скрытый смысл" понравилась. Сразу возник вопрос - а зачем его скрывать, этот самый смысл? Это ж как раз самое главное!!! У Габена Интуиция Возможностей одномерная. А одномерная функция даже "открытый смысл" не всегда замечает... Игра смыслами для Габенов в общем не характерна.
Я не хочу сказать, что вы не Габен. Габен вполне может проявлять себя по аспектам . Но в этом случае хочется спросить - зачем ему это нужно? Не упускает ли он чего-то гораздо более ценного по аспектам   ? Если Габен старается проявляет себя по аспектам , то он, скорее всего, находится в супер-эго, а это не слишком эффективное приложение своих сил.
7 Сен 2009 15:31
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 727/423
|
26 Авг 2009 21:37 lacerrta сказал(а):
Слишком плотно и много "лишних" слов, слов не для информации, а для... ритма, темпа, всхлипа, вздоха...
Габены все же выражаются несколько суше и лаконичнее. Стиль габена - словами выдавать информацию. А здесь - потоком слов выдаются ощущения и эмоции.
Как-то так.
Точно! У меня тоже такое ощущение возникло, но вот сформулировать его не получилось. Соглашусь, что здесь, действительно, слова больше настроение выражают, а не несут логическую информацию.
26 Авг 2009 21:37 lacerrta сказал(а):
При этом терпеть не могу искусственный парфюм. Не пользуюсь духами, не люблю запах духов-одеколона от близких людей, еще хуже - запах чужого парфюма от моей кожи (одежда рядом висела, например, или обнялись на секунду)
Если пытаться перевести на язык слов внутренние ощущения, то, наверное, так:
есть объект, у него есть определенные характеристики, так он воспринимается цельным, так ПРАВИЛЬНО. Запах - одна из таких характеристик. Машина - пахнет машиной, роза - розой, болото - болотом, а человек - человеком.
А то, что в пузыречке - в природе не существует. Получается, что запах есть, а объекта, ему соответствующего, нету! ДИСГАРМОНИЯ ВОСПРИЯТИЯ! Нервирует сильно. Сенсорный дискомфорт. Ложная информация. Напрягает. НЕПРАВИЛЬНО!
Ванильный освежитель воздуха в машине. НЕПРАВИЛЬНО!
Кокосовая пенка для умывания. НЕПРАВИЛЬНО! (Постоянно съесть хотелось, так и выбросила)
Запах мужского дезодоранта от собственной кожи. НЕПРАВИЛЬНО! (Где ОН?!)
Запах - это информация. Об объекте, о событии...
Вау!!! Круто!!! Большое человеческое СПАСИБО от всего Гекслячьего сердца!!! Я не любитель парфюма, но вот соображение, что искусственный парфюм - это несоответствие информации, помехи в восприятии, своего рода когнитивный диссонанс, мне в голову как-то не приходило.
Особенно понравилось, что хотелось съесть кокосовую пенку для умывания. У меня примерно то же самое в детстве было с искусственныим фруктами. Вижу - лежат такие красивые, аппетитные, и что съесть нельзя - как-то НЕПРАВИЛЬНО. Зачем же они такие красивые тогда? Лежали бы себе черные и сморщенные - никто бы на них и не облизывался!
Возможно это от ведущей системы восприятия зависит. Я, наверное, визуал... Надо будет по тесту провериться... А запах - это, наверное, для кинестетика определяющим будет...
7 Сен 2009 16:19
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 727/424
|
27 Авг 2009 00:09 Impression сказал(а):
Когда Гексли хочет, "от него не спрячешься"! Это из описания...
Не стоит верить описаниям. Описание - это не более чем иллюстрация, но никак не точная характеристика. Если человек имеет представление о ТИМе, то читать описания интересно - это как еще одна грань ТИМа, еще один способ его проявления. Гексли вполне МОЖЕТ быть и таким, что "от него не спрячешься". Но вот обратный процесс - по описанию пытаться составить представление о ТИМе - дает совершенно неверные и искаженные результаты. Если "от него не спрячешься", то это отнюдь не означает, что он Гексли.
27 Авг 2009 00:09 Impression сказал(а):
Я, наверное, не верно что-то формулирую. Но мы все ободном тут говорим! Я уже раньше писала про "оптимизацию" ( на стр.1). У меня есть подозрение, что я дуализируюсь... Я тоже это вижу, и сама балуюсь уже иногда!
Да и по поводу дискомфорта... Серьезно не вызывает? А чего Габены тогда пропадают, обалдев от этики?
Дуализация означает ИНФОРМАЦИОННУЮ подстройку под дуала. Предоставление ему необходимой информации - точной, адекватной и в требуемом количестве. Гексли требуется информация . Если выдавать Гексли информацию по , она наткнется на его ИД и будет воспринята негативно. Если Габен выдает информацию по , то это весьма далеко от дуализации.
Мало того, что такой информации у самого Гексли вагон и маленькая тележка, но и ценность этой информации для Гексли весьма невысока...
27 Авг 2009 20:02 Dochvetra сказал(а):
Одномерная ЧЭ - это не отсутствие восклицательных знаков Одномерность не этим отличается
Одномерность отличается прежде всего негибкостью.
Хм-м-м... Любопытная трактовка...  А мне почему-то казалось, что Одномерность отличается прежде всего ОДНОМЕРНОСТЬЮ!
