| | Общение и дополнение по 1 и 4 функциям |
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/941
|
Интересно, как все таки происходит дополнение по 1 и 4 функциям?
К примеру возьму 1Э 4Л, 1Л 4Э... В свободном обычном общении вроде все легко и естественно получается.
... Но, есть временами нюансы если поступает конкретно усиленный запрос на 1 функцию.
Например, когда 4 (логика или эмоция)просит более объемное объяснения у первой(эмоции или логики), для лучшего понимания темы обсуждения, ситуации и. т. д.
Так вот по увеличенному запросу на мою 1Э первую в такой момент, я могу почувствовать, что объясняю слишком много, разжевываю. И искренне кажется и без объяснения должно быть все понятно. И так же заметила, когда я от своей 4л запрашиваю к 1Л с просьбой обяснить и рассказать подробней. То то же самое чувсвую, что то типа, вроде из вышесказанных и "сжатых 2 предложений, слов" должно быть все понятно, "что может быть непонятного?".
Получается, что будучи в 1-ой, кажется все должно быть понятно с двух слов, а будучи в 4 хочется чтоб объяснили более понятно и конкретно (а еще лучше "разжевали и положили в рот").
Из вышеприведенного примера возник вопрос. А что вы ждете от 1-вой функции своей 4-ой? И наоборот?
Какая подача или отдача для вашей функции, в какой форме, будет максимально комфортной?
26 Окт 2009 08:44
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9750
|
обычно 4й как раз не надо такого объемного объяснения- есть референтный товарищ рядом, у него есть МНЕНИЕ- все, все вопросы к нему, а 4л может расслабиться.
Желание объяснений- это же к процессионным.
я тех же 4л по жизни без 1л рядом встречаю достаточно напряженных, в попытках самим что-то продуцировать, а когда появляется рядом 1л- опять же, не "че попало"- а та, которой можно довериться, которую включишь в свою референтную группу, они расслабляются.
Ведь 4 функция- любая- не зря у личности в хвост приоритетов вынесена
То же и с моей 4ф- есть рядом первофизик, который для меня авторитет- чего я по физике-то напрягаться буду - в плане своих вкусов, например, он идет и выбирает товар на свой вкус, и я в восторге всегда. Даже если что-то я не ем, с его рук могу попробовать
При том я люблю просто разговоры за -но это как бы абстрактные разговоры, не касаемые моих потребностей здесь и сейчас- как правильно жарить мясо, как правильно выбирать вино... я балдею от них... и почти ничего не запоминаю увы - при том не надо меня расспрашивать- КАКИЕ Я люблю вина и какой прожарки мясо, да еще и с максимумом подробностей.
И еще про 1л- мне не лень объяснить, если человеку надо, когда вижу, что недопонял. Но если при том человек просто спорит, чтоб продуцировать, пардон, бред, я понимаю, что меня разводят, и забиваю на такой разговор. Это как раз игры 2-3 логик бывают, не у всех, но встречаешь такое.
26 Окт 2009 09:54
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/942
|
Это все понятно. И все так в основном
Все в основном комфортно и гладко в общении по 1 и 4 функциям. Но есть такое, то о чем я говорю. Когда идет в какой то момент общения больший запрос от 4 на 1. Где одним словом не "отделаешься". Хочется знать больше.4л это еще если что не понятно, то задает вопросы (и она не спорит в этот момент) а хочет понять больше обычного. И это тоже бывает( и процесионная тут ни при чем).
Кстати я подправила первоначальный пост, мне показалось что вы меня не совсем все поняли, так как я хотела донести, дописала обозначения функций, чтоб было более понятней. Попробуйте прочитать в новой обработке, может ты увидите что то новое? Обратите внимание что я написала и восприятие и своей 1Э тоже.
Кстати я не знаю ваш распорядок функций. Вроде 1л?
тогда интересен вопрос из вашего поста:
"... а когда появляется рядом 1л- опять же, не "че попало"- а та, которой можно довериться, которую включишь в свою референтную группу, они расслабляются."
... Т. е вы знаете варианты когда 4л, встречая 1Л "че папало", не совсем ее воспринимает?
Интересно почему так бывает?... расскажете как вы это видите?
26 Окт 2009 11:35
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/475
|
Ну не знаю, если 4Л готова слушать, то можно и объяснить поподробнее
26 Окт 2009 11:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 871/9756
|
в каких случаях у вас это бывает? с психотипами, пожалуйста.
Я такого не помню. Если 4 л просит меня объяснить в реале- я объясняю, и нет никаких закавык, напротив, мне говорили- ну вот теперь все уложилось по полочкам.
это будет именно объясненим- где и что не понял, я писала
в анкете написано-лвэф
мой дуал-по пй "чехов" очень критичен к чужой инфе по л, воспринимает лишь хорошо проявленную и первую логику, он мне объяснил так- что новому человеку с первой л он не доверит свой моск, человек должен как-то подтвердить, что его МНЕНИЕ не с потолка взято, и растет на подготовленной почве. И, если это произошло, то доверяет уже полностью.
И доп. объяснений не требует.
26 Окт 2009 11:53
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/1040
|
Да полно таких вариантов.
Если у меня 4Л, то это вовсе не означает глупости.
И наоборот - не любая 1Л умна. ))))
Ой, не любая....
Сначала внимательно оцениваешь человека, например, его уровень компетентности в интересующей области - и только потом, если этот уровень устроил, немного расслабившись, начинаешь задавать ему вопросы. )))
А верить всякой-разной 1Л...
Для этого надо быть просто очень наивной. И слегка глуповатой. ))
26 Окт 2009 12:22
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/943
|
... Временами очень готова слушать)). Особенно когда вопросы задает (если молчит, значит все понятно ). Поэтому если в этот момент как "ребенку" объяснять, более разжевано и понятно, не бросаясь "умными", но не всегда понятными словами, 4л будет благодарна )).
... Кстати, какой запрос бывает у вашей 4Э, от 1Э?
26 Окт 2009 12:29
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/476
|
kinofobaII - сошлись во мнениях, значит
Сложно сказать, просто хочется хорошего эмоционального фона. Если 1Э выдает большими порциями - откликаюсь и ем все ))
Но тут еще попробуй отдели 4Э от суггестивной
26 Окт 2009 13:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 85/1042
|
Есть тема о 4Э.
26 Окт 2009 13:38
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/944
|
К примеру, про объяснения )).
... По юридическим вопросам я обращаюсь к одному хорошему, знакомому юристу... Объясняя ему ситуации различные, он мне четко говорит, что нужно делать. На вопрос: а по другому почему нельзя? он говорит, что лучше то, что он сказал делать... Он для меня по 1 логике авторитет в юридических вопросах Потому как часто, как говорит, что ТАК лучше, в итоге так и получается )). Но просто ответ в двух словах, не дает мне то видение всей ситуации как видит он, и я не чусвтвую где можно импровизировать, в случае чего. Поэтому когда я у него спрашиваю чем лучше именно так?... и он объясняет всю цепочку как в итоге будет, и в чем будет преимущество, и к чему в итоге вся это приведет. И все это он рассказывает просто на СВОИХ СЛОВАХ и по существу. Не зачитывая мне статей, и различные кодексы (меня бы это утомило и я все равно ничего бы не запомнила), т. е. он уже говорит "переваренные" его юридические знания и владения материалом, кратко о результатах действий, что мне очень нравится... И в итоге мне понятно, как действовать дальше, по шагово, не дергая его лишний раз с разными по ходу дела поступающими вопросами.
26 Окт 2009 14:03
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 483/1245
|
А какие есть идею по взаимоотношениям первой и четвертой воли? Это вообще как?
26 Окт 2009 15:09
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/469
|
Когда я впервые встречаю человека с 1Л, я могу быть очень подозрительна, особенно если, скажем, он может быть заинтересован ввести меня в заблужение. Скажем, юрист второй стороны при какой-либо сделке.
На счет юристов вообще и других людей, к которым приходиться обращаться за консультацией - тоже, сперва задаю вопросы, слушаю, потом могу из дополнительные источников проверить насколько полную мне он информацию предоставил, и только потом довериться ему. И то помню, что любой может ошибиться
26 Окт 2009 16:12
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/945
|
Согласна. Поэтому чем запутанней отвечает человек на мои вопросы, тем больше вызывает не доверие, к тому что он знает и о чем говорит. Чем более ответы по существу, точны. Тем больше он завоевывает мое доверие, что в следующий раз я захочу к нему за советом обратиться.
26 Окт 2009 16:18
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/31
|
Ничего не жду.
И разговаривать гораздо интереснее с одноименной единицей.
26 Окт 2009 16:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3853
|
Я, в общем, ничего не жду от 1Ф, но при этом в общении, когда оно случается - очень много от неё получаю. В частности, точное знание о том, куда мы встанем, как мы сядем, что мы съедим, что мы наденем и что мы вообще будем делать. Это снимает с меня необходимость что-то думать по этому поводу и здорово расслабляет. Правда, это всё сенсорики, интуитов с 1Ф я ни разу не встречала.
26 Окт 2009 17:24
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/946
|
Читала, интересно. Но есть стороны которые там не задевались и не раскрыты. Поэтому есть что раскрывать дальше)).
К примеру. Когда, в моем случае 4э обращается к моей 1э, за объяснениями и раскрытием более широко каких то ситуаций. Потому что как я понимаю 4э просто каких то вещей не видит, не понимает, не замечает что то или не знает как объяснить. То я начинаю очень много говорить и объяснять, и разжевывать, чтобы донести так как хочется максимально было понятно 4э. Так вот в живую это проще, быстро и естественнее получается. Если то же самое объяснять через письма интернет или по телефону. То получается дольше, скорее всего с меньшей эффективностью, потому как почувствовать эмоции и передать их, в этих вариантах хуже получается, поэтому часть информации "не доходит" или доходит искаженно. Не так как хотелось бы передать изначально.
... Поэтому когда 1эи 4э не видит зрительно от друг друга восприятие и эмонирование информации, то возникает много дополнительных к друг другу вопросов, чтобы лучше понять недостающую, не доходящую вербальную часть информации.
26 Окт 2009 17:38
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/947
|
... 1л объясняет всегда, если спросить. А вот объяснять могут по разному. Понятно и не очень понятно.
... Я над этим задумалась, отчего так бывает?
Потом посмотрела темы где разговаривают между собой 1логики.
И заметила, что все говорят кратко и понимают друг друга во многом с полуслова. Т. е. есть у людей с высокой логикой комфорт в общении с друг другом, что не нужно ничего объяснять, и так все друг другу понятно. Если честно, когда я со своей 4л читаю диалоги 1 логик, то я почти ничего не понимаю о чем вы говорите и обсуждаете. Поэтому люди с 4л никогда не встревают в ваши "разговоры" потому как все равно не все понимают.
То же самое я увидела в темах. Где про отношения начинают рассуждать и разговаривать между собой люди с 1Э. То же самое, понимают друг друга с полуслова и улавливают "течение мысли и разветвления " у друг друга, дополняют и развивают мысль другого. Люди с 4э точно так же не все понимают, "топчутся рядом" или обходят стороной эти темы заполоненные рассуждениями между людьми с 1Э, бояться что то "ляпнуть " не в тему, т. к. всех "высокопарных нюансов" общения между 1Э не все видят и понимают.
Отсюда выходит. Что часто людям с сильной 1 функцией передают комфортно информацию друг другому, так как будто перед ним человек с такой же 1 функцией. Поэтому все должно быть понятно с полуслова.
А практика общения показывает, что это не всегда так. И есть разница. Поэтому человек с 4ф ждет информацию для понимания немного по другому, чем равный по первой.
26 Окт 2009 18:14
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/265
|
К примеру. Когда, в моем случае 4э обращается к моей 1э, за объяснениями и раскрытием более широко каких то ситуаций. Потому что как я понимаю 4э просто каких то вещей не видит, не понимает, не замечает что то или не знает как объяснить. То я начинаю очень много говорить и объяснять, и разжевывать, чтобы донести так как хочется максимально было понятно 4э.
Понимаете, любое объяснение, "разжевывание", пояснение и т. д. и т. п. - это все равно к Логике. Когда вы словами пытаетесь описать чувства, то есть Эмоцию - это делает тоже Логика.
Эмоция, хоть бы и 4-ая, не обращается за разъяснениями. Если тот человек хочет что-то понять про ваши чувства - это его Логика говорит.
Впрочем, возможно, вы говорите в данном случае не об Эмоциях, а о соционической этике отношений?
26 Окт 2009 20:34
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3855
|
Я так понимаю, у Афанасьевских функций нет таких понятий как "мерность", "наполнение", и что-то подобное. То есть 1Л не будет более умной, а 4-я - чего-то не понимающей и нуждающейся в пояснениях. И вся фишка дополнения - в том, что 1-я, исходя из своего приоритета, под шумок решает и задачи 4-й, на которые ей в целом начхать, но если кто решит - то хорошо.
Разве не так?
Когда я на другом форуме поинтересовалась у 4Л, в чём их кайфы от 1Л, если они есть, то ответы были такими:
1. Монологичность. Кайф в том, что кто-то тебе что-то впаривает, а ты слушаешь и мотаешь на ус, и реакции от тебя не требуется. Это не значит, что 1Л "учит" чему-то тому, что 4Л не знала. Просто удовольствие послушать чужое мнение, не высказывая своего.
2. Формулирование общих мыслей, для которых 4Л не находит нужных слов
3. Она просто не мешает. То есть не заставляет вступать в процесс.
И никто никого ничему не учит, не показывает новые грани реальности, и вообще ничего такого. По-моему, это уже не про ПЙ, а про другое что-то.
26 Окт 2009 21:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/28
|
Согласен. При одномерной ЧЭ, да еще при 4Э. Информация плохо пролезает через такие фильтры, поэтому возможен вариант, когда будет попытка понять на первом этапе через Единичку. 1Л будет спрашивать о чувствах, пытаться понять. Ну или 1Э должны уж очень сильно любить, чтобы через любые фильтры пролезло )))
26 Окт 2009 21:17
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/401
|
Поняла, что ужасно сложно в виртуальном общении что-то вещать по своей 1Э на 4Э. Просто ощущение, что передо мной непробиваемая стена. И я трачу неимоверное колличество энергии, чтобы хотя бы толику донести до собеседника, чтобы он понял, чтобы меня прочувствовал. Увы, это чаще всего недостижимо! Меня это раздосадывает и утомляет, я не ощущаю обратного посыла энергии. Особенно это проявляется в общении с Робеспьером с 4Э (или с Габеном с 4Э). Как в пустоту всё уходит, чесслово. А он еще постоянно просит, чтобы я смайлы вставляла в каждую фразу. Ну такое ощущение, что человек ничегошеньки не чувствует, а всё пропускает через свою первую логику. Кошмар!
И совершенно другое дело, когда общаюсь с себе подобными с 1Э. Тут просто песня! Хотя в реале это горючая смесь!) Может очень легко воспламениться и наверное потребуется кто-то с 4Э для гашения Правда и тут я частенько воспринимаю это погашение слишком в минус, мне становится неинтересно и скучно такое общение с 4Э, будто игра в одни ворота.
Если говорить о своей 4В, то могу сказать, что в целом уважаю и преклоняюсь перед 1В непроизвольно и автоматически. Однако иногда очень явственно ощущаю переизбыток её проявления, когда это давление будто бы черезчур, то есть слишком давит и командует, не оставляя мне ни малейшего права на выбор, ну тут мне приходится включать свою 1Э, чтобы немного урезонить зарвавшуюся 1В)))) Конечно тягаться с 1В тяжеловато, но ситуация все же чуть смещается в мою сторону.
27 Окт 2009 01:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 107/3175
|
Танюш, вот что меня смутило-разве когда обьясняешь о своих эмоциях, то это сами эмоции действуют-выражаются, или это "заход" уже с позиции логики идёт?
я считаю, что - второе...
и поэтому думаю, что раздражать начинает именно то что нужно что то обьяснять через логику, что сложно(возможно...) в данном случае для 4-ой логики, а уже от того, что система пробуксовует начинает заводится 1-ая эмоция,
3-я воля не знает как себя в этой ситуации вести,
а 2-ой физике, которая по идее и должна бы разрулить эту ситуацию чего следует делать?
ну в реале, я допускаю, что выразить себя и отношения в каком то действии(это я так фантазирую... о 2-ой физике в этой ситуации)-возможно, к человеку можно прикоснуться так, что ему захочется и самому всё тысячу и один раз обьяснить, и благодаря тому, что 2-ая физика подстраховываект свою любимую 1-у, то 1-ая Эмоция уже может спокойно изливаться именно через эмоцию, на страждущую ей внимать 4-ую Эмоцию...
и в общем все должны быть счастливы и довольны...
ну и даже в любой другой ситуации, где пойдёт разгрузка с 4-ой логики, или с зациклившейся 1-ой эмоции на 2-ую физику, пусть она даже станет просто ходить, ножкой качать, или карандашиком по столу постукивать нервно... и уже как на меня создаётся возможность проявиться 1-ой эмоции, в прекрасной оправе из 2-ой физики...
ИМХО
27 Окт 2009 02:02
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/479
|
А через что ж еще пропускать?
В реале оно ж все видно, а в вирте только логичить-интуитить, да гадать, а правильно ли понял
Удастся эмоционально законтачить 4Э, что она будет позволять Вам рулить эмоциями, так только раззадоривать будет, а не гасить От носителя 4Э зависит, захочет ли он каменной глыбой сидеть или подключиться к эмоциям.
27 Окт 2009 09:07
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/948
|
Наталь, ты все правильно увидела и разложила по взаимодействия по функция. И все это так же легко и автоматически происходит в реале. Если же общение переходит, в общение через инет, то уже начинается пробуксовка по функциям. Это я и пыталась объяснить выше, а 2ф тем более сложнее через писменную форму себя проявить.
