| | Объясните Габены нормально ли для вас.... |
Hellga82
"Дюма"
Сообщений: 0/1
|
У меня есть молодой человек по типу габен, наши отношения уже длятся год, но отношениями их назвать сложно - т. к. мой М. Ч. появляется, а потом исчезает на долгий срок. Встречи у нас происходят с периодичностью раз в два, три, четыре месяца, семьи у него нет -это я точно знаю. Последнее время "Периодические встречи" прекратились, но он напоминает о себе sms-ками (мол скучаю, очень хочу увидеть тебя, думаю о тебе и т. д), но до встреч дело так и не доходит, он объясняет это работой, командировками. Даже когда я пытаюсь забыть его, он не дает это сделать(sms-ку пришлет со своим новым номером телефона, начинает опять подавать надежду). Я в полном в недоуменииТипично ли такое поведение для габенов и что все это значит? А почему я парюсь с этим человеком -он мне далеко не безразличен. Габены помогите понять
27 Авг 2009 12:23
|
Brosa
"Гексли"
Сообщений: 26/138
|
Значит, что ему такая ситуация удобна и всем устраивает. На вашем месте я бы увлеклась чем-нибудь ещё, и воспринимала эту ситуацию так, будто она вас устраивает тоже, пусть не обольщается. А то получается, у него никаких обязательств и стеснения свобод, да ещё и девушка по нему сохнет и терзается. А чувство, что вы ускользаете, его подстегнёт.
27 Авг 2009 12:31
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 125/855
|
такое поведение типично не для Габенов, а для тех, кто сам не знает, чего хочет, но ситуация, типа, устраивает. вроде собаки на сене...
Вы лучше его прямо спросите, что все это значит... интересно будет на его реакцию посмотреть.
28 Авг 2009 09:25
|
15_belok
"Гексли"
Сообщений: 79/196
|
Ни в коем случае не в обиду дуалам, но... по моим наблюдениям, для Габена не нонсенс "не знать, чего он хочет" от отношений Ну, собственно, заточка под Гексли, которому это знать как раз и полагается... и, насколько я понимаю, предлагать (в той или иной форме) те отношения и те перспективы, которые видятся самому. И если вдруг Габена что-то не устраивает - корректировать под интересы обоих, а если совсем не устраивает... он просто не будет эти отношения поддерживать(хотя я не представляю, что в отношениях Гексли не способен скорректировать, если ему нужен этот человек).
Поэтому:
- ИМХО, именно то, что Габен по природе инертен и рассчитан на инициативу (инициативность) партнера. Я давно привыкла, что как правило все инициативы на 90-95% мои... и всех всё устраивает Может с удовольствием инициативы подхватывать, может просто поддерживать общение, может вяло реагировать или не реагировать вообще, может на какое-то время и вовсе пропадать - зависит от фазы. Поэтому давно уже никаких инициатив от него не жду, всё делаю сама, и когда что-то идет от него, воспринимаю как маленькие подарки, а вовсе не как норму
28 Авг 2009 12:10
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 20/76
|
Да, вполне типична. У моей знакомой аналогичная ситуация. Однажды она решила расставить все точки над и, позвонила и начала выяснять, что в конце концов у них за отношения, а он с недоумением: "Неужели ты думаешь, что я не хочу с тобой быть? У меня просто сейчас нет времени. Успокойся, что ты там себе навыдумывала?"
29 Авг 2009 01:14
|
Blolxo
"Габен"
Сообщений: 0/28
|
Хм.. Ну, лично я могу, так сказать, из жизни(личной) несколько примеров "такого" поведения привести.
1. Инициативность
Рассмотрим ситуацию : Знакомлюсь с девушкой, если понравилась, проявляю инициативу но, максимум меня на месяц хватит... Через месяц пропадаю и жду инициативы(внимания) со стороны девушки. Жду, опять же, максимум месяц, если ОНА не проявляет инициативу, а ждет её от меня - может обо мне забыть(я уже ищу новую "жертву" или переключился на что-то). Если проявляет - отлично! А теперь по вашей ситуации : пропаду в двух случаях :
1)если ОНА излишне инициативна, то бишь навязывается;
2)малоинициативна, т. е. если она позвонила раз в неделю, я расцениваю это не как инициатива, а так, чисто как интерес...