То есть, буквально - ОДНО ИЗМЕРЕНИЕ. Одномерная опирается только на собственный опыт. Двухмерная на опыт и нормы. Трехмерная - на опыт, нормы и ситуацию, четырехмерная - на опыт, нормы, ситуацию и прогноз.
А негибкостью больше двухмерная от трехмерной отличается.
7 Сен 2009 16:40
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/970
|
2 Сен 2009 09:31 kinofobaII сказал(а):
Хемингуэй!
Кстати, да Я о нем и подумала
7 Сен 2009 20:44
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/951
|
Моя любимая цитата от Хемингуэя о любви:
"…был запах примятого вереска, и колкие изломы стеблей у нее под головой, и яркие солнечные блики на ее сомкнутых веках, и казалось, он на всю жизнь запомнит изгиб ее шеи, когда она лежала, запрокинув голову в вереск, и ее чуть-чуть шевелившиеся губы, и дрожание ресниц на веках, плотно сомкнутых, чтобы не видеть солнца и ничего не видеть, и мир для нее тогда был красный, оранжевый, золотисто-желтый от солнца, проникавшего сквозь сомкнутые веки, и такого же цвета было все — полнота, обладание, радость, — все такого же цвета, все в такой же яркой слепоте. А для него был путь во мраке, который вел никуда, и только никуда, и опять никуда, и еще, и еще, и снова никуда, локти вдавлены в землю, и опять никуда, и беспредельно, безвыходно, вечно никуда, и уже нет больше сил, и снова никуда, и нестерпимо, и еще, и еще, и еще, и снова никуда, и вдруг в неожиданном, в жгучем, в последнем весь мрак разлетелся и время застыло, и только они двое существовали в неподвижном остановившемся времени, и земля под ними качнулась и поплыла."
Я на форуме уже ее приводила, но тут опять в тему.
Вот уж Мастер!
8 Сен 2009 21:32
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 607/2194
|
мда...
текст показался сильно громоздким. Наверное, сыграло роль и мое равнодушие к запахам.
у меня есть да любимых запаха : запах свежескошенной травы и запах костра. Парфюм не люблю. Дезодаранты - необходимость современного мира:-). А вот духами предпочитаю не пользоваться.
Я, правда, и к Хеменгуэю равнодушна.
8 Сен 2009 21:59
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 48/202
|
ага точно, я бы с удовольствием послушала этот красивый рассказ, если бы кто нибудь мне его прочитал вслух .
Не люблю посещать парфюмерные магазины и нюхать все подряд. Нюхать надо дозированно, особенно любимые ароматы.
8 Сен 2009 23:07
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/770
|
9 Сен 2009 00:07 Galla4ka сказал(а):
ага точно, я бы с удовольствием послушала этот красивый рассказ, если бы кто нибудь мне его прочитал вслух .
... Раньше бы прошла мимо и не заметила эту фразу... но сейчас заинтриговало.
Вам (Габам) нравится когда вам читают вслух?
9 Сен 2009 07:21
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/876
|
9 Сен 2009 07:21 Golubuhka сказал(а):
... Раньше бы прошла мимо и не заметила эту фразу... но сейчас заинтриговало. Вам (Габам) нравится когда вам читают вслух?
Иногда
9 Сен 2009 07:28
|
Piri-piri
"Габен"
Сообщений: 1/62
|
9 Сен 2009 10:21 Golubuhka сказал(а):
Вам (Габам) нравится когда вам читают вслух?
Наверное, зависит от особенностей воспиятия... я на слух не очень понимаю и усваиваю, поэтому не люблю .. бесполезное это дело
9 Сен 2009 13:01
|
sirena_M
"Габен"
Сообщений: 61/904
|
9 Сен 2009 07:21 Golubuhka сказал(а):
Вам (Габам) нравится когда вам читают вслух?
Смотря кто и смотря как .
В принципе, мне нравится, но как "информацию" я читаемое не воспринимаю. Для меня это просто фон. Даже если читают что-то очень-очень интересное, я все равно в один момент могу отвлечься и дальше уже совсем отключиться.
А сама я люблю вслух кому-то читать .
9 Сен 2009 13:59
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/776
|
9 Сен 2009 14:59 sirena_M сказал(а):
Смотря кто и смотря как .
В принципе, мне нравится, но как "информацию" я читаемое не воспринимаю. Для меня это просто фон. Даже если читают что-то очень-очень интересное, я все равно в один момент могу отвлечься и дальше уже совсем отключиться.
А сама я люблю вслух кому-то читать .
Мне нравилось в детстве слушать как брат(Габ) пересказывал мне сюжеты книги которые читал, у меня картинки сюжетов выстраивались перед глазами, было так интересно)), сама я читала медленно тогда, поэтому "его книги"(в основном фентази тогда) мне были не под силу, и я была благодарным слушателем... до сих пор помню те "сюжеты" книг которые он когда то рассказал... 