В реале все легко и объяснять ничего не нужно. Поэтому, там нет тех проблем не понимания по функциям, какие могут возникать, в инете.
Это точно)). Разговаривать с такими же 1э очень легко и интересно. Но быстро утомляет. И в конце складывается "неудовлетворенное" ощущение, что никто никого толком не слушает. Каждый только хочет "вещать" быть услышанным и понятым. А это присутствует только наполовину. Поэтому если есть рядом кто то с 4Э. То все устремляются со своими эмоциями на 4. Потому как хоть там слушают больше, нежели "свои")).
27 Окт 2009 09:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 86/1064
|
Да, правильно.
Это иногда бывает сложно - вывести незнакомую 4Э на контакт - но всегда жутко интересно.
Оно того стоит, короче.
27 Окт 2009 09:46
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 107/3177
|
Танюшка, а почему бы тебе не глянуть, есть ли в психософии тема о Пушкиных, и там поднять вопросы как проявлять себя по второй функции в Вирте?
а если нет темы о Пушкиных, то можно и создать тему о 2-ой физике и 1-ой эмоции и узнать как они между собой работают, особенно в вирте.
Вдруг у кого то есть уже свои удачные наработки...
27 Окт 2009 09:52
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/36
|
Не понимаю ))) Вообще-то, 4Э ни как на контактность не влияют. Они ж 4-ые )))
27 Окт 2009 09:52
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 86/1066
|
Сережа? Или нет?
Ну да, они ведомые, конечно.
Но при уже сложившемся взаимодействии, если зацепились. )))
Ведь как любая 4-ка, они могут внушаться 1Э, а могут и уперто не внушаться. Довольно долго.
Если эта 1Э им не слишком импонирует, например.
27 Окт 2009 09:57
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 107/3178
|
вот не знаю за 4-ые эмоции-не задумывалась-так как не проанализировать толком, ни пощупать не могу...
а вот если судить по своей 4-ой воле, то могу сказать, что кипишь-активность в системе поднимается если мне нужно разруливание определённой ситуации по воле, а ентой у меня и нет, тогда ищу--стучусь, тоисть иду на контакт, что очень нужен мне...
а в других ситуациях могу либо принимать, либо -не принимать, в зависимости от того(ИМХО) чего скажут мои верхние функции
27 Окт 2009 10:00
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/949
|
Наталь, главное что мы в этой теме уже это проговорили и"вытащили пласт", что есть разница, и в чем)). А для многих есть о чем подумать и задуматься. Когда люди осознают в чем могут быть проблемы и из-за чего)). Это уже решение. А как это решать, каждый выбирает это сам, или сами)).
Тему про вирт создавать не хочу, не вижу смысла. Думаю его нужно просто уменьшать и не будет этих проблем. А если с другими возникает недопониание, то делать "скидку" на вирт.
27 Окт 2009 10:00
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/480
|
Ага, если разговаривать с двумя-тремя 1Э, начинается конкуренция за внимание, каждый хочет высказаться, говорят громче, начинают передавливать друг друга эмоционально, моя 4-ка съедает это на раз
27 Окт 2009 10:01
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/152
|
А для меня общение с 4Э доставляет истинное удовольствие, так как люди с 4Э в спокойном обычном состоянии не несут эмоциональный фон. И в этом случае не приходится напрягаться. Так как в силу, скорее всего тимных особенностей, иногда приходится "подстраиваться" эмоционально. И это не всегда легко и здорово, когда ты в другом эмоциональном настроении. Когда, например, 4Э бывают расстроены, то очень раздражает. А когда спокойны, то просто прелесть
А при взаимодействии 1Ф и 4Ф. То лично мне, как правило все равно, что есть, пить и т. д. И этот выбор я оставляю за 1Ф. И мне хорошо, что думать не нужно
27 Окт 2009 10:26
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 107/3179
|
Стало интересно а как и в чём проявляется "расстроенность" 4-ых эмоций? что это аж раздражает? в них ли дело-неужели они ноют?
27 Окт 2009 10:32
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/153
|
Раздражают, это конечно очень громко сказано и это относится в основном к очень близким людям. Дело в эмоциях На примере дочки ФВЛЭ. Попробую по-порядку объяснить Она была в школе, там устала или была голодная, или еще что-нибудь связанное с физическим недомоганием... Она приходит домой раздраженная эмоционально, капризничает... Во общем демонстрирует свое неудовольствие. И если это затягивается на более длительный период, то начинает раздражать... Даже не раздражать, а у меня начинает тоже портится настроение из-за этого, и мне это не нравится Бывает настроение у нее портится, когда что-то делать не хочется, а надо... Или отношения не складываются так, как хотелось бы. Причин для расстройств можно найти много, особенно в 15-летнем возрасте И если это мимолетно, и удается быстро отвлечь и переключить на другие, более положительные эмоции, то это чудесно. А перед 1 сентябрем был почти недельный негативноокрашенный эмоциональный фон (не хотела идти в школу). Лично я очень выматалась за эти дни А за собой заметила, если я нахожусь в каком-нибудь сильном эмоциональном состоянии (неважно плюс или минус), то потом мне становится плохо физически...
27 Окт 2009 11:10
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/950
|
Ну и как "съедает"? Слышала мнение одной 4э, что одна 1э это хорошо, несколько это уже перебор)).
Так же)).
27 Окт 2009 12:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/37
|
Чукча не читатель, чукча писатель )))
Так она может не импонировать по физике, она может по логике не импонировать (аристократическое "мы не ровня"), по воле.... а если все другие функции приняли, то эмоция то завсегда согласится на что-нибудь... Т. е. не эмоция будет уператься, а что-то более высокое...
27 Окт 2009 13:35
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/953
|
4Л моего дуала все очень быстро понимает, схватывает на лету. Поэтому долгих объяснений не требуется. Долго слушает он меня только тогда, когда я что-то рассказываю просто так, для информации. А когда это именно объяснение, то, поняв то, о чем я говорю, он берет эту информацию в работу и мы развиваем тему дальше совместно. Так что необходимости долго меня слушать у него не возникает.
Эт точно! Мой Дон от меня нахватался и так расслабился, что я сама обалдеваю тихонько! Теперь он лучше всех всегда все знает!
Я прям диву даюсь!
Копаюсь в памяти, копаюсь... и понимаю, что неа, не бывает у нас такого.
27 Окт 2009 19:14
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/402
|
Не знаю, по себе не замечала особого интереса во взаимодействии с 4Э, если говорить только об эмоциях. Ну они (4Э) конечно хороши тем, что могут успокоить, выслушать качественно и молча, вобрать в себя весь избыток энергии, идущий при выбросе 1Э. Но мне не хватает отклика, ответной энергетической волны, понимания моих эмоций и моего душевного состояния, а этого в большинстве случаев не происходит в общении с 4Э((.
Я вот думаю, что видимо важны еще определенные завязки и других наших функций между собой. К примеру, когда я взаимодействую со 2Ф своей 3Ф, то тут кайф просто необъяснимый, и он ощущается даже только от одного присутствия этого человека рядом. Кстати, выходило так, что для моей 1Э приятнее общаться даже с 3Э партнера, если есть завязка моей 3Ф и его 2Ф. То есть комфортность общения складывается из общей удачной компоновки наших с партнером функций. Эх, не удалось еще пообщаться с агапе. Может его 4Э меня бы не разражала вовсе.
27 Окт 2009 22:47
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 107/3180
|
Я вот так же всегда удивлялась--что это у меня за такая странная 1-ая эмоция?-почему она так чувствительна к слишком сильным эмоциям других людей?
и именно поэтому, я для себя выделяю 4-ые эмоции как такие, что делают мой эмоциональный фон комфортным, а в остальном, как я отмечаю, у меня идёт контакт по логике...
(к сожалению, почти не знаю общения с первовольщиками, но... малость опыта имею, и до сих пор удивленна, как моя 4ая воля приосанивалась благодаря им, и от этого легче было всем функциям рулить...)
28 Окт 2009 01:18
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 86/1068
|
Ну.. естественно! Так и есть.
Поэтому для меня положительный отклик от 4Э и означает, что все высокие меня приняли, и Физика - тоже.
Это ж какой бальзам на мою тройку...
28 Окт 2009 09:25
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 86/1069
|
Мне кажется, какая-то функция не может раздражать сама по себе. Она раздражает в определенном ее носителе.
А если между 1Э и 4Э - чувства, то такое расположение функций только укрепляет эти чувства. При условии, что от 1Э не идет постоянный негатив.
Да..... что-то все это уже слишком психософия, на мой взгляд.
Личностное все равно рулит.
Например, муж-ЛФВЭ терпеть не может мою подругу. Гекслю-ЭФВЛ. Ну и.. почему? Функции вроде благоприятно расположены, выпуклости на ее фигуре и лице - тоже... в привлекательности и обаянии он ей не отказывает. Тогда почему - не переваривает?
Она эмоционалит, глазами сверкает, а он сидит, как бука, и капец.
Потом он ноет, что она слишком часто приходит.. "надоела, болтает много, голова болит и т. д."
Можно, конечно, сидеть и натужно думать, какая из вышестоящих мешает ему к ней нормально относиться. А можно просто признать - ну не нравится она ему, и все.
И свалить все на Модель А.
28 Окт 2009 09:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/57
|
Личности рулят ))) Если что-то не так, то мы можем на какую-то теорию это списать )))
Однако ж... А эти люди хорошо к друг другу относились.
Вот из рассказа 1Ф про ceкc с 1Ф? Я знаю, как я хочу, он знает как он хочет... блин кайфа нет.
3Ф и 1Ф. 3Ф понимает, что рыпаться не стоит. Лежи и получай удовольствие, однако тоже поучаствовать хочется ))) Попроцессионировать так сказать )))
3Ф и 3Ф понимание, если постоянно быть вместе, то проблемы решаемы, а если редкие встречи, то комплексы друг друга усиливают.
3Ф и 4Ф... Ну если не знать лучшего, то и сойдет.
Из рассказа про ceкc 4Ф с 4Ф... анекдот... однако дети появляются )))
Опаздываю, написал бы подробней...
А вот когда знаешь, какой ceкc бывает между 2 и 3 Ф.... то....
28 Окт 2009 16:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 688/2817
|
хм...
для того, чтобы сравнивать 4Ф с другиим.... в ceкcе нужно сначала сделать так, чтобы 4Ф согласилась на подобный эксперимент.
Что вообще проблематично сделать, если физика не первая.
28 Окт 2009 17:08
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/404
|
Подтверждаю - круто и кайфово! И незабываемо! Притяжение сильнейшее, какое-то почти животное и необъяснимое. Эх, как же трудно потом принять ceкc с другими Ф (( Всё уже не то и не так...(((
28 Окт 2009 19:25
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/954
|
Подпишусь под каждым словом.... и вздохом.... эхххх...
Как оказалось, меня никогда не возбуждали мужчины, у которых Физика не выше моей
28 Окт 2009 21:45
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/956
|
Недавно разговаривала с знакомым, у кого тоже 3ф, на эту же тему. Так он говорит что все таки чаще в жизни выбирал женщин с 3и 4ф. Выше физикой, они всегда производили на него впечатление что он их "не потянет", очень уж они были привлекательны, стеснялся(находил себя недостаточно для них хорошим) и обходил стороной.
Поэтому я так поняла у мужчин 3ф (а может и у женщин тоже), есть (чаще) опыт именно с 3-4 физикой.
Так, откуда вздох)), вы вроде в соседней теме были в восторге от 1ф?
Или есть отличия впечатлений(!)в разнице 1ф от 2ф?
Значит с ними больше дружбы и общения по душам)) (раз физика не не управляет в этих отношениях).
29 Окт 2009 11:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/830
|
А что-то никто не поделился впечатлением от общения 4Ф с 1Ф. Мне это вообще трудно представить... Или это что-то из криминальной хроники?
29 Окт 2009 12:03
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9824
|
я вообще не знаю- как делиться такими вещами. Одно точно- там все хорошо и чудесно. Афанасьев врет про первофизиков-насильников
29 Окт 2009 12:06
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2271
|
Я бы поделилась)))хотя бы эмоциями, если бы я знала, кто из моих знакомых ТОЧНО 1Ф!)))))) Я могу только фанатизровать на эту тему, будучи 4Ф...
29 Окт 2009 12:08
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2273
|
Вот, что я проверила н апрактичке, будучи нынче в Москве у Иришки (upuha). У неё 1Ф. По еде, по крайней мере, она просто готовила, что считала нужным и не приставала ко мне с вопросами. Даже если и спрашивала, то после слов -"не знаю", молча делала опять таки, что считала нужным)))))
По поводу укладывания меня спать и т. д.. тоже без вопросов все организовала, мне осталось только сказать "Спокойно ночи!"...
1Ф, если и задает вопросы, то они такие.. не навязчивые что-ли...
Собственно, это бы я и ждала от 1Ф. А если бы мне не указали на 1Ф в реале, то могла бы помечтать о том, чтобы кто-то знал без меня, что мне надо и делал бы это для меня))))) Ну, это как с дуализмом -мечтаешь, но боишься поверить, что такой рай существует)))
Я хоть как-то ответила на Ваш вопрос?))))))
29 Окт 2009 12:24
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/127
|
Розочка, я могу поделиться эмоциями от одного вида 1Ф.
Эмоции, примерно, такие. Большое счастье.
29 Окт 2009 12:27
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2274
|
Счас. Иришку позвала (upuha) она со своей сторны ответит про наше взаимодествие)))))
29 Окт 2009 12:28
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/128
|
Уверенности в своих желаниях по Физике. Полной уверенности. Остальное - нюансы.)
29 Окт 2009 12:28
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2275
|
Я вот вырасту большой, научусь типить по Пй, тоже поделюсь)))))))
29 Окт 2009 12:28
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2276
|
А я тоже "красивых мужчин" стесняюсь......... вот.......
Шли))))))))
29 Окт 2009 12:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9830
|
воистину!
И ваще... не знаю я... где у меня там что - а тут положили спать- и хорошо накормили- и чудесно больше ничего не скажу
29 Окт 2009 12:35
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3867
|
А я не поняла, как физическая привлекательность с приоритетом физики связана?
29 Окт 2009 12:39
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/131
|
Щаз ВИПОМ стану только. И фотки на комп сброшу. И СРАЗУ ПРИШЛЮ.)))))))
Для меня связана. Просто это же не только фигура, черты лица... Это ещё и особенности "несения себя" в пространстве. Когда человек просто излучает жизненную силу. Даже интуиты, чего уж говорить о сенсориках. Я могу любоваться просто.
29 Окт 2009 12:40
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2277
|
Да размечатлись мы тут..."Красивых мужчин", ну для нас, конечно, отправляем в нужную нам физику))))) По крайней мере, я так и в дуалы, в шутку отправляю понравившихся мне людей)))) Развлекаюсь что-ли так... Знаний то по ПЙ не хватает, так хоть так... типа кроссворды поотгадывать)))
29 Окт 2009 12:43
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9831
|
о... они так плотно место в пространстве занимают... не давя, при этом
29 Окт 2009 12:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3868
|
А, так это про этот... про то, чего в бете нету?
29 Окт 2009 12:46
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/132
|
У меня с 4Ф часто ощущение... холода. Просто физическое. Общение может быть и очень душевное, но определенной наполненности не хватает.
29 Окт 2009 12:47
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9833
|
ну не знаю... интуиты с 1ф секасуально не притягательны для меня, но... в целом привлекают... весьма
29 Окт 2009 12:47
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2279
|
Вот, млин, выразилась)))))) Распечатаю, на стенку повешу))))) Когда начнет падать самооценка, прочитаю)))))))
29 Окт 2009 12:48
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9834
|
просто мы одна нога тут а другая в параллельной вселенной
29 Окт 2009 12:48
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/134
|
Нуу не знаю, я не свожу все к ceкcу (ничё, что я так прямо?))). Я просто "в этом" греюсь. Ceкc может быть ни при чём.
29 Окт 2009 12:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3869
|
Не знаю лично ни одного интуита с 1Ф, кажется... надо бы посмотреть где.
29 Окт 2009 12:50
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2280
|
Да всё к нему, собственно сводится, тока разными путями, словами и временем)))))))
29 Окт 2009 12:51
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1090
|
Вот я тоже не поняла, каким образом привлекательность связана с положением Физики?
Субъективная - да, конечно, связь есть.
А объективно - привлекательны все Физики, все очень индивидуально. Красавицы и не очень - бывают с любой Физикой.
По поводу знакомого с 3Ф... знаете, похоже, низкая самооценка у него. Поскольку выбирает женщин не тех, которые нравятся, а тех, которые согласятся.
У моего Гека-ЭВФЛ вообще нет с этим проблем. Ему нравятся девочки с высокой Физикой, этим девочкам нравится он, и все нормуль.
А вот всех знакомых мужчин 2Ф - женщины-1Ф как-то отпугивают. В основном они предпочитают - 2Ф и 3Ф.
У мужа - так вообще... критерии: пара лишних килограммов.. и все... типа, это не женщина уже. Категоричные, конечно, вкусы, но держат в форме.
Да нормально, Ириш. )))
Возле высоких Физик нам погреться - самое то.
29 Окт 2009 12:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3870
|
Ну я поняла, что не про сам ceкc. А про ceкcапильность, что-ли, да?
Ну не знаю. По-моему, ceкcапильность разная бывает.
Хотя да, что-то в этом есть. 4Ф производят впечатление достаточно... бесплотных.
А зато я могу носить одежду любой степени откровенности и не казаться при этом похабной ;P
Лично не знаю, а в форумном общении проявлений физики не вижу.
