| | Обстановка на работе. |
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/1
|
Всем привет! А можно влезть без мыла в вашу дружную компанию? )) Недавно начала изучать соционику, поэтому сейчас в активном поиске единомышленников. Была бы очень благодарна, если бы вы мне помогли советом.
Ситуация такая. Два года работаем с Напкой бок о бок, за соседними столами, тесно сотрудничаем, служебные обязанности взаимозависимые. В принципе, отношения у нас нормальные, нейтральные, но есть несколько вопросов.
1. Тяжело переношу ЧС, манипулирование, проявления власти. ( Это лично моя проблема, Напку ведь не переделаешь)) Как бы поменьше на этом заморачиваться?
2. Как улучшить, оптимизировать отношения?
12 Дек 2009 07:08
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 10/372
|
У меня в жизни много напов вокруг. Я их обожаю! С ними весело. И еще, если надо принести (достать)какую-нибудь бумажку - всегда принесут, казалось бы невыполнимая задача...
Наполеон он как бы своей ЧС прощупывает все вокруг. И если не получает отпор - садится на голову. Наблюдаю это его "сидение" на примере Достика.
Вы сами ответили - не заморачивайтесь и все. У меня еще шуткой получается его приостановить Само получается. Кстати, вот манипуляций за ними я в упор не вижу по отношению ко мне.
Оптимизировать отношения? В смысле что надо - меньше общаться или самой манипулировать - чего-то добиваться? Не знаю, у меня с ними полное взаимопонимание. Может у вас ЧС болевая и не в ценностях?
Не надо ни с мылом, не без Просто спросите)
12 Дек 2009 08:36
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 384/1022
|
Определитесь, пожалуйста, поточнее с терминологией. Очень сложно гадать, что конкретно вы имеете в виду.
Тяжело переносите ЧС, а считаете себя драйзером. Это как? Вас напрягает собственная творческая функция? Вообще-то это ненормально с точки зрения соционики.
По улучшению отношений куча попсы написана: пригласите в кафе, подарите подарок, поинтересуйтесь жизнедеятельностью кошки, порекомендуйте парикмахера. Как там еще девочки между собой отношения улучшают?
12 Дек 2009 08:54
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/2
|
По поводу своего типа и ЧС. Проходила много тестов, везде получаюсь Драйкой, но по субъективному восприятию скорее похожа на Бальку. ЧС могу проявлять дома, с близкими, с друзьями. На службе сотрудники, с которыми я непосредствено работаю, старше меня и выше по должности. Поэтому я там сильно не выступаю)))
12 Дек 2009 09:10
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 384/1023
|
Драйка или балька - не важно, ЧС не должна вас напрягать. Простите, а что значит "не выступаю"? Вы в театре работаете?
12 Дек 2009 09:17
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/3
|
Образное выражение. Если говорить буквально, то на работе распоряжения никому не даю, ничего делать не заставляю, в открытое конфликтное противодействие не вступаю.
Вот не знаю, почему-то напрягает и всё. Причём напрягает не только в мой адрес, а мне за людей обидно, когда вижу как они ведутся. Здесь, несомненно, играет роль не только социотип, но личные качества характера нашей Напочки) Под ее дудку пляшут в отделе все, люди с разными социотипами))
12 Дек 2009 09:26
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 384/1024
|
Это по-вашему и есть основной признак ее ТИМа? Какая прелесть!
Ну не знаю, кто она на самом деле, но если вы драйзер, то вам как нефиг делать поставить ее на место с помощью настоящей творческой ЧС, а не каких-то там распоряжений и конфликтов. Работайте по творческой и будет вам щастье.
12 Дек 2009 09:34
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/4
|
Вздыхаю. Как всё сложно! (и для понимания, и для действования). То ли лыжи не едут, то ли я... ))))
12 Дек 2009 09:43
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 32/165
|
А что в этом плохого? Ну и пусть себе пляшут.. )) Может они не так уж болезненно это переносят )
12 Дек 2009 10:50
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 2/115
|
Не согласен. Поставить на место можно запросто - один раз. два. пять. Но это не решит проблему автора - постоянно находиться в такой атмосфере войны для драя очень энергозатратно и некомфортно.
По своему опыту могу посоветовать дать ей ощущение - что вы в одной команде, а не по разные стороны баррикад, не соперницы. (Одобрительный взгляд, грамотные положительные и отрицательные подкрепления и прочие штучки). Базовой БЭ такое вполне по силам.
Не реагировать негативно на наповские ЧС-ные речи, заявления и т. п. Относиться спокойнее к ее поучениям и наставлениям, помнить что они идут у нее больше "на автомате".
Очень помогает юмор, добрый и без подколок.
Все это при условии, что вы ощущаете в себе в принципе доброжелательность в ее адрес. Иначе ничего не выйдет.
Ничего не получится (по крайней мере быстро) если у напки в ваш адрес антипатия. В этом случае выход только в доброжелательном нейтралитете.