2. Симпатия
Здесь можут быть масса вариантовК примеру : 1)ты не в моем вкусе; 2)ты в моем вкусе, но чего то в тебе не хватает; 3)разочарование. Думал что "моё", а оказалось что "не совсем"... К сожалению самое частое явление.; 4)Ты хороший человек, но иметь с тобой отношения мне не особо хочется; и так далее(проявите фантазию)
3. Выгода
В чем может быть выгода? Скажу! Выгода это - ceкc, моральная поддержка, приятно ваше присутствие, у вас можно чему то научится и т. д. и т. п. Выгод много и не эгоистичных...
А напоминает о себе, потому что вы ему дОроги, минимум как ДРУГ, а Габы друзьями, а точнее хорошими, верными и надежными людьми дорожат(вы ему дОроги и имейте это ввиду). Ну и то что занят, это скорее миф, т. к. ради чего то, что приносит удовольствие готов пожертвовать, в принципе, серьезными вещами
4. Ну и конечно же может быть что он занят, а скорее всего какие то проблеммы, будь то психологические или материальные, неважно...
Вот собственно как Я вижу вашу ситуацию..
Обратите внимание, пишу я со своей точки зрения и не факт что "тот" Габ ведет себя так же(!)В такой ситуации бывал и не однократно, написал что вспомнил.
29 Авг 2009 03:22
|
Smoldi4
"Гексли"
Сообщений: 9/1
|
Наверно это типично для нашей дуальной пары))) Я была замужем за Гексли. Такая же фигня была и с моей и с его стороны, по очереди) В итоге развелись, но он все равно не оставляет меня в покое...
А вообще, мне кажется, что когда человек не твой, то так и будет происходить! Когда встретишь свою половинку, усе будет отлично)
29 Авг 2009 18:37
|
Aolika
"Гексли"
Сообщений: 16/88
|
Вот это 100%! Влюбленный Габен так вести себя не будет. А когда нет влюбленности, включаются мозги, и "как мне удобно".
31 Авг 2009 15:28
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 94/149
|
Ну, Вы, молодой человек, настоящий талант. Впервые вижу такое красочное, всеобъемлющее и вменяемое объяснение о пропаданиях Габенов. Люди чаще всего ограничиваются одной-двумя версиями и потом пытаются друг друга переспорить. Один говорит: "Любит, но стесняется, другой - не любит, поэтому и пропал." И про выгоду обычно люди стесняются писать. Может, некоторое из описанного не-ТИМное, но как информация к размышлению - очень даже пригодится. Так что - спасибо!
31 Авг 2009 18:22
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/124
|
не типично...
габен утащит в свою жизнь и посмотрит как вы там на месте или нет. если не найдете себе места в его жизни - гуд бай.
31 Авг 2009 22:27
|
Indentity
"Габен"
Сообщений: 26/2
|
да но чем говорить гуд бай, лучше подождать пока само все отпадет)))
Гуд-бай тоже не выход, так как много эмоций ненужных)
1 Сен 2009 15:29
|
Blolxo
"Габен"
Сообщений: 0/29
|
талант, ага!... мелочится то зачем, сказал сразу много вариантов, а там пусть сами выбираюттем более это "чистай вады анализ" своего поведения, и всего то..
Indentity, я думаю иначе : сказал гудбай и все проблеммы пропали... а так человек начинает дозваниватся, а ты игноришь и чувствуешь себя последней "скатинай", совесть там всякая мучает, да интуиция слабая "а вдруг", "а если бы"... а так, "пока" и всё, совесть мучать не буит на пару с интуицией
2 Сен 2009 13:39
|
Chapelnik
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Габен - не Габен...
Какая разница.
Не будем зацикливаться на соционическом мировосприятии.
Здесь речь идет о способностях чем-то жертвовать во имя отношений,
и вообще "где сердце человека, там он и будет".
Может, цитата из Библии не точная, но смысл всем понятен. Думается так.