9 Сен 2009 14:52
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 48/203
|
да что вы я просто человек измученный медицинской литературой, мне длинные тексты читать лень
9 Сен 2009 23:12
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 20/107
|
8 Сен 2009 22:32 LolitaL сказал(а):
Моя любимая цитата от Хемингуэя о любви:
"…был запах примятого вереска, и колкие изломы стеблей у нее под головой, и яркие солнечные блики на ее сомкнутых веках, и казалось, он на всю жизнь запомнит изгиб ее шеи, когда она лежала, запрокинув голову в вереск, и ее чуть-чуть шевелившиеся губы, и дрожание ресниц на веках, плотно сомкнутых, чтобы не видеть солнца и ничего не видеть, и мир для нее тогда был красный, оранжевый, золотисто-желтый от солнца, проникавшего сквозь сомкнутые веки, и такого же цвета было все — полнота, обладание, радость, — все такого же цвета, все в такой же яркой слепоте. А для него был путь во мраке, который вел никуда, и только никуда, и опять никуда, и еще, и еще, и снова никуда, локти вдавлены в землю, и опять никуда, и беспредельно, безвыходно, вечно никуда, и уже нет больше сил, и снова никуда, и нестерпимо, и еще, и еще, и еще, и снова никуда, и вдруг в неожиданном, в жгучем, в последнем весь мрак разлетелся и время застыло, и только они двое существовали в неподвижном остановившемся времени, и земля под ними качнулась и поплыла."
Я на форуме уже ее приводила, но тут опять в тему.
Вот уж Мастер!
Да, вот это точно "О любви по-Габенски"!
Ничего не говоря прямо, все сказал! Без лишних слов и сентиментов. А 1-ый топ- это любовь др. ТИМа.
10 Сен 2009 12:18
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/271
|
26 Авг 2009 17:48 Impression сказал(а):
Вообще-то, я в сомнениях относительно своего ТИМа...
Светлана, а вариант Дюма Вы не рассматривали? Ваш текст пропитан . И... если не секрет... Вы случайно не Montale описывали в своем эссе? Впрочем, это могли быть и томфордовские Private Blend...
10 Сен 2009 22:15
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/37
|
Здравствуйте Всем! Вернулась после отпуска и с интересом тут прочла новые комментарии. Спасибо за участие!)))
10 Сен 2009 22:15 Sova_nashla_hvost сказал(а):
Светлана, а вариант Дюма Вы не рассматривали? Ваш текст пропитан . И... если не секрет... Вы случайно не Montale описывали в своем эссе? Впрочем, это могли быть и томфордовские Private Blend...
Я рассматриваю. Куда деваться-то? раз пошла такая "пьянка"! Описание аромата - это образно, ничего конкретного...
Тема как-то явно уехала в типирование меня. Не то что это неожиданно, но целью моей не было. Я сижу сейчас и думаю, загрузить еще один свой текст, чтобы попытаться разобраться с ТИМом, или это уже конкретный офф-топ получится. Может быть, в свете интереса к тому, может ли, действительно, Габен подобное написать, и можно попробовать разобрать меня на запчасти. Ну, загружу, наверное... Может, есть люди, кому интересно. Мне-то интересно, естесственно.
Это просто рассказ, написанный друзьям, о моей поездке... Делюсь впечатлениями. Это уже не про чувства, это... воспоминания просто, впечатления.
ТЕКСТ:
Атлантик сити
… Мы прибывали к месту, а нас обгонял вечер, зажигая растянувшийся вдоль побережья Атлантик сити миллионом огней… В расцвеченной электричеством темноте возвышались мерцающие силуэты отелей и казино, одно за другим проплывали неоновые надписи - Тадж Махал, Бэйлис, Тропикана, Трамп Плаза, Цезарь. Они сияли всеми цветами радуги и, приближаясь к этому буйству красок и света, ощущалось, как в крови повышается адреналин, эндарфины и всякая всячина, превращающая еще недавно адекватного человека в полуобморочную «бабочку, летящую на огонь».
Фиолетовое свечение зеркального небоскреба гостинично-развлекательного комплекса «Боргата» показалось нам наиболее заманчивым. ))) В это самое новое и современное казино Атлантик сити мы и направились. Получив ключи от своего номера, мы взлетели на 40-ой этаж небоскреба, наверное, на 2-ой космической скорости. ))) Первым моим впечатлением был вид из окна нашего номера. В принципе, я совершенно серьезно потратила бы весь вечер на то, чтобы просто посидеть за бокалом вина, наслаждаясь этим гипнотизирующим видом. Там за стеклом был настоящий космос с созвездиями окон, млечным путем дорог и машинами-кометами. Я, конечно, попробовала сделать фото, но зеркальное стекло окна показало мне фигу в виде изображения моей собственной фигу-ры с фотоаппаратом в руках. Так что придется Вам поверить мне на слово – это было просто АХ!!!