Ну и как обычно, "условия задачки" я не подвергаю сомнению - что вы драйка, а она напка, иначе вариантов становится слишком много для моей ЧИ.
12 Дек 2009 10:52
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/5
|
Конечно! Абсолютно верно! По-моему я одна только переживаю из-за этого, да и то потому что сама дура))
12 Дек 2009 10:59
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 384/1025
|
С чем?
Вы в подробностях описали работу драевской ЧС, а я лишь предложила ей воспользоваться. Так где противоречие?
12 Дек 2009 11:01
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/6
|
Спасибо большое за хорошие советы! И за то, что прониклись)
12 Дек 2009 11:02
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 141/2315
|
Денис, а вот как быть, при всей доброжелательности, если Напка попалась невоспитанная и протеже начальства? При этом прилично младше и ниже в должности?
12 Дек 2009 11:04
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/985
|
А может дело в 3 воле?
если отвечать по вопросу, то например я всегда чувствую кого могу напрячь, а кого нет. и это базовая. чувствую кто со мной наравне, кто ниже, кто выше. Может быть она считает, что может вас напрягать? Мне кажется что черный сенсор может дать понять черному сенсору, что на нем где сел, там и слез. и при чем невербально. Ну или я не знаю даже чем. Интонацией в голосе. и когда рамки расставлены - начинается общение. Либо на равных, либо по ступенькам, уж как встанете. Может вы чувствуете, что не дотягиваете до нее и вас ЭТО беспокоит?
попоробуйте сформулировать еще раз по другому - в чем суть именно ВАШЕЙ проблемы? загляните в себя глубже, что вас напрягает? почему вас напрягают ее отношения с другими людьми?
насколько я поняла, отношения ваши доброжелательны. А это искренне? с чьей стороны искренне?
вам надо дать нам больше информации )))
с напами можно хорошо жить, если правильно себя поставить )
12 Дек 2009 11:15
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/7
|
Да, есть такое дело. Как я уже говорила, моя сотрудница старше и выше по должности, и по характеру сильнее меня.
Мне сложно, потому что я всегда очень хорошо вижу, чувствую давление, но противостоять в силу вышеуказанных причин объективно не могу. Бороться, как правильно отметили, действительно очень энергозатратно, и отражается на работе. (пробовала)))
Если разбираться в проблеме глубоко, то в ее отношении меня напрягает желание и способности "загребать жар чужими руками", т. е. конечный результат манипуляций - достижение своих целей, но при этом подставляются люди. Еще раз оговорюсь, это качество наверняка не ТИМное, мне очень не хочется на примере моей сослуживицы кого-то обидеть.
Отношения нейтральные, так скажем, нормальные. И я всеми силами стараюсь не довести их до напряженных, сделать более доброжелательными.
12 Дек 2009 11:26
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 2/116
|
Не согласен с тем, что предложенный вами способ поможет автору добиться цели. Чисто логического противоречия нет, указать не смогу.
Ой, Свет... ну как быть.. в такой ситуации я бы работал пока это остается возможным и подыскивал другое место... Постарался бы ограничить общение по минимуму.. Хотя вот не знаю, насколько соционично, но иногда может случиться чудо не очень понятное - как-то при общении с напами (вначале настороженном и даже агрессивном) может "растаять лед" и сам по себе, возникает какая-то необъяснимая симпатия.. но это только при личном общении.
12 Дек 2009 11:30
|
Tanyha
"Драйзер"
Сообщений: 10/373
|
У нас на работе также. Но я сказала этому Достику, что это его дело, конечно, "помогать" ему, но СВОЮ работу, то, за что он (дотик) получает деньги, он должен делать в первую очередь, а ему - напчику- помогать в свободное время. Проникся точно и даже они поскандалили как-то. Я, конечно, была на стороне достика. Сейчас чуть он поспокойнее. Но мне проще - я деньги выдаю
12 Дек 2009 11:36
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 2/117
|
А может и нет в такой ситуации смысла противостоять давлению и брать на себя ответственность "за всех притесняемых"? Формально-то похоже она имеет право руководить как считает нужным. Если, конечно, не подставляет вас лично.
12 Дек 2009 11:49
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
На меня тоже распространяется и влияние, и подставы.
12 Дек 2009 11:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/986
|
Насколько я понимаю, основная проблема - моральная сторона вопроса. Если с моралью у девушки-напки все хорошо, то какая проблема в том, что она загребает жар? кому-то плохо? вредит работе? что не так?
и надо ли обязательно ей противостоять? может можно выстроить рабочие отношения по другому?
Я все равно уверена, что черного сенсорика не задавить, даже если у него 4 воля ). А если он еще и этик, он сумеет уйти из под давления, даже не давя в ответ.
а что, если не бороться? вы СЕБЕ это позволить не можете? почему?
12 Дек 2009 11:52
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1026
|
Фишка в том, что я не предлагала никаких способов, это за меня сделали вы и я с вашим предложением вполне согласна, если что. Сама бы я, разумеется, действовала по БИ-ЧЛ, но драйке я этого предложить не могу по понятным причинам.
