Общее у ТИМов в кольце заказа

26 Мар 2009 23:59 Ititiev сказал(а):

---

«энергогенераторы» по Гуленко — Дон Кихот, Гамлет, Наполеон, Штирлиц
«знергоносители» по Гуленко — Гюго, Жуков, Джек Лондон, Гексли
«инфогенераторы» по Гуленко — Робеспьер, Габен, Драйзер, Есенин
«инфонакопители» по Гуленко — Дюма, Максим Горький, Бальзак, Достоевский.


Что общего в характерах?
Особенно интересуют «энергогенераторы» - что именно их объединяет в эту категорию?
Почему энергогенераторов называют энергогенераторами, инфонакопителей - инфонакопителями, и т. д.

---

28 Мар 2009 19:20 Solaris сказал(а):

---

Гуленко В. В. Логика перемен. Как из хаоса рождается порядок
...2.1. Революция – это быстрые и радикальные перемены.
Переворот, смена полюсов, взрыв. Радикальный переворот несут с собой экстравертные правые квестимы – Искатель (ИЛЭ) в первой квадре, Наставник (ЭИЭ) во второй квадре, Политик (СЭЭ) в третьей квадре и Администратор (ЛСЭ) в четвёртой.
Переворот в науке совершает Искатель, гуманитарный переворот (революцию в умах, смену идеологии) – Наставник, социальный переворот – Политик (интегральный тип политической смуты), управленческую революцию – Администратор ( в её ходе осуществляется децентрализация, делегирование власти на места).
На функциональном уровне революционный цикл записывается так: F - E - I - P - …
То есть: Силовая ситуация - эмоциональный всплеск - нестандартная идея - реализующее действие...
Типы радикальной энергетики, соединяясь вместе, образуют кольцо, генерирующее вспышку бурной активности. Их суть можно выразить одним словом – энергогенераторы. Именно эти типы больше всего накаляют эмоциональную обстановку в группе. Любому руководителю полезно знать, кто в руководимом им коллективе является потенциальными возмутителями спокойствия и не допускать их объединения против себя...

Гуленко В. В. Idem per idem. Системная иерархия в соционике
... Всего образуются четыре различных заказных кольца, которые я перечислю по убыванию энергетической силы заказа: экстраквестимы (энергогенераторы), экстрадеклатимы (энергоносители), интроквестимы (инфогенераторы) и интродеклатимы (инфонакопители)...
Функциональная специализация структурированных вышеописанным образом колец заказа в рамках социона представляется мне такой:
целевая функция выполняется группой энергогенераторов (IL, ET, FR, PS), так как именно эти типы успешнее других вовлекают в масштабное действие энергию многих людей,
интегративная функция выполняется энергоносителями (ES, FL, PT, IR), обладающими высоким реализационн-пробивным ресурсом,
функция адаптации приходится на группу инфогенераторов(LI, TE, RF, SP), умеющих подготовить «к сдаче» проделанную работу, информационно оформить ее,
функцию поддержания образца берут на себя инфонакопители (SE, LF, TP, RI), располагающими нужными данными для оценки соответствия проделанной работы требованиям заказа.

---

20 Апр 2009 15:26 val4onokII сказал(а):

---

Вау, как меня четко отнесло к группе энергоносителей .
Причем процесс типирования происходил именно по кольцу заказа - из Гюго в Жукова и Джека-и остановились на Гексли....
Вот уж не думала, что эти ТИМы что-то роднит...
Хотя, если посудить, то Гексли в тандеме, что с Жуковым, что с Гюго - сворачивает горы. С джеком работать не приходилось пока. Но наблюдаю работу Жуков-Джек - прекрасно вместе работают тоже. Но в плане межличного взаимодействия - один пшик. Ни общих интересов, ни желания их заиметь и узнать человека получше. А работать, - это да. Заказал - сделал.

---

20 Апр 2009 19:05 Piliya сказал(а):

---

Блииин! Ну тода объясните, что же у меня не по схеме? - с Гекслей ну никак не получается нифига плодтворного! Ничего он мне заказать не может, хотя вроде оба полгода стараемся изо всех сил: он - заказать, я - реализовать. Ан нет, не получается!! Уже все кишки надорвала - думаю уходить пора, хотя очень не хочется! С ума сводит иррациональность, вечные сенсорные придирки. Никакого уважения у себя не могу вызвать по отношению к нему - вижу только сплошную болтавню и пустозвонное планирование - точнее мечтание на базе сиюминутных эмоций! Может поможете советом, или хоть ПОЯСНИТЕ, что у нас не так и что мне делать.... Ведь должно же быть хорошо: он дает установку - я выполняю, вс чики... Почему не склеивается??