Немного отдохнув, мы стали собираться на камеди-шоу, которое проходило здесь в этот вечер. Собираясь в поездку, я естественно, озадачилась вопросом дресс-кода. Казино - место бесспopнo роскошное – воображение рисует красивых женщин, в вечерних декольтированных платьях и бриллиантах, и не менее красивых импозантных мужчин, но на самом деле, это картинки из кино. Как и в Москве, народ там прошибает свои сбережения в джинсах и свитерах, короче даже не в «кэжуал», а просто по-русски в будничном. ))) Мой личный американский стилист скомандовал напялить джинсы и не выпендриваться!... и мы спустились вниз, в казино…
Бесчисленные ряды автоматов, Блэк Джэк, рулетка; среди игроков мелькали длинноногие фигурки официанток, разносящих халявное спиртное охотникам за удачей. Мы двигались сквозь ряды «одноруких бандитов» по направлению к концерт-холлу и тут, сфокусировав свое внимание на контингенте, я слегка остолбенела… На секунду мне в голову пришла мысль, что в четверг у них тут день открытых дверей для пенсионеров… или может в казино проходит какой-то съезд «Кому за 50…» или даже «Кому хорошо за 50…»! Зал был полон белоснежно-седых мужских и женских голов. Однако оказалось, что это вполне нормальный будний день в разгар экономического кризиса, и ничего незаурядного тут не происходит – американцы почтенного возраста с удовольствием проводят время в казино!!!! Я попыталась представить в казино свою маму – она там ни в какую не представлялась. Это получалась какая-то вообще сюрреалистическая картина, типа Сальвадор Дали - «Телефон на тарелке с тремя жареными сардинами в конце сентября»!)))) … Перебрав всех знакомых мне отечественных пенсионеров на совместимость с казино, я поняла, что все они там были бы как «телефон на тарелке »… Не то чтобы это была большая потеря для моей мамы, но мысли в голову лезли грустные.
Тем временем мы оказались на шоу. Это был такой полуторачасовой «Аншлаг» по-американски. Из всего сказанного тремя, трындевшими без умолку все полтора часа юмористами, я поняла процентов 70, если честно. Ничего особенного, специфического и оригинального об этом я не расскажу, потому как ничего такого не было.
Итак, получив заряд американского юмора, мы, наконец, отправились в казино ловить свою удачу в автоматах., но она равнодушно прошла мимо нас; так что, уговорив за это время нескольких «Камикадзе» (это коктейль такой, пометка для трезвенников))) повременить с «Банзаем!»)), мы 4 раза что-то выиграли, потом 5 раз проиграли, плюнули и пошли отдыхать.
Назавтра мы отправились на прогулку! Естественно на побережье! Естественно к океану! И вот он был передо мной – Атлантический океан! Он был оооочень большой, спокойный и равнодушный. И он был страшный, потому что ну уж оооочень большой. На его песчаных пляжах отдыхают туристы, здесь масса разных водных развлечений, полно народу, кафе на набережной забиты, но не в феврале)))). Так что все прелести пляжного отдыха я могла только представлять в воображении.
Мы шли вдоль побережья по вымощенной деревом широкой пешеходной улице Board Walk ( Борд Уолк) – с одной стороны простирался океан, с другой – тянулась цепь многочисленных казино и отелей. Снаружи царила атмосфера удивительного умиротворения – яркое, хоть и зимнее, солнце, свежий морской воздух, спокойствие бескрайних вод, немногочисленные пешеходы. Днем казино уже не тонули в огнях, и их можно было теперь разглядеть. Некоторые из них были интересны и калоритны: «Тадж Махал» стилизован под индийское чудо света, с башнями-луковицами, позолотой, скульптурами слонов; фасад казино «Цезарь» украшен колоннами и статуями в древнегреческом стиле ; здание музея « Believe it or not» (Хочешь - верь, хочешь – нет), «раскололось» от прямого попадания земного шара. В общем, там все было очень ярко и нарядно и чем-то напомнинало по духу Арбат.
Временами на пути попадались всякие калоритные личности вроде татуированных скейтбордистов, фолк-певцов, барабанщиков… А мне запомнился совершенно обалденный «чувак» (это самое подходящее слово) – седовласый дядечка лет 50-ти, в квадратный солнцезащитных очках, каких-то немыслимых гетрах, мотоциклетных перчатках без пальцев и майке-алкоголичке, который, врубив свой древнегреческий магнитофон, с блаженной улыбкой на лице и чувством полного кайфа вытанцовывал что-то оригинальное без всякого умысла и претензий.))) Пешеходы ненадолго притормаживали возле него, пытаясь разглядеть шляпу-кассу или какого-то развития событий, но чувак явно ушел в нирвану и, никого не замечая, кайфовал сам с собой!))) Я отчего-то прониклась к нему симпатией, да и все остальные улыбаясь шли дальше, отхватив кусочек кайфа у уличного танцора…
Передвигаясь от одного казино к другому, мы заходили в каждое, чтоб просто оценить убранство и стиль. Эти переходы туда и обратно на свежий воздух были похожи на переходы в параллельные миры!))) Казино имели отличную друг от друга архитектуру и интерьер, но неизменной оставалась атмосфера транса, царящего в игровых залах, создаваемая полумраком и отсутствием окон, многоголосым звоном автоматов, приглушенными голосами и каким-то интимным «новогодним» освещением игровых мест. Человек, заходящий туда, проваливается в это состояние, теряет ориентацию во времени, попадает в поток этих звуков и огней, и таким образом, отдельные слабонервные индивиды с тонкой духовной организацией реально отъезжают в мир иллюзий и чудес!))))
Я не буду описывать убранство и роскошь всех этих заведений, но атмосфера «лакшери» или «дольче вита», кому как больше нравится, создана там с размахом. Мрамор, зеркала, фонтаны, иллюминация – все дорого, ярко, богато, если не безупречно «вкусно», то несомненно интересно. В каждом комплексе помимо казино имеется множество ресторанов и ресторанчиков (хочу отметить ресторан Красная площадь со статуей Ильича перед входом))), магазинов всемирноизвестных брендов, ночных клубов и концерт-холлов. Во время туристического сезона на площадках Атлантик сити выступают мировые звезды.
