| | Описание Достоевского |
Maxius
"Максим"
Сообщений: 26/19
|
Оцените теперь вот это описание ЭИИ, буду благодарен за комментарии.
16 Авг 2009 13:02
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 42/340
|
Интересно, а виктимы все-таки это любят?
Вот! Это как раз про меня.
16 Авг 2009 13:17
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/459
|
Опека - вид семейного устройства малолетних (несовершеннолетние до 14 лет), оставшихся без попечения родителей, а также форма защиты прав и интересов гражданина, признанного судом недееспособным вследствие психического расстройства.
Думаю, что в описании ТИМа не стоит употреблять термин "опека" ввиду его совершенно определенного смысла.
16 Авг 2009 13:31
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 26/20
|
ЭИИ нуждается в том, чтобы кто-то заботился о его здоровье.
Так подойдёт?
16 Авг 2009 14:34
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/460
|
Хм...
А эта нуждаемость - без нее вообще никак?
Полагаю, описание должно включать универсальные моменты, характерные для всех представителей типа без исключения, так?
Досты все ж таки не болевые БС и не одномерные (здоровье - БС) и далеко не у всех 3Ф...
Среди них и врачи встречаются, которые о здоровье других заботятся
16 Авг 2009 14:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2913
|
Не сказала бы. Для меня смысл - в другом. Я не умею поддерживать плохие отношения. Но при этом очень хорошо понимаю, с кем я хочу поддерживать отношения, а с кем - не хочу. Я интроверт и не общаюсь со всеми подряд, я ВЫБИРАЮ людей. И вот с теми, с кем я не хочу отношений - я не буду их поддерживать. Ни ровных, ни доброжелательных, ни неровных - никаких. А если они будут пытаться поддерживать отношения со мной - я могу отстраняться, а при достаточной настойчивости человека - даже намеренно отношения портить. Чтобы расставить все точки над и.
Со всеми по умолчанию - ровные и доброжелательные, да.
Мне давно хотелось сказать всем тем, кто, описывая БЭ, пишет про "доброжелательные отношения со всеми". Сильная БЭ - это прежде всего дифференциация. Выбор. Понимание, что с разными людьми будут разные отношения. А уже после выбора - сохранение. Для сравнения: отличительная черта одномерной БЭ, например, в суггестивной или в болевой - это не хамство и недоброжелательность, а как раз неумение дифференцировать людей и разбираться в собственном отношении к людям. Либо "всех люблю и все меня любят", либо "все козлы", либо "а фиг знает, что от них ждать".
"Доброжелательные отношения со всеми" - это так воспринимают люди с БЭ не в ценностях, когда видят проявления БЭ в общении: подчеркнутое уважение, бережность к чувствам, скрывание негатива, нежелание "расшатывать лодку" всякими эмоциональными взбрыками. Вот и кажется, что БЭ работает на сохранение отношений "со всеми", и в этом смысл. Но общение и отношения - вещи разные.
Верно. От таких отношений ЭИИ старается уйти путем ухода от таких людей.
Что такое "положительный этический потенциал"? Если имеется в виду, что "в каждом человеке есть что-то хорошее" - то умозрительно я действительно так считаю. Но далеко не всегда буду общаться с конкретным человеком, чтобы это в нем выявить.
Ну в общем да.
По-детски наивными для кого? Я не думаю, что в описаниях целого типа стоит употреблять такие оценочные характеристики.
Достоевскому может потребоваться много времени для строго логического анализа, это верно. Но если здесь "проанализировать" = "оценить" - то неверно. Мгновенная оценка ситуации чаще всего идет с интуиции, и анализа иногда просто не требуется.
В целом верно. Правда, на оценку красоты мне наплевать, и критично я к ней не отношусь, у меня не 3Ф и мне не 16 лет
Я не планирую своё время, мне это не нужно. А вот к планированию чужого отношусь с уважением.
Если я заставляю других ждать - мне всегда очень стыдно и неудобно, когда это случается.
