| | Он - Макс, она - Достоевский !!! Что не ладно в Датском королевстве? |
Kallisto
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Ситуация банальна на первый взгляд до слёз. Моя приятельница со своим молодым человеком встречаются уже больше года. Вроде всё прикрасно  хотя он Максим она Достоевский. Море любви и океан эмоций. Но в общении масса недоразумений и выяснений отношений с бурным примирением. Предлагала им расстаться пока ещё совсем не разругались и вроде как друзья. Но оба в один голос кричат :"- Ты что это любовь. Ты ничего не понимаешь" Как думаете есть свет в конце тонеля или.........
20 Мар 2006 09:49
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 602/0
|
Я о своих отношениях с Макимом писала здесь: Все именно так, как и в этом случае: "море любви и океан эмоций". Причем эмоции не всегда положительные .
А что касается перспективы... В принципе, если уровень мaзoхизма хоть чуточку выше среднего , то в таких отношениях можно прожить очень долго, периодически даже находя в этом удовольствие.
По своему опыту знаю, что "открывать глаза" влюбленному Достоевскому бесполезно - он будет рыдать и стенать, но тем не менее терпеть и прощать пока любовь не иссякнет. А когда она иссякнет - никому неизвестно. У меня это произошло через 4 года, да и то, спровоцировано это было болезнью и смертью мамы.
И Максим может терпеть долго, ведь с практической точки зрения женщина-Достоевский - идеальна, даже несмотря на некоторую (с его точки зрения) "серость" и "мышесть" .
20 Мар 2006 12:46
|
Ira-li
"Дон Кихот"
Сообщений: 66/0
|
Я знаю случай, где он Дост, а она Максимка. Долгих лет пять они канителились пока она не поставила ультиматум - либо женись, либо до свидания. Скоропостижно они женились. Живут уже три года в браке. Даже ждут уже долгожданного(для неё) ребенка. Такое ощущение, что они не муж и жена, а брат и сестра. Любовью тут и не пахнет, просто расчет. А вот "любовь" у неё со свекровью Гамлетессой. После родов свекровь забирает их жить к себе, будет помогать нянчить(и раздавать инструкции ). Он - покладистый, она получила, что хотела, да и свекровь всегда под боком  . Так жить они смогут всю жизнь  , уж мама об этом позаботится
21 Мар 2006 15:01
|
Kallisto
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Тут такая ситуация. Она кричит - Я знаю что он меня любит, но не чувствую. Он надрывается - Я с ума по ней схожу но не чувствую ласки и заботы. Вот мне сейчас и интересно сможет ли в такой паре она чувствовать себя любимой а он обласканным. И если уж они расставаться никак не хотят, может можно что-то придумать?
21 Мар 2006 15:52
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 337/0
|
20 Мар 2006 09:49 Kallisto сказал(а):
Предлагала им расстаться пока ещё совсем не разругались и вроде как друзья. Но оба в один голос кричат :"- Ты что это любовь. Ты ничего не понимаешь" Как думаете есть свет в конце тонеля или.........
А вы не пробовали их ещё чуток попугать? 
Скажем, Максиму предложить почитать хорошую биографию Ф. М. Достоевского и обрисовать все перспективы "действия базовой  на совесть", а Досточке - напомнить, что товарищ Сталин и вообще многие тираны были по ТИМу ЛСИ?
21 Мар 2006 15:56
|
romi
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Зачем же их пугать? разводить? Жизнь всё и всех расставит по своим местам. Они любят друг друга, ну и пускай, и флаг им в руки...
Мучительная любовь тоже любовь, и это лучше, чем никакой.
2 Июн 2006 13:29
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 793/0
|
2 Июн 2006 13:29 romi сказал(а):
Мучительная любовь тоже любовь, и это лучше, чем никакой.
Вот с этим как Гамлет соглашусь... беда только в том, что Максим вряд ли добровольно всю жизнь мучиться пожелает, тем более мужчина.
А каково будет потом Досточке осознавать, что любимый человек с ней несчастлив?  Или - что ещё хуже - "любовь давно иссякла", но он из чувства долга сам никогда первый не уйдёт?
2 Июн 2006 13:41
|
Nosja
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Мы с Максимом в браке уже 17 лет. По началу всё было очень не просто. Были слёзы, скандалы, мысли о разводе. Но как говориться- трудно первые 10 лет. Тогда мы не знали о соционике и о том что у нас отношения супер эго (муж об этом не догадывается до сих пор). Просто мы хотели сохранить наш брак и искали компромисы. у нас существуют границы личного поведения, которые за эти годы мы научились не нарушать.
12 Авг 2006 00:22
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 184/0
|
В последнее время прихожу к выводу, что мои родители, все-таки, Максим с Достоевской. Что сказать? Внешне все идеально, каждый всю жизнь сам себя убеждает, что "она-настоящая женщина", или "он-настоящий мужчина". По рассказам мамы, они очень сильно ругались до моего рождения, но на развод так и не решились. Я для отца стала отдушиной, лучшим другом, звездочкой, цветочком, светом в окошке - как угодно. В эту же секунду мама для него исчезла. Он относится к ней, как к инфантильному и неполноценному существу, которое надо оберегать, кормить, чем-то вроде домашнего животного (извините за резкость сравнения). Он никогда не прислушивается к ее мнению, хотя и говорит, что любит. Он стыдится выходить с ней в люди, тем более сейчас, когда она совсем забросила собственную внешность и заработала кучу болячек и лишний вес на фоне постоянного стресса самоуничтожения. Она постоянно обижена и плачет втихомолку, он не замечает ее слез. Он дарит ей розы и звонит каждый день, он идеальный муж, он зарабатывает деньги и приносит их в семью, но ей он выделяет небольшую сумму на расходы и требует отчета за каждый рубль. А она экономит на последнем и все несет "бедным" родственничкам. У них нет друзей, никогда не было, они всегда вдвоем, плюс собачки-кошечки. Вот такая правильная семья.
12 Авг 2006 21:24
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
12 Авг 2006 00:22 Nosja сказал(а):
Мы с Максимом в браке уже 17 лет. По началу всё было очень не просто. Были слёзы, скандалы, мысли о разводе. Но как говориться- трудно первые 10 лет. Тогда мы не знали о соционике и о том что у нас отношения супер эго (муж об этом не догадывается до сих пор). Просто мы хотели сохранить наш брак и искали компромисы. у нас существуют границы личного поведения, которые за эти годы мы научились не нарушать.