Короче говоря, если вас не скрутил азарт, то тут есть где оторваться и шопоголику, и чревоугоднику, тусовщику и американской бабушке-пенсионерке, что самое замечательное.))) И они отрываются!))) И вот одна такая 84-летняя бабуленция совсем недавно сорвала в одном из казино АС самый большой в его истории куш – 10 млн долл. (это я в интернете читала). Вот тоже, прости Господи, издевательство над человеком. Нет, чтоб в 20 лет тебе 10 млн. кто-нибудь дал!)))
Ну, в любом случае, Атлантик сити понравился мне очень и очень. Я поняла, что он таит в себе большой потенциал, просто приезжать туда надо в нормальное время.))) Так что, очень надеюсь, что мне удастся еще разок побывать там, хотя бы только для того, чтобы посмотреть на этот фантастически красивый город ночью из окна 40-го этажа! ))
Есть один момент в этой истории с моим графоманством - написано все было потому, что ОБЕЩАЛА написать, а это принципиально для меня. Когда стала писать, показалось сухо - решила добавить красок, личного отношения... Но почему-то меня саму очень смущали сентименты и романтичность в тексте, наверное, поэтому я временами перехожу на стеб, чтоб как-то нивелировать первое... Ну, вот как-то так... Такое похоже на Габена?
14 Сен 2009 15:34
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 26/483
|
Чудо как хорошо написано!!!!
14 Сен 2009 15:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/949
|
Написано замечательно, совершенно нет избытка сантиментов и романтики, просто очень цельно и отлично все передано, очень красиво и ярко, очень литературно, на каком-то очень хорошем уровне и живом настрое.
Может еще и влияет если есть какое-то гуманитарное-литературное образование?
Или большое вдохновение написать искренне и открыто для значимого человека?
Если продолжить пытаться попутно типировать, то может конечно не к месту говорю, но как-то может ли так Габен от логики абстрагироваться, что ее приоритетность как-то просто улетучиться совсем?
Просто я обычно имела опыт общения с Габенами технического образования хоть и с некоторыми очень начитанными и широкоразвитыми... но... меня очень цепляло в описаниях-проявлениях именно дополнение по ЧЛ и уверенная чувственность, вкрапление своеобразного юмора, который мне самой не характерен.
А вообще-то Габены очень любят впечатления от новых мест и городов. Много фотографируют.
Но сейчас такое любят очень многие.
Это популярно и престижно и интересно.
14 Сен 2009 16:27
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/38
|
14 Сен 2009 16:27 LolitaL сказал(а):
Если продолжить пытаться попутно типировать, то может конечно не к месту говорю, но как-то может ли так Габен от логики абстрагироваться, что ее приоритетность как-то просто улетучиться совсем?
Я не поняла. Мне жаль, что я пока совсем в теории не бум-бум. А у Габена должна быть преоритетность логики в описаниях? Мой текст выглядит нелогичным? Или что там какое?
14 Сен 2009 16:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/950
|
14 Сен 2009 16:38 Impression сказал(а):
Я не поняла. Мне жаль, что я пока совсем в теории не бум-бум. А у Габена должна быть преоритетность логики в описаниях? Мой текст выглядит нелогичным? Или что там какое?
Да ну конечно же в этом описании сугубо строгая логика не нужна и может все там есть и ничего не испорчено и не надо огорчаться
Просто пока точно не ясно насчет типа.
Ясно одно, что у Вас есть сейчас ВДОХНОВЕНИЕ
______
А если о соционике и о типе, то
у Габена базовая - Сенсорика ощущений и в связке с ней тоже очень сильно проявленная обычно творческая - Деловая Логика.
Они накладывают отпечаток на стиль изложения, может на семантику.
Но повторю, что описание поездки очень хорошее
В нем всего достаточно как для такого описания, всего в меру
14 Сен 2009 16:41
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/39
|
14 Сен 2009 16:41 Yazaina сказал(а):
Не буду ничего говорить...(((
Забавно... Штирлиц ушел в несознанку!
14 Сен 2009 16:47
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/951
|
14 Сен 2009 16:41 Yazaina сказал(а):
иногда так грустно быть редактором
Я бы ничего не редактировала в этом тексте, а если интересно понять и себя и свой тип и соционику и много чего еще, то все ж мне это импонирует. Мне интересно когда человек хочет разобраться.
14 Сен 2009 16:50
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/40
|
14 Сен 2009 16:50 LolitaL сказал(а):
Я бы ничего не редактировала в этом тексте, а если интересно понять и себя и свой тип и соционику и много чего еще, то все ж мне это импонирует. Мне интересно когда человек хочет разобраться.
Спасибо. В сущности, именно этого-то я и хочу. Тексты - это просто средство... Случайно вышла вся эта тема. Я никогда ничего не писала в жизни, даже дневников. Редактора бы послушала с удовольствием, кстати, в целях самообразования, но это уже другая тема.
14 Сен 2009 16:59
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1057/952
|
14 Сен 2009 17:08 Yazaina сказал(а):
по этому тексту я не смогла бы отнести человека ни к одному из 16-ти типов.
Ну в принципе отнести можно все равно, может не по этому тексту, а просто продолжая разговор.