12 Дек 2009 11:53
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/987
|
что вы понимаете под подставами? о каких конкретно подставах речь?
12 Дек 2009 11:53
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1027
|
Ага, гораздо эффективнее перенаправить его энергию в мирное русло
12 Дек 2009 11:54
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/988
|
Ну просто я о себе говорила )))
мне немало интриг пришлось пережить против себя от лиц, приближенных к власти ))), но я как-то все это игнорировала успешно, ни под кого не прогибалась и в итоге каждый раз условия лично для меня становились даже лучше. Сейчас уже стало понятно, что с меня ничего не выгорит ), оставили в покое, даже какое-то уважение появилось )))
я предпочла все это пронаблюдать со стороны, не влипая в дрязги. Это даже забавляет )
12 Дек 2009 12:02
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/9
|
Из юмора, как раз про мою сотрудницу))) "Наполеон способен свернуть горы, и он таки сворачивает их. ИЧСХ, он делает это чужими руками, ибо во-первых, это не царское дело, а во-вторых, чтобы потом, в случае фейла, собственноручно же и вздрючить тех, кто выполнял его приказ". (все маты заменила, в оригинале было смешнее))
Вот такая фигня постоянно, мое нежное сердце этого не выдерживает) Ну не могу я сквозь пальцы смотреть на такие игры.
В том то и дело, что с моралью всё плохо. Очень плохо.
12 Дек 2009 12:04
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1028
|
Значит придется жаловаться начальству, плести заговоры и вести интриги. Короче, снова зовём киллера
12 Дек 2009 12:14
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/10
|
Не, это не ко мне) я за честную игру, и своими силами. Но, к сожалению, в этот раз ситуация оказалась мне не по зубам. Остается только убиццаапстену. Или приспосабливаться к обстановке (бррр!)
12 Дек 2009 12:21
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/989
|
Начинаем с начала.
1. Чего вы хотите? (коротко в одном предложении)
2. Зачем это именно ВАМ?
12 Дек 2009 12:22
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/11
|
Чувствую себя на приеме у психолога. Даже немного стыдно, что Вы мои проблемы так участливо разбираете...
1. Научиться взаимодействовать со своей Напкой с минимальными потерями.
2. Для "выживаемости" и душевного спокойствия.
12 Дек 2009 12:27
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1029
|
Я всё-таки пытаюсь понять, что ж у вас там за проблема, и пока у меня вот такая картина нарисовалась, поправьте, если я ошиблась.
Есть напка, выезжающая за чужой счет. Вам это не нравится, но и портить с ней отношения вы не хотите.
Что делает человек, когда ему что-то не нравится? Он это исправляет или не обращает внимания.
Что делает человек, когда хочет с кем-то дружить? Поддерживает объект своего дружелюбия. Хмм, у меня получились почти взаимоисключающие желания. Сомневаюсь, что существует некий универсальный рецепт, одинаково действенный для всех обнаглевших напок, осуждаемых их коллегами драйками. Ну за исключением киллера, разумеется
12 Дек 2009 12:35
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/326
|
Расстановка сил не в вашу пользу, но чего собственно Вы хотели бы добиться?
Искусство дипломатии очень помогает в таких случаях.
Если Вам приходится делать что чего Вы не хотите, придумайте что нибудь, чтоб было по Вашему.
Установите рамки, но не стоит подчеркивать что это Ваша воля, списывайте все на "непреодолимые обстоятельства" ))
Не обязательно использовать прямое подавление - немного хитрости, намекните, чтоб человек понимал (если делаешь так, то будем по хорошему, а если так - то по плохому). Если не будет "по хорошему" то человек не будет бояться "по плохому".
Как сказал один Бальзак - лучше всего действует намек намека на угрозу
То есть прямая угроза - это грубо и малодейственно, а когда все хорошо, человеку уже есть что терять.
Вообще, люди в коллективе не обязаны друг друга любить или испытывать симпатию, но должны быть одной командой. Должна быть определенная надежность, чтоб можно было повернуться спиной. И это главное, мне кажется.
если она доставляет неприятности кому то из близких Вам людей просто поговорите с ними и объясните, как им следует поступать в такой ситуации. Если речь идет о посторонних людях, то какое Вам до них дело? это их проблемы - хотят вестись - пусть ведутся. Может им это нравится
И такое бывает. ))
12 Дек 2009 12:40
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/12
|
Нет у меня ни дипломатии, ни ума, ни хитрости Умею только напролом, но с ней не прокатывает. Пытаюсь приспосабливаться к ситуации, не конфликтовать, а наоборот дружить, внешне получается, внутренне нет(раздрай идет из-за морали). Вот и сижу тут, и спрашиваю совета у умных людей. мотаю на ус.
12 Дек 2009 13:00
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/327
|
Все умные, когда их лично не касается ))))
Ваша ситуация мне напоминает кое что.
Вообще с Напами как то везло, замечательные люди попадались, но вот одна была исключением.