29 Окт 2009 12:54
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/866
|
я вообще мало понимаю, о чем говорить. в конце концов, 1ф у меня и если кто и страдает, так это не я )))
ну вот один из мифов разрушу. считается, что раз 4ф, то типа и чихать им на внешний мир. но это не так. может быть детям 4ф и чихать, потому что опыта не набрано. а у взрослых 4ф опыт уже какой-то набрался и видение какое-то построилось. и поэтому далеко не всегда это просто взял и положил, взял и накормил. хотя пока мне попадались только всеядные 4ф. реально, все, что даешь, все едят. по поводу уложить спать. ну мне важно, на какой стороне кровати я сплю, 4ф ложится на свободную возможно, 2ф и 3ф и возникали бы. не знаю. у меня опыта такого близкого общения с другими физиками не было.
а то, что Розочка написала, так мне даже странно, что человек на это обращает внимание хотя я с позиции своей 4ой функции на такие вещи тоже обращаю внимание. но никак с позиции 1ой. могу только порадоваться, что мне попадались люди, которых моя 1ф не напрягала. думаю, я их достаточно быстро отсеивала.
29 Окт 2009 12:57
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/867
|
о! вспомнила пример тут один. с Розочкой как раз произошел и мной. Роза готовила блины на кухне, а я посуду мыла. ну все рядом. и тут решила сковородку помыть, которая стояла так, что нужно было через Розу тянуться. ну я машинально взяла сковородку, преградив путь Розе для переворачивания блинов, и начала мыть. а потом уже сообразив, что я сделала, начала извиняться. так Роза даже и не поняла сначала о чем это я. потом уже пояснила. ну вот этим 4ф и хороша
29 Окт 2009 13:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 872/9837
|
ну конечно- верхние и МНЕНИЕ, и ЖЕЛАНИЕ, и ЭМОЦИИ свои по этому поводу имеют- но рядом с 1ф думаешь- почему бы не... и да, чего не попробовать, если без жучков-кузнечиков и прочей экзотики
29 Окт 2009 13:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2281
|
Ну да, если человек лезет через меня, значит ему нужнее
29 Окт 2009 13:05
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1093
|
А мне кажется, никакой четверке не начихать.
Просто легче перепоручить одноименной единичке, если ей доверяешь.
Но не любой, конечно. А той, что в доверии. ))
29 Окт 2009 13:06
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/868
|
ага. моей 4л тоже не чихать. у меня тоже есть мнения, которые я не поменяю, даже если 1л думает по-другому. но вот в 18 лет на мои мнения легко можно было влиять. опыта не было достаточно.
29 Окт 2009 13:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3872
|
О, начала вспоминать знакомых, вспомнила еще про коллегу-досту, точно ничего не знаю, но физика очень похожа на 2-ю. Потому что точно высокая и точно процессионная.
Кругленькая такая, и часами может разговаривать про еду, бытовые дела и цветочки. Я от неё скоро застрелюся Хотя ничего плохого по человечески к ней не имею. Насчет телесности чего-то не могу понять...
29 Окт 2009 13:09
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/136
|
В плане привлекательности. Тоисть, конечно, об неё тоже можно греться. Но НЕ ТАК.))))))) По крайней мере одним своим присутствием эти люди меня не вдохновляют.))))
29 Окт 2009 13:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/832
|
Этого сколько угодно! Какие могут быть сомнения, когда имеются такие желания!!!
29 Окт 2009 13:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3874
|
Ну, это понятно, что греться можно далеко не от всех ))) Меня и 1Ф далеко не все греют.
Я поэтому и думаю, что ceкcапил энтот - он не только с физикой связан.
29 Окт 2009 13:17
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/833
|
Да, это очень здорово! Но вот мужчин с 4Ф я пожалуй не встречала, а вот 3Ф я действительно напрягаю. Хочу пошупать увидеть 4Ф!
29 Окт 2009 13:22
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1094
|
Да, они разные. )))))
Могу сравнивать.
Исчо бы!
Меня вот, мужчины с 2Э совсем не вдохновляют. ))))
Этта хорошо, что у нас у всех разные вкусы.
29 Окт 2009 13:23
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/957
|
А я согласна с мнениями выше, других, что это не о красоте речь, а о ceкcапильности, определенная энергетика и шарм. Это имелось ввиду.
Для 3-ки это свойственно )). И я против обсуждения в негативе. Давайте не будем задевать 3ф. Потому что мнения у нас разные и взгляды на не нее тоже.
Нуу, не все 2ф имеют полную фигуру (поэтому я против определения по фигуре, какая физика у человека).
У меня например очень стройная фигура, с красивыми округлыми формами (54 кг, 164 рост). И даже если я слегка полнею, то остаюсь всегда с красивой линией талии, просто больше округляюсь в нужных местах. Поэтому, я по поводу фигуры своей не гружусь никогда, потому что нет с ней проблем.
29 Окт 2009 13:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1100
|
Это как сказать.. многих эльфовая, невесомая ceкcапильность 4-х Физик очень привлекает.
Я б сказала - заводит!
Вкусы, однако.
29 Окт 2009 13:47
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1101
|
А где был негатив? Я и сама 3Ф, если че.
У меня всегда были отношения только с высокими Физиками.
Не совсем. )))
меня лично кидает - от эфемерности до очень подчеркнутой демонстративной ceкcапильности. )))
День на день не приходится.
Ну, конечно, нет. )))
Но Вы повнимательнее прочтите - я же так и написала, что мужчинам-2Ф - обычно нравятся женщины 2Ф или 3Ф.
А по фигуре - видимо, это первичный отбор. ))
Есть хорошая вероятность попасть на нужное. )))
29 Окт 2009 13:48
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1103
|
Я б сказала - прЫнцессы...
ужис, ужис...
29 Окт 2009 13:57
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 688/2821
|
Юля, это так сладко... меня забанят, если начну делиться
29 Окт 2009 13:59
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1104
|
ЭЛЬФЫ. Без правил и ограничений.
Розочка, ты точно эльф.
29 Окт 2009 14:00
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/141
|
чёт, сомневаюсь.... если я обо все углы стукаюсь, это ещё не значит, что я эльф.))))))
29 Окт 2009 14:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 688/2822
|
я на эльфа точно не тяну.
Хотя у меня физика четвертая.
Описанный пример с блинами кухни - будто с меня и срисован.
по поводу ceкcапильности.
мой знакомый с 1 Ф считает ceкcуальными только женщин с 1Ф и 4Ф. И ниаких промежуточных вариантов.
29 Окт 2009 14:09
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/162
|
Я тоже на эльфа не тяну может в молодости была похожа
А вот мужчины тоже с 1Ф кажутся привлекательными, низкие вообще не котируются... не интересны
29 Окт 2009 14:13
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1105
|
Да не внешне...
это какое-то внутреннее ощущение.
Хотя среди 4Ф бывают девушки, реально похожие на эльфов.
О! А какими словами он определяет привлекательность 4Ф?
1Ф, понятно, можно описать и не зная психософии.
А как он характерзует 4Ф?
Да много таких!
29 Окт 2009 14:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2285
|
Я вот не стукаюсь, зато частенько мне прилетает от кого-нить.. На днях одна немощная старушенция так саданула сумкой своей с чем-то металлическим внутри мне по коленке, что сутки коленка болела!
А всего-то я выходила из автобуса, а она входила, размахивая сумкой
29 Окт 2009 14:21
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1107
|
А у меня сестренка-4Ф вечно пересчитывала углы в квартире.
Телосложение у нее, к слову, покрепче моего.
Она чуть выше и тяжелее.
Мама про нее горестно говорила: "По деревне шла и пела девка здоровенная. Она за угол задела - заревела, бедная..."
29 Окт 2009 14:24
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 14/143
|
На самом деле я тоже редко стукаюсь. У меня скорее ощущение, что я вот-вот что-нибудь сшибу, настолько неловко чувствую своё тело. Никак не эльфом. В принципе представляю как это выглядит со стороны. Что это кому-то нравится, могу поверить лишь на слово... И вроде бы действительно... кому-то. Но понять сложно. Вот покажите мне, кому 1Ф не нравится... особенно мужчины с 1Ф.
Тоже Эльф?)))))))
29 Окт 2009 14:37
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1110
|
О... еще какой!!!
Рост 175, вес около 65, объем... ну ладно..
Но вот как будто всегда чуть-чуть не в своем теле.
А где-то наверху.
Как будто она им просто пользуется, по необходимости. )))
Ну это еще и интуитское - до кучи.
29 Окт 2009 14:56
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 688/2825
|
Долго выбирала слова... хм. Ну, постараюсь объяснить.
Он очень большой. То есть мало того, что у него 1Ф, так он еще и реально большой.
Его очень много во всех отношениях. Когда он переходит дорогу, все машины останавливается, чего он даже не замечает и шествует себе, заодно и меня переводя ( чуть не написала перенося) через дорогу. Наверное, базовая ЧС тоже играет роль.
Но при этом у человека есть такой комплекс : " меня очень много, и я нигде не помещаюсь". А при этом очень сильное пристрастие ко всему хрупкому, декадансному, эфемерному.
Остальное - в личке.
29 Окт 2009 17:45
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/959
|
Вздох из воспоминаний
От 1Ф я ни то, чтобы в восторге, просто пытаюсь очистить ее отношения с 3Ф от незаслуженного негатива.
А вообще 1Ф моего дуала самая замечательная на свете Ф!
29 Окт 2009 18:39
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 88/1125
|
Да, я поняла о чем речь.
Знакомо.
Такие 1Ф тяготеют к низким Физикам, факт.
И к 4Ф, и к 3Ф. )))
Ну я уже написала в личке.
29 Окт 2009 21:00
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/58
|
Нууу.... а он только перелезает? На полпути не задерживается?
Я уже понял, что назкие не котируются )))
1 Ноя 2009 07:03
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2289
|
Думала, что Вам ответить... Это я сейчас могу анализировать, что там случилось и как... А тогда на автомате отодвинулась и дала "свободую дорогу")) Случая проанализировать "остановку на пол пути" у меня не было)))) А вопрос, ссбственно, к чему был?)
2 Ноя 2009 08:12
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/64
|
Воображение понимаешь такое ))) на слово "перелезает" ))) Вот так представил, что такой высокий симпатичный физик лежит рядом с такой миниатирной симпатичной физикой и вдруг понимает, что лежит не стой стороны, не по фешую, так сказать ))) и начинает перелезать, через маленькую физику ))) Вот процесс перелезания и заинтересовал )))
2 Ноя 2009 08:46
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/203
|
а зачем задерживаться? Меня нисколько не интересует, чтобы каждый задерживался...)))))
А так вообще, например, в транспорте я могу позволить спокойно на себя ложиться)) особенно если я в толстом пальто. Мне ничего мягко, тепло...)))))
2 Ноя 2009 08:53
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 693/2889
|
смотря кем)
вот в соседней теме некоторые целую поэму написали, прославляющую взаимодейсвтие 2 и 3 физик)))
2 Ноя 2009 08:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2290
|
Ириш, мы с тобой не в том смысле поняли))))))вот нам счас объяснили))))))
А может это я только не поняла, а ты поняла?)))В общем, 1Ф сама разберется-перелезать ей там, или задержаться)))))))
2 Ноя 2009 09:05
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/204
|
Я тоже думаю, что сама разберётся.)))))
А мы с тобой, с нашей 1В, тоже сами разберёмся - хотим мы этого или нет.
2 Ноя 2009 09:15
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/205
|
Тогда, Ань, ты разберёшься, исходя из того как ты ЧУВСТВУЕШЬ этого человека. 1Э.
2 Ноя 2009 09:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/65
|
Тогда подойдет, что-то типа "меня должны выбрать". Это несколько "интровертно" и в определенных условиях не оптимально.
2 Ноя 2009 09:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 694/2894
|
больше всего меня заинтересовало, что это за определенные условия такие?
зы: я правда считаю, что меня должны выбрать.
Думаю, что это гендерное)
2 Ноя 2009 09:26
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2291
|
Я наверное, этот... не "гендер"))))Потому как я выбираю сама (1В -"Хочу вот этого!"), а уж от тех кого выбрала жду, строя глазки.... пока перелезет или задержится))))) УжООООС!
2 Ноя 2009 09:55
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/206
|
Визёт тебе с твоей 2Э.... Ты гла-азки можешь строить!
2 Ноя 2009 09:58
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2292
|
А ты логически можешь обосновать, что, дескать, вот он всенепременно должен быть с тобой, иначе -хана! Так ить?))))))
2 Ноя 2009 10:00
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/850
|
Что не гендер - соглашусь. Я тоже сама выбираю, но если не чувствую интереса к себе, быстренько свой выбор меняю.
2 Ноя 2009 10:01
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2293
|
Ну, и правильно, что время-то терять? Здесь где-то одна умная женщина написала, и я её очень поддерживаю. Смысл фразы был такой - СВОЕ время тратить надо на тех, людей, которые тратят (готовы тратить) на тебя СВОЕ время))))))) Акценты во фразе могли быть и другие, но мне понравилось)) Время-всего лишь один из ресурсов, )Но справедливо))))
2 Ноя 2009 10:12
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/208
|
Дык логически... как нечего делать! Только он-то об этом не знает, что я уже давно всё логически обосновала!))))))
2 Ноя 2009 10:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 694/2896
|
мне гораздо приятнее когда выбирают меня.
И когда соблазняют меня.
Хотя.... в моей жизни было единственное исключение.
МОЙ выбор. И МОЕ активное соблазнение человека с базовой ЧС, с 1Ф и 2В.
2 Ноя 2009 12:53
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 252/2297
|
Как это, должно быть, интересно, когда тебя соблазняют... Не могу вспомнить, а жаль... Хотела бы почувствовать- как это?)) 1В видимо дает приоритет только тем, кого я выбрала, а им уж что меня соблазнять? Мне уже не интересно, видимо, даже если они попытаются...
А 1Ф соблазняет? Как это интересно выглядит?
2 Ноя 2009 13:02
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/212
|
Да нафига им? Они и без того выглядят так, что все слетаются как мухи на мёд.
2 Ноя 2009 13:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 695/2897
|
мне важно, чтобы ответственность за стартовое решение была не на мне))
2 Ноя 2009 13:46
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1655/3049
|
Это не столько выглядит, сколько ощущается. Фантастически ощущается.
2 Ноя 2009 13:48
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 253/2298
|
Ребята, вы меня ТАк заинтриговали..."Мама, не горюй!", что называется... И как теперь жить?)))) До этого был флаг -"Даешь дуала!", теперь придется сменить -"Дайте мне 1Ф пощупать!"?))))) Ой, нет, это наоборот "Нате вам 4Ф - щупайте!"?))))))))
2 Ноя 2009 14:03
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1655/3050
|
Вот-вот...
Точнее, оттуда будет: "Дайте мне 4Ф - щупать".
2 Ноя 2009 14:05
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 696/2905
|
ощущается.
но справедливости ради хочу сказать : когда тела много, это не всем нравится.
а 1 физики даже если не толстые, то все равно есть ощущение - что тела много))
зы: но мне нра)))))
2 Ноя 2009 14:13
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 253/2299
|
Так-так-с... Значит, настраиваем внутренние локаторы на этот призыв)))))) Как только, а мы тут как тут
2 Ноя 2009 14:14
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/66
|
Активный локатор работает лучше и на более дальнюю дистанцию )))
Это ты кому? ))) "Огласите весь список" ))))
2 Ноя 2009 14:49
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 253/2300
|
Как это кому? 1Ф. Пусть откликаются, а я уж выберу со своей 1В)))
2 Ноя 2009 15:03
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/67
|
Дискриминация ))) ПЙ не правильна (расистская практически) ))) Ухожу в борцы за равенство и всеобщее щупание )))
2 Ноя 2009 15:27
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/963
|
У меня у старшего брата(Жука) 1ф. Так он при знакомстве старается всех обнять, прижать(ощупать). Он видать на ощупь ищет "хто же из Вас 4ф?". Видать у вас реакция "на ощупывние" другая нежели у других физик?
К примеру кто сопротивляется, к тем больше "ощупывать" не подходит. И искренне возмущается, что это некоторым людям не нравится что он их обнимает)).
2 Ноя 2009 15:54
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 253/2301
|
Я нормально воспринимаю, когда меня берет за ручку незнакомый симпатиШный мне человек. Мне тоже важно знать, что раз меня берут за ручку, то неравнодушны как минимум ко мне))))) Обнимать конечно не позволю, запросто вот так... Но к знакомым сама лезу))))) особенно к людям в теле))))))
2 Ноя 2009 16:11
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/963
|
а мне все мало и мало... уже каждую клеточку изучила....
меня не соблазнял, все как-то сразу стало просто и понятно
Хотя может это моей процессионной Ф казалось, что не соблазнял, может она не заметила просто? Для меня эталон соблазнения - это то, как это делает 2Ф.
2 Ноя 2009 18:59
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/851
|
Иди уж сразу к нам, тем которые 1Ф! Вместе поборимся... ну, в смысле... за равенство!
2 Ноя 2009 20:44
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/407
|
У меня всё похоже)))
1Ф мне вообще кажется грубовато-простоватой, соблазнением это трудновато назвать.(( А вот тактика соблазнения 1В2Ф - это для моей 3Ф4В было самым стремительным, сногшибательным и безпроигрышным маневром!!))) На 4В вообще 1В действует как удав на кролика, желание сопротивляться совершенно не возникает, наоборот испытываешь просто непередаваемый кайф от подчинения, от того, что тебя выбрали, тобой заинтересовались и уверенно пошли в наступление))) Тут такая игра разворачивается виртуозная и захватывающая обоих! С ума сойти!))