А по тексту, то чувствуется все ж именно ВДОХНОВЕНИЕ
Это от любви бывает-бывает
И бывает что создается на этих волнах что-то яркое и уникальное
Если брать по себе самой... то вот если бы меня просили на заказ написать впечатления о поездке и мне хотелось бы передать восторги, то может и вышло подобное... но вообще-то тут я поражена именно более высокой литературностью чем обычно пишу сама. И эмоции переданы очень легко. И очень эксперссивно.
14 Сен 2009 17:25
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/41
|
6 Сен 2009 01:38 lacerrta сказал(а):
Если цель - выразить СВОИ мысли, тогда с подбором слов проблем нет.
Если цель - вызвать у ДРУГОГО нужные тебе мысли (что, собственно, и означает "донести свою мысль"), тогда приходится говорить долго, экспериментально подбирать разные слова, пусть даже по твоему мнению и не вполне адекватные, много раз переспрашивать, просить человека своими словами пояснить, как он понял твою мысль, и т. п.
Донести СВОЮ мысль до ДРУГОГО можно только хорошо зная этого другого. Это уже талант разбираться в людях. Соционика
(И, кстати, еще и способность преодолевать внутреннее неприятие "действования" чуждым способом)
Вот! Человек написал суть всего, что в этой теме вообще обсуждается сейчас.
Цель моего послания - вызвать определенные мысли. Мне, видать, на секунду показалось, что я обрела талант разбираться в людях, открыв соционику.
Но я уже поняла, что нагородила такой огород, что самой сейчас смешно... Короче, это была такая иллюстрация к теме: " что бывает, когда в руки обезьяны попадают очки" 
17 Сен 2009 13:45
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/42
|
7 Сен 2009 15:31 Mitych_0010 сказал(а):
Очень хорошее выражение - "алгоритмизировать динамику чувств". Чувства я здесь вижу, их динамику тоже, а вот алгоритм как-то не просматривается...
Из сообщения Лацерты:
"Человек. Незнакомый. Наблюдаю. В глубине души уже есть ощущение: нравится-не нравится, мой-не мой. Это сразу возникает, при первой же встрече, с первого мгновения. Но до сознания, до облечения в слова это ощущение пока НЕ ДОПУСКАЕТСЯ: "мало информации".
Наблюдаю. Наблюдаю. Изучаю. Задаю вопросы. Неважно, отвечает или уклоняется - отслеживаю реакции.
Накопление информации: подтверждает "первое ощущение" или опровергает его. Это нравится, это не нравится, это терпимо, это - "моё-моё-моё-ах-ты-лапочка", это - "ах-зараза-но-прощаю"...
ХОП! Информация "сверху" ("с логики", от мозга) и ощущение "изнутри" (от непонятночего на выбор: "сердцем чую", "задницей чую", "душа подсказывает" и т. п.) сливаются, и на уровне сознания формулируется окончательный вердикт: "НРАВИТСЯ". И это, как правило, навсегда. Больше уже это мнение почти никогда не меняется (очень редко).
("НЕ НРАВИТСЯ", кстати, более подвержено пересмотрам. Ну... попыткам пересмотра, хотя бы)
Идентификация-наблюдение-анализ-выводы. Так лучше просматривается?
Совсем просто: Пришел-увидел-победил
Конечно, строго говоря, это не динамика чувств, а динамика реакций на чувства-ощущения. Сама неверно сформулировала.
7 Сен 2009 15:31 Mitych_0010 сказал(а):
Я не хочу сказать, что вы не Габен. Габен вполне может проявлять себя по аспектам . Но в этом случае хочется спросить - зачем ему это нужно? Не упускает ли он чего-то гораздо более ценного по аспектам ? Если Габен старается проявляет себя по аспектам , то он, скорее всего, находится в супер-эго, а это не слишком эффективное приложение своих сил.
Иногда бывают ситуации, когада нет возможности проявить себя по сильным аспектам... приходится издеваться над собой. 
7 Сен 2009 16:40 Mitych_0010 сказал(а):
Дуализация означает ИНФОРМАЦИОННУЮ подстройку под дуала. Предоставление ему необходимой информации - точной, адекватной и в требуемом количестве. Гексли требуется информация . Если выдавать Гексли информацию по , она наткнется на его ИД и будет воспринята негативно. Если Габен выдает информацию по , то это весьма далеко от дуализации.
Мало того, что такой информации у самого Гексли вагон и маленькая тележка, но и ценность этой информации для Гексли весьма невысока...
Да, все верно. Я приношу извинения, что не утруждаю себя теорией, пишу что попало, а тут сыр-бор потом.
Вообще, я-то тоже знаю, что она у него есть, информация эта. У меня цель была - не дать информацию, а дать понять, что я разделяю её.