А вот к опозданиям других отношусь в целом философски, если за этим не проглядывает неуважение ко мне.
16 Авг 2009 15:10
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/347
|
От себя еще добавлю как достоевский.
К опозданиям других я отношусь отнюдь не философски, тем более что вторая эмоция, через 15 минут закипаю.
16 Авг 2009 15:19
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2914
|
У меня тоже 2Э. Я не закипаю Сам факт опоздания мне в целом пофиг.
Если опоздания начинают складываться в тенденцию - я уже начинаю делать выводы об отношении ко мне - но это уже этические фишки. Сама по себе (в чистом виде) перспектива потери своего времени в ожидании меня совсем не пугает.
16 Авг 2009 15:23
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/349
|
ну значит я свою эмоцию неправильно определила
От самого факта опоздания я сатанею и очень трудно удержаться в рамках приличий и не поругаться - умом стараюсь понять что чай, с кем не бывает, мало ли что.
И не тенденцию я вылавливаю, а предупреждает ли человек об опоздании своевременно по телефону, объясняет ли причины, извиняется ли за это.
16 Авг 2009 15:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2915
|
Отношение к опозданиям вполне может быть просто индивидуальной фишкой. Как и всё вообще
16 Авг 2009 15:30
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/461
|
Я в целом к чужим опозданиям отношусь спокойно.
Но люди, которые систематически безответственно тратят/отнимают чужое время, мне неприятны.
16 Авг 2009 15:36
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2916
|
Мне тоже неприятны. Но отношусь я плохо при этом к людям, а не к опозданиям
То есть, например, жду я человека, 15 минут жду, полчаса - нет и нет. Я спокойно жду, если решаю не уходить и ждать. Мне пофиг. Наконец, прибегает: ой, извини, пожалуйста, у меня там третье-пятое-десятое. Пока я не сделала вывод о том, что человеку чхать на меня и моё время, и воспринимаю это опоздание как случайное - меня эта ситуация совершенно не беспокоит. Чужие опоздания всегда являются дополнительным штрихом к портрету человека, а не основной темой.
Плюс к тому, нормально отношусь к ожиданиям в объективных обстоятельствах - в пробках там, в очередях. Некоторые издергаются все... а мне всё равно. Если решили ждать - значит, ждём и воспринимаем ситуацию как есть, что дергаться-то.
16 Авг 2009 15:55
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/462
|
Абсолютно то же самое.
Выше я имела в виду, что напрягают люди, которые тратят чужое (не мое, а окружающих) время. Мешают.
Замечала даже в себе неоднократные попытки скорректировать их в определенном направлении
16 Авг 2009 16:00
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/463
|
Кстати, хочу вас поблагодарить, что не приплели к описанию всяких религиозно-жертвенно-самоотреченческих мотивов. Редко кто удерживается.
16 Авг 2009 16:15
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/350
|
А я к опозданиям... в принципе у людей же может быть уйма недостатков. А то что чел приходит вовремя на самом деле еще ни о чем этаком не говорит, и об отношении тоже...
Я это воспринимаю как - человеку начхать на психическое состояние его ожидающих. Но если он даже не предупреждает и не извиняется, я считаю что это нонсенс и беспредел наглейший.
Ну а если хотя бы дважды опоздает - то да... это да, тут я с вами солидарна.
Нет, я и в пробках беснуюсь, и в очередях, прыгаю, топаю, вздыхаю, неймется прямо.
Холера, наверное...