Протеже начальства, не умеет работать на компьтере (хотя по должностной инструкции обязана уметь) и все ее отчеты заставляла набирать мою сотрудницу (базовый БЭ, тим не определен).
Я тогда только начинала там работать и не могла понять почему сотрудница сердится, но набирает. а Напка при этом еще и замечания ей делает "Маша, ты что, не умеешь работать с компьютером?" )))
Я просто со смеху покатывалась, глядя на разъяренное лицо сотрудницы при этом ))
Спрашивала "почему нельзя ее послать?" но вразумительного ответа не получила, только "ты знаешь КТО она? ей нельзя отказать"
И вот сотрудницу перевели на другую точку, и Напка пришла ко мне за тем же самым, с таким еще уверенным видом ))).
Я ей тут же предложила провести урок обучения работы на ПК (как у меня и записано в должностной инструкции, в общем, включила ролевую) ))) Она отшатнулась как от огня.
Тут же мне рассказала что я и "зайчик" и "солнышко" и много всего, но я была непреклонна )).
К начальству она жаловаться пойти не могла, так как формально я была права, и не "посылала" ее, а наоборот, обещала всяческую помощь и содействие.
Напка ушла и нашла другую жертву (Еську), но с той я поговорила. Не знаю как там и что, но больше и Еську она не трогала.
А та моя сотрудница (базовый БЭ), когда узнала - сказала "зря ты это сделала". Уже 2 года прошло, но так и не могу понять что она имела в виду ((.
Да, Напка дулась на меня какое то время, но ровно до того момента как ей понадобилась моя помощь.
Обычная рабочая ситуация, если на все это обращать внимание, так никаких нервов не хватит.
12 Дек 2009 13:23
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1031
|
У меня была коллега напка, которая регулярно опаздывала на работу. Причем, не на 10-15 минут, а на час-полтора. Я ее прикрывала, разумеется, хотя обидно было. Мне ехать полтора часа и я вовремя приезжаю, а ей 30 минут и она так опаздывает. Я, между прочим, тоже поспать люблю.
А потом я учиться пошла на вечернее и мне надо было на час раньше с работы сбегать, а по субботам так и вовсе не появляться, в субботу у нас занятия были с утра до вечера. И напка меня целый год успешно прикрывала. Собственно, благодаря ей я еще одним дипломом обзавелась без отрыва от производства.
Это как раз к вопросу перенаправления энергии в мирное русло.
12 Дек 2009 13:49
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/329
|
Если хочется дружить, то это может быть какая то помощь в тех ситуациях, где человек проявляет слабость, не нанося существенного вреда окружающим - как в этом примере:
Вот в таком духе отношения и должны строиться, чисто по человечески.
Человек такой, какой он есть, и он не может быть "правильным" или "хорошим" для всех и во всех ситуациях. У каждого есть свои слабости и неправильности И даже у того кто знает как "неправильно" себя ведут окружающие ))
12 Дек 2009 14:46
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/13
|
Вы правы, конечно, вот только в реальных ситуациях сложно разобраться, стоит ли помогать или отказываться. Если исходить из того, что помогать в тех ситуациях, где человек проявляет слабость, то можно помогать делать отчет, т. к. коллега не владеет ПК. (читаю Ваш предыдущий пост)
Я уже до того наошибалась в таких ситуациях, что на всякий случай изначально воспринимаю призывы что-то сделать как манипуляцию. И изначально жду что мне же это потом боком выйдет. Поэтому предпочитаю ни с чем и ни с кем не связываться (дабы мною не воспользовались). Глупо, наверное. И как то стало мне сейчас совсем грустно, когда об этом задумалась.
12 Дек 2009 15:13
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/331
|
А что Вы имеете в виду - стоит или не стоит?
Меня может задеть и обидеть только то что помощь воспринимается как должное, как так и надо. Когда на голову начинают садиться.
В остальных случаях - если мне не трудно, всегда помогу, если просят.
12 Дек 2009 16:22
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/234
|
Еще одна тема, как избавиться от Наполеона...
Может нужно завести тему, как перестать чувствовать себя жертвой?
12 Дек 2009 16:39
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/14
|
Неправда. Я не избавляться хочу, а конструктивно взаимодействовать.
12 Дек 2009 16:52
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/995
|
Значит второе предложение ваше.
всегда есть два варианта (даже если вас еще не съели )))
либо поменять ситуацию, либо поменять СВОЕ отношение.
Так вот, не быть жертвой - это и есть поменять отношение.
Заодним, на одном этом действии вы выиграете еще в несколькитх сферах своей жизни, если не во всех.
Вам дали эту напочку, чтобы вы выросли )
12 Дек 2009 17:08
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/15
|
В буквальном смысле имею в виду = надо/не надо.
Ну вот давайте разберем ситуацию на этом несчастном отчете и сотруднице, которая в компах не разбирается. Проси она сразу "по-хорошему", "зайка, солнышко и т. д." нужно ли было бы ей помогать? Делать отчет, а потом в следующий раз снова выслушивать просьбы...