17 Сен 2009 13:52
|
Majento
"Габен"
Сообщений: 14/20
|
На мой взгляд, главное, чего адски не хватает в исходном тексте (прошу прощения, что возвращаюсь к теме, не могу молчать ) - так это ЛОГИКИ. Логик, даже если он хорошо и литературно пишет, не будет писать ни о чём. Еле осилила, слишком воздушно, и нить повествования всё время куда-то в подполье прячется)
В пользу Габенов, кстати, тоже хочется высказаться: это что ж такоэ, мол, мы люди конкретные, мы к образам неспособные... Даже Удалова с Бесковой, на минуточку, пишут, что чувство слова и языка у Габов прекрасное, и писатели-поэты из них выходят ничуть не хуже, чем предприниматели! Только вот, имхо, для сенсоров-логиков гораздо характерней что-то ёмкое и лаконичное, а образы - очень сенсорные, когда читаешь и "кожей чувствуешь". Тут вот ничего не чувствуешь, всю дорогу старалась уловить, что ж сказать-то хотели
8 Окт 2009 21:32
|
Majento
"Габен"
Сообщений: 14/21
|
Вот, кстати, найдено в архивах)
Я не умею разбираться, где правильно и неправильно, где перспективно или глухо. Я живу каким-то бархатным ощущением внутри, безаргументным ощущением правильности или неправильности. Оно какое-то тёплое, огромное, глубокое. Как будто ты чувствуешь, как дышит космос.
И когда его вдох плавен, а выдох - ровен, это значит "правильно". И наоборот.
Этой весной, среди свежести первых дождей; над лужами, отражающими жёлтые фонари, внутри прохлады ночей, обещающих апрель, - среди всего этого великолепия я чувствую, как мой космос задыхается.
И в этот момент странно думать о том, как мирно, спокойно поднималась и опускалась его грудь, как хватало ему кислорода рядом с тобой.
Ну или вот ещё, не о любви, но всё же))
Почему-то именно летом и именно в дождь я чувствую себя изрядно постаревшей.
Именно когда вспоминаю, какими нежными, какими шёлковыми были летние грозы всего каких-то два-три года назад. Необъяснимым образом умели эти редкие ливни так вкусно пахнуть, так ласкать слух, так незаметно закрадываться куда-то под самое сердце и таким мягким клубом влажного тумана прятаться в груди.
Сегодня вечером меня раздражает однообразный стук по белому металлическому подоконнику. И за это очень хочется попросить прощения. У себя - прежней.
Не знаю, чувствуется ли тут разница, но по мне, так сенсорика - это не "яблочный аромат", а когда тебя изнутри наполняет такая гамма ощущений, которую ты никогда в одно прилагательное, даже в одно словосочетание, а порой и в одно предложение не вместишь.
8 Окт 2009 22:58
|
Impression
"Габен"
Сообщений: 1/185
|
Да Габен я, Габен. Самодуализированый = слегка больной на голову. Пишу из суперЭГО. Жду когда пройдет. За мнение спасибо в любом случае.
9 Окт 2009 00:27
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/836
|
Majento, а ведь представленные в вашем последнем топике отрывки текста могут служить образцом ярко выраженной интуиции времени.
Я выписала семантически показательные фразы и словосочетания.
Этой весной, среди свежести первых дождей; внутри прохлады ночей, обещающих апрель; и в этот момент странно думать (а далее идёт воспоминание о былом впечатлении).
Почему-то именно летом и именно в дождь я чувствую себя изрядно постаревшей. - тут всё интуиция времени.
И далее: Именно когда вспоминаю; два-три года назад; сегодня вечером; просить прощения - у себя прежней.
Все эти описания весьма органично и уверенно привязаны ко времени. Они густо сконцентрированны в двух небольших отрывках текста. И у нас, для сравнения, теперь есть ветка с габенскими ощущениями.
Не знаю, почему описания построенны именно таким образом, просто бросилось в глаза - и вот, я об этом пишу.
10 Окт 2009 10:52
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/232
|
10 Окт 2009 11:52 Salt сказал(а):
Majento, а ведь представленные в вашем последнем топике отрывки текста могут служить образцом ярко выраженной интуиции времени.
Не знаю, почему описания построенны именно таким образом, просто бросилось в глаза - и вот, я об этом пишу.
а не создать ли нам темку про интуицию времени и не уплыть ли в созерцательные воды из этого скандального бардака?
какие перспективные ходы можно проработать, чтобы хоть страниц на 5 душой отдохнуть и пообщаться
10 Окт 2009 13:51
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 10/1220
|
10 Окт 2009 13:51 mermaid_bay_point55 сказал(а):
а не создать ли нам темку про интуицию времени и не уплыть ли в созерцательные воды из этого скандального бардака?
какие перспективные ходы можно проработать, чтобы хоть страниц на 5 душой отдохнуть и пообщаться
ВИПом стано вечерком напишу про отдохнуть )))
10 Окт 2009 14:05
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/837
|
10 Окт 2009 13:51 mermaid_bay_point55 сказал(а):
а не создать ли нам темку про интуицию времени и не уплыть ли в созерцательные воды из этого скандального бардака?
какие перспективные ходы можно проработать, чтобы хоть страниц на 5 душой отдохнуть и пообщаться
это к тому, что я зря этот пост запостила в этой теме, да? нужно отстраняться, нужно абстрагироваться, да? держаться подальше, не так ли?
мне общение в таком формате не представляется естественным. я бы предпочла то, что было, просто-напросто проехать и общаться, свободно высказывая мнение. но оно (то, что было), видимо, какое-то более липкое, чем казалось 
- это я не Вам, это по-поводу липкости
10 Окт 2009 14:15
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/233
|
10 Окт 2009 15:05 sb2009 сказал(а):
ВИПом стано вечерком напишу про отдохнуть )))
10 Окт 2009 15:15 Salt сказал(а):
это к тому, что я зря этот пост запостила в этой теме, да? нужно отстраняться, нужно абстрагироваться, да? держаться подальше, не так ли?