16 Авг 2009 16:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2917
|
Когда-то на серьезном форуме, кстати, обсуждались описания достоевских... не очень активно, правда, но своё участие помню, потому и тема запомнилась. Вот она, нашла:
Кстати, описание болевой достоевского по Гуленко мне кажется лучшим из всех. Очень хорошо найдено отличие между просто мягкостью и уходом от хамства, - и именно болевой. Особенно во фразе "Резко отвечает на попытки воздействовать на него принуждением или грубой силой. Раздражителен в общении с недоброжелателями". Очень хорошая фраза, отражающая именно тот аспект, что в болевой - место проблем. Мягкость и неконфликтность - это не совсем то... Мягкие - кто угодно, есенины там, дюмы. Достоевский может быть очень конфликтным, если его "завести". Вот именно этот нюанс: мягкость по умолчанию, и плохо регулируемое раздражение при малейших признаках недоброжелательности в общении - ОЧЕНЬ характерно для болевой (а не просто одномерной) ЧС. Потому что нет чувства меры в волевом давлении, нет способности выдерживать и соизмерять его. Есть, например, просто ощущение - "мне хамят". А слегка хамят или не слегка - мне уже пофиг, я не соизмеряю. Идёт просто раздражение в ответ, сразу.
16 Авг 2009 16:41
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/352
|
Да, с этим очень тяжело. Врач бывает манкирует обязанностями - и все, у меня пелена в глазах.
16 Авг 2009 16:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2918
|
Вообще и для меня это тоже еще ни о чем не говорит.
Способность тратить/ не тратить зря чужое время - для меня лишь штрих к портрету.
16 Авг 2009 16:52
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/356
|
Ну, по крайней мере, общее - то что к опозданиям Достоевские относятся по меньшей мере настороженно.
16 Авг 2009 17:22
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2920
|
Мм... я вообще к опозданиям никак не отношусь! И уж точно не отношусь настороженно.
В целом отношение скорее пофигистичное.
16 Авг 2009 17:24
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 43/358
|
Я обобщила ваши высказывания по теме - что вы улавливаете тенденцию и рассматриваете опоздания как штрих к портрету человека. Не в его пользу, судя по всему.
16 Авг 2009 17:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2921
|
Нет! Я не о том говорила! Я все проявления рассматриваю как штрих к портрету, и опоздания в том числе. Но далеко не факт, что это будет не в его пользу или как-то существенно на моё отношение повлияет.
А если человек и так мне не нравится, да еще к тому же и опаздывает - то это будет дополнительным фактором, только и всего.
Тенденцию я улавливаю в том, почему человек опаздывает, и как он относится к другим в том числе. Если человек не умеет рассчитывать своё время, или у него какое-то внутреннее сопротивление, заставляющее его избегать того, что он должен, или еще что-нибудь - это одно дело. А если человеку на других людей плевать, или он своими опозданиями пытается проявить свою власть над людьми - то совершенно другое.
16 Авг 2009 17:39
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 44/360
|
Исчерпывающий ответ, да... тут уже ни прибавить, ни убавить.
16 Авг 2009 17:44
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 450/233
|
Может быть приткнуть еще куда-нибудь что-то вроде: "Любые поступки людей оценивает не по факту действия, а по мотивами, которые побудили человека его совершить."? Или это общеэтикоинтуитивное?
16 Авг 2009 18:08
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/907
|
По-моему, это не про виктимов уже, а про мaзoхистов каких-то.
2Э, по-моему, тут ни при чем. У меня тоже 2Э. Я не закипаю. У меня примерно тот же подход, как у BiJou.
Я беру в расчет, что могло что-то произойти экстренное, например. И если беспокоюсь, то больше о том, не случилось ли чего. Но без закипаний. А если человек позвонил и предупредил еще при этом, что вот задержится, то вообще жду спокойно. У меня часто с собой какое-то чтение есть Как раз на случай, если вдруг надо будет занять время непредвиденно
Я могу быть раздражительной в общении на близкой дистанции. Ну то есть если получаю такую недоброжелательность или грубость от близких людей, причем постоянно.
16 Авг 2009 18:17
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 44/363
|
Значит воспитание..
Папа у меня и дедушка из армии были, требовали чтоб секунда в секунду, а при опозданиях зверели и читали нотации, ну я и переняла эту черточку...
16 Авг 2009 18:23
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/466
|
По болевой, вестимо.
Эх, иногда отец (ЛСИ) начинает что-то про кого-то рассказывать, принимая все за чистую монету, а меня прям надирает: Даааа?! А ты знаешь, откуда там ноги растут? - Вот откуда...