Меня такие ситуации в принципе накаляют, т. к. сама я никогда ни у кого ничего не прошу, делаю сама любой ценой. Я этого не могу понять, когда чужих людей постоянно напрягают на какие-то свои личные цели. Хотя может это и нормально, просто для меня непонятно и дико, и поэтому воспринимается с агрессией или бессильной злобой. (это уже в зависимости от того, кто передо мной, и могу ли я дать жесткий отпор или придется молча делать и всё негодование держать в душе) P.S. Это всё уже не по поводу моей работы и сотрудницы, а вообще в целом, по жизни.
Конечно... Как Вы меня понимаете! Я когда описывала в самом первом сообщении свою ситуацию, именно так и ставила вопросы. "Как поменьше зарубаться по проявлениям ЧС" "Как улучшить отношения". Я не против нее, я пытаюсь иначе выстраивать и воспринимать наши отношения, чтобы легче жилось.
12 Дек 2009 17:13
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/332
|
да дело не в том, как просит, а в том что это воспринималось как должное.
Один раз ей другая Напочка взялась помогать.
Закончилось тем что другая Напочка сказала "Не наглейте, а то сами будете делать" ))))
Нужно помогать только если хотите, вот и все
12 Дек 2009 17:46
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/16
|
Честно сказать? или лучше не надо? ))) Рискну что ли своей репутацией и признаюсь: "Я НИКОГДА НЕ ХОЧУ"))) Но иногда приходится через НЕ ХОЧУ, когда НАДО. Вот такая я *****. (это мало кто знает, но как-то Вы меня развезли на откровенность))
12 Дек 2009 17:51
|
Qawsedr
"Драйзер"
Сообщений: 3/236
|
Кому "НАДО"? В смысле в чьи должностные обязанности входит то, что "надо"? В Ваши?
12 Дек 2009 18:16
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 385/1034
|
Думаю, это и есть основная проблема. Не надо через не хочу, потому что это никому НЕ НАДО. Позвольте себе просто НЕ ХОТЕТЬ, без слов из звездочек. В том, что вы не хотите помогать людям, которые вам неприятны, нет никакого криминала, это нормально. Вы никому ничего не должны, в том числе и помогать. И не бойтесь, что люди вас любить перестанут. Не перестанут, это я вам авторитетно заявляю как человек, который не стесняется сказать "нет" просто так, без объяснений и оправданий.
12 Дек 2009 18:16
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/17
|
Бывают ситуации, когда объективно НАДО что-то сделать, кому-то помочь. Хочешь/не хочешь, а просто надо. И это не только про работу и должностные обязанности.
Они и не начинали, чтобы переставать))) Чем дольше разговариваем, тем больше в моем сознании раздувается проблема... Когда я создавала тему, такого трагического восприятия ситуации, как сейчас, у меня не было... Вот, как-то так получилось. Поэтому, думаю, пора заканчивать с обсуждением. Лучше будем разговаривать о чём-нибудь позитивном)) Всем большое спасибо за комментарии, советы и участие.
12 Дек 2009 18:23
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/18
|
Больше всего зарплата нравится Еще нравится, что близко от дома, 10 минут пешком. Статус (работаю в Пенсионном фонде). А Вам нравится ваша работа? Где Вы работаете?
13 Дек 2009 05:55
|
Mala
"Драйзер"
Сообщений: 0/8
|
О как мне это знакомо... чьё то НАДО -насаждаемое Драю. Моментально возникает внутренний протест и куча вопросов-"а кому Надо? кто это решил, что НАДО?".
13 Дек 2009 08:54
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/335
|
Тоже в госслужбе работаю. Не в ПФ.
Зарплата не нравится, но нравится должность, то какие обязанности выполняю
Я мечтала о работе такого рода, хоть и не было соответствующего образования и умения и даже надежды и мечта осуществилась
13 Дек 2009 12:27
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Я тоже очень-очень мечтала о своей работе, хотя казалось у меня совершенно нет шансов туда попасть: не было ни блата, ни стажа работы. Не было ничего кроме моего красного диплома и огромного желания работать в ПФР.
Я, недавняя выпускница ВУЗа, просто пришла к начальнику и попросилась поработать у них на добровольных началах, абсолютно бесплатно (типа для практики). Притащила с института рекомендательное письмо, начальнику коньяк и конфеты, ну и короче взяли меня поработать, в качестве дурочки-энтузиастки.
Первые 4 месяца я действительно работала "за спасибо", приходила раньше всех и уходила позже всех, хваталась за любую работу, заменяла специалистов, уходивших в отпуск. И очень надеялась, что меня заметят и оценят. И действительно - чудо произошло! Только освободилось временное место (сотрудница пошла в декрет), меня пригласили остаться у них работать. Через год, тоже при первой же возможности, меня перевели уже на постоянку.
Так что мечты сбываются! Нужно только не бояться и не лениться приложить свои силы. Всё в руках человека!