2 Ноя 2009 21:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/72
|
Да неее... Мне уже пора перестраиваться... и прекращать из себя Гека на сайте изображать... А то ж с 1Э можно и + получить и - (между прочим на болевую), а потом и во 2Ф глядишь откажут...
2 Ноя 2009 21:27
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 697/2909
|
кстати да.
мне для того чтобы оценить приятен ли мне человек физически или нет действительно нужна близкая дистанция.
2 Ноя 2009 21:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 697/2910
|
а для меня как раз соблазнение 2Ф кажется игрой.
И не очень искренней.
1В - отдельная тема: вообще слабо переношу людей с 1В. То есть мне требуется определенное время, чтобы привынуть к ним и не раздражаться.
и я все равно держу дистанцию в отношениях с ними, даже если они представители трех наиболее комфортных для меня ТИМов - зеркальщики, тождики и дуалы.
2 Ноя 2009 21:58
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/964
|
Так это игра и есть! А не очень искренней она может казаться потому, что и так давно ясно, что ВСЕ будет, а процессионные Физики получают удовольствие от самого процесса соблазнения.
2 Ноя 2009 22:54
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 697/2912
|
причем физического соблазнения)
потому что существует флирт иного рода - это я уже как базовый ЧИшник с творческой БЭ пишу Да, меня отталкивает именно процесс физического соблазнения.
2 Ноя 2009 22:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3943
|
Мне кажется, самое желанное соблазнение - оно всегда по процессионным должно быть ) Вот по процессионным воле и эмоции я хорошо соблазняю и соблазняюсь ))
Я тоже совершенно не понимаю физического соблазнения. Что там соблазнять, что я, неопытная гимназистка на свидании с полковым гусаром? Ах, вам что-то попало в глаз, позвольте мне посмотреть
Когда идёт игра в такое физическое соблазнение - мне начинает казаться, что человек делает что-то внутренне запретное, или думает, что это запретно для меня... и получается странный привкус пошлости в этом. Для меня, разумеется. Если я не собираюсь "соблазняться", то постепенное приближение меня будет только раздражать как назойливость, а если собираюсь - то уловок не надо.
Хотя, может, я и неверно что понимаю, и к ПЙ это не относится... Но вот что знаю на опыте точно, что 1Ф просто переходит к близким отношениям так, как будто нет ничего естественнее. Когда приходит для этого время. И это мне нравицца
2 Ноя 2009 23:10
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/75
|
Увлеклись моделями ))) Жизнь она понимаешь многообразней )))
3 Ноя 2009 01:20
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/508
|
Ну, сама заувлекалась, пока не попались два полных тожда (не моих, а между собой). Один нравится, а другой не нравится. Вывод - вполне логичный, тараканы вне ТИМны и вне ПЙны
Вместо второго, который мой соквадренник и агапешник, пошла общаться с эpoсом, с 1Ф2Э
3 Ноя 2009 02:03
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/964
|
Кстати с юности вспоминаю. Приходили ко мне домой подружки в гости. Так всех уж успевал (в шутку, в смех) по прижимать, по обнимать. Кто то из них визжали)) что больно обнимает )), кто то обижались на него и краснели. Но в следующий раз опять приходили...
И мне с моей 2ф всегда казалось. Ну стукнули(или еще что сделали)), что отбивает желание в следующий раз подойти с подобным) бы его один раз хорошо и не приставал бы больше. Я например так всегда действовала, если кто то позволял себе большее чем "положено"... и не приставали ко мне больше. А те кто "мило визжали" с братом, было очень похоже на заигрывание с 1ф.
3 Ноя 2009 16:34
|
smile_for_you
"Гексли"
Сообщений: 1/451
|
Скажите, сведущие люди, а перекрестное по 1 и 4 функциям, и наложение по 2 и 3 - это вообще как называется?
И чего делать при таком раскладе?
3 Ноя 2009 16:58
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/966
|
Действительно, так. Но это же скучно!
По мне, так флирт и физическое соблазнение - это не одно и то же. Флирт - это как раз то, чем я это самое соблазнение провоцирую
3 Ноя 2009 17:29
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/124
|
А может, это связано с какими-нибудь другими типными штуками (наподобие ПЙ и соционики), о которых мы пока не знаем
3 Ноя 2009 18:23
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/79
|
Что-то вспомнилось... Немного смягчу высказывание... "Женщина за первые 5 секунд знакомства понимает нравится ей мужчина или нет, а остальное время дает ему на то, чтобы он переубедил ее в ту или другую сторону"
Вот остальное время. Это к ПЙ и соционике... А те первые 5 секунд к тому неизведанному, которое не скоро будет изведано А то и не будет изведано никогда, это вспоминая слова одной замечательной гамлетессы о том, что "не верю, что мозгом можно мозг понять"
3 Ноя 2009 19:00
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/965
|
5 секунд что то совсем мало для понимания)). Скорее всего это для мужчин столько времени надо. А женщине от 30 секунд до 3 минут.
3 Ноя 2009 19:17
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/82
|
Я ж не засекал по секундомеру ))) Тебе сколько понадобилось? ))) Поди больше 3 минут
3 Ноя 2009 19:32
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/857
|
Зато быстро и определенно, да и соскучиться времени не будет
если видимость и слышимость хорошая, достаточно
3 Ноя 2009 19:36
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/966
|
Ой больше)) и не говори, у некоторых это минуты месяцами измеряются.
5 секунд это достаточно чтобы остановить взгляд и заметить. А вот чтобы рассмотреть и понять...
3 Ноя 2009 19:50
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/232
|
А для меня больше чем достаточно. Можно меньше.
Конечно, бывает, что человек потом меняет моё впечатление о себе... И как позже выясняется - очень напрасно. Впечатление, складывающееся в первую секунду, не врёт.
3 Ноя 2009 20:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/967
|
Понимаешь ли мне сложно понравится внешней привлекательностью. Меня привлекают и интригуют "мозги" в мужчине. Поэтому он еще что то должен интересное говорить или сказать, поэтому 5 секунд это только заметить мужчину, оторвать свой взгляд от других занимающих до этого дел или интересов... и переключить свое внимание на изучение объекта.
3 Ноя 2009 20:13
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 15/234
|
М. б... все мы разные. Я в глаза смотрю...
А в глазах много чего отражается. Как кто-то сказал "душа светится".
3 Ноя 2009 20:24
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/968
|
Нее, я прямо в глаза редко смотрю), меня эти взгляды в глаза не привлекают. Мне больше нравится когда все не явно, а всколзь.
Это у меня брат Жук любит в глаза смотреть когда разговаривает, и с меня требует чтоб я на него смотрела когда он со мной разговаривает, что меня напрягает в общении с ним и не нравится.
3 Ноя 2009 20:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/859
|
Цитирую "Женщина за первые 5 секунд знакомства понимает нравится ей мужчина или нет, а остальное время дает ему на то, чтобы он переубедил ее в ту или другую сторону" Я то только об этом и говорила Мне хватит нескольких секунд, чтобы понять НРАВИТСЯ или НЕТ, а чтобы именно ПОНЯТЬ человека, может и жизни не хватить.
3 Ноя 2009 20:41
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 248/2668
|
пять баллов...
"Шеф, я вас вижу!
- Аналогично!" (БратьяПилоты)
Я еще в школе замечала, в младшей увидел-понял, потом долго общаешься все перекраивается и в какой-то момент... бац.. озарение, да я ж о нем в самый первый момент именно так и подумала, тогда давно. Может я интуит?
Ну, эка невидаль самый ceкcуальный орган мужчины с буквой "у".. УМ. Но он не в словах и речах заунывно длинных, а в другом чем-то.
3 Ноя 2009 23:28
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/325
|
слушайте, я всё думаю - нужно ли мне "Общение и дополнение по 1 и 4 функциям"
честно, не пойму
1Э вроде не мешает, можно её конечно прокачать, чтобы быть спокойнее, но к дуалу бегать не обязательно
и 4Л достаточно. Вообще благодать - Габен с 4Л - сплошь ирония. Мну нра
или я безнадёжно отстала как те Габены, которые не понимают ЧИ?
3 Ноя 2009 23:34
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 248/2670
|
Ну тут речь о дополнении типа не чтоб бы только тебе, а чтобы и обратно... меня например, такой Гондурас как Гексля с первой эмоцией и третьей волей весьма парит и всегда чешется, хотя это очень родное существо, но то мозговынесение, которое доставляет очень ощутимое такое в больших дозах.
4 Ноя 2009 00:21
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/237
|
А говорила никто в интуиты не типит.)))) Щас затипим.))))
Я слышала такое же от сенсорных этиков. Может, дело в этике? А может, логики, просто не докладывали мне о таких своих способностях...
Ну ок, а если партнёр тоже с 1Э - нормально? Не "мешаете" друг другу?
Я, например, 1В понимаю прекрасно, но при более близком общении становится тесно... Я уже молчу про 3В... М. б. 2В ещё ничего, не знаю.
4 Ноя 2009 00:24
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/969
|
Девочки ну по разному видать у нас все. У меня на людей не 2 вида оценки (нравится, не нравится), а три :нормально(параллельно) не нравится, нравится. Так вот в основном мне при знакомстве "нормально" восприятие ко многим, а чтобы ПОНРАВИЛСЯ нужно больше интересного, чем "нормально", поэтому нужно больше времени чтобы приглядеться. Поэтому это не я не поняла выше предложение, это вы меня не поняли.
4 Ноя 2009 09:50
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 66/1101
|
вот не совсем по теме топика, но навеяно этим постом.
Вот замечала, что гораздо больше шансов, что мне понравится тот, кто не нравился, чем тот, который "нормально"... Очень много раз так было... Я себе это всегда объясняла тем, что инвертировать сигнал легче, чем сгенерировать.
4 Ноя 2009 10:01
|
Golubuhka
"Гексли"
Сообщений: 2/970
|
Знаешь, приятней когда не требуется себя менять и быть спокойней. А именно то как есть 1э это и нравится. Потому как быть самой собой всегда приятней, когда именно так и лучше всего. Вообще по 1 и 4 если совпало людям просто комфортно с друг другом общаться, идет именно тот посыл и восприятие которое нравится. Правда 2 и 3 функции могут мешать, либо наоборот помогать в общении и восприятии 1 и 4.
У меня бывает и наоборот. Сперва нормально, а потом либо туда, либо сюда.
4 Ноя 2009 10:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/87
|
VVet знает почему я изменил фразу. Моя через чур откровенная фраза в частнике вызвала очень бурную реакцию. В оригинале фразы было "женщина решает будет/сможет ли она спать с этим человеком".
Я понял ))) "нормально" это с кем потом может будете параллельно ))), ну, если у него ПЙ подходящий )))
4 Ноя 2009 10:06
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1184
|
Это признак 3В.
Но, к слову, почему-то совсем не касается черных сенсоров.
Они взгляд не отводят.
А вот мои знакомые Гексли с 3В - да, имеют ускользающий взгляд.
Мне не очень нравится эта черта, если честно..
Я сама всегда с любопытством смотрю в чьи-то глаза. Особенно симпатичные.
4 Ноя 2009 10:08
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/882
|
не согласна! взгляд 3в - это не ускользающий, а как раз очень прямой и оценивающий. хотя в голове может совсем другие мысли, но взгляд вот такой.
4 Ноя 2009 10:20
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/88
|
1. Все-таки, это разные (в чем-то противоречащие друг другу) типологии. В соционике самую нелюбовь смотреть в глаза многие приписывают интровертным логикам.
2. На самом деле, это досталось нам еще из животного мира. 3 сек взгляда в глаза это "вызов". Готов согласится, что ЧС могут дольше смотреть, но тоже не долго. Кстати, и правилами этикета (взятыми скорее всего оттуда) предписывается не смотреть в глаза, а сосредоточить рассеянный взгляд чуть выше переносицы.
3. Смотришь говоришь в симпатичные? Вызов так сказать бросаешь? Правильно ))) Это эффективней чем юбочкой на корте
4 Ноя 2009 10:26
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1187
|
Так это же не мой, а Афанасьевский признак 3В. ))) Иногда он очень верен.
А иногда у 3В преувеличенно-дерзкий взгляд.
А порой вообще ничего такого нет - взгляд, как взгляд. Адекватный. Вот как у Вас, upuha.
Я говорила о том, что если человека тянет все время отвести глаза, то это может сигнализировать о 3В.
А об обратных выводах - ничего не говорила. ))))
4 Ноя 2009 10:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/868
|
Видимо это про женщин с 1Ф Правда у меня этот вопрос прозвучит "ХОЧУ ЕГО или НЕ ХОЧУ ЕГО" (и не надо приписывать "а придется!" )
4 Ноя 2009 10:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1188
|
Аха, запомнились тебе эти юбочки...
+ мне, как рассказчику.
Нет, я смотрю, наверное, не дерзко. И не пристально. Но смотрю. С интересом. ))))
Со стороны, наверное, виднее - КАК.
4 Ноя 2009 10:31
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/869
|
Я отвожу глаза, когда человек на меня сильно давит или когда боюсь его обидеть своим раздражением и/или несогласием. А так, я очень даже люблю глазами поскользить по глазам собеседника. Долго в глаза смотреть могу, но считаю, что это может быть неуютно другому, хотя когда начинаю пытать, глаз не спущу!
4 Ноя 2009 10:35
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1190
|
Кстати, да. Точно.
Но интровертный логик не то что ускользает взглядом.... ))))
Он преимущественно просто на тебя не смотрит, и все.
Хоть и с тобой вроде разговаривает.
Некая отрешенность просто.
Ну а если есть чувства - нормальненько они умеют в глаза смотреть. Не хуже других. )))
Да у Вас, LijaLi, вообще очень симпатичный взгляд. )))
Короче - для себя вывела резюме: хватит заниматься ерундой психософией, пора в реальный мир идти. ))))
4 Ноя 2009 10:37
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/871
|
Спасибо! Но считайте этот взгляд рекламной акцией, он может быть ОЧЕНЬ другой!
4 Ноя 2009 10:54
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1192
|
В этом я не сомневаюсь. Сенсологиков знаю достаточно хорошо.
Обесчаю - не слишком обольщаться. ))))
4 Ноя 2009 10:57
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/329
|
не уходите от вопроса
про третью функцию я весьма щедро могу рассказать в других темах, ибо мне в этом вопросе очень-очень не повезло с роднёй - в непосредственной близости Сократик ВЛЭФ, который мне круглосуточно выдаёт на орехи своей волей про мою эмоцию, а я соответственно взаимообразно не могу молчать, да с другой стороны до последних лет прессинговал Борджа ФЭЛВ своей 1Ф по моей 3Ф, а я его массировала по 3Л пофигизмом.
а по теме у нас пересечение 1 и 4 функций и вот здесь я кажусь себе самодостаточным идеалом. Понимаю, что по-дурацки, поэтому и решила спросить - как оно у других происходит
мне мешает
да, комфортно быть самой собой, но когда постоянно со всем миром разборки "на пальцАх", лучше быть спокойней. К тому же нет у меня такого волшебного дуала, к которому я бы каждый раз бегала жаловаться и он бы за меня все вопросы решал. Быть в состоянии Дзен вернее имхо
4 Ноя 2009 17:47
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/409
|
По мере изучения своих ПЙ функций прихожу к уверенному выводу, что общение и дополнение по 1 и 4 идет как-то не симметрично. Ну лично у меня сложилось именно такое впечатление.
Ну не нравится моей 1Э общаться с 4Э ТАК, как нравится 4Э общаться с моей 1Э. Специально расспросила подробно двух представителей с 4Э, с которыми уже давно доверительно общаюсь. Их практически всё устривает в моей непостоянной избыточной 1Э, ну может только мои резко негативные бурные всплески эмоций хуже принимаются, но всё равно их это не выводит из себя, не затрагивает глубоко.
А вот мне откровенно скучно общение с 4Э, даже если у партнера тоже процессионная логика 2 или 3 и нам есть, о чем с интересом поговорить, но вот эта безэмоциональность и какая-то внешняя бесчувственность сразу бросается мне в глаза и снижает моё настроение, или, точнее сказать, выравнивает мой фон автоматически как бы даже против моей воли, а мне эта успокоенная "золотая середина" не дает испытать пика радости, всё гасится на корню. Ну не получается взаимного праздника для души.
И в общем-то, если вспомнить все свои самые приятные знакомства и дружбы, то, получается, я по жизни всегда неосознанно тянусь к людям, от которых идет эмоциональный отклик, с которыми весело и душевно или наоборот можно от души погрустить на полную катушку, и тебя всегда поймут и разделят твои печали.
Сейчас вот наблюдаю за студентами нашей театральной школы и вижу, что безэмоционалы явно и очень сильно проигрывают как на сцене, так и в коллективном общении людям с высокой Эмоцией. Мы даже разделились сами по себе на группы (разбились на "лагеря" ): эмоциональные, легко и открыто выражающие себя товарищи и те, кто совершенно не умеет, но хочет, глядя на нас, научиться выражать свои запрятанные глубоко эмоции. Скажу за себя - моей 1Э трудно играть и контактировать там на близкой дистанции с низкими Эмоциями. Да и незрелищно смотрится такой тандем 1Э и 4Э на сцене.
Похожие наблюдения у меня при взаимодействии моей 4В и 1В партнера. Если меня тонизирует и вдохновляет решительность и властность 1В, то моя излишняя уступчивость и всепрощение 4В, заметила, часто 1В раздражают.