А он, бедный, аж весь съеживается...
16 Авг 2009 19:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2927
|
Но ведь это же правда... а задача автора - составить правдивое описание.
Я не думаю, что описание СЕБЯ и своих мотиваций способно задеть любую болевую, какой бы она ни была. У адекватного человека.
16 Авг 2009 19:15
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/467
|
Ну ладно.
Будем считать, что у меня на Максов - лечебно-охранительный режим сформировался
16 Авг 2009 19:18
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1300
|
Точна! И кажущаяся "матьтерезовость", ИМХО - оттуда. Раскопать причину, попытаться понять ниточку причинно-следственных связей и уже тогда оценивать. С одной стороны - в результате часто действительно формируется более мягкое отношение к окружающим. С другой - есть и минусы. Например, если я не знаю каких-то фактов о человеке и его жизни, могу даже незначительный "проступок" осудить куда более жестко, чем окружающие. Или придать слишком большое значение "смягчающим обстоятельствам", не зная, что по-факту они мало повлияли на сам поступок.
16 Авг 2009 20:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2931
|
А "достоевским нравится, когда кто-то заботится об их здоровье"?
Мне нравится, например.
16 Авг 2009 20:24
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1301
|
По поводу фоновой БИ. Меня раздражает, когда в разных там учреждениях намеренно или от непрофессионализма затягивают время ожидания. Сидишь, как дурак, в коридоре два часа, чтобы за две минуты подпись поставить.
Причем, если я об этом заранее знаю - беру какое-нибудь заделье - чаще всего - почитать. А вот если меня заранее заверили, что "все это быстро", тут я сильно нервничаю.
16 Авг 2009 20:24
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 46/372
|
А мне нет. Я сегодня булочку лопала и мне сказали что если я буду так дальше булки есть, я через год уже превращусь в развалину.
И я заплакала от боли и страха...
16 Авг 2009 20:25
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1302
|
Нравится. И не только о здоровье. О телесном состоянии вообще. Мне очень нравится, когда меня кормют И когда подсказывают какая куртка по погоде
Массажи разные, баньки-сауны обожаю.
Ну, это уже не забота, а агрессия какая-то.
16 Авг 2009 20:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2933
|
Я бы не заплакала. Я бы задумалась и попросила объяснить мне механизм превращения в развалину от поедания булок. У тя физика какая?
16 Авг 2009 20:29
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/469
|
Ты про измененную формулировку?
Я протестовала против слова "нуждаются". Убогостью какой-то безысходной тянуло.
А насчет "нравится" - я не знаю, в моей жизни не было прецедентов.
Поэтому, доверяю вам всем, кому довелось испытать.
16 Авг 2009 20:36
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 46/374
|
а я откуда знаю..
я пока по ПЙ особо не типировалась...
Ох ну неприятно ты их мнешь на даче, отдыхаешь, ни о чем не думаешь и вдруг из-за угла такие пророчества...
мама. она меня так и от майонеза в свое время отучила... ходила за мной по пятам и твердила что он вредный и рисовала страшные последствия... ойй, как вспомню так вздрогну...
16 Авг 2009 20:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1303
|
Вот это, пожалуй, можно убрать. Красота - мультиаспектное понятие, оно не только по ЧС проходит. Я к своей красоте никогда критично не относилась. Я всегда знала, что я хороша несравненно. Мне трудно оценивать насколько мне идет "прикид" - одежда-прическа-макияж. Но красота моих лица и фигуры у меня сомнений не вызывает. Даже при том, что я отлично знаю о недостатках моей внешности. Недавно мне сказали, что это 1В
Вот что трудно - это оценить размеры. Если в моду входит новый крой, мне надо перемерить несколько вещей, чтобы хотя бы приблизительно выбирать ту вещь, которая мне будет по размеру. Без измерений не могу сказать войдет ли диван в комнату между столом и шкафом. Боюсь водить машину, потому что не могу оценить хватит ли мне дороги при плотном движении (хотя, знакомые досты-мужчины хорошо водят).