3 Сен 2009 22:36
|
Sova_nashla_hvost
"Дюма"
Сообщений: 0/257
|
Хих... дежа вю, прямо-таки... У меня несколько лет назад была один в один ситуация. И именно с Габеном. Ежедневные(!!!) смски в течение года, и всего пара встреч. И причины те же - много работы, командировки... Но я как-то с самого начала (ну, почти с самого начала... ) рассматривала ситуацию, как телефонный роман, не более. После нескольких встреч, которые были назначены, но сорвались "из-за работы", потеряла интерес. Выжималка эмоций, а не отношения.
Правда, последующий опыт общения с Габенами был куда более удачным...
3 Сен 2009 23:01
|
Erunda
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Может быть я и ошибаюсь, но у меня очень стойкое ощущение, что вас законсервировали до худших времен...
3 Сен 2009 23:56
|
J_E_S
"Габен"
Сообщений: 0/1
|
Желанье -- тысяча причин; нежеланье -- тысяча отмазок.
Видимо, "вашего" габа устраивает СМСная дистанция с соответствующей температурой отношений.
Температура может быть и выше. Судя по длительности неотношений, таковой она будет не с вами. Вывод:
не забыть -- забить; отсохнет, отвалится.
Судя по себе, когда интерес к барышне был действительно силен, внутренняя дилемма встречаться/не
встречаться решалась однозначно и быстро. Но едва намечались сомненья и пересчет выгод, а дОлжной
поддерживающей инициативы-завлекалочки с ее стороны не ощущалось, это уже был гарантированный
бесперспективняк. Мысль о поддержании таких отношений нагоняла тоску со всеми вытекающими.
ЗЫЖ Ищите на своей поляне
4 Сен 2009 23:46
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2774
|
а у меня подруга Дюмочка решила иначе, пойдя путём "не мытьём так катаньем!"
они уже три года не живут вместе, она к счастью для себя ушла от него после 14 лет жизни, а он по моему так и не понял до сих пор готов ли он на ней женится, а она хочет чтобы он смирился с тем, что она с ним рассталась
по-моему у него отсутствовал момент принятия решения в их отношениях на любом этапе, он шёл всё время как бы за "водой", и имел "право" быть чем то недовольным
4 Сен 2009 23:56
|
Isadora
"Габен"
Сообщений: 138/326
|
Ничего, что я сейчас в описание Blolxo ложку дёгтя плесну?
У меня есть два знакомых Габена, и они в отношениях с девушками прямо как близнецы-братья, хоть и незнакомы друг с другом.
Так вот, когда они пропадают и вообще ведут себя по описанной автором топика схеме, это всегда означает только одно: им есть с кем ещё встречаться в эти промежутки времени. И есть кому звонить и писать. А заброшенным подругам они отправляют СМСки в промежутке между этими свиданиями – когда вспомнят и соскучатся, или когда поссорятся со своими другими подружками.
А работа-командировки... Ну право же, девочки, вы же взрослые люди!
Когда нам с каким-то человеком ОЧЕНЬ хорошо, мы хоть и бываем безинициативные, но не забываем о нём ни на один день, думаем постоянно, стремимся к общению и к встречам как можно чаще.
А в описанной ситуации увы... по мне так всё совершенно ясно.
Это из Евангелия от Луки – "Ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет"
Абсолютно согласна, очень уместная цитата.
9 Окт 2009 06:06
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/835
|
Вот эти слова нужно обвести в рамочку и прибить золотыми гвоздями на самом видном месте форума.
Могу только добавить чистосердечное признание. Мои "загадочные пропадания" тоже можно было объяснить вот так просто. Это нормально - общаться с разными людьми, в период, когда никто никому ничего не обещал.
Если же я "пропадаю" по причине безынициативности, то меня очень просто вытащить на получение совместных впечатлений. "Алё, пойдёшь смотреть фрески Новодевичьего монастыря?"
Вообще, пропадательные страдания в век мобильных телефонов - как-то нелогично, а?
10 Окт 2009 10:23
|
Irina_Stepanova
"Гексли"
Сообщений: 0/2
|
Да, согласна. Нелогично.
Но, естественно, каждый случай - отдельный случай. Мы ведь не знаем, что у того Габена вобще происходит в душеньке.))