Мой дуал Максим с 1В как-то заявил мне, что я бываю неискренняя с ним. Когда я в недоумении начала "копать", откуда у него такие мысли, он ответил, что нельзя искренне терпеть его откровенную наглость и вседозволенность, командование и давление, и оставаться всё такой же приветливой и дружелюбной. Это по его мнению уже лицемерие и угодничество. Сделала вывод, что он видимо еще не общался доселе с 4В, да еще и влюбленной в него))))), для которой счастье и восхищение его 1В!!!
Не знаю, к сожалению, еще никогда со своим агапе Наполеоном ВФЛЭ не контактировала, даже представить себе не могу, насколько это взаимодействие может быть приятным для всех моих ПЙ функций, но что-то сомнения меня обуевают, потянусь ли я вообще к такому партнеру, ведь до сих пор 4Э была для меня уж очень непривлекательным, даже отталкивающим показателем для близкого взаимодействия.
P.S. Тут ранее другие форумчане с 1Э высказывались куда более позитивно про общение с 4Э. Вот думаю, что, может, мой ТИМ Гамлет всему причина, почему я не хочу удовлетворятся черезчур спокойным размеренным общением с 4Э? Может, другие Гамлеты с 1Э имеют другие впечатления?
4 Ноя 2009 18:45
|
Dusja
"Достоевский"
Сообщений: 51/267
|
Vesna-Krasna, вы знаете, в профессиональной среде другие законы ПЙ взаимодействия. Вот вы заметили, что в театральном коллективе низким Эмоциям трудно. Наверное, и в спортивной команде низких Физик будут шпынять. Я как преподаватель работаю в основном на Логике и замечаю, что коллега с 1 Л абсолютно так же реагирует, как и я, на бездарных аспирантов: "я вам разжевывать ничего не собираюсь", и возмущается тугодумием. Тогда как тут многие пишут, какая находка 1 Л для 4 Л, как она может все терпеливо объяснить и по полочкам разложить...
4 Ноя 2009 20:28
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/411
|
Ну про профессиональную среду я и не спорю. тут всё понятно. Я про неодинаковость взаимодействия 1 с 4 и 4 с 1. Вот что меня заинтересовало. А так ли уж сильно нравится разжевывать 1Л для 4Л, как 4Л слушать 1Л?
4 Ноя 2009 20:43
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/967
|
Не люблю никому ничего разжевывать. Считаю, что если я могу что-то понять, то и другой человек может.
За своим Доном с 4Л не замечала потребности ему что-то разжевывать, к счастью. Я бы этого не вынесла!!!!)))))))))))
А 4Л может слушать кого угодно, любую Л. Другое дело, что не всякая Л будет для нее авторитетна, даже не всякая 1Л (со слов сидящей рядом 4Л)))
4 Ноя 2009 21:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3976
|
Почему разжевывать? 4Л, по отзывам самих представителей, привлекает в 1Л определенность и законченность мнения. То есть 4Л нуждается не в объяснениях, потому что непонятливая, а в позициях, которые можно "присвоить" для собственных нужд.
Никакой осознанной взаимопомощи по результативным я как-то не вижу. Ни у кого. Ни у эмоций, ни у воль. Ни даже у физик.
4 Ноя 2009 21:25
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/53
|
Ну да.
Мне очень сильно кажется, тут пытаются четверку наделить свойствами соционической суггестивной.
А это неправильно.
4 Ноя 2009 21:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3977
|
Ага. Особенно если они как-то накладываются у человека. Физика на БС, допустим.
Тогда особенно трудно понять тонкую разницу между тем, что мне очень нужно, но я сама не могу, и тем, что просто не приоритетно, но если есть готовый продукт - почему бы не скушать.
4 Ноя 2009 21:44
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/240
|
Про 1В и 4В знакомо, знакомо...
Был у меня один такой представитель 4В, который прогибался под меня полностью... Я тогда просто с катушек слетела, выказывая именно что полную "наглость и вседозволенность". Но мне это всё самой было тяжело.
А с другими 4В - нормально. Да, уступают довольно много, но наглеть не позволят... Это меня гармонизирует. А мне приятно чувствовать себя умиротворенной и гармоничной.
Не знаю. Мне кажется, проблема в том, что 4Э Вас "гасят", хотя по идее единицу так просто не собьешь... Не замечала за другими 1Э такой проблемы.
4 Ноя 2009 21:49
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/412
|
Согласна. Но лично мне интересно разобраться во взаимодействии имено 1-4 функций. И понять, чем же агапе хороши для общения.
4 Ноя 2009 21:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3978
|
По моим ощущениям, прежде всего тем, что они друг другу не мешают.
4 Ноя 2009 21:56
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/413
|
Может, тут дело в том, что те двое с 4Э, о которых я писала выше, Роб и Габ? Мне кажется, они кого угодно погасят))) Ну разве захочется пылко эмоционировать наедине с человеком, который сидит с непроницаемым лицом?
4 Ноя 2009 21:57
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/241
|
Мне сложно ответить на ваш вопрос.
Меня "эти люди") гасят в первую же минуту общения.)))) Но у меня же 3Э.
А вот штоб кто-то прям "гасил" по Воле... (1В). Что вот я точно знаю, что я Хочу чего-то там, а рядом с кем-то вдруг ни с того ни с сего начинаю думать, что я этого не очень-то хочу... Не припоминаю.
4 Ноя 2009 22:02
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/414
|
Ну я тоже наглеть не позволяю, еще чего. Это ж привилегия для избранных с 1В, особо любимых, ну жертвенность некая во мне просыпается в их присутствии, ничего не поделаешь.
4 Ноя 2009 22:04
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/242
|
Вот знаете, я ещё что хотела к этому добавить... Тот чел, с которым я наглела... в общем-то был мне не особо дорог.
А если всё не так, то... у меня было с другим человеком ощущение, что принимаешь эту уступчивость как драгоценный дар.
4 Ноя 2009 22:06
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/415
|
Я поняла Вашу мысль. Да нет, приоритет моей Эмоции никуда не исчезает, он для меня всегда остается самым первостепенно важным. Но удержаться на одной (моей) волне долго с 4Э да так, чтоб мне это принесло удовольствие, не получается. Просто пропадает желание выражать конкретно этим людям свои эмоции, ведь зажечь их практически невозможно. А вот даже с 3Э моей 1Э куда увлекательней общаться, правда там есть свои подводные камни))), но отклик (резонанс) я всегда чувствую и он меня очень вдохновляет.
"Вот знаете, я ещё что хотела к этому добавить... Тот чел, с которым я наглела... в общем-то был мне не особо дорог.
А если всё не так, то... у меня было с другим человеком ощущение, что принимаешь эту уступчивость как драгоценный дар."
Да, всё так и есть наверное. Только я писала, что моя 4В временами раздражает 1В. Вот как раз в те моменты, когда отношения портились по каким-то причинам, ну и 1В начинала "борзеть")))
4 Ноя 2009 22:24
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/247
|
Ну фот. А мне тут рассказывали про 4Э, што мол загораются в ответ на счёт раз. (сама, правда, не наблюдала такого).
И берут меня на этот счет сомнения. Всё-таки приоритет четвёрки - самый низкий. По идее она включается, только когда всё хорошо по ВСЕМ вышестоящим. Может, в этом и есть идея агапе?
4 Ноя 2009 22:32
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/54
|
У меня мама Гексли с 4Ф и я тоже 4Ф.
Поэтому сравнить есть возможность. Надо бы подумать, как эту разницу поточнее сформулировать.
4 Ноя 2009 22:34
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/416
|
Ну тут еще, видимо, нужно уточнить, какого ТИМа были эти люди с 4Э Понятное дело, Гюго или Гамлету с 4Э будет легче зажечься (ой, а бывают ли в природе такие?) И еще, может, это лично мне так кажется со своей колокольни, что они якобы не зажигаются, а у 4Э как раз мнение может быть противоположное))
4 Ноя 2009 22:42
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/248
|
нее, далеко не Гамлеты и не Гюго... в том-то и дело.))))))
А вообще мне моя идея понравилась. Действительно. Вот на данный момент у меня есть несколько "пунктов к выполнению" по Физике.))) Но. Я ничего этого не делаю. Поскольку по вышестоящим сильнейший раздрай. А обращать внимание на Ф начинаю только тогда, когда "выше" всё успокаивается.
Так может и с 4Э так же? Вот, допустим, живет человек весь такой дуализированный, агапизированный))... на душе у него спокойно. И четвёрка "работает", а не болтается где-то в игноре. Ведь качество работы функции никак не зависит от её положения.
4 Ноя 2009 22:50
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 87/417
|
Мне тоже такая идея нравится. Свои "пункты" по 4Воле выполняются в сжатые сроки и с вдохновением только если "горит" моя 1Э! Тогда действительно море по колено)))
4 Ноя 2009 22:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3985
|
Хех. А физика ведь еще и на ЧЛ хорошо накладывается
Например, Штирлиц или габен с 1Ф советует что-то мне, или помогает делать. О здоровье заботится. И мне приятно. Что это? Помощь по деццкому блоку? Или по физике? Фиг знает.
Мне было бы легче понять, если бы я с интуитом-первофизиком пообщалась
5 Ноя 2009 00:50
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 27/875
|
Ой, нет, я хоть и 4Л, но тихо трясусь, когда мне именно РАЗЖЕВЫВАЮТ. Когда мне нравится собеседник, я могу завалить вопросами, но не потому, что туплю, а потому, что мне нравится СЛУШАТЬ и, при этом, я должна быть уверена, что второму приятно мне рассказывать. А к преподавателю, который ответил бы (даже не мне) "я не собираюсь вам ничего разжевывать", у меня вопросов вообще нет.
5 Ноя 2009 08:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/256
|
У меня муж с 4Л тоже терпеть не может, когда ему разжевывают...
Но, вроде 1Л этим и не особо "страдает"?
5 Ноя 2009 08:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/257
|
Так и есть!
Это же не 2Л, которой только дай пообъяснять.))) Он мне всегда кайф ломает, я то-олько начну всё разжевывать, а он уж прерывает, что всё понял давным-давно.))))
5 Ноя 2009 09:00
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10080
|
угу... только тут кто-то пытался доказывать, что 4логикам это нуно
5 Ноя 2009 09:11
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/488
|
Я
Но у меня и суггестивная вносит свои коррективы
Естественно, не на любую 1Э будет проявляться такая реакция
5 Ноя 2009 09:42
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/263
|
Ну правильно, что не на любую.
А верно ли то, что для того, чтобы зажглась 4Э, у Вас на тот момент должна быть гармония по всем вышестоящим?
5 Ноя 2009 09:57
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 2/489
|
В общем да
и попросту человек должен быть приятен (не обязательно с ceкcуальным подтекстом)
5 Ноя 2009 10:12
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/165
|
А я не так давно поняла... Что мне сложно при близком общении понять какая эмоция у человека. До недавнего времени считала, что у моей подруги-Дюмы, 1Э, и долго так считала, но вот другие функции все не не складывались в картинку И я так считала до тех пор, пока у меня не поинтересовалась девочка, которая посмотрела со стороны на мою подругу и не сказала, что она слишком спокойная для ЧЭ... А я в упор не видела ее спокойствия, а потом поняла, что и правда она спокойна И я сама вывожу ее на эмоции. И оказалась, что у нее 4Э И тогда ПЙ-тип очень хорошо вырисовался и получилось ФВЛЭ, а то у меня получалось и Ф, и В, и Э высокие
А вот общение с дуалкой ЭЛВФ у меня не сложилось и я считаю, что как раз от взаимодействия двух 1Э, слишком утомительно... Если не часто общаться, то нормально, а вот очень близко, тяжело...
А вот, кстати общение с 3Э как раз напряжное... На работе начальник, похоже Дост ЛВЭФ. Общаемся с ним по 2В, ну и ценности одинаковые... А вот если смотреть по эмоциям, его мои эмоции иногда напрягают. А вот коллега со 2Э... так при общении с ней он так расцветает, интересно наблюдать со стороны
5 Ноя 2009 10:35
|
ksuta_kf
"Гексли"
Сообщений: 4/167
|
Точно!!!
Может я его как-нибудь постараюсь на встречу вытянуть...
5 Ноя 2009 11:11
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1655/3052
|
Лучше выясни, есть ли он где-нибудь в социальных сетях, и дай наводку LijaLi.
А то ты его долго будешь на тусовку тянуть. Интроверта с 3Э...
5 Ноя 2009 11:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1200
|
Вот, точно. )))
Я аж две пары знаю - полных тождиков.
Совершенно разные люди.
Общего только Модель А и ПЙ-тип.
Мне даже стало немного грустно, Ириш...
"весть такой дуализированный, агапизированный..." вечно счастливый... Эээээээххх!
Соционика с психософией чем-то похожи на сказки для подросших детей... )))))
5 Ноя 2009 11:46
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 90/1214
|
Та я поняла. ))))
У мну просто - ассоцитивное мышление....
5 Ноя 2009 14:46
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/969
|
Он у тебя еще и Дон! А Доны вообще все на лету схватывают! Ох, как я это обожаю!!!!
5 Ноя 2009 20:33
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 16/271
|
А то!))))
В общем-то я тож подумала, что Доны вообще все на большой скорости соображают.
Но вот другой пример. Гюгошка с 4Л. Жалуется на своего друга-Макса, что он "задолбал всё разжевывать". Я говорю: "а тебе что, не нравится, когда тебе объясняют, раскладывают по полочкам?"... Она говорит "нравится, но НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ!!!")))))))
5 Ноя 2009 22:01
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 4/91
|
То-то я смотрю постов на ночь глядя больше появляется )))
6 Ноя 2009 10:11
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/90
|
А я (4Л) очень люблю, когда мне всё объяснят, разжуют и в рот положат. Это конечно не означает, что я не могу сама до чего-то догадаться. Но если особенно информация сложная, я лишний раз не откажусь еще пожевать. И к тому же, никогда не помешает убедиться, что правильно понял человека.
А если мне еще и собеседник нравится... то он попал )))) я ведь еще и дурочкой прикинусь ))))
11 Ноя 2009 03:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 240/973
|
Так БЛ суггестивная ведь!
Даже я со своей референтной и при этом 1Л и то люблю, когда мне все по полочкам раскладывают (только недолго!!!)
11 Ноя 2009 06:32
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/55
|
Я тоже так иногда делаю. )))
Если симпатичному собеседнику нравится объяснять.
Могу даже банальные и хорошо мне известные факты внимательно выслушать и покивать... мол, да, теперь я все поняла. ))) Процентное содержание стеба в таких заявлениях колеблется от 0 до 100. )))
Роль дурочки, и правда, совершенно не смущает. )))
4Л - удобная функция. )))
11 Ноя 2009 10:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/913
|
а меня роль дурочки смущает не всегда, конечно, но иногда жутко раздражает, когда мне говорят очевидные вещи, типа советуют.
11 Ноя 2009 11:07
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1275/3997
|
Меня тоже смущает, когда при общении со мной кто-то из себя дурака корчит ))) Я привыкла общаться с равными, а с теми, кому надо по 100 раз объяснять - я не буду общаться. 1Л - не процессионная.
Вообще, это, похоже, не психойожное, а гендерное и тимное. Я, несмотря на 1Л, как-то не настроена на то, что женщины должны со мной кокетничать ))) А уж чтобы мужчины кокетничали глупостью - и подавно.
11 Ноя 2009 11:20
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/798
|
Когда мне говорят очевидные вещи и советуют что-то, 90% из этого я пропускаю мимо ушей )) улыбаюсь, киваю головой, а сама думаю ваще о третьем уже Так что, если меня в такие моменты считают дурочкой внегласно, то мне наплевать, так как вслух ни разу в мой адрес такого комплимента не было произнесено)) наоборот -"не умничай", "в кого ты такая грамотная?" с примесью недовольства
Так что, нужно смотреть на ПЙ + ТИМ в данном случае))
11 Ноя 2009 11:25
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/57
|
Угу. Точно, genuine.
Ну и плюс ко всему у меня имеется есенинская Модель А, которая позволяет, если есть заинтересованность в человеке, на автомате быть такой, какой нужно. Простоватой (и не всегда только при мужчинах), или очень умной, или сочувствующей, или психологичной, или..... - в зависимости от потребности.
Но ни одна из этих ролей (или сторон) - ни внутреннего отторжения, ни восхищения собой не вызывают.
Я все равно другая.
11 Ноя 2009 11:33
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/914
|
я думаю стоит смотреть на внутренние комплексы
по поводу послушать и глазками похлопать, вспомнила, я тоже могу, но в начале знакомства. человек нравится, я его узнаю. вот и сижу и глазками хлопаю. но когда я с человеком уже тысячу лет знакома, то мне это уже не нужно.
11 Ноя 2009 11:56
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/799
|
Если тысячу лет знакомы, а человек до сих пор не понял, что можно/нужно, а что -нет...
я рублю на полуслове тогда, не думая даже, какая я в этот момент грубая или нетактичная и т. д.
ох уж эта есенинская Модель А )
Полин, у нас один ПЙ на двоих? или один ТИМ?
очень много общего, смотрю))
11 Ноя 2009 12:05
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/60
|
Ок. ))) Будем считать, что рулит вторая Воля и интуиция.
И определенное личностное сходство, которое, genuine, я тоже замечаю. ))))
11 Ноя 2009 12:18
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/63
|
Ааааа... дак мы Пастернаки.. )))
Ну.. теперь все понятно.
11 Ноя 2009 12:41
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/301
|
Неужто Дон Кихоты так подстраиваются под собеседника, разыгрывая разные роли?
Чего только не узнаешь.
11 Ноя 2009 13:33
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10164
|
если чел интересен, то да. Правда, недолго и невысоко(с)- очень потом народ сильно удивляется и даже обижается- "а хде это все?"
11 Ноя 2009 14:07
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10165
|
пока интересен, плюс зависит от ТИМа собеседника- проще подстроиться под одного, сложней под другого.
