| | Обратная сторона Гамлетов |
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Вот меня заинтересовало проанализировать сабж, поговорим о коварстве гамлетов.
Поделитесь кто сталкивался с таким явлением в быту, на работе, в любых сферах. Откуда оно появляется и как выражается.
В первую очередь интересует мнение дуалов, ревизоров и 4-й квадры!
22 Сен 2008 13:42
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 6/6
|
Ну я думаю представители 2-й квадры особых проблем по указанной теме не имеют, т. к. их мышление включает нужные механизмы выявления и противодействия, а вот многие поступки для представителей других квадр могут стать сюрпризом и может быть кто то изучил эту грань, например вездесущие Доны )))
_______________________
Как рассказывают многие максы, то гамлет порою становится просто кладезем двойных стандартов, ханжества. Действие этих принципов можно легко отследить понаблюдав какоето время за поступками политиков гамлетов.
22 Сен 2008 14:19
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/456
|
22 Сен 2008 13:59 kytsyk сказал(а):
Мне приходилось скорее прочувствовать на себе гамовские сознательные этические манипуляции. Это оно? Тот человек знал мои слабости и играл на них какое-то время. Он был старше и ему это удавалось.
Но это больше связано с его личностью, ИМХО. Тымным было только то, что манипуляции носили этический характер
У меня тоже был похожий опыт с тождиком сильно старше меня. Там не было ничего личного. Он преследовал достаточно утилитарную цель, а от меня тогда (как ни странно) кое-что зависело. Манипуляция заключалась в том, что он, зная мои слабости, желания, надежды (которых я в общем-то и не скрывала  ), сумел сделать так, что я начала в нем нуждаться, считала его своим другом, хотела ему всячески помочь. Саму суть манипуляции описать достаточно сложно. Но в целом, мне казалось, что человеку очень небезразлична моя судьба, что он меня ценит. Он меня то хвалил за что-то, то наоборот осыпал вопросами, как будто ему очень интересно мое мнение, спрашивал совета, рассказывал что-то якобы сокровенное. А поскольку я ему верила, тоже многое о себе рассказывала, что он потом использовал для дальнейших манипуляций. Это продолжалось, пока я не почувствовала, что всё это неискренне, и он преследует чисто утилитарные цели. Тогда я резко выгнала его из совей жизни, и больше в такие сети не попадалась.
22 Сен 2008 14:27
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/166
|
Соглашусь с kytsyk и flying-fish.
Меня точно так же постигло разочарование в Гамлете намного старше меня... аналогично - этические манипуляции.
Надеюсь, что это особенности конкретной личности, но для себя лично извлекла большой жизненный урок - с Гамлетами надо быть осторожным, пока "не съел с ним пуд соли".
22 Сен 2008 14:54
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/7
|
22 Сен 2008 14:27 flying-fish сказал(а):
Он преследовал достаточно утилитарную цель, а от меня тогда (как ни странно) кое-что зависело... Это продолжалось, пока я не почувствовала, что всё это неискренне, и он преследует чисто утилитарные цели...
Да это сводится часто к национальному вопросу, проблема в том, что у таких людей подчеркнутое отношение считается нормой по умолчанию и между собой это у них не вызывает удивления, но других они о своих мотивах не предупреждают (ну просто скромные может или боятся, что это может повредить их планам), вот и получается нестыковочка.
Тогда давайте подумаем - как гамлета легко вывести на чистую воду, ведь максам это как то удается очень просто.
22 Сен 2008 14:55
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/167
|
22 Сен 2008 14:55 Phoenixx сказал(а):
Тогда давайте подумаем - как гамлета легко вывести на чистую воду, ведь максам это как то удается очень просто.
Ой, Жень, не согласна я с тем, что Максам просто вывести Гамлета на чистую воду!
Вспомни, мы говорили как - то с тобой о том, что на Макса оказывает влияние большее тот Гамлет, который в данный момент ближе, по поговорке "Ночная кукушка дневную перекукует". Не факт, что Макс правильно отреагирует на поток информации от "близлежащего" Гамлета.
22 Сен 2008 15:02
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/8
|
22 Сен 2008 14:54 Lake2 сказал(а):
Надеюсь, что это особенности конкретной личности, но для себя лично извлекла большой жизненный урок.
Думаю нет, вообще гамлет без макса под боком имеет довольно гибкий внутренний стержень и может в своей демагогии уплыть далеко от реальности.
Собрат по тиму ведь тоже стратег, так что не стоит удивляться, когда обнаруживаешь что у него была своя игра, если ваши интересы в чем то пересекаются. Заметил, что Гамлетам вообще свойственно выживывать неугодных им людей, ну а методы уже от степени развития 
22 Сен 2008 15:02
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/168
|
22 Сен 2008 15:03 Phoenixx сказал(а):
Думаю нет
"Нет" - не извлекла урока или "нет"- это особенность ТИМная, а не личная?
22 Сен 2008 15:03 Phoenixx сказал(а):
Заметил, что Гамлетам вообще свойственно выживывать неугодных им людей, ну а методы уже от степени развития
Дааа.. имела "удовольствие" видеть Гамлета - девушку, которая на свадьбе своей сестры решила всем глаза на жениха открыть и стала верещать про то, как совсем недавно видела его с другой женщиной.. Бедные гости и родители, не знали куда глаза деть и как успокоить "правдолюбивую" Гамку
22 Сен 2008 15:26
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 19/32
|
На работе начальница Гамка. Признаюсь, с трудом ее выношу. Не могу обьяснить осмысленно, почему. Нет, это не соперничество.
У меня от нее такое ощущение, что людей она не любит вообще.
В ней нет искренности, общение с ней утомляет. Интригантка, вот нашла близкое по смыслу слово. Она не делает формально кому - то плохо. Завернет объстоятельства так, что неугодные сами уходят. Недавно выжила коллегу. Приятный в общении человек, не дай Бог раскроешься перед ней, обязательно использует потом.
22 Сен 2008 17:02
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/9
|
22 Сен 2008 15:26 Lake2 сказал(а):
"Нет" - не извлекла урока или "нет"- это особенность ТИМная, а не личная?
Думаю, ТИМ определяет склонности к тем или иным недостаткам социального поведения, комплексам и прочим психическим проблемам. А затем уже идет окружение.
22 Сен 2008 17:03 Mandarinka сказал(а):
На работе начальница Гамка...
У меня самого начальница на две ступеньки выше Гамка, не могу сказать что радуют деловые качества этого человека, поскольку много ценных кадров изза нее было потеряно. И ведь нету макса чтобы прижучил, есть жук, но он во всем попустительствует и поддается наушничеству.
22 Сен 2008 18:01
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 41/76
|
я недавно писала про взаимоотношения с Гамкой на работе
она пытается периодически меня выжить ну так что ж - я тоже Гамка! подумаешь, напугали ))
но всё равно спасибо ей, я уже научилась различать сложные многоходовки от коротеньких вспышек ярости, под которые лучше прогнуться и не волноваться по пустякам.
В общем всё идет своим чередом.
Кстати многие коллеги ею восхищаются. Потому что всё-таки любая Гамлетесса всегда производит впечатление сильной женщины и интересной личности.
22 Сен 2008 18:09
|
RV8
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
А у меня такая история.
Был у меня начальник Гамлет, как-то пришли мы с ним почти одновременно на работу в понедельник, мне еще пол лестничного проёма нужно подняться, а он открыл входную дверь в офис, стоит и держит, ждёт меня, и говорит: «Доброе утро, Юленька.» И это при том, что он меня лет на 10 старше был и был одним из новых управляющих компании, а я так, подрастающее поколение. А вечером он меня уволил. Не то, чтобы так прямо и уволил, а предложил, заботясь о моих интересы, подумать о другой работе, они не знаю, какую мне предложить работу, но сути, на мой взгляд, это не меняет. Это при том, что за пару недель до этого, хотел сделать меня своим ассистентом на одном проекте, говорил, что ему нужен мой мозг, и так же, как уже приводился пример, искренни интересовался моим мнением по вопросам, проявлял внимание к моей персоне. Потом ответил на вопрос моего коллеги, зачем нужно было меня увольнять, так нужно. А потом еще ему совесть позволяла направлять ко мне сотрудников за информацией по работе.
22 Сен 2008 18:20
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 19/33
|
У меня самого начальница на две ступеньки выше Гамка, не могу сказать что радуют деловые качества этого человека, поскольку много ценных кадров изза нее было потеряно. И ведь нету макса чтобы прижучил, есть жук, но он во всем попустительствует и поддается наушничеству.
Да, сильных людей нач. Гам побаивается. Я на работе полуГам, полуМакс. Подглядываю за Максами, перенимаю их стиль. Получается с переменным успехом.
22 Сен 2008 18:25
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 91/16
|
Заметил, что Гамлетам вообще свойственно выживывать неугодных им людей, ну а методы уже от степени развития
мне самой приходилось выживать людей. гордиться нечем, но вопрос стоял - или я или он.
сейчас похожая ситуация в жизни.
самое интересное - откуда что берется? я такая не агрессивная и некофликтная, а тут словно НАДО закопать и всё, программа сама работает. я себя словно со стороны наблюдаю, как я это делаю. а не делать не могу
22 Сен 2008 19:20
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/510
|
22 Сен 2008 18:09 SHK сказал(а):
я недавно писала про взаимоотношения с Гамкой на работе
она пытается периодически меня выжить ну так что ж - я тоже Гамка! подумаешь, напугали ))
но всё равно спасибо ей, я уже научилась различать сложные многоходовки от коротеньких вспышек ярости, под которые лучше прогнуться и не волноваться по пустякам.
В общем всё идет своим чередом.
Кстати многие коллеги ею восхищаются. Потому что всё-таки любая Гамлетесса всегда производит впечатление сильной женщины и интересной личности.