16 Авг 2009 20:38
|
Maxius
"Максим"
Сообщений: 26/26
|
Добавил во второй абзац.
О красоте убрал
16 Авг 2009 20:42
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2934
|
По поводу БИ... меня раздражает, когда людей подвешивают на неопределенность. Ну, например, раздражает неспособность договориться четко о времени и месте встречи, сообщить какие-то вехи, по которым можно сориентироваться, дать примерный план своих действий. Особенно бесит, когда это не мне нужно, а другому, а он в бесконечных колебаниях и ничего четко сказать не может. Я при общении с такими людьми могу добиваться от них четких ответов, а при отсутствии таких ответов - считать, что мы ВООБЩЕ ни о чем не говорили и я свободна от необходимости о чем-то думать в этой связи. Жизнь научила, но всё равно это дается с трудом
При этом это вряд ли только признак рациональности, это именно фоновая БИ, мне кажется. Я чувствую ответственность за чужое время, и если человек на себя её не берет, я невольно начинаю делать это за него. Беспокоиться при этом, переживать, напоминать, вдруг забыл. А когда понимаю, что ему это не нужно, и подвешивать на неопределенность - это его стиль, - то меня это начинает жутко раздражать. И если человеку от меня что-то нужно - я даже иногда нахожу извращенное удовольствие в том, чтобы ему этого не предоставить, сказав, что "уже поздно, надо было договориться раньше".
В этой же связи раздражает чужая "власть" над временем. Вернее, попытки проявить власть, захватывая не пространственный, а временной ресурс. Например, до сих пор стоит в голове один чувак, который в общей компании нарочно очень медленно переходил дорогу, когда все торопились. Показывая при этом свою независимость и презрение к остальным. Помню, прямо так хотелось убедить всех не ждать и быстро-быстро пойти, скрывшись из виду, сесть на автобус и досвиданья... вещи при этом не все с собой... местность незнакомая... ох, хороший был бы есю урок... жаль, не удалось, не все согласились
Да приятного мало, конечно. Но вообще-то такие пророчества мало кому будут приятны.
Но если мне этим и хотели сделать неприятно - то мне будет пофиг )) Я скажу: надо же, а я всю жизнь ем, и в развалину пока не превратилась, это откуда такая информация, из собственного опыта? А если хотели просто сообщить о вреде булок, без желания задеть - так я с удовольствием послушаю. Без обид. Я про здоровый образ жизни люблю слушать
16 Авг 2009 20:59
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 46/381
|
Она по-своему права, мне и врач уже давно все запретил кроме овсяной каши и жидкого супа...
Но про здоровый образ жизни я не люблю, меня с этим очень доставали с детства.
Бабушка например буквально преследовала, объясняла мне что надо овощи все время есть, морковь, причем вареную. Если я выкидывала - она все-все видела!
Папа начитался про массаж по этому как его, забыла, и промывания носа солью и повсюду меня ловил и пытался мне все это проделать, причем было видно что это он на мне эксперименты ставит, через полгода он остывал а потом еще ченибудь читал в журнале здоровье и тогда банки ставил
16 Авг 2009 21:16
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1304
|
Согласная.
Еще - когда кто-то нервничает по поводу времени, а его достаточно - у меня прям так убедительно получается сказать: "У тебя вагон времени, не думай об этом".
16 Авг 2009 21:31
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/715
|
Тема плавно перешла в "стереотипы о Достах - дубль 2".)))
16 Авг 2009 21:32
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1305
|
С чем-то не согласен? Или так - поговорить захотелось?
16 Авг 2009 22:13
|
a_b
"Достоевский"
Сообщений: 0/108
|
странно: в описание достоевского больше сообщений, чем в описание гексли и габена)
16 Авг 2009 22:34
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/471
|
Почему странно?
Человек работает, - ему хочется помочь
16 Авг 2009 22:36
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 46/390
|
Я тут еще подумала про заботу о здоровье. Все-таки, все болезни - от нервов. Если беречь психику, любить и уважать, это можно счесть перманентной заботой о здоровье. А так, когда прямая забота о здоровье, заметно и приятно, когда болеешь, и тебе нос вытирают и чай приносят с лимоном и гладят..