Короче, "пока не надоест"- увы, часто надоедает быстро.
11 Ноя 2009 14:14
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/303
|
У меня муж однажды так сформулировал разницу между нами по ЧЭ (понятия ЧЭ он не употреблял, т. к. в соционегу вникать не хочет)). Говорит, вот когда Я начинаю играть, зажигать и ты пы, то я быстро выдыхаюсь... А ты, говорит, только начинаешь набирать обороты...)))
11 Ноя 2009 14:19
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10166
|
это само собой-но вот габенам-то чэ не надо, я могу побыть гексли, восхищаться, заинтересовывать, сглаживать... потом пропаду, аки гексли, и все, уже появиться не могу... вот они и недоумевают...
11 Ноя 2009 14:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/305
|
Понимаю. Я ужо в связи с этим который раз думаю, о том как же хорошо, что есть дуалы.)))))))))
11 Ноя 2009 14:30
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/330
|
давайте мы всех Пастернаков на форуме бантом что ли отметим
11 Ноя 2009 15:08
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/68
|
А кто будет ответственно выдавать банты за звание "реального Пастернака"?
11 Ноя 2009 15:34
|
genuine
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/803
|
Ну я разные роли не разыгрываю, а поддерживаю эмоциональный фон, подстраиваясь под собеседника))
но это быстро утомляет, как уже отметила Татьяна в своих постах ))
11 Ноя 2009 15:48
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/71
|
Есенины, к слову, тоже, в основном, никаких ролей не играют.
Подстройка автоматически идет, с фоновой.
Роли и игры начинаются, когда включается творческая.
Но этто совсем уже другой процесс...
11 Ноя 2009 15:52
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10175
|
по моим ощущениям, у нас сильная помогает понять- что человеку надо, особенно, когда личные отношения тут никак не завязаны, а просто человек интересен и приятен.
И у донов - девочек наблюдала такое, и у мальчиков. В разной степени выраженности и разное количество времени)))
Ну потом надоедает-то всем)))
11 Ноя 2009 16:06
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1276/4002
|
Никак не возьму в толк, о какой подстройке вы все тут говорите...
11 Ноя 2009 16:11
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/72
|
да это конечно. ))) если чел безразличен, какая там подстройка.. нет ее, и все.
Вспомнила, как недавно приезжал в гости Дон, дальний родственник, пацан еще.
Ой.. и смешными же бывают Доны, когда выражают понимание и участие. Он и улыбается, и говорит: да, да, да!.. и глазки делает заинтересованные.. а потом ему звякнули друзья, он вмиг все забыл, оделся кое-как за пару секунд и вылетел, как на метле.
Хороший мальчик, мне нра.
11 Ноя 2009 16:13
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/306
|
А я как раз про ЧЭ...)))
Ну вапщета Есениным тоже может надоесть подстраиватся. Мне, например, точно надоедает.)))))
11 Ноя 2009 16:27
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/75
|
А то. Чего мы, не люди, что ли?
Конечно, надоедает. Иначе мы были бы не "мираж всея социона", а "дуал всея социона".. нафик-нафик такие сомнительные звания!
11 Ноя 2009 16:39
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10185
|
не, ну я ж должна пыль в глаза пустить что я интересная
мне ж за людями бегать некогда- надо их заинтересовать, и пусть сами
Ну а со временем, если серьезно, просто стараешься все больше своей инфой заинтересовывать, чем собой)) у геков обаевывать все равно лучше выйдет)))
11 Ноя 2009 16:47
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/77
|
Не поспоришь!
*тихонечко* сама так думаю...
11 Ноя 2009 16:49
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 18/309
|
Чёрт его знает... А я вообще не люблю обаёвывать... Я-таки спросила у мужа, подстраивается он под других или нет.) Он мне сразу же ответил - "да, конечно". Упс.)) Я спросила "а КАК ты подстраиваешься?". А он ответил "разговариваю на языке собеседника, стараюсь понять, что ему будет интересно".
Неожиданно, если честно. А я как-то не замечала... Век живи, век учись.))
11 Ноя 2009 16:57
|
meg
"Гюго"
Сообщений: 6/91
|
Видимо одни Гюги готовы всегда сами бегать
12 Ноя 2009 14:58
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 874/10149
|
вот так подстраиваешься черный этик даже и не заметит
так вы этики, вам можно
12 Ноя 2009 15:04
|
Polline
"Есенин"
Сообщений: 4/87
|
Да не.. почему критично...
Просто подумала: раз таблички с тимами и ПЙ-тип выдаются просто так, на халяву, то, может быть, банты будут чем-то в этом плане отличаться? )))
Иметь бОльший вес, что ли...
12 Ноя 2009 15:06
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/332
|
не вес, а личную окраску
красиво))) наградить бантом Пастернака (или подвязкой)
12 Ноя 2009 17:48
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/333
|
все Пастернаки хороши, выбирай на вкус
12 Ноя 2009 19:02
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 2/7
|
По поводу последнего высказывания, Бижу:
в книге Афанасьева смотрю тип Гете ФВЛЭ, думается, что реальный Гете был по типу Гамлетом, то есть интуитом. Из ныне здравствующих достаточно известных людей однажды дала себе труд протипировать Дмитрия Быкова по интервью, текстам - знаете такого? Наверное знаете одну из биографий Пастернака, его авторства. Так вот, мой диагноз Быкова - Гете, Гексли, ЧИ.
Смотрю дальше Афанасьева. Тип Чехов, ФВЭЛ. Кто у нас Чехов? Робеспьер, не так ли, то есть ЧИ.
И у них у всех по психософии 1-я Ф.
Замечаю интересную особенность у всех перечисленных персонажей в текстах: отрицание "нематериального", плохое отношение к "эзотерическому", отрицанию физического. Это есть, я обратила внимание.
Если я иногда пишу свою версию типирования кого-либо из известных людей, писателей и т. д., это не для нелепого спора, если версии не совпадают, а для размышления и возможности посмотреть "с другой точки".
17 Ноя 2009 14:38
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/355
|
в гербалайфе моей подруге раздавали книжки про подстройку, как клиенту порошок впарить
сначала расскажи, потом поддакивай, потом подстройся и говори его фразами
и даже дыши в такт
и он у тебе, золотая, всё что хочешь купит
мне это всегда непонятно и противно было, поэтому книжечку я на этой главе и перестала читать
не мои ценности, а некоторым и объяснять не надо, у них искренняя подстройка
17 Ноя 2009 20:24
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 702/2973
|
Про подстройку кстати.
время от времени попадаются клиенты или учаснтники групп, которые говорят мне : да, виден профессионализм в том, как ты научилась подстройке. Тоже хочу у тебя этому научиться.
Меня это первое время злило, вызывало недоумение - я ничему не училась!....
зачем мои обычные естественные реакции воспринимать как научение?!
потом поняла, что т. н. подстройка - это просто способность быть в контакте.
18 Ноя 2009 08:43
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 22/337
|
Ну вот.
А то все не понимают "какая подстройка, какая подстройка..."))
18 Ноя 2009 08:54
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4009
|
Способность быть в контакте - это, на мой взгляд, не подстройка.
Под подстройкой, мне кажется, здесь понимается то, что человек якобы видит, чего хочет другой, и делается таким, каким его хотят видеть. И это якобы сильно дофига положительное качество.
Так вот, мне кажется, те, кто считают себя умеющими подстроиться, заблуждаются сразу в 2-х вещах:
1. Что они угадали потребности других
2. Что это другим будет приятно
Мне обычно противно общаться с человеком, который старается подстроиться под меня. Как будто вместо того, чтобы открыто предъявить себя, как есть (укушу я, что ли?), меня опутывают сетью каких-то манипуляций, да еще ожидают, что я буду от этого в восторге.
19 Ноя 2009 09:50
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/340
|
)))))))) Вот, наверное, поэтому я и не "подстраиваюсь" под Достов. Не те люди.
Я же со своей строны считаю, что
1. во многих случаях не так уж и сложно понять, чего ждет человек. Нет, ну может, кому-то сложно...
2. чаще всего людям это как раз приятно. Даже не столько "считаю", сколько вижу, что это приятно. По реакции другого человека.
19 Ноя 2009 10:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4010
|
Это не сложно. Это очень даже просто, потому что это в принципе невозможно ))) Никогда нельзя быть до конца уверенным, что ты понимаешь человека правильно, пока он это не подтвердил. А вот принимать за понимание собственные проекции - действительно очень просто. Как и другим - подстраиваться под общее "поле". Ну "понимает" меня кто-то, а я не хочу его огорчать, и делаю вид, что верю и всё так и надо. И все довольны
Этики-интуиты, имхо, чувствуют "поле", действительно сформированное невысказанными ожиданиями, в том числе своими, кстати. Это чувствуют, да. Но из этого не следует, что они могут целиком войти в шкуру другого человека и быть уверенными, что они чувствуют человека изнутри и знают, что ему будет приятно. Фигня всё это. От себя не убежишь. И мир другого человека можно понять только через свой, и никак иначе. Поэтому люди, пытающиеся подстроиться - неприятны тем, что уходят от взаимодействия, от человеческого контакта, от них нет ощущения "Я". Они вместо этого пытаются тебя в свой мир незаметно встроить, и там понять по-своему, а потом тебе это подсунуть как твои же потребности. А если возмутишься и скажешь - не надо мне это подсовывать, это не моё!, - будешь агрессором, который обидел такого милого человека, а он хотел "как лучше", он же "подстраивался".
Возможно, этот другой человек тоже под вас подстраивается )))
19 Ноя 2009 11:03
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/944
|
1л!!! обожаю!!! прям каждое слово прекрасно! (извините за оффтоп, не сдержалась)
19 Ноя 2009 11:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4011
|
Спасиба... )))
А я почему-то, когда так говорю, ожидаю осуждения и протеста. За категоричность. Ну, даже некоторую намеренную категоричность, потому что хочется, помимо позиции, передать еще и эмоциональную убежденность в том, насколько она для меня верна
Просто меня все эти проблемы понимания и подстройки недавно начали волновать. И я начала открывать в себе такие вещи... ну... что какая на самом деле чепуха то, что называется пониманием.
19 Ноя 2009 13:03
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/362
|
и это только при условии, что он сам понимает чего хочет
19 Ноя 2009 13:26
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/342
|
На самом деле каждую проблему можно рассматривать на разных уровнях.
Так, например, с точки зрения квантовой физики, вообще, всё, что мы можем наблюдать в мире, является ВЫХОДОМ информации, а что находится на ВХОДЕ никому не известно, поскольку ввод в систему наблюдателя сам по себе уже меняет картину. И с этой точки зрения, конечно, всё происходящее в мире суть наши проекции, и никто ни кого ДО КОНЦА не понимает. И даже как тут подсказывают, что порой человек и сам-то не понимает, чего хочет.))))
Я же предлагаю спуститься "с небес" на уровень попроще. И рассмотреть такие "обыкновенные" человеческие потребности как потребность во внимании, признании, поддержке... Чтоб избежать ненужных споров, я скажу исключительно за себя. Лично мне всё это подчас бывало необходимо. И я очень благодарна людям, которые всё это мне давали в ответ на мои невысказанные запросы. И не спрашивали потом, дали ли они мне то, что нужно, (могу себе представить...)))
Собственно, то, что ВЫ описали, это похоже на идеальную работу психолога-консультанта. Не переносить на "клиента" свои проекции, стараться выявить в точности, что же необходимо именно ему...
Я считаю, что в жизни, а не на приеме такой подход далеко не всегда а) осуществим, б)уместен, в) по-человечески правилен.
Да, пожалуйста. В чём беда?
Когда тоже подстраиваются, когда нет... по-всякому бывает.))
19 Ноя 2009 15:47
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/948
|
мне кажется подобная "категоричность" отрезает желание оппонента обмусоливать тему. т. е. сразу перестраивается на конструктивное обсуждение или уход от темы
у меня есть дядя, который для меня очень многое значит и который много лет назад перестал под кого-л подстраиваться. или вообще никогда не подстраивался, а я это поняла только позже. так вот благодаря ему я много об этом думала и, в итоге, пришла к подобным выводам, что и ты. правда, ты более глубоко капнула и большее объяснила.
кстати, возможно, тема подстройки для 3в очень даже актуальная и, мне кажется, нам важно научиться этого не делать.
19 Ноя 2009 15:52
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4013
|
Я не знаю про психологов-консультантов Я про жизнь.
По жизни же я убедилась, что т. н. "понимание" практически никак положительно не влияет на способность оказывать внимание, признание и поддержку. Если "понимание" - это оценка состояния человека и своей способности к нему подстроиться.
Я могу опереться только на то, что имеет свою форму. А не на то, что перестраивается, пытаясь принять мою.
Ну и ладно. Да, бывает по всякому... да и то, что называется словом "понимание" - тоже бывает очень разное.
19 Ноя 2009 17:48
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/949
|
в смысле, делает то, что считает нужным, а не то, что от него ждут другие.
если человек ведет себя так, как считает нужным, то я, в свою очередь, знаю к кому мне обратиться в разных жизненных ситуациях. а то бывало, поплачешь, например, кому-н, тебя поутишают, а потом оказывается, что человек все это время считал, что я была не права. лучше б сразу сказал, так я хотя бы с другой стороны на ситуацию посмотрела.
19 Ноя 2009 17:55
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/345
|
Может быть это тоже верно...
Я, например, в большинстве случаев вовсе не стремлюсь стать человеку опорой на протяжении жизни. Но это и вправду порой в дальнейшем вызывает непонятки "других сторон", которые "на что-то рассчитывали".)))
19 Ноя 2009 19:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4014
|
Я не вижу, как это противоречит моему суждению, и вообще каким образом это с ним перекликается
19 Ноя 2009 19:47
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/347
|
Ой, Ирина...
А иногда человеку нужно, чтоб вот именно СЕЙЧАС его утешили... а то, что он неправ, он и сам в глубине души прекрасно понимает...
Вот, например, моя мама не считала нужным ничего такого делать, она "честно" всегда говорила, где считает меня неправой в той или иной ситуации. Типа "объективно".))))) Тут вот вы говорите с Бижу о возможности опереться на такого "честного" человека. А я вам скажу, что я последние энное количество лет ничего ей не доверяла ибо просто не могла.
19 Ноя 2009 19:50
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4015
|
Wet, это был пример понимания?
Бижу ничего не говорила о таких "честных" людях. Я никогда не говорю человеку о его "неправоте", если мы ничего не делим, ни о чем не спорим, и он меня ни о чем не спрашивает. И от других подобную критику не приемлю.
Собственно, я говорила о том, что доверять и опираться я могу на человека, если рядом со мной он является и остаётся собой. Это как минимум.
19 Ноя 2009 19:54
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/348
|
Наверное, Вы не видите противоречия, потому что это никак не противоречит. Я же написала в том посте фразу "может быть, это тоже верно". Это означало что в чем-то я с Вами согласна.)
А перекликается очень просто. Вы говорили про опору... и я про неё.))
Это был пример на тему "человек не подстраивается, а остается собой".)))
И что в этом примере я человеку доверять вот как раз и не могла.)
19 Ноя 2009 19:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/951
|
если мне нужно, чтобы меня утешили, я, обычно, так и говорю
про ситуацию, описанную вами, я писала выше. зная, что человек не будет меня утешать, я просто не буду искать у него утешения, а пойду к другому.
у меня как раз мама обратным образом действует. она утешает и подстраивается, а потом за спиной говорит или в лицо, но уже выдает обратную реакцию. вот мне этого не понять. а потом сама же жалуется на то, как устает от всех этих подстраиваний.
19 Ноя 2009 20:02
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4016
|
Меня смутил оборот "и вправду" - в предложении "Но это и вправду порой в дальнейшем вызывает непонятки "других сторон", которые "на что-то рассчитывали".)))" Так обычно говорят, когда иллюстрируют слова собеседника, а я вообще никакой связи не вижу.
Я бы тоже не смогла. Но только совсем не потому, что человек не подстраивается. Если бы критикан еще и подстраивался, предполагая, что я хочу услышать, но оставаясь с тем же желанием меня исправить - это было бы вдвое хуже.
19 Ноя 2009 20:02
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/44
|
Вот-вот. Понимание как "оценка состояния человека и своей способности к нему подстроиться" выглядит как обман какой-то. В первую очередь самого себя.
Не знаю свойство это 2В или личное. Но мне важно понять не потребности человека, а его мотивы. Что им движет, почему он поступает (говорит) так, а не иначе. Но важно это вовсе не для того чтобы пытаться манипулировать или менять себя под предполагаемые ожидания. Прежде всего это нужно мне самому для продолжения взаимодействия, для поддержания комфортной дистанции. И вот это уже действительно можно назвать "подстройкой".
При этом я вполне осознаю что могу ошибаться в своей оценке мотивов (особенно этиков ). Но это лишь повод для дополнительного взаимодействия.
19 Ноя 2009 20:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4017
|
Вот это выглядит для меня очень симпатично. Понимание, что всегда можно ошибаться, и желание дальше взаимодействовать, чтобы понять. Мне и самой очень важны и интересны мотивы.
Просто по жизни я сталкиваюсь с тем, что люди, говорящие о подстройке, как правило, не предполагают, что они могут ошибаться. Они знают заранее за других, какие у них мотивы, и действуют в соответствии с этим пониманием (подстраиваются). Рассчитывают на свой интуитивный механизм. Хотя на самом деле, мне кажется, ни черная, ни белая соционическая интуиция никому еще не давала возможностей читать чужие мысли
А если есть просто интерес и желание понять, и понимание проверяется во взаимодействии - какая же это подстройка. Это общение. Это контакт двух личностей
19 Ноя 2009 20:10
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/45
|
Ну это зачастую лечится. Жизнью. Отрицательным опытом, шишками на лбу. Оглядываясь назад, я вижу что раньше и категоричнее был, и интуиции своей доверял гораздо больше. В областях, где этого делать не стоило.