Не люблю я сильных личностей, я их ломаю 
Отправляйтесь читать статью Новиковой "ТИМное и личностное".
Мной разок манипулировали(ЭИЭ-ЭВФЛ) так что я понял только после окончания манипуляции. Второго шанса я ессно не дал.
22 Сен 2008 19:42
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 19/34
|
Не люблю я сильных личностей, я их ломаю
Отправляйтесь читать статью Новиковой "ТИМное и личностное".
Мной разок манипулировали(ЭИЭ-ЭВФЛ) так что я понял только после окончания манипуляции. Второго шанса я ессно не дал.
Ой! Физически ломаете? Через колено? А вообще - то, со слабаками проще. Безопаснее.
22 Сен 2008 20:06
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 0/1
|
22 Сен 2008 14:55 Phoenixx сказал(а):
Тогда давайте подумаем - как гамлета легко вывести на чистую воду, ведь максам это как то удается очень просто.
Гамлет не любит высказываться прямо. Начинает выкручиваться, уклоняться. Зачем?
22 Сен 2008 21:13
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 793/511
|
22 Сен 2008 20:06 Mandarinka сказал(а):
Не люблю я сильных личностей, я их ломаю
Отправляйтесь читать статью Новиковой "ТИМное и личностное".
Мной разок манипулировали(ЭИЭ-ЭВФЛ) так что я понял только после окончания манипуляции. Второго шанса я ессно не дал.
Ой! Физически ломаете? Через колено? А вообще - то, со слабаками проще. Безопаснее.
Неа, физически нецелесообразно. Да и реально сильных встречается очень мало, ну очень.. ну так, пару человек на сотню. Остальные только так думают
Гамлетов сильных встречал парочку, ну да они не дураки - вовремя смотались
22 Сен 2008 21:14
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/169
|
22 Сен 2008 21:14 iSerge82 сказал(а):
Гамлет не любит высказываться прямо. Начинает выкручиваться, уклоняться. Зачем?
Скажу про себя
Если меня спрашивают прямо, то я, пока все не скажу по данной теме, не замолчу... так что иногда я просто, думая о последствиях (по БИ и БЭ), умалчиваю о некоторых вещах Сдерживаю себя.. Но если разговор откровенный, никаких увиливаний не будет вообще! Согласна на детектор лжи! Без проблем! 
22 Сен 2008 21:35
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/10
|
22 Сен 2008 19:43 bdrFsg сказал(а):
Не люблю я сильных личностей, я их ломаю
...
Второго шанса я ессно не дал.
Да! Я вот тоже обожаю... порасшатать в реале дешевую браваду максов (а иной бравада не бывает) ))) сперва они безразличны, но ни дай бог показать, что меня намеренно хотять в чем то переплюнуть иногда это так занимает, что забываешь про действительно важные вещи... главное остановиться прежде чем дойдет до шашкомахания, а то бывает ощутишь себя в роли вершителя вселенского правосудия и можно совершить что-то ужасно необдуманное. Проблема именно в ролях - бывает слишком уж войдешь не в ту шкуру что надо, а когда со стороны на себя посмотрел, то уже горько.
Дальше: что знаю наверняка, так это если макс попадется матерой гамлетессе и она почувствует, что он ей нужен для чего то, то шансов открутиться у него практически нет. Хотя исключение - случай, когда макс УЖЕ находится на пристальным контроле другого гамлета, пол не важен - только он сможет развеять путы в сознании макса, а самостоятельно это решаемо только далеким уходом в подполье, что не всегда допустимо. Тут уж такое коварство включается - мама не горюй
22 Сен 2008 19:43 bdrFsg сказал(а):
Отправляйтесь читать статью Новиковой "ТИМное и личностное".
Свою гамлетессу будешь отправлять, а приличным женщинам малознакомым можешь вежливо предложить. У нас тут нет альфа-самцов... кроме модераторов )))
22 Сен 2008 20:48 kytsyk сказал(а):
Жень, мне кажется, что немного не так. Скорее личностное - первопричина комплексов, а тимное - форма проявления этих самых комплексов, недостатков и проч.
Вобщем есть разные точки, не будем гадать курица или яйцо, что я знаю точно, что все это связано.
22 Сен 2008 20:48 kytsyk сказал(а):
Ну вот манипуляции. Любой человк любого тима может манипулировать. А может и не манипулировать. Это личностный выбор. А вот уже характер манипуляции - это тимное.
Речь конкретно о психологических манипуляциях, косвенном, скрытом управлении человеком, группами людей. Это подразумевает не только значительные познания и опыт в психологии, но и способность анализировать и делать соотв. выводы на ходу и корректировать стратегию в реальном времени:
У какого гамлета не было ситуации, когда его почти "рассекретили", но он ловким маневром выходит "сухим из воды". Так что сравни манипулятивный опыт гамлета и например Штирлица ))) Кому из них чаще приходится решать вопросы чужими руками?
22 Сен 2008 20:48 kytsyk сказал(а):
Гамлт манипулирует, используя свои 1ю и 2ю - как и представители других тимов.
Функции I+VII и II+VIII, не разорвешь, вся эта махина психики действует связкой, по мере необходимости. Так, что я бы сказал, что используя 1ю и 2ю представители всех тимов взаимодействуют с реальностью, а потом имеем скандальные телешоу, где участники визжат друг на друга: у вас искаженное восприятие реальности и поливают минералкой )))
Так нет же, наше восприятие самое-самое всегда!
Так вот гааааамлет, в силу некоторых предпосылок взаимодействует с осоообым срезом реальности Например - даже неопытный детеныш гамлета сразу видит, что между взрослыми происходят сложные манипуляции и хватает на лету. А уж если что то нечестное - за километр унюхает.
22 Сен 2008 20:48 kytsyk сказал(а):
Короче, гамлет манипулируют не потому, что тим у него такой коварный, а потому, что тим гамлет достался личности, склонной манипулировать в той или иной степени вообще.
Так, мы, к сожалению, упираемся в совсем шаткие понятия, например: "манипулирует потому что", "тим достался". Не будем углубляться, а то тему могут читать также робеспьеры, а их часто выворачивает от наших логичных теорий неизведанного )))
22 Сен 2008 21:14 iSerge82 сказал(а):
Гамлет не любит высказываться прямо. Начинает выкручиваться, уклоняться. Зачем?
Потому что трусоват и медленно соображает, а хочет казаться смелым, умным, всегда правым и... "сухим из воды" ))) короче, ответственности избегает - в эти моменты вы можете услышать мычание(Нууу... Оууу... Эууу... Мнэээ...) и чем дольше мычит, тем сильнее избегает )))
22 Сен 2008 21:14 bdrFsg сказал(а):
Гамлетов сильных встречал парочку, ну да они не дураки - вовремя смотались
Да просто макс имеет "магическое" действие на дуала в конфликтной ситуации, умиротворяющее скажем (гамлет: трогать не стоит, а то у него на лбу написано что в нос даст, а ведь дурной и вправду может!)
Но если задета БЭ, тогда звиняйте, у гамлета падает планка, пока работает аффект - если не достанет кулаками, то может и за оружие взяться, причем даже когда трезвомыслящий человек понимает, что это недопустимо. Вершитель правосудия млин )))
22 Сен 2008 21:35 Lake2 сказал(а):
Скажу про себя
Если меня спрашивают прямо, то я, пока все не скажу по данной теме, не замолчу... так что иногда я просто, думая о последствиях (по БИ и БЭ), умалчиваю о некоторых вещах Сдерживаю себя..
А у меня обычно так что я начинаю излагать ВСЁ по какойто теме и если рядом некто базовый БЛ, то он начинает затыкать уже "поток компилята" (или "компоста" лучше сказать), робик дольше, макс обычно быстрее ))) но правда макс лучше поддается нашему гипнозу пара нажатий на важные кнопки и можно дальше излагать ВСЁ до посинения )))
22 Сен 2008 21:35 Lake2 сказал(а):
Но если разговор откровенный, никаких увиливаний не будет вообще! Согласна на детектор лжи! Без проблем!
Просто у нас в арсенале есть такая роль "моя жизнь открытая книга", она мысленно прорабатывается иногда, а потому мы к откровениям хорошо готовы. Попробуйте заставить гамлета отвечать сразу - не задумываясь, не взвешивая, это на грани фантастики, типа того:
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
... и т. д....
а вот взгляд гамлета куда то в параллельный мир во время разговора - это дело привычное.
Может быть нас надо заставлять смотреть в глаза?
23 Сен 2008 01:12
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 61/95
|
23 Сен 2008 01:13 Phoenixx сказал(а):
а вот взгляд гамлета куда то в параллельный мир во время разговора - это дело привычное.
Может быть нас надо заставлять смотреть в глаза?
Не надо нас такое заставлять - меня еще в детстве отец-Штирлиц этим утомил. Я просто начинаю смотреть, при этом прекращая общаться.
Как там было в моей совсем недавней подписи? - существует два вида манипуляций: коррекция пути другого и диктат над его поведением. Так вот я считаю, что любое взаимодействие между людьми является манипуляцией. Только первое из них - экологичное и, если упустить само слово "манипуляция", приемлемое социумом. А второе - это то, в чем Гамлеты могут достичь совершенства...
Но даже в "диктате" нет ничего грязного, если вы будете обращать внимание не на то, КАК Гам это делает, а ЗАЧЕМ.
А там, где есть цель, нету места коварству.
23 Сен 2008 02:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 19/35
|
Гамлет вообще не способен не манипулировать? Гамлет не способен искренне общаться? По-честному? Я хочу по-другому.