Расскажите, пожалуйста, чуть подробнее о ваших с мужем отношениях, правилах и как вы к ним пришли. У меня абсолютно та же ситуация. Вместе 10 лет, и как раз сейчас у меня к нему все больше претензий, хотя я понятия не имею, как их до него донести, не закатывая скандала... Мне все кажется, что взаимопонимание пропало почти совсем, что брак на волоске от кризиса, а начинаю анализировать, и кажется уже, что все хорошо. Как понять мужа и, главное, себя?
Заранее спасибо тем, кто ответит.
28 Апр 2007 10:52
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 21/0
|
У меня тоже родители макс и досточка.
В крадце - макс вряд ли будет воспринемать всерьёз достоевского. Также как и деформироваться придется досту. Макс просто не заметит (и не поймет) этических проблем поднимаемых достоевским, для макса это просто создание проблем на ровном месте.
Также, достоевские очень плохо переносят юмор макса.
Максу тоже будет несладко - т. к. придется выслушивать от близкого человека морали непонятно о чем. Именно отсюда идет непринятие дотоевских всерьёз - максу совершенно непонятны проблемы достоевских, они кажутся несуществующими, высосанными из пальца, следовательно глупыми.
5 Мая 2007 08:09
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Почему же так много проблем у Достоевской с Максимом? Ведь он почти то же самое, что и дуал Достоевской - Штирлиц, только интроверт. Неужели в этом-то все и дело?
7 Мая 2007 18:48
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 58/0
|
7 Мая 2007 18:49 Chrystal_Heart сказал(а):
Почему же так много проблем у Достоевской с Максимом? Ведь он почти то же самое, что и дуал Достоевской - Штирлиц, только интроверт. Неужели в этом-то все и дело?
Ну, раз никто не отвечает, придется мне.
Макс и Штирлиц отличаются друг от друга далеко не только вертностью.
Макс белый логик и ЧС-ник, Штирлиц - деловой логик и БС- ник.
Так как ЧС-ник, будет бить Достоевского по болевой.
Причем, насколько я понимаю, ЧС- ники любят борьбу в отношениях и считают, что если ты сопротивляешся давлению, то молодец, достоин уважения, а если нет - тем хуже для тебя - за человека считать не будут и станут всячески подавлять. Ни на какое изначальное уважение к себе как к личности рассчитывать не придется, его надо будет постоянно отстаивать и бояться дать слабину.
Так что Достоевскому придется постоянно напрягать болевую.
К тому же у суперэжников совершенно разные квадральные ценности.
У Макса это ЧС, БЛ, ЧЭ и БИ, а у Достоевского - БЭ, ЧИ, БС и ЧЛ. То есть ничего общего . А чужие ценности кажуться штукой неважной, ибо вытеснены.
А выражаться это будет в том, что они не будут уважать жизненные принципы и потребности друг друга.
Про ЧС я уже написала. ИМХО это самый главный камень преткновения.
А еще суггестивная. Макс хочет, чтобы рядом с ним была женщина эмоциональная и страстная, а у Достоевского ЧЭ ограничительная и постоянно проявляться не может.
Достоевский же хочет по суггестивной ЧЛ практических деловых рекомендаций, хочет знать, ЧТО конкретно делать, а не слушать пространные рассуждения по БЛ.
Ну и все остальное. Попытки Достоевского обсудить отношения по базовой БЭ будут восприняты как "морализаторство", наша ЧИ у Макса болевая, достоевскую потребность в заботе по БС и Максу удовлетворить нечем. И то же самое в другую сторону.
То есть, грубо говоря, Макс будет давить и строить по ЧС, а Штир заботиться по БС. Есть же разница .
Макс будет напрягать правилами и порядком по БЛ, а Штир подскажет, что делать в конкретной ситуации по ЧЛ.
То есть Достоевский будет считать Макса тираном, Сталиным домашнего масштаба, а Макс Доста - здесь уже написали. Грустная это картинка.
Примерно так в теории, а как в жизни - вам виднее . Но это только ориентировочно, я не лучший знаток матчасти, пусть другие дополняют и уточняют.
8 Мая 2007 09:26
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
8 Мая 2007 09:26 Indigo_bird сказал(а):
Причем, насколько я понимаю, ЧС- ники любят борьбу в отношениях и считают, что если ты сопротивляешся давлению, то молодец, достоин уважения, а если нет - тем хуже для тебя - за человека считать не будут и станут всячески подавлять. Ни на какое изначальное уважение к себе как к личности рассчитывать не придется, его надо будет постоянно отстаивать и бояться дать слабину.
Нет, не совсем так. Точне совсем не так. Во первых никто из отношений борьбу не делает. Дикость какая-то, если честно. ЧС-ники удивляются когда видят что человек не может отстаивать свою точку знерия. Поводом к неуважению это являться в принципе может, но редко, обычно максы просто теряют интерес к человеку. Специально подавлять будет только психически нездоровый человек, а это совсем не ТИМная черта. Другое дело что максы, особенно сенсорные имеют тенденцию использовать ЧС как один из инструментов влияния. Ваш покорный слуга - макс логический, у меня воздействие на человека как правило начинается с БЛ + БЭ, особенно с близкими. В подавляющем большинстве случаев этого хватает. А вот если не подействовало, то я подключаю ЧС. То есть эскалация идет:
1. БЛ + БЭ
2. БЛ + ЧС
3. ЧС + БЛ (на этой стадии макс замолчал, аргументы кочились, БЛ используется только для анализа наиболее эффектичного способа давления)
8 Мая 2007 09:26 Indigo_bird сказал(а):
К тому же у суперэжников совершенно разные квадральные ценности.
У Макса это ЧС, БЛ, ЧЭ и БИ, а у Достоевского - БЭ, ЧИ, БС и ЧЛ. То есть ничего общего . А чужие ценности кажуться штукой неважной, ибо вытеснены.
...
Попытки Достоевского обсудить отношения по базовой БЭ будут восприняты как "морализаторство", наша ЧИ у Макса болевая, достоевскую потребность в заботе по БС и Максу удовлетворить нечем. И то же самое в другую сторону.
Абсолютно верно. Это особенно существенно в близких отношениях. Максам очень важна общая цель с партнером. А в комплекте с достоескими вместо общей цели макс получает головную боль в виде абстрактного гуманизма... Постоянное обсуждение отношений с непонятными требовниями вроде быть "внимательнее к людям" могут довести до нервного тика. Воспринемается именно как нудное и бесполезное морализаторство.
8 Мая 2007 09:26 Indigo_bird сказал(а):
То есть Достоевский будет считать Макса тираном, Сталиным домашнего масштаба
Меня это развеселило. Для тех кто не знает английского перевожу свою подпись, она очень подходит именно к отношениям макс-дост: "Что ты имеешь в виду, когда говоришь что я не добрый? Я просто не такой как ты."