мне общение в таком формате не представляется естественным. я бы предпочла то, что было, просто-напросто проехать и общаться, свободно высказывая мнение. но оно (то, что было), видимо, какое-то более липкое, чем казалось
- это я не Вам, это по-поводу липкости
нет, это вопль души
чтобы создать уголок ВИП под диваном "только Габенам" и "посторонним В"
чтобы уже название манило своих и было понятно новичку
а то негде приткнуться на всём форуме, везде прыгающие орущие этики со своими проблемами обсуждают стереотипы
10 Окт 2009 14:40
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/840
|
10 Окт 2009 14:40 mermaid_bay_point55 сказал(а):
нет, это вопль души
понятно
10 Окт 2009 14:40 mermaid_bay_point55 сказал(а):
под диваном
на диване
10 Окт 2009 14:54
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/234
|
10 Окт 2009 15:54 Salt сказал(а):
на диване
ну если Вам угодно, поставим Вам под диваном диван
10 Окт 2009 15:04
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/841
|
я даже не знаю, что сказать  дело даже не в диванах, а в людях, которые тебя понимают лучше, чем ты сам себя
10 Окт 2009 15:08
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/235
|
10 Окт 2009 16:08 Salt сказал(а):
я даже не знаю, что сказать дело даже не в диванах, а в людях, которые тебя понимают лучше, чем ты сам себя
на разных этапах ценится разное
10 Окт 2009 15:13
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 0/18
|
10 Окт 2009 15:40 mermaid_bay_point55 сказал(а):
а то негде приткнуться на всём форуме, везде прыгающие орущие этики со своими проблемами обсуждают стереотипы
Вот она- истинная любовь по-габенски! И эти люди нам достались в дуалы! Стратиевской на вас нет! 
11 Окт 2009 14:51
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/237
|
11 Окт 2009 15:51 Femina сказал(а):
Вот она- истинная любовь по-габенски! И эти люди нам достались в дуалы! Стратиевской на вас нет!
не нравиццо, жанитесь на Гуго
11 Окт 2009 15:52
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
11 Окт 2009 16:52 mermaid_bay_point55 сказал(а):
не нравиццо, жанитесь на Гуго
Той же палкой по тому же месту
tai-tai, от излишней чувствительноси и обидчивости Габена спасает чувство юмора 
11 Окт 2009 16:53
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 10/648
|
11 Окт 2009 17:53 Femina сказал(а):
Той же палкой по тому же месту
tai-tai, от излишней чувствительноси и обидчивости Габена спасает чувство юмора
ага, и вам не болеть... излишней фамильярностью и отсутствием такта))))))))))
11 Окт 2009 22:13
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/238
|
11 Окт 2009 17:53 Femina сказал(а):
Той же палкой по тому же месту
за дело
11 Окт 2009 17:53 Femina сказал(а):
tai-tai, от излишней чувствительноси и обидчивости Габена спасает чувство юмора
но это не спасает его от неумных шутников
11 Окт 2009 22:29
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 0/20
|
mermaid_bay_point55, Вам доставило удовольствие сказать человеку, что он неумный, а Вам, tai-tai, что нетактичный, за шутку в ответ на ваше, mermaid_bay_point55, "умное и тактичное" заявление на счет вечно орущих стереотипы этиков. С такой любовью по-габенски не то что до дуала.... вы меня поняли.
12 Окт 2009 00:23
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/239
|
12 Окт 2009 01:23 Femina сказал(а):
mermaid_bay_point55, Вам доставило удовольствие сказать человеку, что он неумный, а Вам, tai-tai, что нетактичный, за шутку в ответ на ваше, mermaid_bay_point55, "умное и тактичное" заявление на счет вечно орущих стереотипы этиков. С такой любовью по-габенски не то что до дуала.... вы меня поняли.
1. отчего Вы всё принимаете на свой счёт? какой-то эгоцентризм
2. почему Вы считаете, что вам все должны? в частности уважение после Ваших милых шуток
3. дальше у Вас какие-то точечки, в общем началась шамания с бубном
12 Окт 2009 00:53
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 0/21
|
12 Окт 2009 01:53 mermaid_bay_point55 сказал(а):
1. отчего Вы всё принимаете на свой счёт? какой-то эгоцентризм
2. почему Вы считаете, что вам все должны? в частности уважение после Ваших милых шуток
3. дальше у Вас какие-то точечки, в общем началась шамания с бубном
Видимо, вы судите только по себе. Желаю удачи и счастья в дуальных отношениях!
12 Окт 2009 01:14
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 1/241
|
12 Окт 2009 02:14 Femina сказал(а):
Видимо, вы судите только по себе. Желаю удачи и счастья в дуальных отношениях!
спасибо, Вам того же
12 Окт 2009 01:25
|
Irina_Stepanova
"Гексли"
Сообщений: 0/1
|
Спасибо, Impression. Я кайф получила от написанного тобой.
Сама часто люблю такое замечать и часто записываю подобные мысли; и очень ценю тех людей, которые могут подарить такое.
Спасибо.)))
12 Окт 2009 02:26
|
|