23 Сен 2008 08:47
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 27/128
|
Ну а как можно НЕ манипулировать-то, если наперед всегда знаешь развитие ситуации, на несколько дней даже вперед (это в малом) или на неск. лет (если план пообширней)? К примеру собеседник еще чего-то пыжится-пыжится, прокручивает все ходы-выходы, а ты заранее знаешь, отчего он это делает (ну, т. е. скрытые мотивы, если они есть, всегда видны как на ладони) и чем все это кончится! Согласитесь, соблазн для Гамлета ВЕЛИК!
Вот вам и причины "скользкого" восприятия Гамлета (все видит ведь, знает, ощущает), БИ да еще и творческую не спрячешь.
23 Сен 2008 10:10
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 20/36
|
А если просто наблюдать, как кто-то там пыжиться? Спокойно наблюдать, не вмешиваться. А искренне общатьсю с теми, кто к этому готов. Возможно?
23 Сен 2008 10:39
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 27/129
|
23 Сен 2008 11:40 Mandarinka сказал(а):
А если просто наблюдать, как кто-то там пыжиться? Спокойно наблюдать, не вмешиваться. А искренне общатьсю с теми, кто к этому готов. Возможно?
Конечно) Просто я говорила о том случае, когда ты втянут в какие-то события и вокруг происходит бурление, понятное только тебе одному. Т. е. отмолчаться в сторонке не получается. Тогда как-то само "всплывает" и окружение начинает тебя воспринимать, мягко говоря, неадекватно. Те, кто понимают, в чем суть - наоборот, даже дают карты в руки))
23 Сен 2008 10:41
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/170
|
23 Сен 2008 01:13 Phoenixx сказал(а):
Просто у нас в арсенале есть такая роль "моя жизнь открытая книга", она мысленно прорабатывается иногда, а потому мы к откровениям хорошо готовы. Попробуйте заставить гамлета отвечать сразу - не задумываясь, не взвешивая, это на грани фантастики, типа того:
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
... и т. д....
?
Забавно Со мной в такой манере разговаривают обычно Доны и Максы
В такие моменты практически не могу справляться с ЧЭ, внутри все кипит и булькает! 
Жень, а что ты реально считаешь, что из всех плохих людей Гамлеты - "наиплохиши"?
Кстати! Если Гамлета (меня во всяком случае) спрашивать, не давая времени на раздумья, то я впадаю в состояние инсайта - по БИ такой поток идет неосознанный, практически предсказания будущего
23 Сен 2008 12:17
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 61/96
|
23 Сен 2008 10:40 Mandarinka сказал(а):
А если просто наблюдать, как кто-то там пыжиться? Спокойно наблюдать, не вмешиваться. А искренне общатьсю с теми, кто к этому готов. Возможно?
Неа, потому что не вмешиваться, когда ЗНАЕШЬ - это тоже манипуляция. Вот когда искренне действительно не хочется вмешиваться - это уже не манипуляция, а просто - не время.
ЗЫ А чтобы мы, Гамлеты, выглядели лапочками с точки зрения практически всего социона, нам надо очень немного - просто дуализироваться. 
23 Сен 2008 12:43
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/11
|
23 Сен 2008 12:17 Lake2 сказал(а):
Забавно Со мной в такой манере разговаривают обычно Доны и Максы
В такие моменты практически не могу справляться с ЧЭ, внутри все кипит и булькает!
Жень, а что ты реально считаешь, что из всех плохих людей Гамлеты - "наиплохиши"?
Нет конечно, лично я думаю, что гамлеты на втором месте после джеков ))) конечно имеются ввиду недуализированные и с тараканами. Ну еще от робиков тоже человечество узнало вреда, они будут на 3-м месте )))
Кстати из общественных деятелей есть милые, безобидные, иногда полезные гамлеты тоже, такие как Черномырдин, Лавров, Жириновский...
23 Сен 2008 12:43 Bianca сказал(а):
ЗЫ А чтобы мы, Гамлеты, выглядели лапочками с точки зрения практически всего социона, нам надо очень немного - просто дуализироваться.
Все гениальное просто
23 Сен 2008 14:45
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 0/2
|
23 Сен 2008 01:13 Phoenixx сказал(а):
И: Очень приятно.
П: Вы так считаете?
И: А вы нет?
П: Вы еврей?
И: А почему вы спрашиваете?
П: А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
И: Вы антисемит?
П: А почему вас это беспокоит?
И: Нет, почему ВАС это беспокоит?
П: А кто вам сказал, что меня это беспокоит?
И: А зачем вы спрашиваете?
П: А я должен вам давать объяснения что, почему и у кого я спрашиваю?
И: А я должен давать ответы на вопросы неясного содержания неизвестно кому?
П: То есть вы сомневаетесь в моих полномочиях задавать вам вопросы?
И: А какие у вас доказательства?
П: А я должен вам это доказывать?
И: А почему нет?
П: А почему да?
И: А почему нет?
... и т. д....
Допустим, в руках у этого "П" абсолютная власть над вами и есть соблазн вас уничтожить. Как бы вы откорректировали диалог, чтобы избежать конфронтации и одновременно отшить его?
23 Сен 2008 19:44
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 20/37
|
Женя, а вам не обидно, как Гамлету, слыть "наиплохишом"?
23 Сен 2008 20:22
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 48/182
|
23 Сен 2008 21:38 Freelancer сказал(а):
Черномырдин вполне себе Жуков
И безобидным стал только потому что ушел на пенсию, т. е. в дипслужбу.
Я тоже склоняюсь к тому что он ЖУК.
23 Сен 2008 22:07
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/457
|
23 Сен 2008 08:47 Mandarinka сказал(а):
Гамлет вообще не способен не манипулировать? Гамлет не способен искренне общаться? По-честному? Я хочу по-другому.
Есть инструмент – хирургический скальпель. С помощью него можно спасти жизнь, а можно, наоборот, убить. Базовая ЧЭ – это тоже инструмент, который позволяет тонко воспринимать эмоции. А вот каким образом этот инструмент будет использован – это уже от личности зависит. Не стоит забывать, что Гамлет не только обрабатывает информацию об эмоциях, но еще и сам чувствует. Почти у каждого Гамлета есть в арсенале история о том, как он кому-то безраздельно верил и был предан. И если не сломается, не озлобится, то страдание сделает его еще более чутким к людям. Он будет бояться их ранить, обидеть, потому что знает, что такое БОЛЬ. Он будет всегда рад помочь в самую тяжелую минуту, потому что знает, как справиться с БОЛЬЮ. Ну, а если озлобится, то может начать мстить всем и вся за свою обиду и разочарование, используя всё тот же инструмент - базовую ЧЭ. Существует масса и других причин, почему мы выбираем ту или иную форму взаимодействия с социумом, почему кто-то будет плести интриги, а кто-то - любить и сопереживать. И всё это – вне соционики.
В общем, спите спокойно, Mandarinka. Нет плохих Гамлетов. Есть разные люди.
23 Сен 2008 22:58
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 22/38
|
Есть инструмент – хирургический скальпель. С помощью него можно спасти жизнь, а можно, наоборот, убить. Базовая ЧЭ – это тоже инструмент, который позволяет тонко воспринимать эмоции. А вот каким образом этот инструмент будет использован – это уже от личности зависит. Не стоит забывать, что Гамлет не только обрабатывает информацию об эмоциях, но еще и сам чувствует. Почти у каждого Гамлета есть в арсенале история о том, как он кому-то безраздельно верил и был предан. И если не сломается, не озлобится, то страдание сделает его еще более чутким к людям. Он будет бояться их ранить, обидеть, потому что знает, что такое БОЛЬ. Он будет всегда рад помочь в самую тяжелую минуту, потому что знает, как справиться с БОЛЬЮ. Ну, а если озлобится, то может начать мстить всем и вся за свою обиду и разочарование, используя всё тот же инструмент - базовую ЧЭ. Существует масса и других причин, почему мы выбираем ту или иную форму взаимодействия с социумом, почему кто-то будет плести интриги, а кто-то - любить и сопереживать. И всё это – вне соционики.
В общем, спите спокойно, Mandarinka. Нет плохих Гамлетов. Есть разные люди.
Я это подозревала, но не смогла так выразить словами, как это сделали вы! А теперь позитив
   
!!!!!!
24 Сен 2008 11:31
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/12
|
23 Сен 2008 21:38 Freelancer сказал(а):
Черномырдин вполне себе Жуков
Прошу пардону, конечно жуков )))
А вот из гамлетов еще прикольный русский телеведущий Гордон.
24 Сен 2008 12:27
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 145/130
|
Вы знаете, товарищи Гамы, читаю тему, а в голове крутится одна и та же сценка... Помните мультфильмы про попугая Кешу? того еще Гама... Как он, благополучно утопив трактор, публично вешался перед зеркалом с картинными воплями "Я - подлец!!! Я - негодяй!! Я - жалкая ничтожная личность!!"
дежавю... 
Женька! Друх! Прости поганку - не смогла удержаться...
24 Сен 2008 12:32
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/13
|
24 Сен 2008 12:32 molniya сказал(а):
Вы знаете, товарищи Гамы, читаю тему, а в голове крутится одна и та же сценка...
Сценка в голове - это хорошо, значит у тебя воображение живое, только обьясни как это относится к теме? Впиши в контекст короче.