8 Мая 2007 22:10
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 157/0
|
8 Мая 2007 09:26 Indigo_bird сказал(а):
... Причем, насколько я понимаю, ЧС- ники любят борьбу в отношениях и считают, что если ты сопротивляешся давлению, то молодец, достоин уважения, а если нет - тем хуже для тебя - за человека считать не будут и станут всячески подавлять. Ни на какое изначальное уважение к себе как к личности рассчитывать не придется, его надо будет постоянно отстаивать и бояться дать слабину...
Немного не так, ИМХО. Лично я уважаю людей, которые способны высказать вслух свою точку зрения, даже будучи в непопулярном меньшинстве. Досты же, как правило, молчат в таких ситуациях, а потом втихую делают по своему. И вот это уже расценивается как удар в спину, повод для неуважения и применения ЧС.
8 Мая 2007 22:59
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 61/0
|
8 Мая 2007 22:11 Painkiller сказал(а):
Другое дело что максы, особенно сенсорные имеют тенденцию использовать ЧС как один из инструментов влияния. Ваш покорный слуга - макс логический, у меня воздействие на человека как правило начинается с БЛ + БЭ, особенно с близкими. В подавляющем большинстве случаев этого хватает. А вот если не подействовало, то я подключаю ЧС. То есть эскалация идет:
1. БЛ + БЭ
2. БЛ + ЧС
3. ЧС + БЛ (на этой стадии макс замолчал, аргументы кочились, БЛ используется только для анализа наиболее эффектичного способа давления)
Вот о чем я и говорю.
Не сомневаюсь, что нормальные Максы сначала пытаются добиться своего мирным путем .
Но для представителей не ЧС-ных квадр, а тем более для Достоевских, силовое давление считается недопустимым приемом, а не заслуживающим понимания методом убеждения.
У нас люди имеют право на свое мнение и ценится взаимное уважение и уступки, и никто не имеет права принуждать других. Потому что все мы личности. А у вас кто сильнее, тот и прав, а остальные должны ему подчиняться.
Но, конечно, это наше восприятие. Интересно, как это обьясняют сами ЧС-ники.
Кстати, я считаю морализаторством именно
стереотипное белологическое понимание этических норм, а не наше этическое глубокое понимание.
А до нервного тика нас доводят занудные и никому не нужные правила.
Так что, имхо, Достоевскому и Максиму понимания не достичь. Лучше каждому заниматься своим делом, а в личные отношения не вступать.
9 Мая 2007 01:56
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 26/0
|
9 Мая 2007 01:57 Indigo_bird сказал(а):
Вот о чем я и говорю.
Не сомневаюсь, что нормальные Максы сначала пытаются добиться своего мирным путем .
Но для представителей не ЧС-ных квадр, а тем более для Достоевских, силовое давление считается недопустимым приемом, а не заслуживающим понимания методом убеждения.
У нас люди имеют право на свое мнение и ценится взаимное уважение и уступки, и никто не имеет права принуждать других. Потому что все мы личности. А у вас кто сильнее, тот и прав, а остальные должны ему подчиняться.
Но, конечно, это наше восприятие. Интересно, как это обьясняют сами ЧС-ники.
Кстати, я считаю морализаторством именно
стереотипное белологическое понимание этических норм, а не наше этическое глубокое понимание.
А до нервного тика нас доводят занудные и никому не нужные правила.
Так что, имхо, Достоевскому и Максиму понимания не достичь. Лучше каждому заниматься своим делом, а в личные отношения не вступать.
А ЧС не метод убеждения. Это метод принуждения. То есть применяется там где убеждение не помогло. Т. к. убеждение было, и тот, кто напоролся на ЧС был предупрежден, то не вижу никаких этических проблем с применением. Ибо нефиг.
Взаимное уважение ценится у всех воспитанных людей, вне зависимости от ТИМа. Но уважение уважением, но добиваться своего всё равно надо.
Абсолютно с Вами согласен что максу и досту надо держаться друг от друга подальше. Из-за разной системы ценностей и восприятия мира нормального диалога не будет никогда.
Dominoes в который раз меня очень хорошо допонляет. Каждый раз хочется чуть ли не подписаться.
Кстати, ещё одна черта достоевских которая макса выводит из себя: достоевские частенько врут, или искажают/умалчивают факты из-за этических соображений. Для макса это соврешенно неприемлимо, воспринимается именно как нож в спину.
Indigo_bird, кстати тем что ты дали некоторый отпор, Вы сразу же получили моё расположение. Вы уверенны что Вы не драйзер? (У них с максами если не идилия, то точно хорошие отношения)
9 Мая 2007 09:37
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Ну что ж, занимательная дискуссия зубров от соционики
можно не глядя сказать, что вы не состоите в браке (заранее сорри, если ошибаюсь).
Но я-то надеялась услышать какие-нибудь приемлемые советы по достижению максимальной гармонии в паре макс-достоевская, поскольку разводиться из-за несовпадения социотипов вряд ли соберусь. Несмотря на ваши мрачные прогнозы, господа теоретики
10 Мая 2007 08:53
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 27/0
|
10 Мая 2007 08:53 Chrystal_Heart сказал(а):
Ну что ж, занимательная дискуссия зубров от соционики
можно не глядя сказать, что вы не состоите в браке (заранее сорри, если ошибаюсь).
Но я-то надеялась услышать какие-нибудь приемлемые советы по достижению максимальной гармонии в паре макс-достоевская, поскольку разводиться из-за несовпадения социотипов вряд ли соберусь. Несмотря на ваши мрачные прогнозы, господа теоретики
Нет, в браке не состою.
Ну что же, тут очень поможет знание соционики обоими партнерами. Если оба человека будут знать какие темы неприятны друг для друга, то должно быть легче. Но, к сожалению, макс будет делать для достижения понимания гораздо меньше чем достоевский, даже если он (макс) будет очень стараться. Дело в том что максимы гораздо менее чувствтительны к дисгармонии в отношениях.
Взаимное уважение, стремление не портить друг другу нервы, разграничение территории и работа над собой должны свести число конфликтов к минимуму. Но реального понимния достигнуть вряд ли возможно по причинам достаточно подробно изложенных в предидущих постах.
К сожалению посоветовать что-то лучше чем эти затертые прописные истины сложно. Надеюсь что это Вам поможет.
10 Мая 2007 11:31
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Painkiller
Solaris
Спасибо!