Цитата - гениальна. В рамочку с золотыми гвоздями!..)))
12 Окт 2009 05:40
|
vanGogh
"Габен"
Сообщений: 0/198
|
Согласен, что при неопределенности отношений, у Габа может быть несколько подобных вялотекущих вариантов одновременно. И обязательно нужна встречная инициатива, чтоб перевести их в более активную фазу, но инициатива интересная, привлекательная, и ни в коем случае, не навязчивая - никто никому ничего не должен.
12 Окт 2009 10:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 649/2636
|
Да?
Мне кажется, что я эти слова полностью могу и к себе применить.
Но я-то не Габен))
12 Окт 2009 10:48
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/845
|
Вы написали - встречная инициатива. Не знаю, как начальная, но встречная у Габа будет всегда, если есть интерес. Уж если Габу общение в удовольствие, он не такой дурак, чтобы себе в нём отказывать. На удовольствие время обязательно найдётся.
С начальной инициативой проблемы только по той причине, что я не знаю, что предложить, чтобы человеку понравилось. Зато, как только человек попадает в зону "свои", ему обязательно будут предложены варианты того, что нравится мне. Я же ж хочу разделить удовольствие.)
(Первый абзац написан по опыту общения с Габенами плюс по себе, а второй - только по себе).
12 Окт 2009 11:11
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/102
|
А какие отношения Габен считает неопределенными? И какой определенности ждет? Какой встречной инициативы? По моему опыту, когда Габену надо, так он сам ухаживает. Ну, так, по-габеновски.
А сейчас один Габен явно ждет какой-то определенности от меня. Из-за неопределенности переживает. Намекает на инициативу. Ладно, так и быть, проявила. Хотя я Гексли довольно ленивая. Привыкла, чтобы за мной ухаживали. Правда, развлечения при этом придумывала всегда я, и свое отношение к человеку тоже с радостью всегда проявляю. С другими Габенами этого было достаточно, чтобы возникли гармоничные отношения.
C этим Габеном сейчас только самое начало отношений. Я ему даю понять, что скучаю, что он мне нравится. Но чувствую, что ему мало... Чего-то ему недостает... Он как-то сильно нервничает, устраивает какие-то провокации, чтобы проверить отношение к себе. С другими такого не было. Вот в чем тут может быть дело?
13 Окт 2009 01:46
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 100/182
|
По форумским историям: Два человека друг друга не любят, но хотят отношений с кем-то "достойным" и считают друг друга этим достойным. Габен-мужчина проявляет инициативу первым, "делает запрос на чувства", хочет, чтобы ему показали, что его любят. В ответ - уверения в любви, которые неудовлетворяют, т. к. любви (пока) нет. Габену так хочется, чтобы его искренне любили, он невничает, старается понравиться. Исход такой: Габен сумеет всё-таки понравиться, добьётся настоящей, искренней симпатии, изольёт и свои чувства и... исчезнет, т. к. получил свою долю и тем удовлетворён. Гексли начнёт нервничать (теперь её закружило): Габен нравится всё больше, хотя любви (всё ещё) нет, но Габен исчез - повернулся спиной. Так как уверенности в его и своих чувствах не было, Гексли не может просто ждать, пока он вернётся (вернётся ли?), а захочет доказательств его чувств всё больше, но взяться им неоткуда - Габен исчез. Требовать - нельзя. Держать себя в руках - невозможно. Гексли начинает теребить Габена (ЧС в экстремальной ситуации), Габен начинает выжидать, "пока отпадёт само собой" (цитата). (БИ в экстремальной ситуации).
Какой вывод? Дуал- не дуал, а если нет любви, выходит одна и та же петрушка...
13 Окт 2009 13:59
|
Salt
"Габен"
Сообщений: 49/856
|
Как это "достойным"? Я не понимаю, что значит хотеть отношений с кем-то достойным?
13 Окт 2009 14:27
|
Apfel_neu
"Гексли"
Сообщений: 100/183
|
В контексте моего сообщения - внутреннее ощущение "стоит попробовать". Вне контекста или в чужом контексте - за это я уже не отвечаю
13 Окт 2009 14:44
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2645
|
Золотые слова
еще один золотые слова.