13 Дек 2009 13:39
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/20
|
Цель стоила того) Человеку в течении жизни дается много шансов повернуть жизнь к лучшему, главное не упустить свой шанс)
13 Дек 2009 13:48
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 161/2203
|
Золотые слов... всем, кто "не знаю как себя вести с Наполеоном, задолбал он меня, все давит, ужос-ужос ужос..."
Убедить, что "мы с тобой одной крови" и все!
13 Дек 2009 14:10
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/21
|
Да, действительно хороший совет) Как вы считаете, трудоголизм, перфекционизм, ответственное отношение к работе - это ТИМные качества? Это характерно для Драйзеров? Или может быть характерно для всей квадры? Делитесь.
13 Дек 2009 14:16
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/104
|
12 Дек 2009 18:23 Girl_with_Green_Eyes сказал(а): Бывают ситуации, когда объективно НАДО что-то сделать, кому-то помочь. Хочешь/не хочешь, а просто надо. И это не только про работу и должностные обязанности.
не верю, что есть ситуации, когда НАДО помогать. если не хотите и не обязаны
13 Дек 2009 15:02
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 386/1041
|
Полагаю, речь там шла всё же о субъективном восприятии, а не объективной ситуации. Выходит, вы ставите под сомнение субъективное восприятие другого человека.
13 Дек 2009 15:09
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/23
|
Не верьте, это Ваше право) Для меня такие ситуации существуют, и они связаны с понятием "мopaльный долг". Например, защищать того, кто слабее я не обязана, и иногда не сильно то и хочется, но совесть мне не позволит пройти мимо. Я Должна помочь, это сделать Надо.
13 Дек 2009 15:10
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/105
|
вы уверены что им нужна ваша защита? просто пока я вижу, что вам всего лишь не нравиться, как напка обращается с другими сотрудниками. и все. а может им как раз нравиться - дают возможность набраться опыта, добавить строчку в резюме, повлиять на стратегию бизнеса и т. п. выслужиться перед начальницей и получить доп бонусы в виде.. чего там можно получить?
13 Дек 2009 15:31
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/24
|
Я не про эту конкретную ситуацию на работе. Про работу мы уже бросили разбираться, неохота настроение портить, если честно)) Про понятие НАДО я в целом рассуждаю. Например, под Вашим домом поздно вечером парни к девчонке пристают. Сильно встревать в это ХОЧЕТСЯ? Нет. Разве ОБЯЗАНЫ заступаться? Нет. Но какие будут действия человека, обремененного понятием НАДО и МОРАЛЬНЫЙ ДОЛГ? Как бы Вы поступили в такой ситуации?
13 Дек 2009 15:51
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/106
|
это не мopaльный долг, это статья УК. на минуточку. так что пример вычеркиваем как некорректный.
давайте именно про мopaльный долг) тут есть что обсуждать.
а пример с работой вы зря не хотите обсуждать. пока вы не проработаете ситуацию внутри себя, вам она будет мешать.
13 Дек 2009 16:12
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/25
|
Не хотите - как хотите, давайте тогда Ваш пример. Да насчет ситуации на работе всё сложно. Чем больше о ней думаешь и обсуждаешь, тем больше она из "ситуации" трансформируется в "проблему". Что-то нет у меня желания больше развозить эту тему)
13 Дек 2009 16:19
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/107
|
так я же написала - я не вижу затянувшихся ситуаций, в которых НАДО помогать. "оставление в опасности" вычеркиваем. как и помощь близким или родственникам.
проблемы надо решать. иначе они трансформируются в невроз. я серьезно
13 Дек 2009 16:22
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/26
|
Решить проблему - это сделать так, чтобы проблема больше не возникала? Сам источник проблемы (поведение сотрудницы) мы устранить не можем. Значит, решение проблемы заключается в том, чтобы самой поменьше об этом переживать. Плюс улучшать отношения, чтобы было меньше поводов, из-за которых можно переживать. По тому и другому направлению мне были даны рекомендации. Может быть Вы со своей точки зрения видите еще другие, альтернативные пути решения проблемы? Интересно узнать Ваше мнение. Пишите.
13 Дек 2009 16:54
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/109
|
ну если вас советы устроили, наверное стоит попросить модераторов заблокировать топик. мне просто ситуация представилась совершенно в другом свете. и советы "улучшить отношения" просто убийственными. но, повторюсь, если вас устроило, то тему стоит закрыть. что бы не было больше советов не по существу как минимум)
13 Дек 2009 17:15
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/27
|
Я это поняла, поэтому и спросила Ваше мнение, и альтернативные пути решения проблемы. Для меня Ваше мнение тоже важно.
13 Дек 2009 17:21
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/110
|
у меня сложилось впечатление, что лично у вас проблем с коллегой нет. вас напрягает, что она раздает поручения другим сотрудникам, вместо того, что бы выполнять это все самой. если вы начнете с ней "дружить", то насколько вам будет приятно пить чай с печенюшками, в то время, когда кто-то делает работу за вашу "подругу"? переживет ли базовая? а если она в знак благодарности за дружбу будет еще и вашу работу навешивать на других?