29 Сен 2008 09:32
|
Merliona
"Гамлет"
Сообщений: 228/160
|
23 Сен 2008 22:58 flying-fish сказал(а):
Есть инструмент – хирургический скальпель. С помощью него можно спасти жизнь, а можно, наоборот, убить. Базовая ЧЭ – это тоже инструмент, который позволяет тонко воспринимать эмоции. А вот каким образом этот инструмент будет использован – это уже от личности зависит. Не стоит забывать, что Гамлет не только обрабатывает информацию об эмоциях, но еще и сам чувствует. Почти у каждого Гамлета есть в арсенале история о том, как он кому-то безраздельно верил и был предан. И если не сломается, не озлобится, то страдание сделает его еще более чутким к людям. Он будет бояться их ранить, обидеть, потому что знает, что такое БОЛЬ. Он будет всегда рад помочь в самую тяжелую минуту, потому что знает, как справиться с БОЛЬЮ. Ну, а если озлобится, то может начать мстить всем и вся за свою обиду и разочарование, используя всё тот же инструмент - базовую ЧЭ. Существует масса и других причин, почему мы выбираем ту или иную форму взаимодействия с социумом, почему кто-то будет плести интриги, а кто-то - любить и сопереживать. И всё это – вне соционики.
В общем, спите спокойно, Mandarinka. Нет плохих Гамлетов. Есть разные люди.
Все так, только вот боязнь ранить и обидеть кого-то часто самому Гамлету выходит боком, так как приходится слишком сильно себя сдерживать, после чего начинается внутренний выплеск эмоций, направленный на самого себя, что, в конечном итоге, приводит к сильному психологическому и энергетическому истощению... Базовая ЧЭ, ограничительная БЭ, виктимность, негативизм - тяжелый коктейль, прежде всего, для самого Гамлета. ИМХО.
29 Сен 2008 09:43
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 145/132
|
29 Сен 2008 09:32 Phoenixx сказал(а):
Сценка в голове - это хорошо, значит у тебя воображение живое, только обьясни как это относится к теме? Впиши в контекст короче.
Ну Вы же интуит, батенька, тут связь с контекстом видна невооруженным взглядом! особенно, если внимательно перечитать начало темы.
29 Сен 2008 09:46
|
Clever
"Гамлет"
Сообщений: 2/1
|
22 Сен 2008 14:42 Phoenixx сказал(а):
Вот меня заинтересовало проанализировать сабж, поговорим о коварстве гамлетов.
Поделитесь кто сталкивался с таким явлением в быту, на работе, в любых сферах. Откуда оно появляется и как выражается.
Можно я чуть проясню для себя? Вы тут о чем конкретно? (даже залез в словари!)
КОВА'РСТВО, а, ср. (книжн.).
Черта характера, свойство человека, состоящие в склонности к злым, хитрым умыслам, прикрытым наружной доброжелательностью.
Так тема о наличие коварства в Гамлетах? его причинах? его проявлениях?
Хотел бы подключиться к теме, но не понимаю что именно хотим выяснить.
1 Окт 2008 14:30
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/14
|
1 Окт 2008 14:30 Clever сказал(а):
Хотел бы подключиться к теме, но не понимаю что именно хотим выяснить.
Характерные признаки, реальные случаи, поразмыслить о причинах, и как с этим всем взаимодействовать.
1 Окт 2008 16:34
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 39/79
|
1 Окт 2008 16:34 Phoenixx сказал(а):
Характерные признаки, реальные случаи, поразмыслить о причинах, и как с этим всем взаимодействовать.
А нужно ли это нам?
Карты раскрывать, рассказывать такое в чем и не стоит может признаваться...
1 Окт 2008 16:41
|
Clever
"Гамлет"
Сообщений: 3/2
|
Ну вот выявим мы признаки коварства собственного,
И случаи реальные на свет вытащим...
Поразмыслить о причинах же помешает нам общество,
Ибо отвлечет нас прозаичной тарелкой щей.
И будем мы снова безцельны и бездейственны
Уныло станет обществу без озорства нашего
Им же подавай - КОВАРСТВА взвешенного,
А не размышлений о взаимодействиях. Блажь это!
1 Окт 2008 17:51
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 0/4
|
1 Окт 2008 16:34 Phoenixx сказал(а):
... и как с этим всем взаимодействовать.
Если человек сволочь, с ним лучше не взаимодействовать.
3 Окт 2008 18:07
|
Clever
"Гамлет"
Сообщений: 8/6
|
3 Окт 2008 19:07 iSerge82 сказал(а):
Если человек сволочь, с ним лучше не взаимодействовать.
Точно! Сейчас в назидание даже благодарность автору выражу! Как тонко подмечано! Так что и говорить не о чем. Все, закрываем тему! Хватит флудить и базарить понапрасну...
3 Окт 2008 19:14
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/117
|
1 Окт 2008 16:41 SHK сказал(а):
А нужно ли это нам?
Карты раскрывать, рассказывать такое в чем и не стоит может признаваться...
Да!!!
Конечно, нужно!
Скрытные Гамлеты - это такая засада...
Нам нужно Вас понять и предупредить манипулирование.
19 Окт 2008 03:07
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 39/67
|
19 Окт 2008 03:07 Revada сказал(а):
Да!!!
Конечно, нужно!
Скрытные Гамлеты - это такая засада...
Нам нужно Вас понять и предупредить манипулирование.
Зачем? Вообще - то мы хорошие. И что - то мне подсказывает, что Вы достаточно хорошо разбираетесь в Гамлетах...
19 Окт 2008 13:01
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 19/126
|
19 Окт 2008 13:01 Mandarinka сказал(а):
Зачем? Вообще - то мы хорошие. И что - то мне подсказывает, что Вы достаточно хорошо разбираетесь в Гамлетах...
Ой, ну конечно, Вы - потрясающие, кто бы спорил!
Поэтому и нравится в Вас "копаться", прости господи, какое слово-то корявое нашла...
А вообще, не знаю - манипуляция ли это, но мне никогда с Гамлетами не удавалось "повести" беседу. Они так ловко и ненавязчиво берут в свои руки тон разговора, что только диву даёшься. Причём - боги эмоций - могут всё: погрустить с тобой или развеять печаль по ветру одним махом. Очень легко чувствуют, какого ты сейчас "цвета" и даже иногда прямо могут спросить: "А ты что конкретно хочешь - посокрушаться вместе или вытащить тебя из тоски-печали?" И невинно-выжидательно так смотрят своими умненькими любопытными глазками. Восторг чистый! Главное ведь - не врут ни капельки при этом, им действительно такие вещи - пустяки.
Интересно ещё рядом с Гамлетами эмоционалить - они на нашу творческую не раздражаются никогда и не утомляются ею, в отличие от некоторых других этиков-интуитов. Если у меня азартное фестивальное настроение, Гам смотрит с искренним удовольствием и только иногда исподволь драйва добавляет. Потом у меня энергия заканчивается (творческая всё ж, импульсами), я хлоп - в раковинку свою интравертную... А Гам так иронично: "Эй, шарик, сдулся?" Опять восторг!
Трудно немного по БС контактировать. Хотя, наверное, Гамы всё ж разные бывают в этом смысле. Но одна моя знакомая-Гамлет, прежде чем что-то начать у меня дома есть, незаметно осматривала все тарелки и приборы: действительно ли чистые? Ужась. Я напрягалась по этому поводу, когда она в гости приходила. И надо "за базаром" следить, нельзя сказать необдуманно: "Плесни-ка мне в эту же чашечку чайку. Да, после кофе - чай, а что такого? Не, мыть не надо, зачем?" У Гамы инфаркт может после таких заявок быть. Ну, стресс точно.
А ещё многие Гамлеты отмечают невидимую такую, прозрачную "стеночку" меж нами. Даже при полной искренности. Чуткие они очень к таким вещам. Ну, это, видать, вопрос вертности всё же. Я многое в себе проговариваю и проживаю, не вынося наружу. Гамами воспринимается как "стеночка".
Из этой же серии - "ты не всегда сразу реакцию выдаёшь". Но это отношений никак не портит, наоборот, добавляет интереса друг к другу. Зеркало - оно ж тоже стеночка, ага?
С другими экстравертами, кстати, вопрос вертности тоже в разного рода образах возникает.
Дон: (внезапно, посреди разговора, робко) Зоя, ты со мной сейчас?
Гексли: "Ау, выключи свой компьютер в голове!"
Жук: "ЧуднО, ты вроде рядом и - далеко, не поймаешь".
Нап: "В общем, я мысль закинул, жду реакцию".
Конечно, это всё - не к вопросу Коварства - страшного и демонического. Про коварство Гамов я так скажу (простите великодушно, если в чём-то повторю мнения вдруг, тему всю не прочитала). Они МОГУТ. Но эта категория - настолько ситуативная и личностно обусловленная, что нельзя сказать однозначно, что ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к коварству - ТИМное. Просто им это провернуть легко. Нефигделать, на раз-два-три. Поскольку они любого могут провести, уверить и запудрить мозги. А вот вопрос, насколько к коварству человек склонен - личностный, не ТИМный. IMHO, коварство Максов, например, хоть более скрытное и тяжеловесное, тааакое может быть опасное по реальным последствиям, что Гамовское - детский лепет по сравнению с ним.
В общем, носитель любого ТИМа коварным может оказаться. Просто кому-то это нелегко - Достам, н-р, их совесть замучает.  Робам - наверное, они более прямые и безыскусные. Жуки вот, мною обожаемые, мне кажется, не коварные тоже, в принципе. Они лучше в лоб дадут, чем будут интриги выстраивать.
А Гам - он просто может.
Уф, отписалась.
Теперь правду: этот злыдень Clever, пока я отвлеклась, в тему залез и своё послание от моего имени оставил. Я и зашла-то сюда случайно... а тут - мамадарагая... Revada в горячечном бреду про Гамов пишет. Вот, пришлось теперь отдуваться.
Ну не коварство, а? В чистом виде! Чудовище злокозненное и пакостное, тьфу. Вот покажись ещё мне на глаза!