---

21 Апр 2009 09:54 val4onokII сказал(а):

---

Ой, ну вы даете. Соционика решает далеко не все задачи. И как я вам, не зная ситуации и людей, могу что-то толковое сказать?
Универсальные рекомендации:
-поговорить напрямую и выяснить причину недопонимания,
-никогда не переходить на личности, не принимать лично к себе рабочие отношения, не пытаться подружиться, если вы действительно не хотите подружиться,
-пройти курсы эффективных переговоров,
-ставить четкие задачи и сроки, пресекать иррациональные метания на корню.
Ну вот. Вам полегчало?

---

22 Апр 2009 18:01 Piliya сказал(а):

---

Ваши советы не имеют ничего общего с реальностью и не применимы к моей ситуации, потому что:
- я всегда говорю напрямую, причина недопонимания мне известна - Гексля иррационал
- никогда Джек не ДРУЖИТ на работе этические инструменты в работе - путь Гексли, а не Джека
- я профессиональный переговорщик, только этим и спасаюсь в каждом конкретном случае, только это уж очень энергозатратно, вот и подумываю уйти
- четкие задачи и сроки я не могу ставить перед своим руководителем, он их просто не соблюдает. Бороться с иррационализмом не так просто оказалось... А со-трудничать плохо получается. Не умею бросать начатое на полпути...
Что еще посоветуете?

---

23 Апр 2009 14:41 val4onokII сказал(а):

---

Научитесь реагировать как Есенин. Кошка же не начинает оправдываться за подранную мебель

---

23 Апр 2009 16:01 Ititiev сказал(а):

---

Спасибо всем за ответы.

Как это - реагировать как Есенин?
У меня по одному из направлений шеф - ярко выраженный Гексли. Отношения прекрасные, взаимодействуем замечательно.

Но у него так же постоянные "сенсорные придирки". С одной стороны он, конечно, прав, я это понимаю. Но мог бы уже и привыкнуть

При этом сам он по этой части не силён. Мне всегда казалось, что просто так его родители в детстве научили, ну вот он и повторяет, что от них слышал

Ну, одним словом, как правильно раегировать?

---

23 Апр 2009 16:38 Asana сказал(а):

---

Про сенсорные придирки - они могут появиться у Гексли только как вторичная реакция на какой-то другой дискомфорт. Такая неспецифическая раздражительность, носящая характер сублимации.

В норме у Гексли начальника должна быть секретарша, которая нивилирует сенсорный беспорядок вокруг.

---

23 Апр 2009 14:41 val4onokII сказал(а):

---

Ну вот, стало понятнее.
1) Сенсорные придирки вашего Гексли для Гексли совсем не характерны. Не смешите меня Я замечу, что в комнате грязно, когда начну натыкаться на предметы или вляпаюсь во что-то глобально. Так что это у него какая-то своя наработка
2) По поводу иррац - интуит-иррац очень отслеживает мир вокруг. Вы, как ЧИшник базовый тоже должны бы это понимать. Он чувствует изменения во внешнем мире и действительно, "нюхом" может чуять где чего делать уже не надо. Очень правильный подход (кстати работающий также с Донами) - не бежать выполнять сразу. Просто иррац-ть выражается еще в том, что мы можем сначала сказать, а потом подумать. А подумав, прийти к выводу, что зря сказали. И отменить. И обидно же, я понимаю, если вы уже начали делать работу. Совет - ждите. Вы же не на рынке цб работаете, чтобы каждая секунда была ценна. Дайте ему время повторить свой приказ. Возможно, не повторит. Спустя несколько часов спросите еще раз: надо? Обсудите детали. Дайте ему возможность "подумать вслух" - он может прийти к совсем другой концепции. Проявляйте заинтересованность, это подкупает. Оценивайте целесообразность того, что говорит сделать Гексли. Вот здесь нас Габены хорошо осекают. болевая, с нее осторожно надо. Надо объяснить Геку НЕПРОТИВОРЕЧИВО и ЛОГИЧНО, что то, что он говорит, - сейчас сделать нельзя. Или ВООБЩЕ делать не надо, потому что...
Если он вам сказал что-то сделать и вы тоже считаете это обоснованным - делайте.
Если нет - скажите об этом.
3) "Скакание по верхам" - характерно для всех Геков. Нам кажется, что верхов достаточно. Понял суть - самое главное. Остальное - ЧИ додумает в процессе. Но мы очень, ОЧЕНЬ любим иметь рядом профи, советоваться. Вам нужно убедить вашего Гека, что профи - это вы и есть. Что вашему мнению можно доверять, и вашим методам тоже.
Отличный способ убедить Гека - сослаться на то, что именно так работает тот человек, которого Гек уважает. Вот у вас там Габен есть. Ссылайтесь на него. Габену польстит быть посредником, советником в делах. Его ЧЛ будет счастлива.
4) война со Штирами - необычна. В отношениях активации работать очень комфортно.
5) Гек-хозяин. Это важно, потому что в этом случае у него будет сильно выражена ролевая ЧС. Гек в суперэго оч. похож на Жукова, но ему всегда не хватает пуленепробиваемости и уверенности Маршала. Соответственно, скорее всего "сенсорные придирки" именно отсюда. Ему важно показать, что он главный. Ну и что, что все это и так понимают... Научитесь реагировать как Есенин. Кошка же не начинает оправдываться за подранную мебель
6) В-общем, вам нужно заслужить настоящее уважение вашего Гексли. Быть обстоятельным, спокойным, невозмутимым. Демонстрируйте дружелюбное отношение и заботу о делах компании.
Все будет хорошо.