16 Авг 2009 22:52
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/908
|
О! Забыла написать про заботу. Мне кажется, инфантилы так или иначе все же ожидают заботы. Просто все в разной мере. Это зависит от личностных особенностей, привычек, воспитания, приоритетов и пр. Мне тоже приятно, когда заботятся о моем здоровье Но в силу, например, 3Ф, мне нужно, чтобы это происходило определенным образом. Иначе могу закапризничать слегка
Похоже на 3Ф. Тройки верят почти всему, что сказано по их аспекту из-за гиперчувствительности.
Мне тоже такая "забота" не нравится
17 Авг 2009 00:12
|
fyodor
"Достоевский"
Сообщений: 6/47
|
Удивляет немного. Мне наоборот не нравится, когда кто-то вмешивается в процесс, особенно советы по времени выполнения той или иной части работы. Я сама в состоянии определить нужный мне ритм для достижения результата. Лишнее делать совсем не хочется
Разве что речь идет о совершенно новом роде деятельности...
17 Авг 2009 10:19
|
london
"Достоевский"
Сообщений: 56/257
|
Достоевский не пытается выявить что-то хорошее, а он просто замечает ЭТО хорошее.
17 Авг 2009 10:32
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/391
|
нет, я проверяла, не третья. Первая физика, просто третья воля да и интуит к тому же, вот и эффекты такие, скорее всего, я дюма. И не о здоровье, а о физическом самочувствии, имхо звучало бы правильнее. Потому что нуждаются в заботе о здоровье по ассоциации, хилые и болезненные дети.
17 Авг 2009 10:33
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/392
|
я бы уточнила, в тексте вроде не было речи о вмешательстве в процесс. Когда мне под руку лезут, не люблю тоже кстати. Я тут тружусь, а меня перебивают. Но если до или после все объясняют то ладно. А вообще смотря какая работа. Если на той, где зарплату еще дают, мне нужны в первую очередь уточнения, что именно нужно на выходе. Очень часто начальство само будто не знает чего хочет, или не понимает работу или косноязычное. А мне нужна четкая ясность - ЗАЧЕМ, в чем смысл задания. Не терплю работу непонятно зачем, непонятно куда и о чем, мне тогда неясно, что тогда там стоит делать вообще. Я уж не помню, в разделе ПЙ где-то можно найти...
17 Авг 2009 10:43
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 355/1307
|
С точки зрения ЧЛ - мне очень не комфортно работать, если процесс не организован. Меня это нервирует, я в таких условиях действительно могу сделать много лишней, ненужной работы. И очень расстраиваюсь, когда понимаю, что эта работа никому не нужна.
Сама организовывать процессы почти не умею. Только если процесс несложный и я уже какое-то время "поварилась" в таких же.
Очень хорошо, когда мне до начала работы четко сообщают какого результата от меня ждут, какие у меня права и обязанности, какими ресурсами я располагаю, кому подчиняюсь, с кем и по каким вопросам взаимодействую. И - кому можно задавать глупые вопросы типа "а где у этого принтера кнопка?". ))))
Если все это есть - я считаю это признаком хорошо организованного процесса (другие признаки мне уловить сложно). Да, кстати. Я бы добавила, что ЭИИ может испытывать трудности в определении стоимости своей работы. И часто благодарен за помощь в этом вопросе.
Девочки (и мальчики))) - вы как думаете?
17 Авг 2009 18:32
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/407
|
А бывает я заранее знаю что она никому на самом деле не нужна.
И мне тогда вешаться хочется, я тогда перестаю понимать что там делать-то, даже если вроде алгоритм по идее есть.
Есть такое, и мне кажется, это еще болевая порылась...
17 Авг 2009 18:48
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/476
|
Я - да, и еще какие.