20 Окт 2008 04:34
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 39/79
|
27 Окт 2008 11:11 Suliko сказал(а):
Merliona, - ДА! Всегда настолько наперёд идет просчет событий и оценка реакции собеседника, что начинаешь сдерживать себя... сдерживать, сдерживать...  А потом думаешь - а почему это я болею, ничего не болит вроде, а ужасная слабость, шагу ступить не могу. Ну, бывает такое у меня. Пыталась в таких случаях как-то отвлечься (прынять ванну, выпить чашечку кофэ ) - не то, не помогает. А оказалось, нужно просто пересилить свой страх перед "последствиями", которые так живо рисует воображение. И сразу энергия бьёт ключом. 
Знаете, тоже раньше сдерживалась. Да, так и заболеть можно. Мне такой примитивный способ помогал... Короче, специально к подобному случаю накапливала стопочку журнальчиков ненужных, как только "момент подспевал", я эту стопочку с таким садистским наслаждением разрывала вдрызг, при этом говорила все, что хотела сказать, говорила так,  как хотела сказать!!! После голова прояснялась, можно было спокойно обдумать и принять правильное решение."Джинов" надо выпускать...
27 Окт 2008 11:33
|
Kyoku
"Гамлет"
Сообщений: 0/2
|
Я недавно для себя открыла Соционику. Соответственно, недавно в Гамлетах.
Но, воттекрест, никогда особо раньше и не думала, что я манипулирую. Глагол-то какой ужасный :D
Я всегда (подчеркиваю, всегда) всего лишь пыталась находить с людьми общий язык. Ну просто чтобы их лучше понимать... Чтобы общатьcя было легче. Чтоп они уже перестали меня мучать, демоны :D И только буквально последний год отдаю себе отчет, что _могу_ манипулировать.
Так что, ИМХО, так называемые манипуляции Гамов - всево лишь способ найти c окружением общий язык. Да-да
27 Окт 2008 21:56
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 20/201
|
27 Окт 2008 11:33 Mandarinka сказал(а):
Знаете, тоже раньше сдерживалась. Да, так и заболеть можно. Мне такой примитивный способ помогал... Короче, специально к подобному случаю накапливала стопочку журнальчиков ненужных, как только "момент подспевал", я эту стопочку с таким садистским наслаждением разрывала' вдрызг, при этом говорила все, что хотела сказать, говорила так, как хотела сказать!!! После голова прояснялась, можно было спокойно обдумать и принять правильное решение."Джинов" надо выпускать...
Уайооуа! Это потрясающее зрелище, судя по всему! Не слабо...
28 Окт 2008 00:48
|
Clever
"Гамлет"
Сообщений: 8/47
|
20 Окт 2008 04:34 Revada сказал(а):
Уф, отписалась.
Теперь правду: этот злыдень Clever, пока я отвлеклась, в тему залез и своё послание от моего имени оставил. Я и зашла-то сюда случайно... а тут - мамадарагая... Revada в горячечном бреду про Гамов пишет. Вот, пришлось теперь отдуваться.
Ну не коварство, а? В чистом виде! Чудовище злокозненное и пакостное, тьфу. Вот покажись ещё мне на глаза!
Ну вот, мои происки закончались тем, что уже Еси стали Коварными! Ну-ну. Потому передаю свои пароли тебе, дорогуша. Пиши от моего имени ибо все равно выходить в форум я успеваю лишь раз в три дня, да на 2 минуты, а ты, видимо, не работаешь...
Логин: Clever
Пароль: ZLehtuf
(Чтобы не мучаться - пиши в лат. режиме русское "ЯДурега"- спец. для тебя изменил!)
Ах да! Сразу замени его чтбы другие не смогли написать от моего имени!!!
2 Ноя 2008 11:49
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 20/260
|
2 Ноя 2008 11:49 Clever сказал(а):
Ну вот, мои происки закончались тем, что уже Еси стали Коварными! Ну-ну. Потому передаю свои пароли тебе, дорогуша. Пиши от моего имени ибо все равно выходить в форум я успеваю лишь раз в три дня, да на 2 минуты, а ты, видимо, не работаешь...
Логин: Clever
Пароль: ZLehtuf
(Чтобы не мучаться - пиши в лат. режиме русское "ЯДурега"- спец. для тебя изменил!)
Ах да! Сразу замени его чтбы другие не смогли написать от моего имени!!!
Пароль изменён на lehfrbj, fldf, если тебе захочется что-нибудь когда-то тоже написать.
Только, чур - умное и пристойное, не надо тень на мою репутацию бросать, и так молью побитую!
Да! И убери ты эту морду уже, а? Иначе я тебя разлюблю немедленно, поганца.
2 Ноя 2008 17:31
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 15/11
|
27 Окт 2008 11:11 Suliko сказал(а):
Про манипуляции. Я щас сделаю страшное признание - манипулировать могу и даже где-то люблю. В духе - какой ты ВАЖНЫЙ для меня человек, как я тобой ВОСХИЩАЮСЬ!! Отдавая себе отчет в том, что от человека нужно что-то конкретное.
Вот, ради таких высказываний Максимам стоит регулярно читать форум - помогает в профилактике развешенных ушей.
12 Ноя 2008 17:53
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 43/108
|
12 Ноя 2008 17:53 iSerge82 сказал(а):
Вот, ради таких высказываний Максимам стоит регулярно читать форум - помогает в профилактике развешенных ушей.
Максим с "развешенными ушами"? Такое бывает!? Правда!!? Ой, не верю...
12 Ноя 2008 20:04
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 16/12
|
12 Ноя 2008 20:04 Mandarinka сказал(а):
Максим с "развешенными ушами"? Такое бывает!? Правда!!? Ой, не верю...
Так ведь подход нужен.
 Ибо сказано: "Интуицию ему заменяет личное отношение. Может довериться доброжелателю, наушнику, псевдостороннику."
12 Ноя 2008 20:23
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/325
|
12 Ноя 2008 20:23 iSerge82 сказал(а):
Так ведь подход нужен.
Ибо сказано: "Интуицию ему заменяет личное отношение. Может довериться доброжелателю, наушнику, псевдостороннику."
Боже!!! Как вы правы!
Макс скорее поверит уроду моральному, чем тому, кому следовало бы верить!!!
12 Ноя 2008 20:46
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 43/109
|
Сразу Максим никому не довериться! Он будет проверять, проверять, проверять... Мopaльный урод где - нибудь проколется! Не все так плохо. Ну не видела я Максов, которые бы сразу "уши развешивали"!
12 Ноя 2008 21:17
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/326
|
12 Ноя 2008 21:24 lemurkin сказал(а):
Ваш восторг адресован А. Аугустинавичюте.
Ей родимой!!! 
До какой степени она права! Классические каноны незыблемы и не подвластны времени!
Mandarinka. Вам пока повезло!
Рядом с опытным "доброжелателем" Максим развесит уши, даже не подозревая, что он их УЖЕ развесил! 
Конечно!!! Правду не утаишь, она рано или поздно вскроется, но пройдет достаточно много времени 
И как-бы не было неприятно признавать, но именно Гамлеты способны на такие изощренные деяния.
Гамлетам дан большой дар, сила к созиданию и разрушению человеческих отношений.. но только от конкретной личности зависит, как человек воспользуется своим даром, будет ли он миротворцем или злым гением...
13 Ноя 2008 08:30
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 803/565
|
12 Ноя 2008 17:53 iSerge82 сказал(а):
Вот, ради таких высказываний Максимам стоит регулярно читать форум - помогает в профилактике развешенных ушей.
Я руководствуюсь принципами
1. Малейшее противоречие значит что что-то тут нечисто 
2. Им же хуже потом 
13 Ноя 2008 10:43
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/328
|
13 Ноя 2008 14:54 kytsyk сказал(а):
И что? Он мог в связи с чем угодно анкету удалить.
Вообще-то не принципиально важно - удалился он с форума или нет, дело то в другом -
Чем человек ТИМа Максим руководствуется при принятии итоговых выводов..
13 Ноя 2008 16:03
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/206
|
13 Ноя 2008 22:42 lemurkin сказал(а):
Возможно, автор был не очень галантен, но зато он прав по сути.
Вы думаете? Не хочется углубляться в эту тему, все-таки она слишком личная, чтобы ее вот так просто обсуждать, а тем более, высказывать свои предположения о моральных качествах незнакомых - по существу - людей... Тем более, что об отношениях двоих всё знают только двое...
13 Ноя 2008 22:55
|
molniya
"Гамлет"
Сообщений: 146/207
|
Lemurkin, простите, я не буду по сути отвечать на Ваш пост... Время идет... но многое осталось невыясненным, и между этими вовлеченными в историю людьми в том числе. И то, что Лейк время от времени поднимает эту тему, отнюдь не означает поиски новой аудитории с незанятыми лапшой ушами. Повторюсь - время идет, многое изменилось, многие изменились... На этом, простите, я закончу... - дальнейшее обсуждение темы становится для меня совсем уж неудобным...
13 Ноя 2008 23:35
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/330
|
13 Ноя 2008 23:05 lemurkin сказал(а):
Простите, я не первый год это всё вижу.
"Красота картины в глазах смотрящего"(С)
Что вы там видите, только от вас зависит.
Все, как в кино,
В банальном мексиканском сериале:
Есть он, она, злодейка, друг,
Любовь, обман, страданья, страсти... но!
Всем финал понятен с самого начала,
Конец счастливый
У такого сериала!!!