Только вот незадача - оно не всем нужно. Подобное взаимодействие. Встречаются люди, которым действительно важно чтобы их потребности "понимали без слов" (4В?). Или другие, которые склонны (под)строить людей в соответствии со своими потребностями (1В?). Ну и Ваш вариант, когда предлагают что-то, не являющееся своим
19 Ноя 2009 20:35
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/349
|
А другой, утешая вас, ТОЧНО не подстраивается? Или как? )
Да уж... каждому своё.)
Понятно, что когда потом "за спиной или в лицо выдает обратную реакцию" это крайне неприятно... Но я повторюсь, что не менее неприятно, когда ожидаешь от близкого человека просто поддержки, а он честно тычет тебе в косяки, которые и сама прекрасно осознаешь... Не обращаться к такому близкому человеку за поддержкой... это да, понятно... Так всё же, скажите мне, чем первое хуже второго?
У меня, например, отношения с людьми всегда начинаются с подстройки. Но в одних случаях, со временем становится всё легче, всё более становишься "собой", а человек становится другом. Либо... наоборот, тогда расходимся... ничего страшного.))
19 Ноя 2009 22:03
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/350
|
Не поняла, почему "так обычно говорят, когда иллюстрируют..." ну да ладно.
Я просто подразумевала конкретные ситуации, которые было лень описывать.))))
А если БЕЗ желания исправить? Просто, например, вижу косяки... понимаю, что чел и сам не дурак и их видит. Но сейчас и от меня ему просто нужны слова поддержки, а не разбор полетов. И чем ЗДЕСЬ хуже?
Э-э... приплыли.
А КТО в этой теме говорил о ПОНИМАНИИ как ОЦЕНКЕ СОСТОЯНИЯ... и т. п."?
Это старинный полемический приём "приписать оппоненту тезис, который он не высказывал, а потом азартно его опровергать"? Или что?
Странно что базовому БЛ сложно проследить мысль.
Дискуссия началась с того, что некоторые участники (в том числе и я ) высказались в духе, что мол, мы в общении "подстраиваемся". Дальше другие участники не поняли, что за подстройка такая. Дальше вроде поняли, но начали утверждать, что это не есть хорошо и правильно. Но вот того, что эта самая "подстройка" и есть понимание - никто не утверждал. Я по крайней мере точно этого не делала.
19 Ноя 2009 22:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1279/4018
|
Ничем не хуже. Только я не знаю, что человеку нужно, и знать не могу, если он не говорит. Я просто вижу: человек потерпел какую-то неудачу, и я хочу его поддержать. Чтобы ему стало легче и не так одиноко. И делаю это в силу своего разумения. Если это поможет - я буду рада.
Я не считаю это подстройкой, если я не теряю способности оставаться собой. Где я и что в себе "подстраиваю"?
Поэтому я про подстройку и говорила выше, что я либо не понимаю, что это такое, либо это мне не нравится. Мне, например, не нравится, когда человек "подстраивается" под моё плохое настроение, сам становясь менее активным и радостным, и изображая сочувствие. Хотя вроде бы он из лучших побуждений, типа не быть "сытым" в присутствии "голодного"... а мне от такой подстройки только хуже. Чувствую себя монстром каким-то: моё плохое настроение, оказывается, так мощно влияет на других, ну всё, мне крантец, шире вселенной горе моё. Потому что когда плохо - поддержка нужна, а не подстройка. А это не одно и то же. Мне было бы гораздо легче, если бы меня прямо спросили: что с тобой? А не подстраивали себя под меня, домысливая мои реакции.
Примеров много можно писать. Я вообще не говорила про критику в противовес поддержке. Отсутствие "подстройки" - это не критика и не отсутствие жалости. Подстройка - это когда человеку кажется, что он знает, каким ему притвориться, чтобы я была им довольна. Тут на самом деле дофига подводных камней. Людям вообще про других людей очень много всего кажется. А поддержка - это просто: вот он я, обопрись об меня так, как ты считаешь нужным.
Возможно, каждому действительно своё. Может быть, человеку, который прям и упорен, как БТР, действительно нужна тонкая эмоциональная подстройка, поскольку это единственный способ быть с ним рядом на равных. И поэтому все дуалы жуковых так гордятся своей возможностью подстроиться. Не знаю, короче... пожалуй, закончу спор. Про себя я сказала Мне подстройка нужна меньше всего на свете, поэтому когда кто будет говорить про способность подстроиться подо всех - меня вычеркивайте ))))))
19 Ноя 2009 22:50
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/952
|
я надеюсь, что нет. если чувствую, что его поддержка не искренна, то обращаться за ней не буду. ну, действительно, не приятно мне.
ничем. просто каждому свое
19 Ноя 2009 23:52
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/46
|
Вы полагаете, что я _цитату_ сам придумал?
В этой теме я отреагировал на фразу про то что "понимание" бывает очень разным.
Ответив на сообщение, из которого взят тот самый "приписанный тезис"
Прокомментировал взгляд на "понимание" как на оценку состояния и т. п. Без азартного опровержения, ага.
После чего поделился собственным видением/опытом "понимания" в отношениях с людьми. Все.
А сейчас вот пытаюсь понять при чем тут Вы, с одной стороны, и моя базовая БЛ - с другой
Может где-то проявил ту самую избыточность 1Л? Так вроде бы нет.
20 Ноя 2009 00:05
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/351
|
Спасибо.)
Мысль ваша понятна.
Действительно так получилось, что я в этом споре выступала как бы в роли стороны, которая считает, что подстройка это круто и всегда необходимо.))) Ну мне как-то приписали такую позицию.)))
Мне хотелось бы уточнить.) Для меня интуитивно-этическая подстройка - это просто инструмент, которым я умею и буду пользоваться.)) Я не считаю, что она сама по себе приводит к какому-то глубокому взаимопониманию - нет, конечно. В основном, это для чужих, хотя элементы допустимы и в близких отношениях. Для чужих - в частности затем, чтобы не портить друг другу настроение на ровном месте. Ибо зачем? Для своих... наверное, затем, чтобы в тонких моментах общаться без слов. Потому что кому-то удобно прямо в лоб говорить "хочу, чтоб ты меня утешил", а кому-то неудобно... но он от этого ничуть не менее нуждается в утешении. И почувствовать, понять эту невысказанную потребность - это же важно...
Единственная мысль, против которой я активно протестовала в данном обсуждении, что ну просто нереально никого понять.)) Может быть в глобальном смысле, всегда и по жизни - это и верно. Но в определённых ситуациях - почему нет? Вот смотрите, Вы пишете:Я просто вижу: человек потерпел какую-то неудачу, и я хочу его поддержать. Чтобы ему стало легче и не так одиноко. Но если рассуждать с той точки зрения, что никто никого не понимает, то может быть в той ситуации человеку вовсе не тяжело и не одиноко, может быть он даже и не переживает вовсе, может быть это вообще все кажимость...
Я эту мысль понимаю, но не поддерживаю.)) Ведь кое-что понимаем на самом деле. Не согласны?
Не удержусь, чтобы не прокомментировать))Мне, например, не нравится, когда человек "подстраивается" под моё плохое настроение, сам становясь менее активным и радостным, и изображая сочувствие. Хотя вроде бы он из лучших побуждений, типа не быть "сытым" в присутствии "голодного"... а мне от такой подстройки только хуже. Потому что когда плохо - поддержка нужна, а не подстройка. А это не одно и то же. Мне было бы гораздо легче, если бы меня прямо спросили: что с тобой? Это, действительно, "лобовая" такая подстройка.)) Я, например, для того, чтобы именно подстроиться в такой ситуации - так и спрошу "что с тобой?" А ещё, например, я знаю, что некоторые конкретные товарищи вообще не любят, когда обращают внимание на их плохое настроение. К этим - другой подход. А как же? Хотя мои мысли могут быть на самом деле такими "мне бы твои проблемы"... Но не буду я этого "откровенно" говорить, зачем? Буду поддерживать по своему усмотрению и пониманию.))
Если говорить про дуалов...*расплывается в щастливой улыбке*, то с ними как раз нужно подстраиваться меньше чем с другими по определению.))) Наоборот, можно быть собой.)))) Хотя и то, конечно, не со всеми.
20 Ноя 2009 09:03
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/352
|
Я поняла. Вы просто зацепились за фразу в одном из постов, чтобы высказать своё мнение. Там было про "понимание" и Вы - про "понимание".
Просто тот пост был частью постепенно развивающейся дискуссии.)) Получилось что-то вроде того, что люди спорили о том, что лучше "ёлки искусственные или натуральные", приводя примеры, аргументы... А Вы услышали слово "натуральные" и стали высказывать своё мнение на тему, что натуральная кожа лучше, натуральный мех тоже...) Тот же уровень вхождения в беседу.))
Потому что ну никто не утверждал того, что подстройка - это и есть понимание между людьми.)) Поэтому, к кому Вы обращались, говоря, что сиё утверждение "обман" - не понятно. Видимо, к воображаемому оппоненту, который был свято уверен, что он "всех как на ладони видит". К воображаемому, потому что реальных таких оппонентов в теме не было.
20 Ноя 2009 09:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/154
|
Пока время до самолета есть кратенько с моей колокольни )))
Немного о другом. Я то считаю, что подстройка это круто и почти всегда необходима.))) Ну нравятся мне люди, которые с наружи "белые и пушистые", мягкие, потом слой амортизатора (резины), а далее алмазный стержень. Тогда по куче мелких вопросов они легко подстраиваются, при сложном взаимодействии, тоже немного проминаются, но чем больше давление, тем больше и отпор и есть то чем они не поступяться ни за что в жизни.
А бывают те, кто такие неподстраиваемые, неприступно-колючие, а нажмешь нечайно посильнее и рассыпались в осколки.
Понимание. Есть разные уровни понимания. Согласен, что можно понимать человека в целом, что им движет, его мотивы. Понять человека в частностях сложно.
20 Ноя 2009 09:40
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/353
|
Человек, рассыпающийся в осколки, это что-то из ужастиков, брррр.
А как понять, нажмешь посильнее? ))) Например, на меня можно нажать по ЧС, нехило так...(а что делать, суггестивная, одномерная) ну попробуй нажми так же на Жукова.))))))
Или что за нажим?))
20 Ноя 2009 10:05
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/155
|
Вот вспомнили про ПЙ и соционику ))) Подстройки разные бывают, по разным функциям )))
Но я то в общем говорил. Без пй-ев )))
Обиделся, затаил злобу, хочет отомстить и т. д. Так еще страшнее? )))
20 Ноя 2009 10:17
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/354
|
Что по-разным само собой.)) Можно и по сенсорике и по логике.)) И по ПЙ-функциям. Просто говорили про интуитивно-этическую.)))
Нет, так не страшно, совершенно.
То есть обиделся, хочет отомстить - значит, рассыпался в осколки?)))))
Или не смог сразу достойно ответить, значит, рассыпался?)))
По-моему, это вообще с каждым может случиться, смотря как и на что давить. Поэтому я не понимаю твоего деления людей на "таких" и "эдаких".
А уж тем более, при чем здесь подстройка.))
20 Ноя 2009 10:26
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/156
|
А ты постарайся ))) понять ))) Потом объясню )))
20 Ноя 2009 10:34
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/355
|
Как объясняют, так я и понимаю.
До этого на уровень моего понимания ещё никто не жаловался. Подстраиваются, наверное.
20 Ноя 2009 10:41
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/356
|
тсясь?)))))
Ладно, побежала я.))) Тебе удачной поездки!))))
20 Ноя 2009 10:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3442
|
Поняла. А одна из мыслей, которую я хотела донести в этом обсуждении - что мы не всегда знаем, что нужно другому человеку. И делать подобные предположения - слишком большая самонадеянность, которая, как правило, приводит к ошибкам и испорченному настроению.
Если речь идёт о каких-то поверхностных социальных нормах, вроде правил этикета - то здесь ошибок меньше, поскольку проверено многовековым опытом. Этикет - это обычные правила безопасности, проверенные веками механизмы сдерживания внутривидовой агрессии. И это работает, и этого я придерживаюсь.
А если мы говорим о каких-то иных вещах, вроде сочувствия - то я не понимаю, зачем нужно подстраиваться. И под чужих, и под своих. Какой в этом смысл? Зачем пытаться ввести человека в заблуждение? И главное - почему любители подстройки считают, что это не видно? Они умнее и проницательнее других? Ведь по логике получается так: если человек убежден в своей способности предоставлять тот образ, который нужен другому, он убежден в том, что у другого подобные способности ниже. Иначе он бы увидел не образ, а тоже истинные потребности того, кто подстраивается. Люди все такие дураки? Или только сенсологики?
Разумеется, я не утверждаю, что ВООБЩЕ ничего нельзя понять. Некоторые вещи очевидны, о многом можно строить правильные предположения...
Но я утверждаю, что о том, что на самом деле нужно другим людям, мы знаем очень мало. Но при этом додумываем - очень много. Взаимодействие людей полно проекций, которые иногда способствуют взаимопониманию, но иногда - наоборот. И вот я говорю только о том, что мне неприятно, когда в попытках подстроиться человек доставляет мне весьма неприятные ощущения, но убеждён, что действует правильно и видит всё верно. Проекции вообще очень правдоподобны для того, кто проецирует ))) И единственный выход, который я в такой ситуации вижу - это не брать на себя лишнего и не предполагать за других, что им нужно. А действовать, исходя из своих чувств и потребностей. Это конструктивно.
Я вообще не понимаю, зачем поддерживать чужого человека, которого совершенно не хочется поддерживать и про которого думаешь "мне бы твои проблемы". Вы можете мне объяснить, по какой причине это стоит делать?
20 Ноя 2009 10:58
|
Isadora_Duncan
"Габен"
Сообщений: 57/944
|
Юль, есть варианты, когда "принимающая" сторона может видеть подстройку, но принимать это с обоюдного (негласного) согласия
Человек понимает, что под него подстраиваются, но сам факт подстройки и сочувствия на данный момент важнее принципов - "чтобы сказали правду".
20 Ноя 2009 12:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3443
|
Я не понимаю, почему подстройка объединяется с сочувствием и противопоставляется принципам. Сочувствовать без подстройки - невозможно? Без подстройки можно говорить только неприятную правду?
Наверное, у всех действительно очень разные образы возникают при слове "подстройка". Например, очень многие, как Асана говорила, называют подстройкой способность находиться в контакте. Человек активно слушает, человек даёт поддержку, с человеком хорошо - значит, он хорошо подстроился. Хотя это может быть совсем не так: не подстраивается он, чтобы с ним было хорошо, а просто с ним хорошо потому, что вы совпали в ожиданиях.
Я не говорю, что не надо сочувствовать, а надо рубить правду-матку направо и налево. Если человеку хочется посочувствовать - то почему нет? Но я не могу называть "подстройкой" любую потребность что-то отдать другому человеку. Для меня это разные вещи.
Я говорю только о том, что не стоит предполагать за другого человека, что ему нужно, можно сильно ошибиться. Просто не всегда тебе скажут об ошибке, а попытаются "подстроиться" в свою очередь. Потому что неблизкие люди, как правило, друг друга слегка (или не слегка) опасаются, это нормально.
Ладно, буду говорить только за себя: практически никто из людей, склонных подстраиваться (то есть предполагать мои потребности исходя из своей картины реальности и чувства долга), не был способен дать мне поддержку и сочувствие. Это были пустые слова и пустые эмоции, которые мне пришлось вытерпеть. При этом эти люди совершенно искренне были убеждены, что они меня "понимают" и действуют максимально уместно. Я их не разубеждала (возможно, зря). Все случаи поддержки, за которые я очень благодарна, заключались в том, что человек находился рядом, оставаясь собой. Вот так вот.
И когда я вижу людей, которые говорят, что способны подо всех подстроиться и это хорошо - то мне хочется сказать, что не надо впадать в заблуждение. Не надо обмен проекциями принимать за продуктивное общение. Всё равно вы не знаете, как вы смотритесь со стороны, за пределы своего восприятия человек выйти не способен. Возможно, делать такие заявления - это слишком категорично... ну что ж Я просто не забуду сказать, что это ИМХО.
20 Ноя 2009 13:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2481
|
сорри, но именно за это я и не люблю первую логику - зачем начинать возражать там, где может быть имеет смысл просто прояснить, что собесдник имел в виду?
я не писала, что для меня подстройка = контакту.
я писала, что мою способность находиться в конакте некоторые окружающие меня люди воспринимают как подстройку, да еще и явившуюся результатом научения.
Если бы я разворачивала мысль дальше - то написала бы какие-то очень похожие мысли на те, которые изложила Юля в своем посте, начинающеемся со слов возражения мне.
20 Ноя 2009 14:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3444
|
Асана, я тебе не возражала. Мне даже предположить трудно, какие мои слова можно так истолковать.
20 Ноя 2009 14:43
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/47
|
Да нет же! И мысли не было искать здесь оппонентов. Ни воображаемых, ни реальных. Не понимаю почему Вы мне это упopнo пытаетесь приписать
БиЖу писала что ей не нравится общаться с людьми, которые подстраиваются, меняют себя, пытаясь угадать чужие потребности. Не нравится такое "понимание" (в кавычках слово, в кавычках!). И я с этим _согласился_. Потому что и _для_меня_ это выглядит странно, как обман или самообман.
20 Ноя 2009 14:50
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2482
|
ну.. может у меня 3вольная паранойя...