10 Мая 2007 17:52
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 66/0
|
9 Мая 2007 09:37 Painkiller сказал(а):
А ЧС не метод убеждения. Это метод принуждения. То есть применяется там где убеждение не помогло. Т. к. убеждение было, и тот, кто напоролся на ЧС был предупрежден, то не вижу никаких этических проблем с применением. Ибо нефиг.
Взаимное уважение ценится у всех воспитанных людей, вне зависимости от ТИМа. Но уважение уважением, но добиваться своего всё равно надо.
Абсолютно с Вами согласен что максу и досту надо держаться друг от друга подальше. Из-за разной системы ценностей и восприятия мира нормального диалога не будет никогда.
Dominoes в который раз меня очень хорошо допонляет. Каждый раз хочется чуть ли не подписаться.
Кстати, ещё одна черта достоевских которая макса выводит из себя: достоевские частенько врут, или искажают/умалчивают факты из-за этических соображений. Для макса это соврешенно неприемлимо, воспринимается именно как нож в спину.
Indigo_bird, кстати тем что ты дали некоторый отпор, Вы сразу же получили моё расположение. Вы уверенны что Вы не драйзер? (У них с максами если не идилия, то точно хорошие отношения)
Вот, а мы, дельтийцы, в личных отношениях друг-друга не принуждаем принципиально, у нас уважают права человека... .
Вот и разница квадральных мировоззрений.
А за искажением-умалчиванием из этических соображений, наверное, больше к творческим этикам. Хотя если ко мне часто применять ЧС, наверное, тоже научусь, из соображений безопасности.
А вранье это вообще не тимное.
P.S. Я 100% Достоевский, а не Драйзер.
11 Мая 2007 21:41
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 28/0
|
11 Мая 2007 21:41 Indigo_bird сказал(а):
Вот, а мы, дельтийцы, в личных отношениях друг-друга не принуждаем принципиально, у нас уважают права человека... .
Вот и разница квадральных мировоззрений.
А за искажением-умалчиванием из этических соображений, наверное, больше к творческим этикам. Хотя если ко мне часто применять ЧС, наверное, тоже научусь, из соображений безопасности.
А вранье это вообще не тимное.
P.S. Я 100% Достоевский, а не Драйзер.
По моему нас неправильно понимают. ЧС в личных отношениях применется сравнительно редко. Не буду говорить за всех максов, но за последние 4 года на моя подруга напоролась ЧС раза 2... Всё остальное время ЧС тихо сидит лишь изредка легонько высовываясь. У меня лично это проявляется в том что я заставляю людей вокруг говорить по русски не вствляя слов на английском и прилично одеваться даже дома. Всё. И все принуждения у максов направленны на благо принуждаемого. Мы лучше знаем как навести порядок.
Я имею в виду что достоевские практически никогда не могут преподнести неприятную информацию прямо, в лицо. Они обязательно заходят издалека, часто не назвывают вещи своими именами, умалчивают или искажают неудобные факты. Они зачем-то стараются "щадить" психику собеседника. Так как максы просто не понимают зачем нужны все эти этические заморочки, и очень ценят точную информацию, то результат получается не лучший. Макс запросто может истолковать подобное поведение как нечестность, неискренность, предательство, попытку обмана. В лучшем случае - раздражжение за то что морочат голову, вместо того чтобы сказать всё как есть. Защита от ЧС тут непричем. Даже наоборот, такое поведение провоцирует проявление ЧС - хочется "вытряхнуть" информацию из собеседника.
12 Мая 2007 01:59
|
Nosjaa
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Хочу тоже поучаствовать. В самом начале темы я писала, что живу с Максом в браке 17 лет. Отношения очень сложные- особенно в начале брака. Но зато как многому они могут научить. Милые Досты, хочу заступиться за Максов, рискуя навлеч на себя гнев своих соплеменников. Они не плохие, они просто другие. Но зато всегда готовые помоч, защитить, убереч. Отличный друг, любящий муж и отец. Конечно со своими заморочками и представлениями о жизни, но у нас тоже заморочек хоть отбавляй. Я не умею оперировать соционическими терминами, хотя соционикой интересуюсь давно, но хочу посоветовать на время отключить свои эмоции и присмотреться к Максу по внимательней. Хотите чтобы Он воспринимал вас в серьёз, хотите чтобы выслушал, обратил внимание -попробуйте хотя бы не на долго принять правила его игры, вам это сделать будет легче чем ему. Но только с условием если вы хотите сохранить отношения, иначе это будет пытка, и будет жаль потраченного времени и сил. И так:
Во первых прекратите читать морали. Если вы с чемто не согласны или хотите обсудить проблему, не вкоем случае не начинайте играть в молчанку- скажите всё внятно, конкретно, изложив суть. Если трудно сказать в словах, напишите в письменной форме. Скажите всё как есть, на прямую, не боясь обидеть, так как это делает и понимает он. И перестаньте быть бедной овечкой. Учитесь отстаивать своё мнение, но не в форме истерик и обвинений, учитесь сказать НЕТ не боясь при этом его обидеть, не волнуйтесь за него он это выдержит и сделает для себя выводы. Я конечно по себе знаю, какими гуманистами мы Досты можем быть, но Макс этого не поймёт и не оценит. По этому нечего зря сокрушаться по этому поводу. Найдите себе для обсуждения этих вопросов других слушателей- в этом вы только оба выиграете. Но всё это конечно возможно если существует любовь, взаимное уважение, желание не портить друг другу нервы и настроение, очень важно разграничить территорию и постоянно работать над собой. Удачи
18 Мая 2007 01:46
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
OFF:
Nosjaa, поверите ли, пять минут назад пыталась написать Вам письмо
18 Мая 2007 01:47 Nosjaa сказал(а):
Если вы с чемто не согласны или хотите обсудить проблему, не вкоем случае не начинайте играть в молчанку- скажите всё внятно, конкретно, изложив суть.
А как быть, если на мои попытки поговорить и все выяснить четко, мой Макс с замученным видом просит не говорить глупости?  Он считает, что все нормально и без этих разговоров... Но для меня-то много чего непонятно остается.
Какое-то вечное подвешенное состояние...
В лучшем случае, он слушает, но почти ничего не отвечает, только "ладно, подумаем" как максимум.