Мне думается поиск дуальной пары играет с человеком злую шутку. И это не потому что дуальные отношения - миф. Не миф! Но они гарантируют только комфортность взаимодействия и хороший конструктивный обмен информацией.
А уж с любовью - это как срастется.
Вероятность полюбить дуала равна вероятности полюбить любого другого человека.
13 Окт 2009 16:15
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/103
|
Спасибо, Таня. Для данной ситуации Ваше объяснение, действительно, подходит. Дело в недостатке чувств с моей стороны. Габен как-то сразу "зажегся" и ожидал ответного "горения" от меня. Мое "ты мне нравишься" и " скучаю" ему явно недостаточно, вот и проверяет. Не тот накал чувств. Но врать не хочу. Как будет, так будет...
Но, вообще, описанный Вами сценарий, далеко не единственный вариант развития отношений Гексли-Габен. Повернуть в другую сторону можно с любого момента. Например:
1. Габен влюбляется, Гексли отвечает не сразу. Габен добивается ответной любви, но не исчезает, а у них начинается взаимная любовь. Расстаются по обоюдной глупости и несоционическим причинам.
2. Гексли влюбляется первая. Габен "зажигается" в ответ. Безумная страсть, Габен влюбляется. Происходят кое-какие "непонятки", Габен исчезает. Гексли обижается, но не проявляет ролевую ЧС, а утешается с новыми кавалерами. Правда, переодически названивает Габену. Но это уже, скорее, как игра. Переодически они встречаются. Габен, позволивший себе исчезнуть, для нее уже просто "один из". На этой стадии до Габена "доходит". Он звонит Гексли и признается, что она - главная ценность в его жизни. Поздно. Гексли выходит замуж за другого. Габен в шоке.
3. У Габена и Гексли безумная страсть. Габен влюбляется, делает предложение. Гексли он просто нравится. В ее чувствах он совершенно не уверен, но не исчезает, а продолжает долго и упopнo добиваться своего. Не добивается.
Дописываю, т. к. возникло непонимание. Под "безумной страстью" имелись ввиду горячие ceкcуальные отношения (БС), а никак не эмоциональные страсти-мордасти (ЧЭ).
Все примеры из жизни. И есть еще.
13 Окт 2009 22:59
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/104
|
Вы правы. Поэтому, позитивный пример. Габен и Гексли быстро задуализировались. Легкую инициативу проявила Гексли, попросив Габена принести ей нужную книгу. Ухаживать начал Габен. Никуда не пропадал. Они быстро поженились и живут уже вместе лет 17. Дочке 16 лет. Очень любят друг друга. Теплые, близкие, гармоничные отношения.
14 Окт 2009 00:03
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2659
|
А я очень радовалась страсти и безумию лет так.... в надцать и даже в... цать.
Но не сейчас.
Думаю, что в моем случае, дело исключительно в возрасте, а не в ТИМЕ. Меня корежит от слова " безумная", но не от слова " страсть".
14 Окт 2009 11:45
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/105
|
"Безумная страсть" имелась ввиду в БС смысле ( если и еще до сих пор непонятно-ceкcуальная), а никак не в ЧЭ (эмоции). В этом смысле нормальные, спокойные БЭ отношения Гексли и Габена.
Когда попадаешь в БС отношения с Габеном, мозги отключаются. Ум "уходит". Нирвана. Поэтому, я употребила термин безумная. В смысле, без-умная. Видимо, он, действительно, не совсем точен. Надо было мне более понятно написать, что я имела ввиду. Такое состояние, как раз, очень характерно для суггестивной БС. Ведь суггестироваться-это быть, как под гипнозом. Рациональная часть ума в этот момент отключается и человек находится во власти только ощущений. ( в случае суггестивной БС). В других случаях человек тоже бессознательно(!) воспринимает информацию с базовой дуала. Например, Еси рефлекторно подчиняются ЧС командам. Ну, и т. д.
14 Окт 2009 14:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 652/2668
|
ну я -то имела в виду, что меня вообще пугает безумие в любых его проявлениях, потому что я насмотрелась на разные виды безумия.
Но вообще-то не очень пониимаю существование любви совсем без ЧЭ. Вот без БЛ и без ЧС - очень даже понимаю.