14 Ноя 2008 09:38
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 109/30
|
а как все ТИМно! гамлет полуосознанно интригует, макс строго указывает гаму на его недостатки, чтобы скорее исправился, но при этом вешает ярлычок "не годен", тождик возмущается неспортивным поведением (это мы умеем, БЭ слабовата), прочие гамы вздыхают устало - м-да, и я так могу, блин, оказывается виновник сыр-бора пишет стихи
14 Ноя 2008 20:48
|
Kapriz2
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
14 Ноя 2008 20:48 Reina сказал(а):
а как все ТИМно! гамлет полуосознанно интригует, макс строго указывает гаму на его недостатки, чтобы скорее исправился, но при этом вешает ярлычок "не годен", тождик возмущается неспортивным поведением (это мы умеем, БЭ слабовата), прочие гамы вздыхают устало - м-да, и я так могу, блин, оказывается виновник сыр-бора пишет стихи
ТИМно!Гамлет по определению по другому не может!
Удивил пост максима-Trevers, уж очень не типичное поведение, похоже на рассерженную Гамлетессу!
Снова маскарад и интриги?
Шерше ля фам!
15 Ноя 2008 07:37
|
Kapriz2
"Гамлет"
Сообщений: 0/7
|
16 Ноя 2008 00:23 lemurkin сказал(а):
Да? Хорошо. Соционически чем манипулировал и кто из Гамлетов?
Вы неосознанно третий день занимаетесь тем, против чего сами протестуете. Это ТИМноОб этом вам сказали и другие Гамлеты - kytsyk, Reina.
16 Ноя 2008 00:23 lemurkin сказал(а):
Шершите где хотите и кого хотите . Мне даже без разницы, кто, под какой анкетой и какого ТИМа. Суть в том, что - вот странность! - многим из тех, кто на этом форуме давно, почему-то никто ничего подобного, с маскарадами или без, не пишет.
Вы ТИМно "раздули из мухи слона" на пустом месте не поняли о чем шла речь и получается вас:
16 Ноя 2008 00:23 lemurkin сказал(а):
.. такие вот истории с маскарадами, подставами, скандалами, благородными позами просто преследуют.
Все мы не без греха.
16 Ноя 2008 12:52
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 21/377
|
16 Ноя 2008 14:27 kytsyk сказал(а):
А то, что дескать, гамлет не может не интриговать - может, не стоит вещать от имени всего тима? 
Гамлет может.
Интриговать.
Быть обезоруживающе прямолинейным.
Отойти в сторону и заскучать.
Стать жертвой интриги. Чужой или собственной.
Вещать от имени ТИМа.
Противопоставить себя ТИМу.
Вписать в ТИМ то, что сочтёт нужным. Органично.
Мимикрировать под то, что сочтёт нужным. Органично.
Ловко разыграть карту ТИМного в защиту личного.
Убедить всех в чём угодно, в т. ч. себя самого.
Быть исповедально искренним.
Жонглировать реалиями, понятиями и ннениями.
Смешать правду с вымыслом и разделить по новой.
Честно признать свои ошибки.
Вскипятить гремучую смесь заговора.
Остудить любые страсти.
Построить из железных фактов пирамиду фантазий.
Использовать идеологию.
Низвергнуть идеологию.
Создать идеологию.
Изумить ранимой уязвимостью нежной души.
Выбросить флаг предельного цинизма.
Значит ли это, что мораль Гамлета - без костей, коварство - вторая натура, а путь его усеян жертвами интриг?
Разумеется, нет. Если Вам пришло это в голову - Вы ни фигашеньки не поняли в Гамлетах.
Начинайте разбираться сначала.
Гамлет может...
16 Ноя 2008 15:50
|
Kapriz2
"Гамлет"
Сообщений: 0/8
|
16 Ноя 2008 15:50 Revada сказал(а):
Гамлет может.
Интриговать.
Быть обезоруживающе прямолинейным.
Отойти в сторону и заскучать.
Стать жертвой интриги. Чужой или собственной.
Вещать от имени ТИМа.
Противопоставить себя ТИМу.
Вписать в ТИМ то, что сочтёт нужным. Органично.
Мимикрировать под то, что сочтёт нужным. Органично.
Ловко разыграть карту ТИМного в защиту личного.
Убедить всех в чём угодно, в т. ч. себя самого.
Быть исповедально искренним.
Жонглировать реалиями, понятиями и ннениями.
Смешать правду с вымыслом и разделить по новой.
Честно признать свои ошибки.
Вскипятить гремучую смесь заговора.
Остудить любые страсти.
Построить из железных фактов пирамиду фантазий.
Использовать идеологию.
Низвергнуть идеологию.
Создать идеологию.
Изумить ранимой уязвимостью нежной души.
Выбросить флаг предельного цинизма.
Значит ли это, что мораль Гамлета - без костей, коварство - вторая натура, а путь его усеян жертвами интриг?
Разумеется, нет. Если Вам пришло это в голову - Вы ни фигашеньки не поняли в Гамлетах.
Начинайте разбираться сначала.
Гамлет может...
Revada!!!
Великолепно сказано! Искренний респект!
16 Ноя 2008 18:14
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 109/31
|
Вы неосознанно третий день занимаетесь тем, против чего сами протестуете. Это ТИМноОб этом вам сказали и другие Гамлеты - kytsyk, Reina.
вовсе я не lemurkin имела в виду, я ее мнение разделяю, хотя думаю, что можно было в личку что-то написать.
16 Ноя 2008 18:52
|
Kapriz2
"Гамлет"
Сообщений: 0/9
|
16 Ноя 2008 14:27 kytsyk сказал(а):
Ну, я бы попросила без меня меня не женить
16 Ноя 2008 18:52 Reina сказал(а):
вовсе я не lemurkin имела в виду, я ее мнение разделяю, хотя думаю, что можно было в личку что-то написать.
Милые тождики, приношу извинения, неверно вас поняла
Лично у меня сложилось впечатление, действия lemurkin стали похожи на то, против чего она выступает, хотя признает:
13 Ноя 2008 20:08 lemurkin сказал(а):
Я, возможно, излагая всё это, поступаю не вполне и красиво, но, кажется, из всех помнящих те времена мало у кого остались прежние ники, а разные ники участников и знаменитых тут личностей я помню. Может, не все, но, предъявите ссылки - опознаю.
Играет роль судьи и обличителя нравов.
Таким Гамлет бывает тоже
16 Ноя 2008 19:28
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 130/50
|
15 Ноя 2008 07:37 Kapriz2 сказал(а):
ТИМно!Гамлет по определению по другому не может!
Удивил пост максима-Trevers, уж очень не типичное поведение, похоже на рассерженную Гамлетессу!
Снова маскарад и интриги?
Шерше ля фам!
да, меня тоже радует, что периодически возникают маскулинные дуалы, которые на самом деле девочка
интересно, есть ли статистика по диадам, где таких переодеваний больше. или гам-макс лидируют?))
беседа напоминает разговор одного человека с самим собой))) с разными половинами себя так сказать)))
и наглядно высвечивает тему об изнанке тима)
17 Ноя 2008 09:35
|
Clever
"Гамлет"
Сообщений: 8/51
|
16 Ноя 2008 15:50 Revada сказал(а):
Гамлет может.
Интриговать.
Быть обезоруживающе прямолинейным.
Отойти в сторону и заскучать.
Стать жертвой интриги. Чужой или собственной.
Вещать от имени ТИМа.
Противопоставить себя ТИМу.
Вписать в ТИМ то, что сочтёт нужным. Органично.
Мимикрировать под то, что сочтёт нужным. Органично.
Ловко разыграть карту ТИМного в защиту личного.
Убедить всех в чём угодно, в т. ч. себя самого.
Быть исповедально искренним.
Жонглировать реалиями, понятиями и ннениями.
Смешать правду с вымыслом и разделить по новой.
Честно признать свои ошибки.
Вскипятить гремучую смесь заговора.
Остудить любые страсти.
Построить из железных фактов пирамиду фантазий.
Использовать идеологию.
Низвергнуть идеологию.
Создать идеологию.
Изумить ранимой уязвимостью нежной души.
Выбросить флаг предельного цинизма.
Значит ли это, что мораль Гамлета - без костей, коварство - вторая натура, а путь его усеян жертвами интриг?
Разумеется, нет. Если Вам пришло это в голову - Вы ни фигашеньки не поняли в Гамлетах.
Начинайте разбираться сначала.
Гамлет может...
518-й пользователь выразил(и) благодарность Revada за это сообщение
17 Ноя 2008 12:10
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 805/580
|
17 Ноя 2008 12:10 Clever сказал(а):
518-й пользователь выразил(и) благодарность Revada за это сообщение
Классно пошутил, я повелся секунд на 10))))
17 Ноя 2008 21:25
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 56/175
|
17 Ноя 2008 23:30 lemurkin сказал(а):
А что - можно любить ТИМ?
Так, отвлеченный вопрос...
Можно просто любить. Всех и вся. А отдельные ТИМы - обожать. Молча или вслух.
18 Ноя 2008 00:01
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 463/551
|
18 Ноя 2008 02:30 lemurkin сказал(а):
А что - можно любить ТИМ?
Так, отвлеченный вопрос...
Ну можно же любить пол. Женщин там, мужчин. Кому что.
18 Ноя 2008 01:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 463/553
|
18 Ноя 2008 04:39 lemurkin сказал(а):
А, ну да. Дальше в два простых и понятных шага: либо извращенец, либо с определением пола чей-то не то.
Вопрос в другом: как любить один из типов информационного метаболизма? Он ведь.. как бы сказать... без человека (или еще какого носителя?) не существует.
Дык любить-то можно что угодно. Хоть идею коммунизма, хоть жареную рыбу.
18 Ноя 2008 01:47
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 22/401
|
18 Ноя 2008 01:39 lemurkin сказал(а):
Вопрос в другом: как любить один из типов информационного метаболизма? Он ведь.. как бы сказать... без человека (или еще какого носителя?) не существует.
Без носителя существует очень много социальных групп и статусов. От знаков зодиака до ceкcуальных меньшинств. Это не мешает людям отдавать предпочтение какой-либо из них.