я писала, что мою способноть нахоится в конакте некоторые видят как постройку.
а ты написала, что для тебя это не одно и то же.
получается ля меня это одно и то же?
а, не дай Бог!))
20 Ноя 2009 14:51
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3445
|
Ну да, некоторые видят как подстройку. А это, мол, надо различать. И я написала, что для меня это не одно и то же, то есть я согласна, что надо различать, и я различаю.
Если я кому и возразила - так это твоим клиентам, которые так видят, а не тебе ))))
20 Ноя 2009 14:55
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/955
|
я не увидела возражения. я увидела, что Юля высказала свое мнение. ее мнение совпало с моим + оно очень хорошо было сформулировано.
20 Ноя 2009 15:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2485
|
и с моим совпало.
просто я свое мнение на написала развернуто. Я редко начинаю разорачивать свое мнение - исключительно в диалоге, или если вопрос зададут.
20 Ноя 2009 15:09
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/48
|
Пытаться ввести в заблуждение - это уже сознательная манипуляция. И ответ на вопрос "зачем" может быть вполне меркантильный.
Но когда речь идет о сочувствии, то подстройка зачастую даже не осознается. Может быть человек действительно очень хочет помочь, но не знает как. Просто "оставаться собой" ему не комфортно по тем или иным причинам. Вот и действует исходя из своего "понимания" чужих потребностей. Подстраивается.
Скорее всего потому что ни разу не сталкивались с отрицательными эмоциями по этому поводу. От тех кто видит. Ну вот как понять что подстройка не только не нужна, но и не приятна? Если нет обратной связи, если о негативе молчат, накапливая его по капле.
От того чтобы домысливать за других непросто избавиться. Особенно интуитам. Особенно в условиях неопределенности.
Я выход вижу именно во взаимодействии. Чтобы ничего не замалчивать. Если уж не получается не придумывать, то хотя бы пусть другая сторона знает что у тебя в голове
20 Ноя 2009 15:20
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/357
|
Блиииннн. Я в общем-то понимаю, о чем речь. Но тут такая "палка о двух концах.)) "Не всегда понимаем" не равно "всегда не понимаем". И Вы сами с этим согласились. Я, в общем-то поняла, что лично Вам такие вещи чаще всего портят настроение. И я ж говорю "к Достам не подстраиваюсь".)))))))) Но не всем же портят.
Я не считаю, что это никому не видно.)))))) Я считаю, что кому видно, а кому и нет.)))Да, у людей разные способности это видеть. Да я считаю себя умнее, проницательнее и наблюдательнее некоторых. А с другими смотришь - э-э, батенька, да вы куда как покруче меня проницательны.))
Нет способностей в одном, есть способности в другом, так при чем же здесь дураки? Кстати, встречный вопрос, а Вы считаете, что видно всегда и всем?
От ТИМа да, зависит... вероятно, но по моим наблюдениям не так чтоб линейная зависимость.))
Я сейчас уже вижу нижние посты, и мне в частности нравится как высказалась Isadora_Duncan. Очень точно.)
Вообще, когда человек подстраивается, он уже прикладывает определенные усилия, и это в любом случае для меня ценно. Это УЖЕ не равнодушие.
Ой.)) Одно предложение, а сколько всего объяснять.)))
Во-первых. Почему НЕ ХОЧЕТСЯ поддерживать?)))) Если я поддерживаю, значит, хочется.
Во-вторых. Почему ЧУЖОГО?)))) Это какая-то слишком черно-белая градация - чужие и свои. Человек может быть мне приятен, симпатичен и т. д. мы с ним общаемся... Не могу назвать чужим. И я не вижу ничего особенно плохого в мысли "мне бы твои проблемы"... Потому что с одной стороны я думаю так, а с другой стороны понимаю, что каждый человек по-своему оценивает свои проблемы, а с третьей стороны... и т. д. У меня может быть пять точек зрения на это на всё.)))
Почему вообще в такой или другой ситуации, я считаю нужным поддержать, а не пройти мимо, боясь навредить словами, которые он на самом деле чёртзнаеткак воспримет....?
Я поняла, что слишком тяжело всё время бояться, что я скажу, а неизвестно как это ему придется, а может наоборот не понравится... В общем, я уж лучше скажу.)) Хотя я примеряла на себя и модель "молчать на всякий случай, чтоб хуже не было". Первое - ближе. Ещё иногда понимаешь, что "если не я то кто". В таких случаях вмешиваюсь обязательно.
И ещё зачем мне нужна подстройка, затем чтоб быть в эмоциональном контакте с другим человеком, но при этом не раскрываться полностью, показывая себя настоящего. И в свою очередь не принимать другого полностью. Я мало кого принимаю очень близко к сердцу, там уже граница за которой начинается "моя проблема - твоя проблема", "твоя боль - моя боль", это для единиц, а общаешься же с большим количеством народа. Приятели там, хорошие знакомые...))) Я не умею регулировать дистанцию в отношениях "ближе-дальше", я могу только держать границу...
20 Ноя 2009 15:22
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 23/358
|
Я заметила, что у нас всё обсуждение построено на вопросах "всегда ли" и "только ли"... И ответы, в общем-то очевидные: "не всегда" и "не только".))) Юля, совсем без подстройки можно сочувствовать, если ты чувствуешь боль другого как свою. А если ты предполагаешь как тебе было бы больно на его месте в подобной ситуации (а так чаще всего и происходит, - у кого-то другое мнение?)... это уже получаются проекции... трам-пам-пам.
Без подстройки можно говорить не только неприятную правду.)) Когда, например, твое мнение в точности совпадает с тем, что хочет услышать Другой.
Можно и ошибиться. Я это хорошо знаю по себе, у меня был опыт отношений, в которых всё проговаривалось. Это были очень ценные отношения для меня. Но я не считаю, что ВСЕ отношения должны быть такими...
Кстати, а вот эта мысль, что не надо додумывать, можно всё проговорить.... А не приводит ли нас это к мысли, что любые интертипные отношения, при соответствующем проговаривании могут стать благоприятными? Разумеется, имею в виду близкие отношения.))
20 Ноя 2009 15:38
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3446
|
А я всё время опасаюсь, что если я не разверну своё мнение - меня неправильно поймут, и всё равно придётся объяснять, только это будет еще дольше, потому что уже не в одном сообщении, к тому же в ответ на возражения. А 1Л монологовая и результативная, и "размазывать" потом (процессировать) - кажется более утомительным, чем писать много лишнего сразу, даже если не просили.
Хотя по опыту это ни от чего не страхует. Всё равно будут люди, которые поймут неправильно )))
20 Ноя 2009 15:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3447
|
Ну в общем-то да. Любая эмпатия - это и есть проекция. Почувствовать чужую боль как свою - вообще невозможно! В принципе. Потому что в чужую душу не влезешь. Можно только почувствовать свои чувства в ответ на чужие.
И именно это привело меня к выводу, что подстраиваться - не особо нужно. И чаще всего это даёт отрицательный результат. Ты всё равно не вылезешь из своей шкуры и не влезешь в чужую, а лишь попытаешься. Зато при этом с большой вероятностью исказишь собственный искренний отклик, который как раз мог бы человека поддержать гораздо больше.
Я не знаю, надо ли в жизни всё проговаривать. Я не всегда считаю это уместным. Хотя иногда может и помочь.
А иногда я просто молча делаю выводы и понимать ничего не желаю. Хотя предполагаю, что могла бы лучше что-то узнать... если бы захотела.
К тому же понять - еще не означает принять.
"Не надо додумывать" - я в другом контексте использую. Это не значит, что надо проговаривать. Это значит, что не надо делать другим "лучше", надо делать то, в чем сам испытываешь потребность. Другие лучше знают, что им лучше И если моя потребность вдруг сделает им лучше - это будет означать, что между нами может получиться близость.
20 Ноя 2009 16:04
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 155/372
|
Тоже хочется поделиться своим мнением...
Мне кажется, что виртуозно может подстроиться человек, который "нашел себя". И, подстраиваясь, этот человек остается самим собой - суть его со всеми одна и та же, методы воздействия (подстройки) отличаются друг от друга, здесь важен мотив - желание принять другого таким, какой он есть. Тогда и понимание может возникнуть - люди в главном очень похожи...
Это не манипуляция, т к. последняя подразумевает корысть... Но именно подстройка, чтобы человек позволил себе максимально раскрыться. Это щадящее отношение к человеку в целом - без подстройки в начале общения никак...
20 Ноя 2009 16:12
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/49
|
А как быть если одно с другим совпадает?
То есть если человек испытывает сильнейшую потребность сделать именно "лучше". Из самых прекрасных побуждений.
Ведь мотивы Вы наверняка также хорошо понимайте как и подстройку.
Для меня в таком случае больше важны именно мотивы. То есть если вижу, что мне искренне добра желают, то легко закрываю глаза на сам факт неправильного понимания "что для меня есть добро". В крайнем случае могу сказать что-нибудь типа: "Я ценю твою сочувствие, но лучше скажи что бы _сам_ сделал в подобной ситуации" или еще жестче "Не надо меня жалеть-понимать. Лучше анекдот расскажи". Адекватный человек быстро догадается что не стоит угадывать мои желания. Ну или хотя бы анекдоты будет травить
20 Ноя 2009 18:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3449
|
А вы можете привести пример прекрасного побуждения, которое побуждает делать другому человеку лучше, не сверяясь с его желаниями? Что-то мне кажется, что не так уж прекрасны подобные побуждения
20 Ноя 2009 20:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 875/10206
|
Пардон, если что не так... Мне кажется- именно как СВОЮ чужую боль почувствовать можно... нельзя ее почувствовать- как ЕГО, потому что надо быть другой личностью с ее особенностями восприятия...
Надеюсь, я не занудствую
20 Ноя 2009 20:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3452
|
Ничо, занудствуй
Ну да, я именно это имела в виду, просто выразилась криво.
20 Ноя 2009 20:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/162
|
Я давно хотел позанудствовать, но в другую сторону. Как-то странно говорить о подстройках в теме про 1 и 4 ПЙ-функцию.
20 Ноя 2009 21:01
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 133/2159
|
Я думаю, слово "подстройка" уместно в процессионных - 2 и 3, и то в смысле - невольно "ловить запрос" и стремление к партнёрству, к диалогу.
20 Ноя 2009 21:08
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/51
|
Оля жалуется Маше о проблемах в личной жизни. Подруга абсолютно не знает чем ей помочь, но помочь очень хочет. В итоге начинает утешать в стиле "все мужики козлы" и т. п., полагая что это именно то что нужно в данной ситуации.
Оле же нужен был просто трезвый взгляд со стороны. Хотя и такое сочувствие она принимает, видя его искренность.
20 Ноя 2009 21:21
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/164
|
Она только думала, что ей нужен трезвый взгляд со строны, но она не готова была в этот момент услышать. "Ты сама во многом виновата", а хотела услышать "Он тебя не достоин"
20 Ноя 2009 21:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 913/3454
|
Я даже не знаю, что сказать... это как-то слишком абстрактно. Просто за желанием утешить в стиле "все мужики - козлы" может много что стоять.
А так я не могу увидеть в побуждениях ни прекрасного, ни ужасного.
Да и вообще что-то сложно развивать эту тему... потому что все понимают очень по-разному.
20 Ноя 2009 21:33
|
Migga
"Робеспьер"
Сообщений: 0/53
|
Ну просто такие примеры сплошь и рядом встречаются. Вот еще один:
Подросток проговорился старшему брату что у него конфликт со сверстником (тоже совета хотел, ага). Брат молча встает и, обуреваемый "прекрасными побуждениями", идет "разбираться" с обидчиком. В итоге конфликт только усугубляется. Да, младший брат старшего только больше начал уважать. Но вряд ли еще чем-то подобным с ним поделится
20 Ноя 2009 21:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 567/2489
|
мне показалось, пока я читала мнения про подстройку и контакт.
что контакт все- таки ближе к БЭ, а подстройка - к ЧЭ
20 Ноя 2009 22:50
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/177
|
Угу ))) Вот Гекслям и положено с ЧЭ подстраиваться, а с БЭ идти на контакт
20 Ноя 2009 23:34
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 621/7641
|
по 1-4 кайф, а не подстройка)) говоришь дуалу- "Принеси в рд 4 зеленых яблока"- тебе приносят столько, что приходится тащить при выписке обратно домой
ну... когда я не знаю, чем помочь, я говорю:"Я тебе сопереживаю, но чем помочь- не знаю ", - вроде, моим друзьям этого хватает, раз есть искренность послания
21 Ноя 2009 15:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 25/413
|
Тут такое обсуждение было касаемо "подстройки". Нужно, не нужно...
Я много размышляла впоследствии на эту тему. Очень значительную часть "подстроек" убрала. Жить стало легче. И интереснее.
5 Дек 2009 12:37
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/143
|
Размышления о свойствах 4-й функции:
раньше какие у неё были свойства - "монолог" и позже введённое "подстраивание".
Но свойства "монолог" и "подстраивание" несовместимы: там, где подстраивание, по идее должен идти диалог.
(А если посмотреть на 3-ю функцию - там свойства "диалог" и позже введённое "доминирование". В общем-то "доминирование" в диалоге не такое, как в монологе, и здесь частично имеет место "подстраивание".
Значит, корректней описать свойства так:
1 - монолог, доминирование,
2 - диалог, активное подстраивание,
3 - диалог, "пассивное подстраивание/доминирование",
4 - диалог, пассивное инерционное подстраивание).
15 Дек 2009 17:31
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/461
|
Мы тут про этот... как его... ааа... физику недавно говорили )))
Вот любопытно, это как? )))) Пассивное подстраивание и одновременно доминирование ))))
15 Дек 2009 22:20
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 26/455
|
Почему одновремено?)) По очереди.)))) То одно, то другое...
16 Дек 2009 09:11
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 132/2077
|
Это вы тут про что?)) А может я тоже хочу, а?))) Я точно так хочу)))) **Дурной пример заразителен**
16 Дек 2009 09:16
|
VVet
"Есенин"
Сообщений: 26/456
|
Нуу, если ХОЧЕШЬ - присоединяйся!!!))))))))
А то тут делят... результативные, процессионные... А как возникла интересная идея так сразу всеобщее объединение.)))))
ЗЫ Я ещё люблю говорить "дурное дело - нехитрое".))
16 Дек 2009 09:35
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 29/969
|
Ну, с точки зрения 1Ф это значит, что сначала 3Ф пассивно подстраивается, мимоходом планируя пути наступления, а как 1Ф начнет расслабленно позевывать, начнет свои планы внедрять, доминировать, так сказать
16 Дек 2009 12:37
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/144
|
3-ка - она же раздвоенная - т. е. можно сказать, что она и "пассивно подстраивающаяся" и "доминирующая".
Я просто пытаюсь сложить логический паззл - чтобы всё хорошо увязалось (страсть как нужно, чтоб 4-я функция была диалоговой Если не фактически, то хотя бы в терминологии ).
16 Дек 2009 13:10
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/902
|
мне кажется 3-ка агрессивно подстраивающаяся она сначала долго возникает, потом теряет силы и говорит "ну и делай, как хочешь"
16 Дек 2009 13:16
|
roza_red
"Робеспьер"
Сообщений: 133/2082
|
Бывало и так -Ну, я не знаю как, делай как хочешь.(подстраивается) А потом - Ну, как же так можно делать?! (доминирует, агрессивен)
16 Дек 2009 13:22
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 8/462
|
Так в чем проблема? Напишите новую модель, да хоть с пятой функцией....
16 Дек 2009 13:42
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 21/685
|
Да, точно, тройка говорит "делай как хочешь", а ждет, что сделают как ей надо, при чем охотно сделают. Как надо делать, она тоже толком не знает, но знает что "как-то так, не знает как, ну вот чтобы ей понравилось"
16 Дек 2009 13:46
|
WSM
"Дон Кихот"
Сообщений: 55/145
|
"Агрессивное подстраивание" можно, наверное, назвать доминированием, а "делай как хочешь" - "пассивным подстраиванием".
Вот и тут подстраивание/доминирование.
(А в какой последовательности - не так важно.)
Для модели и нужно.
Ну, ладно, как-нибудь со временем "сложится".
16 Дек 2009 14:09
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/905
|
здесь "делай, как хочешь" подразумевалось с подобной интонацией, т. е. говорится не из-за того, что все равно, а из-за того, что сил больше нет объяснять/бороться/и т. д.
16 Дек 2009 14:16
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 84/2774
|
ну тут у меня создаётся ощущение, что воля там ещё пониже чем физика...
врятли при более высоких волях была бы такая постановка вопроса
16 Дек 2009 14:20
|
upuha
"Гюго"
Сообщений: 1/906
|
да, очень возможно, нууу так я ж со своей колокольни
16 Дек 2009 14:40
|
Sv-etik-a
"Гексли"
Сообщений: 21/687
|
А я писала, подразумевая 3Ф. и еще думала, а насколько это справедливо в отношении других троек.
16 Дек 2009 17:34
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 29/971
|
Не думаю, что это 3В. "делай как хочешь" в моем случае это просто нежелание конфликтовать. А если я не знаю КАК надо делать, и почему-то не хочу принимать решение, то я так и скажу - не знаю, придумай что-нибудь сам(а).
16 Дек 2009 21:47
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 29/982
|
не, не 4-я, я слишком редко говорю это "делай как хочешь", и только по вопросам для меня не принципиальным
17 Дек 2009 10:51
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 9/466
|
Да какая собственно разница какая она у нее по номеру ))) У нее ВОЛЯ, а бывает 1-я воля
17 Дек 2009 10:51
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 29/999
|
не, на царька я не тяну. силенок маловато, скучно и непрактично
18 Дек 2009 09:08
|