18 Мая 2007 08:31
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Где-то полгода назад познакомился с досточкой. Отношения складывались весьма сложно. Она восхищается моей логикой и умом, я ее творческими способностями, однако общатся более менее свободно могли только через аську или sms. Встретимся в реале и все- она скромная я неуверенный, так и гуляем молча. Обоих эта ситуация напрягает. Я видя, что отношения не складываются, ушел. Она вернула... Как? Да просто открытым и непотдельным интересом к моей персоне. Я стал ей понемногу доверять... Когда расказал ей о своих чувствах, она пошутила, намекнув, что у нас ничего быть не может. Вот тут и началось. Ревность - беспочвенная и всепоглощающая, ко всему - работа, друзья, учеба, постоянные проверки на верность и выяснения отношений. Уйти не мог, почему-то меня тянуло к ней как магнитом, исполнял ее капризы (чего стоит принести еду к ней на работу, бросив свою), был внимательным, защищал и оберегал от всего, хотя доверия сильного небыло... Она устала от моей ревности и разозлившись сказала- навязчивое думание об одном человеке, сосредоточенность на нем и только на нем - никакая не любовь, а невроз (дословно). Что было дальше описывать не буду, думаю вы сами догадываетесь. И все. Теперь она меня просто боится, боиться всего что со мной связано и всяческими способами пытается от меня отвязаться. Мне кажется, она думает, что я ее могу пристукнуть. Другой бы Макс ушел от нее, услышав такое в свой адресс, а я не могу, люблю, хочу вернуть, а как не знаю, все попытки тчетны и ревности все равно избавится не могу. Вот и разрываюсь между любовью и недоверием
17 Июн 2007 21:33
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 261/0
|
17 Июн 2007 21:34 Squall_L сказал(а):
навязчивое думание об одном человеке, сосредоточенность на нем и только на нем - никакая не любовь, а невроз (дословно)
Ну как же о любимом человеке не думать? 
Думаю ее напрягло именно Ваше НЕДОВЕРИЕ. Досты это очень хорошо ощущают. И от этого действительно коробит, аж мороз по коже - очень неприятно, поверьте. Вот какой-нить Гамлетессе такая ревность бы понравилась А Достоевских сильные эмоции утомляют. Еще тотальный контроль тоже напрягает, но это ведь тоже все от НЕДОВЕРИЯ...
Достоевскому нужно чувствовать доверие. И не важно при этом видитесь ли Вы несколько часов в день или в год Вот так...
18 Июн 2007 17:49
|
MaLe
"Достоевский"
Сообщений: 24/0
|
Немного не так, ИМХО. Лично я уважаю людей, которые способны высказать вслух свою точку зрения, даже будучи в непопулярном меньшинстве. Досты же, как правило, молчат в таких ситуациях, а потом втихую делают по своему. И вот это уже расценивается как удар в спину, повод для неуважения и применения ЧС.
Очень ценное для меня замечание. Я - Достоевский, отец - Макс. Отец для меня всегда был очень значимым человеком, но близким его назвать не могу: всегда соблюдала дистанцию. В ситуациях, подразумевающих обмен мнениями, веду себя именно так, как Вы описали! Но Вами изложенно именно видение Макса (за что большое спасибо!). А я ту же ситуацию вижу вот как: отец выводит очень складную логическую цепочку, к которой невозможно придраться, но для меня звенья этой цепочки - будто с луны свалились! "При чем это тут все???"  Логика стройная, - парировать мне нечем, но и смысла нет, потому что мое видение ситуации совсем из другой оперы. Вот и приходится молча уходить, чтобы отношения не портить (очень злиться отец начинает, если я спорить пытаюсь), а поступать, конечно, по-всоему, буду.
18 Июн 2007 18:05
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 55/0
|
18 Июн 2007 17:50 Zironyka сказал(а):
Еще тотальный контроль тоже напрягает, но это ведь тоже все от НЕДОВЕРИЯ...
Господи, ну сколько раз можно повторять, что это абсолютно не связанно с недоверием?
Это у максов забота. Более того, чем ближе человек, тем больше заботы/контроля он получает. А без доверия у макса не может быть по настоящему близких отношений. Следовательно те кому доверяют, оказываются под наибольшим контролем.
19 Июн 2007 07:06
|
Zironyka
"Достоевский"
Сообщений: 263/0
|
19 Июн 2007 07:07 Painkiller сказал(а):
Господи, ну сколько раз можно повторять, что это абсолютно не связанно с недоверием?
Это у максов забота. Более того, чем ближе человек, тем больше заботы/контроля он получает. А без доверия у макса не может быть по настоящему близких отношений. Следовательно те кому доверяют, оказываются под наибольшим контролем.
Я этот пост написала, что бы показать как это все воспринимается Достоевским. Как именно Достоевский это чувствует. Думаю МЧ Максиму это будет полезно, ему будет легче понять свою девушку.
Это еще раз показывает разные квадральные ценности и возможное соционическое недопонимание.
19 Июн 2007 10:31
|
velis2002
"Максим"
Сообщений: 70/0
|
Забота... эхх..
20 Июн 2007 12:14
|
Nosjaa
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Контроль и опека Макса... по началу всё это немного шокирует и напрягает, но со временем тебе уже просто начинает нехватать его заботы. Это можно сравнить с тем, как отец любит и заботится о своём ребёнке.
24 Июн 2007 01:28
|
wika991
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
Подскажите, а есть ли у кого опыт общения он Макс она Штирлиц?
28 Июн 2007 13:46
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
Squall_L
Прошу прощения, но я так и не поняла, с чего бы взяться такому глобальному недоверию? Причем, с самого начала.
"... стал ей понемногу доверять" только после того, как случился первый кризис, показавший ее интерес. А почему изначально не было доверия? Она вела себя легкомысленно?
Только не говорите о недоверии Максов ко всему и всем, это просто отмазка.
"Теперь она меня просто боится, боиться всего что со мной связано и всяческими способами пытается от меня отвязаться. Мне кажется, она думает, что я ее могу пристукнуть." Ничего удивительного, бешеных ревнивцев стОит опасаться. Я бы посоветовала дать ей время прийти в себя и пока ее не беспокоить, а когда острота эмоций сгладится, попробовать начать сначала.
"Вот и разрываюсь между любовью и недоверием"
Опять! Кто-то прочитал о патологическом недоверии Максов ко всему живущему? Как раз у Вашей девушки есть все причины для недоверия Вам.
Честно говоря, какие бы ни были сложные отношения у меня с моим мужем-Максом, но подобного никогда не случалось... Пожалуй, надо научиться контролировать свой темперамент, это очень полезно.
2 Июл 2007 17:04
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
Только не говорите о недоверии Максов ко всему и всем, это просто отмазка.