Сама система ИО предполагает неравнозначное отношение к ТИМам (если быть точным - к их носителям).
Н-р, мне нравятся представители определённого ТИМа. Мне с ними легко и комфортно (с большинством из них, что позволяет сделать обобщение).
А общение с представителями другого ТИМа меня не вдохновляет, поскольку несёт сложности. И я их, в простоте сказать, "не люблю".
Почему ж нельзя оперировать такими словами?
Я тоже могу сказать - "Бали, как я Вас люблю!", "Драи, уважаю". Это ведь мои личные ощущения, не претендующие на "Бальзаки достойны любви", "Драйзеры - уважаемые люди"...
Меня вот в той фразе поломало совсем другое.
"Я то вот давно поняла, что ты все-таки нас любишь, честно".
Как-то стало неловко за адресата. Как будто он стал заложником вот этого "Аааа... попался? Любишь!" и припечатано: "честно".
Причём вот наверняка тоже человек совсем не это имел в виду, просто выразился так... коряво.
Но впечатление того... заставило невольно тормознуть на этой фразе.
18 Ноя 2008 01:59
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 22/404
|
18 Ноя 2008 02:32 lemurkin сказал(а):
Можно, конечно. Я, например, люблю раков. Варёных.
Я к тому, что, скорее всего, нравятся свои ощущения от общения, а сами люди тут как-то и ни при чем. Т. е., пресловутая ситуация, когда, по сути, любят за что-то.
Ну так... потому она и пресловутая, что, как ни выписывай, а симпатии имеют под собой "что-то" в большинстве случаев.
Ощущения, говорите, нравятся? А люди совсем-совсем ни при чём?
18 Ноя 2008 02:44
|
Revada
"Есенин"
Сообщений: 22/406
|
18 Ноя 2008 02:53 lemurkin сказал(а):
Так у них ТИМ один, например, а они разные: кто-то хам трамвайный, кто-то талантливый, кто-то вежливый)), кто-то сволочь еще та, кто-то некая комбинация предыдущих)), а кто-то просто индюк надутый и придурок редкостный)). И усех любить? Хотя, конечно, чего только ни случается на просторах социона.
Эт да.
Здесь скорее идёт речь о том, что среди более-менее ровного контингента (слово терпеть не могу, но вот выскочило же) предпочтения ТИМу могут проявляться, вполне.
Хамов трамвайных Вы и типировать в принципе не будете, и в статистику включать... И вообще, lemurkin, Вы когда в последний раз видели субъекта под названием "хам трамвайный", а?
У меня вот есть приятель один. Жук. Ну, не то чтобы "придурок редкостный", нет, конечно... В общем, бодигард он. Так вот, представьте, он вполне входит в категорию людей, с которыми мне легко и комфортно общаться. Так что - да, случается "на просторах социона".
Можно, конечно, и обратные примеры привести. Вопрос - есть ли какие-то тенденции. Мне кажется, они имеют право быть по ощущениям каждого отдельного человека.
Ну нравятся мне Бали, н-р, их спокойствие, особой пробы ирония, неподражаемое сочетание отстранённости и наблюдательности. Какими другими словами мне выразить эту симпатию? Именно к носителям определённого ТИМа?
Но - боже упаси - оформить это в очередной "соционический" постулат: те-то любят тех-то, а вот этих терпеть не могут. Тут до бреда недалеко, надо грань чувствовать. Между частным и общим.
А то так и идут потом цитатки: "Гамлеты любят раков. Варёных...".
18 Ноя 2008 03:41
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/462
|
18 Ноя 2008 00:01 Bianca сказал(а):
Можно просто любить. Всех и вся. А отдельные ТИМы - обожать. Молча или вслух.
хм... вспомнилась байка про Достоевского и Толстого
Когда Толстой публиковал свои дневники, в которых он писал, что любит людей, Достоевский якобы сказал: легко любить всех людей, а ты полюби своего соседа
2 Дек 2008 22:09
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/220
|
2 Дек 2008 22:51 krembryle сказал(а):
в моём городе, много людей восточного типа, переселенцев. со шведами не сталкивалась.
А со славянами тож... не сталкивались?
2 Дек 2008 22:51 krembryle сказал(а):
и как показывает жизнь, "подбитый жизнью" Макс Гамлету не интересен, поскольку нет возможности его использования Гамлетом в целях для заботы о Гамлете.
Ну да, всё сходится. Гамлета не кормит, - значит, не Макс. Потому что Габен. 
ЗЫ "подбитый жизнью" - это сильно. Хорошо хоть не "пристреленный". 
2 Дек 2008 23:01
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/223
|
3 Дек 2008 00:20 lemurkin сказал(а):
А, так девушка-агент разводит (в смысле, дурит) переселенцев? Тогда всё просто и понятно, что ж сразу-то не сказали.
 А-то дуалов, дуалов...))
3 Дек 2008 00:31
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/3
|
2 Дек 2008 22:51 krembryle сказал(а):
в моём городе, много людей восточного типа, переселенцев. со шведами не сталкивалась.
а вот в ситуации финансового кризиса, сокращения штата и прочих передряг, Максы очень уязвимы, ломаються легко. насмотрелась я на таких. Макс без плана и четких ориентиров - легкая жертва.
и как показывает жизнь, "подбитый жизнью" Макс Гамлету не интересен, поскольку нет возможности его использования Гамлетом в целях для заботы о Гамлете.
Смейтесь господа. и берегите своих дуалов.
Ну-да..., про Максов в трудной жизненной ситуации - это Вы правильно сказали.
Только мне знаком другой вариант - когда Гамлет в такой ситуации становится сильным(что понятно опять же в ситуации экстримальной) и является поддержкой Максу. Конечно, это в том случае, если Гамлет ЛЮБИТ. И..... самое главное - чувствует, что он любим.
3 Дек 2008 00:52
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/6
|
это когда у вас есть ваш личный Макс, для личного использования. тогда, если вас не затруднит ессно, Макса зауши вытащите.
если это посторонний жосско вляпавшийся в.. жизнь Макс, и вам в напряг... дальше продолжите сами.
а если у вас есть Цель, амбиции и протча, можно и обдурить Максимушку. чужой ведь. не любимый. и очень доверчивый на дуала. вне зависимости от национальности.
как я поняла по предыдущим постам, переселенцы, и люди иной национальности.. люди второго сорта. вы по этому поводу смеялись?
Аривидерчи.
1. Я родилась когда-то в СССР. Любила и люблю всех!!!
2. Что значит личный Макс? Он что - собачка? Прямо как-то "режет" уши, взгляд и тело.
3. Максима обдурить??? Да не за что на свете этого не получится. Уверяю Вас. Может растеряться, как Вы сами говорили, но.... лишь на время. Они(Максы) - сильные личности 
3 Дек 2008 02:41
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 15/225
|
3 Дек 2008 02:18 krembryle сказал(а):
Аривидерчи.
пока-пока.
3 Дек 2008 07:34
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/29
|
Таланов написал интересную статью:
"Идеологические различия и психологические типы людей"
Там гамлеты по его оценкам отличились вот в какую сторону:
| № | Тип оценки | Место | | 1 | Интриганство | 1 | | 2 | Паранойяльность | 1 | | 3 | Ипохондрия | 1 | | 4 | Реактивная ранимость, обидчивость, раздражительность | 1 | | 5 | Инертность негативного аффекта | 2 | | 6 | Ксенофобия, национализм, шовинизм, расизм | 2 | | 7 | Уважение чужих интересов | 2 с конца | | 8 | Интерес к будущему, способность к прогнозам | 3 | | 9 | Маккиавеллизм, манипуляторство | 3 | | 10 | Склонность к вербальной агрессии | 3 | | 11 | Заботливость к близким | 4 с конца | | 12 | Умение ладить с людьми | 4 с конца | | 13 | Умение ссориться с людьми, конфликтность | 5 |
Во многом поддерживаю автора.
9 Янв 2009 17:15
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 61/196
|
9 Янв 2009 17:15 Phoenixx сказал(а):
Таланов написал интересную статью:
"Идеологические различия и психологические типы людей"
Там гамлеты по его оценкам отличились вот в какую сторону:
| № | Тип оценки | Место | | 1 | Интриганство | 1 | | 2 | Паранойяльность | 1 | | 3 | Ипохондрия | 1 | | 4 | Реактивная ранимость, обидчивость, раздражительность | 1 | | 5 | Инертность негативного аффекта | 2 | | 6 | Ксенофобия, национализм, шовинизм, расизм | 2 | | 7 | Уважение чужих интересов | 2 с конца | | 8 | Интерес к будущему, способность к прогнозам | 3 | | 9 | Маккиавеллизм, манипуляторство | 3 | | 10 | Склонность к вербальной агрессии | 3 | | 11 | Заботливость к близким | 4 с конца | | 12 | Умение ладить с людьми | 4 с конца | | 13 | Умение ссориться с людьми, конфликтность | 5 |
Во многом поддерживаю автора.
Как вы самокритичны. А сколько всего было мест?
9 Янв 2009 19:19
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 61/106
|
9 Янв 2009 19:22 lemurkin сказал(а):
Ага, чем и в чём меряем, неизвестно, зато выглядит наукообразно. Что-то закрадывается мысля, что с Талановым надо копнуть (один раз), и, возможно, закопать.
Именно. Там очень методы исследования веселые.
Выборка из людей, ТИМы которых определены при переписке, либо они сами себя называли. Ну и куча всего интересного в том же духе.
Хотя... давайте скажем Таланову дружно спасибо, теперь у нас руки развязаны, можно творить все, что душе угодно. Если будет выглядеть непрезентабельно - есть на что пенять. Если же наоборот - будет всем приятная неожиданность и повод для гордости результатами работы над собой.