14 Окт 2009 16:58
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/106
|
Ну, это, конечно, особенности Вашей профессии.
С точки зрения ЧЭ, ИМХО, Гексли не мотает Габену нервы дурацкими страстями (не наше это!), а ПОДДЕРЖИВАЕТ его эмоционально. Т. е. прикрывает болевую Габена своими мягким (!) эмоциями, а не лупит по болевой.
14 Окт 2009 17:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 653/2670
|
да, уж... про профессию -это точно)))
истерические реакции меня тож не сильно радуют.
Но совсем без эмоций тоже себе не очень предствляю отношения.
Впрочем... если я не получаю того, чего я хочу в одном месте - то не унываю : я обязательно ищу и нахожу место, где я могу получить то, что мне необходимо. А что такое поддерживать эмоционально?
14 Окт 2009 17:38
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/107
|
А истерические реакции никого в Дельте не радуют.
Конечно, совсем без эмоций не может быть отношений. Вопрос, какие они, и как проявляются. В каждой диаде по-разному.
Про то, что когда Вы не получаете чего-то в одном месте, то находите в другом, - у меня аналогично.
Поддерживать эмоционально... Сложно объяснить, ЧЭ-то в бессознательном. Не анализировала. Но Габены говорят, что после общения со мной у них поднимается настроение и становится легче на душе. Мне кажется, мы со своей фоновой 4-х мерной ЧУВСТВУЕМ, что с ними происходит и что-то такое делаем... Как-то корректируем их ЧЭ состояние, когда им плохо... Трудно вывести бессознательные функции в сознание... Еще мне кажется, что просто сам жизнерадостный настрой Гексли, его шутки поднимают Габену настроение.
14 Окт 2009 18:13
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/108
|
Не совсем поняла вопрос. Чьи активаторы-Ваши или наши? По - моему, ни те, ни другие тоже не любят.
Не, ну, в исключительных случаях, Достоевские, конечно, могут ограничить по ЧЭ, но не любят это особо. А Штирлица я в истерике, вообще, не представляю. В гневе-да. Истерики у других, по- моему, тоже они не любят.
15 Окт 2009 01:27
|
mermaid_bay_point55
"Габен"
Сообщений: 3/259
|
активаторы друг с другом
когда встречаются активаторы, тут уж всё равно, кто не любит ЧЭ
15 Окт 2009 01:41
|
ilb
"Гексли"
Сообщений: 16/111
|
Не знаю, у меня как-то со Штирами не было таких проблем. Не, ну, бывает, конечно, повыступают, когда я опаздываю. Ну, так оно и понятно, я же в это время им по болевой БИ заехала. Но это гнев минуты на 2. Стихнут-идем, болтаем, как ни чем не бывало. А в чем Вы видете проблему между активаторами? Почему там должны быть истерики? Опять же, даже если бывают, то их уж точно не любят.
15 Окт 2009 03:43
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 653/2671
|
А что активаторы?
я очень устаю от своих активаторов, но вовсе не от обилия эмоций с той, или с другой стороны. Как раз этого нет совсем.
15 Окт 2009 09:30
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 653/2672
|
от своих конфликтеров - Максимов - я тоже устаю.
но к моему счастью, на настоящий момент я крайне редко с ними общаюсь.
про Вас ничего не знаю. зы: да, и еще я очень устаю от подревизных; с ними в отличие, от активаторов и полноценного обмена не происходит - ни уму, ни серду. Ни им, ни мне.
Ну, это я.... так отвлекалась :-)))
15 Окт 2009 15:39
|
kaori
"Гексли"
Сообщений: 3/4
|
да, согласна с вышевысказавшимся Габеном)
Да, согласна с вышевысказавшимся Габеном)
16 Окт 2009 21:25
|
Ole4kasvet
"Гексли"
Сообщений: 4/6
|
Эх, как же это знакомо...
Зая, я занят, зая, на три дня командировка...
Все-таки упopнo хочется верить, что порядочность и честность от ТИМа не зависят. Хочется надеяться, что есть Габены иного склада, в противном случае, это ужасно..
6 Ноя 2009 02:13
|
|