Отмазка? Ну смотрите, в моей жизни возникает ситуация, когда девушка играет с моими чувствами, это больно, обидно, неприятно (но это не только оскорбление чувств, анализируя себя могу сказать, что это еще и сильный удар по ЧИ- ошибка в своем выборе) … мы расстаемся, проходит время, я встречаю новую девушку, и как вы думаете будет складываться наше общение? Естественно я ей не буду до конца доверять, даже если на то казалось бы есть все основания, только потому, что бы снова не обжечься. Это как приобретенный инстинкт. Возникает “похожая” ситуация- срабатывает защитная реакция, т. е недоверие. А если в жизни таких ситуаций накапливается множество? Мне не много не ловко объяснять вам такие, казалось бы очевидные вещи, каждый должен учится на своих ошибках…
Причем, с самого начала.
"... стал ей понемногу доверять" только после того, как случился первый кризис, показавший ее интерес. А почему изначально не было доверия? Она вела себя легкомысленно?
Сейчас желания разбираться в отношениях уже нет ни какого. Устал, и перспектив понять, что было не так в отношениях я не вижу, потому что она не желает общаться на эту тему. Если вам интересно разбирается в отношениях Макс-Достоевский- вот ссылка на ее анкету may_way спросите ее об этом сами
Моя версия такова. Как все Досты, она увлекается соционикой (Смешно, но все досты стремятся к гармонии в отношениях посредствам логики и науки, конечно, этика отношений на первом месте и грех не воспользоваться таким инструментом как соционика…). Определив из общения(а она проходила тренинги по соционике, это я выяснил точно) мой соц. тип (не правильно надо сказать, но это значения не имеет, поскольку все равно не Штирлиц-то что она этим занималась установлено однозначно) видит, что не Штирлиц- значит отношения не сложатся и их надо прекращать… И вот логику интересно, а где чуства, господа? Не заигрались ли мы с соционикой? Стоит ли вмешиваться в естественные процессы? Для меня все это сродни генетики- «человек с заданными свойствами», так и отношения “заданы”, “гармоничны”. Вот такова моя версия.
Ничего удивительного, бешеных ревнивцев стОит опасаться.
Ну вы прямо. Я виндету устраивать не собираюсь, просто психически давлю на «болевые места” жестко и бескомпромиссно. Конечно, человеку со слабой волевой сенсорикой такое поведение может показаться весьма опасным… но как вам покажется поведения Штирлица, когда он во время спора вдруг начинает крушить все вокруг, кидать в тебя предметы быта и абсолютно не реагирует на твои слова? Между прочем ваш дуал, с которым вам предписано жить да жить.
Пожалуй, надо научиться контролировать свой темперамент, это очень полезно.
Вообще говоря мораль читать мне не нужно. Достаточно сказать, что я поступил не красиво.
Честно говоря, какие бы ни были сложные отношения у меня с моим мужем-Максом, но подобного никогда не случалось...
В вашей анкете я прочитал, что вы определили свой соц. тип по тесту на этом сервере. Сдается мне, вы и мужа своего также протипировали. А знаете, этот тест очень примитивен и доверять его результатам не стоит. Но допустим ваш муж на само деле является Максимом (в смысле соц. тип).
Тут следует обратится к теории. Соционика - это наука, изучающая процесс обмена информацией между человеком и внешним миром, т. е. каким образом люди воспринимают, перерабатывают и выдают информацию.
Внешний мир- статичен (в первом приближении), задан однозначно (так называемые аспекты или как мне удобно сигнал). Человек- динамичен, постоянно находится в развитии. Он, своего рода “прибор”, который обрабатывает сигнал (посредством функций)- результатом является поведение. Функция- и есть то, что мы называем психикой человека. Откуда взялись эти функции? Фактически, эти функции (а так же их свойства такие как: сила/слабость, акцепность/продуктивность, ментальность/витальность) возникли при анализе и обработке огромного количества статистической информации, собранной о поведении человека, т. е двигались от частного к общему. Нетрудно видеть, что за истинное значение принято среднее. Теперь мы движемся в обратном направлении т. е среднее (общее) преломляем для описания индивидуального (частного)… Я думаю даже этику должно быть понятно, что точных совпадений ждать не придется. Поэтому весьма вероятно, что ваш муж- Макс, не будет иметь подобного поведения.
5 Июл 2007 16:03
|
Chrystal_Heart
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Squall_L
Согласитесь, трудно общаться с человеком, который задавил интеллектом и обилием незнакомых терминов. Если Вы надеялись преподнести мне урок соционики, увы, он пропал даром. Я поняла только то, что Вам не особо интересно разобраться в конкретной ситуации, а более интересует разобрать по полочкам личность участников обсуждения с точки зрения соционики. К сожалению, данную беседу я не могу поддерживать.
Кстати, Ваши слова о том, что дама, знакомая с соционикой, не желала строить отношения с недуалом, повторяют одно из "распространенных заблуждений". Вывод такой - знание соционики мешает жить и налаживать личную жизнь. Может быть, Вы слишком серьезно к этой науке относитесь?
5 Июл 2007 16:39
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
5 Июл 2007 16:39 Chrystal_Heart сказал(а):
Squall_L
Согласитесь, трудно общаться с человеком, который задавил интеллектом и обилием незнакомых терминов.
Всегда так общался, не нравится это ваше дело.
Если Вы надеялись преподнести мне урок соционики, увы, он пропал даром.
Такую цель я не ставил. Просто отвечал на ваш комментарий.
Я поняла только то, что Вам не особо интересно разобраться в конкретной ситуации, а более интересует разобрать по полочкам личность участников обсуждения с точки зрения соционики.
Очень похоже на Доста... Извените, если вас обидел. Просто теперь уже желания разбираться во всем этом нет. НО! Если вы хотите реально оказать помощь, спросите у не что было не так (ссылку на ее анкету я вам помнится давал)
Кстати, Ваши слова о том, что дама, знакомая с соционикой, не желала строить отношения с недуалом, повторяют одно из "распространенных заблуждений". Вывод такой - знание соционики мешает жить и налаживать личную жизнь. Может быть, Вы слишком серьезно к этой науке относитесь?
Человек превратился в сверхчеловека... Но сверхчеловек, наделенный сверхчеловеческой силой, еще не поднялся до уровня сверхчеловеческого разума. Чем больше растет его мощь, тем он становится беднее... Наша совесть должна пробудиться от сознания того, что чем больше мы превращаемся в сверхлюдей, тем бесчеловечнее мы становимся"
Альберт Швейцер (нобелевская премия мира за 1952)
Я очень серьезно отношусь ко всему. Эта этики смотрят на мир через "розовые очки". Вам эти госпада(психологи я надеюсь)напишут что угодно в разделе заблуждения, чтобы двигать свою науку вперед (это же деньги приносит). Но вы на мгновение задумайтесь, что если это правда-дама, знакомая с соционикой, не желала строить отношения с недуалом, какой это психологический вред может нанести... Может это и не так, но сама мысль возникшая- это уже повод для беспокойства.