---

Кстати, раз уж вы сами - профессиональный переговорщик, посоветуйте вашему Геку тоже пройти курс эффективных переговоров. Только обоснуйте, зачем ему это надо. Я после тренингов довольно долго веду себя как настоящая бизнес-леди)))

---

23 Апр 2009 17:49 Piliya сказал(а):

---

Вот-вот, вы правы! У "моего" Гексли жена дома сильно его "воспитала", а на работе секретарши ему явно не хватает... А что для Гексли, с вашей точки зрения, может представлять сильный дискомфорт?

---

23 Апр 2009 18:28 Asana сказал(а):

---

Лично для меня крело начальника - уже дискомфортно. Когда пару лет назад, мне почти директивно сказали, что взамен ушедшего начальника начальницей буду я, я предельно жестко сказала ( вот она - ролевая!): " Тогда я пишу заявление об уходе".
Я хорошо работаю на своем месте. Но администратор и организатор из меня - никакой.
Все самые интересные идеи - всегда мои. Но рядом должен быть человек, который поддерживает меня в реалиазции этих детей( упс! какая описка - идей! . Я и правда очень быстро чувствую суть. А детали меня волнуют мало:-).

Может быть и для Вашего Гексли так же.
Думаю, Ваши отношения не складываются потому что " Ваш" Гек прочно засел в суперэго - отсюда такой дискомфорт и попытка компенсироваться по суггестивной (= успкоиться.

Гексли - идеальный мозговой центр компании, но не руководитель.

---

23 Апр 2009 18:48 Piliya сказал(а):

---

Та да, он именно собственник, а не директор. Он мечтает, чтобы руководил всем кто-то другой, или группа других... Мечтает только идеи толкать (а это у него потрясающе получается, я сначала просто зачарована была), и чтобы кто-то "загорался, эти идеи отсортировывал, реализовывал. Слава Богу, что иллюзий на этот счет не строит. Но волей судьбы по крайней мере пока ему приходится руководить, да еще и в ситуации кризиса, где каждый штык на счету Понимать-то я его понимаю, только вот что делать, как вести себя, как приучиься не реагировать не знаю... Хочется же, чтобы шеф был доволен... Хочется, чтобы результаты были. Хочется, чтобы и то, и другое не выматывало энергетику до истощения... Габу завидую - настолько ему гармонично Если я научилась работать с ревизором, неужели у меня мозгов не хватит с соцзаказчиком снизить энергозатраты? Как?.....

---

23 Апр 2009 18:55 Asana сказал(а):

---

Сочувствую и Вашему шефу, и Вам.
Но пока он не найдет реализатора, будете мучится и Вы, и он. Странно, что Штир этой роли не выполняет.

---

23 Апр 2009 14:41 val4onokII сказал(а):

---

5) Гек-хозяин. Это важно, потому что в этом случае у него будет сильно выражена ролевая ЧС. Гек в суперэго оч. похож на Жукова, но ему всегда не хватает пуленепробиваемости и уверенности Маршала. Соответственно, скорее всего "сенсорные придирки" именно отсюда. Ему важно показать, что он главный. Ну и что, что все это и так понимают... Научитесь реагировать как Есенин. Кошка же не начинает оправдываться за подранную мебель

---