как то так представляется ситуация
13 Дек 2009 18:01
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/28
|
Лично у меня тоже есть... На меня тоже ее власть и манипуляции распространяются.
Ладно бы еще поручения по работе, это мы бы пережили. Сложнее с ее личными целями. (Например, в рабочее время отправляет парнишку с нашего кабинета съездить в сберкассу заплатить ей за свет. Начальство узнало - настучали по ушам ему, а ей и горя мало, и главное, за свет заплачено. И такое постоянно, не одно так другое придумает. Вот такого рода поведение меня сильно напрягает.)
13 Дек 2009 18:24
|
Draj-72
"Драйзер"
Сообщений: 2/125
|
А как же субординация? Почему парень бросился исполнять распоряжение не своего непосредственного начальника? А если тот был в курсе, то почему по ушам настучали через его голову?
13 Дек 2009 18:30
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/112
|
ну вы же понимаете, что отказывать в просьбах "по дружбе" будет сложнее? я бы тогда организовала остров сопротивления. мне достаточно странно читать про то, что раз творческий ЧС, значит базового поставит на место. в моем понимании как раз нет. ЧС - это понимание места. а ваше место ниже и по вертикали власти и по вертикали опыта и должности. я бы сначала отказывалась от "просьб" - не могу, извините, иначе работу сделать не успею. не могу в рабочее время выйти из здания - боюсь получить выговор, я же не вы, ко мне требования начальства жестче. недовольные такими посылками подтянуться. а те, кто хочет научиться-заручиться и т. п. выявятся тоже. наверное)
13 Дек 2009 18:33
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 386/1045
|
А вот это правильно. Нефиг в рабочее время ерундой заниматься. Если бы выполнял свою работу, ему бы не настучали.
13 Дек 2009 18:34
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/113
|
автор пишет - ПФ. госстукрура. там сложнее. начальник отдела, в отделе есть градация по должностям. те не начальник, но должность выше. скажем на 5 ступенек. ты откажешь тому, кто стоит на 5 ступенек выше? плюс такой момент. есть то, что может сделать только тот, кто занимает определенную должность именно как обладатель должности. вобщем я понимаю фишку.
13 Дек 2009 18:39
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/339
|
кхм-кхм... в госструктуре все так же как и везде ))
есть лидер, от должности это мало зависит.
Просто люди не всегда могут оценить кто главный, вот и "попадаются" на такие поручения ))
Я вот так же объясняю "наивным" - у тебя начальник есть? мало ли кто там подошел и попросил - все вопросы к начальнику.
Обычно, в отделах все друг за друга горой, но есть один отдел, где нач. отдела периодически "жаловалась" вышестоящему начальству на свою подчиненную и таки она не выдержала и уволилась. Мне та девочка нравилась, поэтому эту нач. отдела очень не люблю
Вообще, стараюсь строить отношения так, чтобы сотрудники все проблемы решали между собой, а не бежали "жаловаться", были одной командой.
В общем, если можешь определить кто главный и отослать к нему в случае чего (в том числе своего начальника отдела и т. п.) - проблем нет, в этом и фишка.
Парень просто глуп, вот и будет ему наука. Ничего тут невежливого нет сказать, что если я выйду - меня накажут, никуда не пойду.
13 Дек 2009 19:18
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/340
|
нет, в Украинской
только не говорите что госструктуры стран бывшего СССР сильно отличаются, менталитет то один
13 Дек 2009 19:35
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/119
|
не знаю. но то, что вы пишите, про начальника, для "наших" госструктур - нонсенс. бумага спускается от начальника через 5 ступенек к "парнишке", судя по всему на низшей должности. а не идет указание напрямую от начальника. и он на автомате выполнил указание того, от кого он их получает.
тем более иркутск. кстати, мы ваш крупный плательщик))) ну я так думаю. это автору)
для меня странно, что вы пишите про госструктуры "как везде". я работала и "везде" и рядом с ГК. разница именно в леснице ЧС - убиться можно
13 Дек 2009 19:51
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/343
|
тогда не буду спорить ) значит я ошибаюсь
это еще и БЛ - система, структура...
13 Дек 2009 20:12
|
Mariquita
"Джек"
Сообщений: 0/123
|
дискуссионно. по должности не всегда строго соотвествует Чс. но это лично мое мнение. есть как бы более ЧС при том, что должность такая же. например, два зама дира департамента. но один сидит на этой должности уже 20 лет, а второй растет всего второй год. вот второй - более ЧС (это я о своем, о рабочем, много приходится с ГС общаться).
13 Дек 2009 20:27
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/29
|
Что-то мне никто на мой вопрос не захотел ответить((( Еще раз напишу. Интересно узнать ваше мнение. "Как вы считаете, трудоголизм, перфекционизм, ответственное отношение к работе - это ТИМные качества? Это характерно для Драйзеров? Или может быть характерно для всей квадры? Делитесь."