А это лишь маленькая часть того куда залеза соционика... Я не судья, история нас рассудит... Но как мне часто в жизни приходилось говорить "Я же говорил"
6 Июл 2007 08:00
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 15/0
|
Думаю, что, рассказав на форуме о Ваших отношениях и, дав ссылку на ее анкету, Вы сделали еще один шаг в сторону разрушения Ваших отношений.
6 Июл 2007 10:05
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 13/0
|
6 Июл 2007 10:05 ElenaKM сказал(а):
Думаю, что, рассказав на форуме о Ваших отношениях и, дав ссылку на ее анкету, Вы сделали еще один шаг в сторону разрушения Ваших отношений.
Много думать вредно для здоровья
6 Июл 2007 12:21
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 16/0
|
И Вы, общаясь подобным образом, еще удивляетесь почему Вас бросила девушка? Ответ очевиден для всех, видимо, кроме Вас. Ну что же учитесь дальше на своих ошибках. Удачи Вам И изучайте соционику- это не мораль, а дружеский совет.
6 Июл 2007 12:38
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 14/0
|
6 Июл 2007 12:39 ElenaKM сказал(а):
И Вы, общаясь подобным образом, еще удивляетесь почему Вас бросила девушка? Ответ очевиден для всех, видимо, кроме Вас. Ну что же учитесь дальше на своих ошибках. Удачи Вам И изучайте соционику- это не мораль, а дружеский совет.
Ну вот откуда вам тетя знать как мы общались? Ваши доводы жалки и беспочвенны. В ваших словах нет серьезности. Вы просто шут, который где-то, что-то ляпнул чтобы на него обратили внимания. Вы же не таким образом занимаите положения в обществе? Или вы, играя на чуствах другого, чувствуите себя самодостаточной личностью? Читали у Крылова басню слон и моська. Так вот в роли моськи. Все тявкаите и тявкаете без причины. А слон, ну он все стерпит...
Вы мне не друг. C такими жалкими людми как вы у меня не может быть отношений. И мой вам совет не пытайтесь показать/доказать людям, что вы чего-то стоите, просто будьте сами собой. И соционику, вам тоже посоветую изучить по глубже, чтобы не даводить дело до конфликтов и не опускаться до взаимных оскарблений. Всего вам хорошего.
6 Июл 2007 12:58
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 534/0
|
6 Июл 2007 08:00 Squall_L сказал(а):
Но вы на мгновение задумайтесь, что если это правда-дама, знакомая с соционикой, не желала строить отношения с недуалом, какой это психологический вред может нанести... Может это и не так, но сама мысль возникшая- это уже повод для беспокойства.
Я задумался. Честно говоря, не вижу поводов для беспокойства. Соционика - это всего лишь наука об информационном взаимодействии. И как всякая наука (или религия, или философия), будучи неправильно понятой, она может стать источником заблуждений.
Соционические заблуждения ничуть не опаснее прочих заблуждений. Нежелание строить отношения с недуалом ничуть не страшнее нежелания строить отношения с "Козерогом по гороскопу" или с человеком другого вероисповедания, другой культуры, другого социального статуса...
Человек, плохо знающий соционику - аспекты информации, функции Модели А - вряд ли сможет кого-либо правильно протипировать. Более того, он, скорее, ошибочно затипирует привлекательных для него людей в дуалы, а неприятных - в конфликтеры.
А человек, хорошо знающий соционику, просто видит аспекты отношений и может здраво судить как о тиме партнера, так и о том какая забота ему нужна и сможет ли он предоставить такую заботу. К примеру, Максимы мне лично очень симпатичны. Проблема только в том, что моя забота Максиму только хуже делает. И проявить свое хорошее отношение к Максиму я могу одним единственным способом - держаться от него на расстоянии, чтобы не задевать его болевую и не причинять ему неудобства. Если и Максим знает соционику, Максим и Гексли вполне могут поддерживать хорошие отношения, не задевая и уважая друг друга. Но такое общение объективно будет ограниченным - они не смогут ни предоставить партнеру необходимую ему информацию, ни получить от него информацию, которая им нужна. В отношениях не будет чувства, что партнер нуждается в моей заботе и заботится обо мне. Того ли мы ждем от близких отношений?
Многие люди, только прожив много лет в браке приходят к выводу, что брак был ошибкой. Но они уже многое вложили в эти отношения, появились дети... Разве лучше резать по живому? А ведь сплошь и рядом встречается. Причем, у людей, которые о соционике даже не слышали. По-моему, ясное представление о перспективах и трудностях отношений с конкретным человеком, наоборот, помогает принять правильное, взвешенное и ответственное решение.
Вобщем, в результате размышлений я прихожу к выводу, что человеку плохо знающему соционику, она и пользы не принесет, но и вреда большого не будет. А людям, действительно знающим соционику она позволяет принимать правильные и ответственные решения и делать более эффективными уже существующие (даже не дуальные) отношения.
Получается "Знание - сила!" А невежество... К сожалению, присуще человеку и сопровождает его на протяжении всей истории существования Человечества. И соционическое невежество, на мой взгляд, ничуть не страшнее любого другого вида невежества. Раз Человечество пережило все предыдущие заблуждения, переживет и современные.
6 Июл 2007 19:48
|
Squall_L
"Максим"
Сообщений: 17/0
|
6 Июл 2007 19:48 Mitych_0010 сказал(а):
Я задумался. Честно говоря, не вижу поводов для беспокойства. Соционика - это всего лишь наука об информационном взаимодействии. И как всякая наука (или религия, или философия), будучи неправильно понятой, она может стать источником заблуждений.
Соционические заблуждения ничуть не опаснее прочих заблуждений. Нежелание строить отношения с недуалом ничуть не страшнее нежелания строить отношения с "Козерогом по гороскопу" или с человеком другого вероисповедания, другой культуры, другого социального статуса...
Человек, плохо знающий соционику - аспекты информации, функции Модели А - вряд ли сможет кого-либо правильно протипировать. Более того, он, скорее, ошибочно затипирует привлекательных для него людей в дуалы, а неприятных - в конфликтеры.