Продолжайте свои исследования, господин Таланов, продолжайте.
10 Янв 2009 00:16
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/30
|
Я ожидал более интересной реакции от гамлетов, но чтото они себя анализировать плохо умеют. Двойной стандарт - у нас единственный стандарт для всего. Этики...
Вообще не понимаю за что любят гамлетов, я вот максов люблю, а гамлетов - фрррр...
Кто-нибудь может привести случаи, когда от них была значимая польза обществу?
10 Янв 2009 22:21
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/30
|
10 Янв 2009 22:21 Phoenixx сказал(а):
Я ожидал более интересной реакции от гамлетов, но чтото они себя анализировать плохо умеют. Двойной стандарт - у нас единственный стандарт для всего. Этики...
Вообще не понимаю за что любят гамлетов, я вот максов люблю, а гамлетов - фрррр...
Кто-нибудь может привести случаи, когда от них была значимая польза обществу?
А Вы считаете себя бесполезным для общества? А в чем бесполезность?
Вроде бы время осенней депрессухи прошло, а весна еще не наступила. Или просто исследуете самокритичность Гамлетов
10 Янв 2009 22:49
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/31
|
10 Янв 2009 22:49 zsu сказал(а):
А Вы считаете себя бесполезным для общества? А в чем бесполезность?
Вроде бы время осенней депрессухи прошло, а весна еще не наступила. Или просто исследуете самокритичность Гамлетов
Не ну, как и следовало полагать, я - случай особый. Интересно узнать гамлетов среди великих, кто значимо конструктивно повлиял на историю человечества ))) Потому что Жириновский для меня не большой авторитет.
10 Янв 2009 23:00
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/32
|
10 Янв 2009 23:00 Phoenixx сказал(а):
Не ну, как и следовало полагать, я - случай особый. Интересно узнать гамлетов среди великих, кто значимо конструктивно повлиял на историю человечества ))) Потому что Жириновский для меня не большой авторитет.
А в чем значимость конструктивного влияния?
Если Гамлет выполнил роль идеолога масс - разве это не конструктивное влияние.? Ну, конечно, Гамлет никогда не будет Жуком или Максом. Так ведь на это и не притендуем
10 Янв 2009 23:10
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/32
|
10 Янв 2009 23:10 zsu сказал(а):
А в чем значимость конструктивного влияния?
Если Гамлет выполнил роль идеолога масс - разве это не конструктивное влияние.? Ну, конечно, Гамлет никогда не будет Жуком или Максом. Так ведь на это и не притендуем
Так а где он выполнил, если отбросить фашизм и различные экстремистские релизиозные течения? Может кто знает хоть что-то конкретное?
Вот давайте возмем соционику - какую роль сыграли гамлеты в развитии соционики, ктото знает? имена, явки?
Гуленко любит идеализировать гамлетов, они ему везде мерещатся.
11 Янв 2009 12:00
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 63/208
|
Ну, думаю великой пользы для общества, в отличие от Максов, я не принесла... Разве что пару человек сделала более счастливыми... Какой вы провокатор, Женя! То есть Евгений Владимирович...
11 Янв 2009 13:54
|
iSerge-82
"Максим"
Сообщений: 3/18
|
11 Янв 2009 12:00 Phoenixx сказал(а):
Так а где он выполнил, если отбросить фашизм и различные экстремистские релизиозные течения? Может кто знает хоть что-то конкретное?
Я приведу неконкретный пример на мировом уровне.
Французы - нация Гамлетов. Вспомните все то хорошее, что ассоциируется со словом "Франция". Как ни странно, всему миру очень нравится (мне тоже ).
11 Янв 2009 17:07
|
iSerge-82
"Максим"
Сообщений: 3/19
|
11 Янв 2009 18:45 kytsyk сказал(а):
Разве интегральный тим Франции не гюго?
Неважные из них энтузиасты. Зато бунтари хоть куда!
11 Янв 2009 20:02
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 64/120
|
Чем полезны Гамлеты? Знаете, Женя, это не вам решать. Если Бог создал нас такими, какие мы есть, значит, мы нужны. Нужны, как часть вселенской гармонии. Без нас мир был бы немузыкален.
А вот в чем польза каждого конкретного Гамлета - я думаю, решать ему самому. Я для себя сформулировала бы, опираясь на знание соционики и свое понимание, миссию Гамлета в этом мире так: просвещение. Просвещать - значит, нести свет. Указывать путь. Информировать, учить осознавать смысл своих поступков, вдохновлять, заставлять задуматься.
И я слышу за спиной дыхание тысяч наших тождиков из разных веков - миссионеров, учителей, священников, интеллектуалов, художников, поэтов, писателей, журналистов, политиков, философов...
Тех, кто творил во благо людям. Тех, кто оставил после себя великие книги и фильмы. Тех, кто строил школы и монастыри. И - тех, кто положил миллионы жизней на алтарь своему фанатизму. Вы хотите помнить только плохое? Ваше право. Я понимаю, какое это доставляет удовольствие - мнить себя кем-то подобным великому злодею. Это ведь намного престижнее, чем равняться на скромных праведников.
Понимаете, Женя, ваш ТИМ - это часть вашего потенциала. Это способности ваши, и это крест ваш, это бремя ваше и огромная ответственность. Вы от рождения наделены редкой способностью играть на струнах душ разных людей. И ту музыку, которую вы, Женя, оставите после себя, вы сочиняете каждую минуту. И тот энергетический заряд - позитивный либо негативный - который вы со всей своей мощью выбрасываете в атмосферу Земли - вы каждым своим движением, каждым словом и даже маленькой мыслью рождаете.
И то, что вы подарите миру - радость или отчаяние - зависит только от ВАС. Поведете ли вы за собой людей или истратите себя на жалкие вопли и выяснения отношений - это ВАШ выбор. И куда вы их поведете - на смерть или на благотворительный марафон - это ВАШ выбор.
Впрочем, если вам так удобно, считайте себя бесполезным интриганом. Так проще жить. Наверное.
11 Янв 2009 20:02 iSerge-82 сказал(а):
Неважные из них энтузиасты. Зато бунтари хоть куда!
Не согласна, Гамлеты - это Испания.
Если вы поглубже изучите культуру Франции, то найдете там очень много БС, рассудительности и демократии.
Одно из важнейших литературных произведений - Гаргантюа и Пантагрюэль Рабле - это же сплошная БС. Да и изобразительное искусство, все это рококо и т. п. - где там интуитивная стройность и выдержанность? Вспомните более близкие нам произведения - импрессионисты, Ренуар... Игры со светом и фактурой. Французский язык, насыщенный сенсорными эпитетами. Французскую кухню, наконец.
11 Янв 2009 20:30
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/33
|
Ой молодцы гамлеты - в абстрактном вопросе сходу перешли на личности. Пять баллов за самоотверженную борьбу, но к истине это очень мало приблизило.
11 Янв 2009 14:35 kytsyk сказал(а):
Женя, да после приведенной тобой цитаты из псевдооколоненаучного Таланова гамлетов впору ненавидеть.
интересно, чем вызвана твоя тяга к самобичеванию)))) Тенденция, однако
Ну во-первых, настрой публики против Таланова не опровергает результатов его исследований. А во-вторых, самобичевание в резонном вопросе не вижу. Провокационный - в каком то смысле да, лично у меня есть какието ответы на него, но мне интересно предложить окружающим высказать мнения.
Проблема и актуальность моей ветки в том, что гамлеты любят создавать вокруг себя миф, скрывая свои недостатки и заметая следы приемами психологического влияния, это мешает развитию науки.
11 Янв 2009 14:53 kytsyk сказал(а):
Я знаю. Может, не на мировом уровне. Мой друг-гамлет....
Вот! На основе этого примера и других ярких давайте подумаем над тем общим, что есть в их проектах и что гамлетов мотивирует на такие свершения.
Пока что я знаю фактор организации доставки информации. Но важный момент, что доставка пристрастная, значит есть какая то цель. Как гамлеты формируют глобальные цели?
В целом если сравнивать человечество с организмом, то гамлеты мне напоминают нервные клетки. Не потому что сами нервные бывают )))
11 Янв 2009 17:07 iSerge-82 сказал(а):
Я приведу неконкретный пример на мировом уровне.
Французы - нация Гамлетов...
То что Франция имеет интегральный тим не ЭИЭ - это можно утверждать точно, свою версию высказывать не буду. Бета такой народ, что лучше не подавать повода для конкуренции.
11 Янв 2009 20:30 Golox сказал(а):
Чем полезны Гамлеты? Знаете, Женя, это не вам решать...
Отвечать не буду - слишком много запрещенных приемов против меня.
11 Янв 2009 23:01
|
Phoenixx
"Гамлет"
Сообщений: 10/34
|
12 Янв 2009 03:13 lemurkin сказал(а):
Будут ли в конечном итоге подтверждены или опровергнуты результаты исследований, зависит от корректности постановки эксперимента. А вот по поводу этого у меня, например, возникали вопросы. Так что дело не в том, что Таланов соорудил очередной вариант грязелечебницы.
Будем рады услышать ваш перечень рекомендаций.
12 Янв 2009 20:30
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/178
|
отредактировала, темы перепутала.
12 Янв 2009 22:05
|
zsu
"Гамлет"
Сообщений: 0/34
|
12 Янв 2009 20:30 Phoenixx сказал(а):
Будем рады услышать ваш перечень рекомендаций.
Ой! Умничка, держишь долго нашу женскую Гамлетовскую планочку! Вот так настойчиво и доброжелательно. Терпимость, толерантность - ведь это же про НАС- Гамлетов! Про другое... промолчим(Эт тоже.. по секрету всему свету!) ААА?
Рекомендации - далее. ОК?
12 Янв 2009 22:40
|
|