14 Дек 2009 12:40
|
Jkm
"Драйзер"
Сообщений: 28/344
|
Вот здесь был похожий вопрос.
14 Дек 2009 12:55
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/30
|
Угум, точно. Не знаешь уже, что и спросить, чтобы не повториться и всем интересно было)) Ладно, что-нибудь придумаю)
14 Дек 2009 13:00
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/31
|
если интересно мое ИМХО... я вот попробовала вас фото типить... ну у меня Дося вышла....
это конечно все неточно -я и не профи и фотка не показатель...
но раз уж вы говорите что вам трудно ей противостоять... отстаивать себя...
на слабую похоже и "почему-то" вам сознаваться в этом... ну как бы сдыдно что ли... будто в какой то ужасной слабости сознаетесь (ну или меня глючит)... чо то на творческую непохоже... возможно как раз болевая...
я за Досю голосую... но повторю, это мое ИМХО...
тогда вас плющит от ревизова, я вообще хорошо знаю что это такое... живет себе человек (ну к примеру эта ваша коллега), ну нормальный чел вполне... не без гов.. ца конечно... но кто без него-то и вроде люди к нему нормально относятся... а тут при его появлении У ВАС (и только у вас) ощущение что вы как кролик перед удавом... ну или как... страшный суд пришел ребята.. шас все ваши грешки поднимем...
вобщем как то так... только имейте виду... у нас тут есть как говорит Миша Братцев "народно-гамийская развлекуха -перетипируй ближнего"...
кстати, по вашим постам вы еще и позитивист... вроде... те +1 за Досю
15 Дек 2009 18:34
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 142/2341
|
Это ещё похоже на базовую этику+4-ю волю... в своё время были люди, которые меня в Досю пытались затипировать. Ну это как один из вариантов
15 Дек 2009 18:50
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/1018
|
и я думала и за досю и за 4 волю. Слишком мало данных
15 Дек 2009 19:31
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/33
|
а вроде же говорят что 4 воля не переживает... об отсутствии воли... ну типа меня куда то тянут, ну я и тянусь, а если ведут... то ведусь...
вроде это 3-я мается что недостаточно железная...
а вдруг они правы были? (это была джечная провокация )
15 Дек 2009 20:15
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 142/2343
|
У меня 4-я воля. Я тянусь и ведусь только если мне человек симпатичен, наши цели и/или желания совпадают, или внутреннее чувство долга срабатывает, или просто хочется чем-то помочь. Но вообще-то переживаю за то что тяжело отпор давать, где я считаю чел начинает наглеть где мне в общем-то было непринципиально - часто тяну до последнего, пока совсем на шею не сядут и ножки не свесят. Но тогда...
Да не, ну что Вы, на самом деле я Макса
15 Дек 2009 21:26
|
julyko
"Наполеон"
Сообщений: 80/1019
|
может и переживает. молча. а толку? от переживаний ничего не происходит
15 Дек 2009 21:29
|
Votslava
"Джек"
Сообщений: 0/37
|
какая зубастенькая... ну просто прелесть
я просто с 4Ф сравниваю... ну плюс еще -болевая... т. е. вариант: забила и о тушке вспоминаю только если сильно о себе знать дает и то как то не сильно парит...
но это джечное... усиленное 4ф...
а вот 2В тоже уступчива почти во всем... кроме принципиального... и это людей шокирует.. т. е. покладиста и уступчива а тут вдруг решили ее в половички записать, а она.., да еще как да мы ж и не знали...
16 Дек 2009 22:54
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/31
|
3алила пивом клавиатуру на ноутбуке, блин, два дня вообще ничего не работало, так что я 3а себя не могла даже ответить! И до сиx пор еще не все буквы работают...
Ну не 3наю насчет Доси, как то не поxоже. А насчет четвертой воли, действительно, правда. ЭЛФВ. У меня воля интересно проявляется, только на бли3кой дистанции. Но на бли3кой дистанции, с дру3ьями и родственниками, проявляется абсолютно всегда. А все мои парни вообще волком воют от того, что я ими командую, последнее слово 3а мной, все делается по моему, никогда не жертвую своими интересами. А чужие наоборот считают, что у меня добрый и мягкий xарактер.
17 Дек 2009 13:40
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 143/2352
|
Усиленное - это 3Ф. 4Ф, имхо, меньше парится, даже с учетом болевой
Я Вам скажу, что вот у меня ещё и 1Л. И никакая 1В меня не заставит сделать что-то, противоречащее здравому рассудку.
Это не 4-я воля, имхо. И физика если низкая, то, скорее тогда 4-я (судя по фото, но не факт конечно).
17 Дек 2009 15:43
|
Girl_with_Green_Eyes
"Драйзер"
Сообщений: 0/33
|
Я допускаю, что формальное тестирование может давать ошибочные реультаты. Вообще считаю что и3 всеx существующиx тестов самые верные это методики направленные на бессо3нательное, где нет конкретныx вопросов. А что Вы по фото можете определить, интересно?
17 Дек 2009 15:52
|