А человек, хорошо знающий соционику, просто видит аспекты отношений и может здраво судить как о тиме партнера, так и о том какая забота ему нужна и сможет ли он предоставить такую заботу. К примеру, Максимы мне лично очень симпатичны. Проблема только в том, что моя забота Максиму только хуже делает. И проявить свое хорошее отношение к Максиму я могу одним единственным способом - держаться от него на расстоянии, чтобы не задевать его болевую и не причинять ему неудобства. Если и Максим знает соционику, Максим и Гексли вполне могут поддерживать хорошие отношения, не задевая и уважая друг друга. Но такое общение объективно будет ограниченным - они не смогут ни предоставить партнеру необходимую ему информацию, ни получить от него информацию, которая им нужна. В отношениях не будет чувства, что партнер нуждается в моей заботе и заботится обо мне. Того ли мы ждем от близких отношений?
Многие люди, только прожив много лет в браке приходят к выводу, что брак был ошибкой. Но они уже многое вложили в эти отношения, появились дети... Разве лучше резать по живому? А ведь сплошь и рядом встречается. Причем, у людей, которые о соционике даже не слышали. По-моему, ясное представление о перспективах и трудностях отношений с конкретным человеком, наоборот, помогает принять правильное, взвешенное и ответственное решение.
Вобщем, в результате размышлений я прихожу к выводу, что человеку плохо знающему соционику, она и пользы не принесет, но и вреда большого не будет. А людям, действительно знающим соционику она позволяет принимать правильные и ответственные решения и делать более эффективными уже существующие (даже не дуальные) отношения.
Получается "Знание - сила!" А невежество... К сожалению, присуще человеку и сопровождает его на протяжении всей истории существования Человечества. И соционическое невежество, на мой взгляд, ничуть не страшнее любого другого вида невежества. Раз Человечество пережило все предыдущие заблуждения, переживет и современные.
Значит, как мы выяснили, все дело в знании. Да, это разумно и спорить с этим не имеет смысла. Проблема в том, что широким массам, как раз не хватает именно этого знания, в этом опасность, потому что в таком случае пытаясь создать гармонию мы лишь еще более ухудшаем отношения. Далеко ходить не надо. Одна Гамлетеса, прочитав мое высказывание о том, что я предпочитаю сам покупать себе одежду и не люблю, когда мне советуют, заявила-“Ты не Макс, как ты можешь быть Максом, смотри, если я тебе куплю одежду, а ты мне скажешь, что она тебе не нравится, это же удар по болевой, а такого быть в дуальных отношениях не доложено”. Такая знаешь смесь из отсутствия логики и соционических понятий. Ну зачем спрашивается человеку у которого сенсорика ощущений болевая лесть в эту область, дизайнером бы еще устроилась. Не покупай… В чем проблема то? А я… далее по тексту было написано, что я ни кому ни когда не советую, как ему одеваться, но она видимо не дочитала.
В каждой науке есть свои специалисты, которые и будут разбирается в сложившейся ситуации, а широким массам делать нечего и популяризировать соционику не стоит, самолечение до добра не доведет (видел я в Интернете забавную книжицу- Хирургия для чайников).
Но эта одна сторона медали, а другая. А друга заключается в том, что есть люди, которые как раз владеют соционикой хорошо. И вот здесь самое главное, что это за люди… а люди как известно бывают с “гнильцом”. Они могут использовать аппарат соционики, чтобы правильно выстроить отношения и войти в доверие… ведь могут? И далее манипулировать отношениями, так как им выгодно.
6 Июл 2007 22:20
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 156/0
|
6 Июл 2007 22:21 Squall_L сказал(а):
А друга заключается в том, что есть люди, которые как раз владеют соционикой хорошо. И вот здесь самое главное, что это за люди… а люди как известно бывают с “гнильцом”. Они могут использовать аппарат соционики, чтобы правильно выстроить отношения и войти в доверие… ведь могут? И далее манипулировать отношениями, так как им выгодно.
А это извечная проблема любого достижения человеческого прогресса - стоит изобрести любую полезную вещь или теорию, как обязательно найдется такой нехороший человек, который придумает как использовать это изобретение для изничтожения ближнего своего...
Так и психология как наука вообще, и соционика как дисциплина в частности тоже может послужить для манипуляций и давления - так же как топором можно построить дом, а можно раскроить голову соседу...
6 Июл 2007 22:57
|
Byanka
"Достоевский"
Сообщений: 38/32
|
Могу поделиться своим опытом (а заодно и вступиться за Максов).
Как и положено Досям, долго (4 года) и безоглядно любила, и, как это часто бывает у Дось, не того (Роба). Когда уже депресняк цвел буйным цветом, совершенно случайно познакомилась в нете с Максом (не служба знакомств и вообще ничего похожего). Год инет-романа, с редкими встречами и ежевечерними разговорами по телефону часами (при расстоянии больше 1000 км между нами). На данный момент полгода вместе в реале. Счастливы безумно.
Заморочки есть у всех. Заморочки Макса - это пустяк по сравнению с тем, какие бывают у других тимов (простите - я, конечно, необъективна ) Главное, что меня тронуло - колоссальная готовность заботиться, выслушивать, помогать во всем разобраться. Он реально выходил, вылечил меня из депрессии, будучи в 1000км от меня. Фантастическая верность и надежность (наверное, Максы бывают разные, но вот лчно мне так повезло. Думаю, все зависит от системы взглядов конкретного Макса).
Конфликты бывали и, наверняка еще будут. в основном они таковы:
Я:
- Это неправильно!
Он:
- А это нефункционально!
Я- очень этик, а он - очень логик. Трудно. Порой жесточайшие конфликты. Но мы оба научились быть предельно открытыми, и обсуждать, обсуждать, обсуждать... Так что все возможно. Досе нужна забота, и Макс - в этом смысле счастье чистой воды.
Да, не хватает порой лидерства Штирла (дуала Достов), но я теперь знаю волшебное слово для Максов ("Любимый, это не/ФУНКЦИОНАЛЬНО"), и, если с умом этим оперировать, то все будет хорошо. Даже замечательно.
15 Апр 2009 23:09
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 190/81
|
А еще Достам неимоверно трудно расстаться с Максами. Потому как Макс просто так не отпустит, а Дося от такого верного и преданного не уйдет. Как сказала мне моя многострадальная подруга: "Мы когда вместе - просто трясет от непонимания!!! А стоит отойти подальше - все углы исчезают и видишь самое хорошее, что есть в человеке".
Досты западают именно на ЧС Максов, и еще на порядочность и правильность. А в Достиков ну как не влюбиться? Просто идеальные жены - любящие, нежные, терпеливые, умные и бесконечно добрые.
16 Апр 2009 00:44
|
NalFeiN
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Byanka +1
дост и максимка могут прекрасно ужиться и быть счастливой парой! главное это чтобы любовь была и желание вместе быть)))
4 Авг 2009 17:44
|
|