Иногда в голове заводится таракашка, которая нашептывает: вот было бы здорово, если бы не было никаких ставок и окладов, а деньги как-то сами по себе на карточке образовывались, и думать об этом было бы не нужно
17 Авг 2009 21:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2692
|
Вот Здесь и у меня один в один!
-горе мне-запуталась!, может это у вас не тимно, а?
17 Авг 2009 21:22
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/915
|
О даааа! Я тоже часто так думаю. Что вот было бы здорово, если бы деньги сами по себе откуда-то вдруг появлялись.
17 Авг 2009 21:24
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/477
|
Нет, чтобы и работать и деньги были.
У меня одно от другого не зависит. Почти...
17 Авг 2009 21:28
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2962
|
Аналогично думаю. Меня в работе всегда напрягает, когда непонятно нечто, к моим рабочим процессам не относящееся. Т. е. непонятки не являются моей проблемой, которую я по работе должна решать, а побочным следствием плохой организации. Мне вообще нравится ощущать себя таким... автоматом по выдаче результата. Принял исходные данные - переработал - выдал результат. А все организационные вопросы чтобы меня не касались.
И о деньгах я думаю, только когда на работу устраиваюсь, или специально подумаю о том, чтобы работу сменить. То, что я делаю на работе, я вообще как-то не соотношу с деньгами непосредственно. Есть просто работа, её делать надо, а деньги сами потом на карточке появляются
А вот если я понимаю, что работа становится бесполезной - сразу нафиг её хочется послать. Даже если деньги платят.
+100
17 Авг 2009 21:31
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 47/425
|
поняла. Та же фигня, мешает правильно расставлять приоритеты..
17 Авг 2009 21:34
|
Fair
"Достоевский"
Сообщений: 13/16
|
"ЭИИ часто не может определить, что и когда нужно делать, из-за чего может делать лишнюю работу. В работе Гуманист нуждается в четких инструкциях, что и как нужно делать."
Не согласна. По-моему, интуиция помогает хорошо разбираться в том, когда что нужно делать. А "лишняя" работа это просто результат той самой скрупулезности. ЧТО делать, то есть чего от меня ждут, действительно важно знать. Однако в том, КАК, я разберусь сама. Четкие инструкции, возможно, нужны в жизни, когда требуется починить пылесос
18 Авг 2009 13:26
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/2973
|
Достоевский - стратег, поэтому в четких инструкциях, что нужно делать, если это составляет сферу его компетенции - действительно не нуждается. Это как раз достоевский говорит, ЧТО надо, а тактики знают, КАК. Он видит стратегию в целом. Я, кстати, терпеть не могу в работе, когда стратегия не ясна: показывают локальный какой-то участок, а зачем это вообще надо делать - не говорят. Я буду требовать, чтобы до меня донесли концепцию. Это дает мне гарантии, что я понимаю, ЗАЧЕМ я это делаю, а значит, сделаю то, что нужно. А не то, что "сказали".
Тут просто фразу можно двояко толковать... что значит "в работе"? Если человеку в его же собственной работе нужны инструкции - какая, простите, его ценность как специалиста?
Но если мне надо сделать что-то конкретное, чего я никогда не делала - я нуждаюсь в четких инструкциях. Причем в элементарных вещах - тоже. В другой теме был такой пример разницы в восприятии. Начальница просит сотрудницу (секретаршу, что-ли) найти телефон в телефонной книге. И просит примерно так: значит, пойдёшь, откроешь шкафчик, там на второй полке слева синяя телефонная книга, найдешь там телефон того-то и того-то. И бальзак прокомментировал такую инструкцию как "меня что, за идиота держат?" А по-моему, с позиций моей суггестивной ЧЛ - это отличнейшая инструкция. Потому что просьба "найди телефон", если я никогда не знала, где лежит телефонная книга, потребует от меня встречного вопроса - "а где?" И я буду чувствовать себя тупой, что спрашиваю такие вещи. Я не сразу понимаю, правомерен такой вопрос или нет (а вдруг я должна была это сама знать?) В этом уязвимость суггестивной, нет четкого понимания нормы, и чувствовать себя не понимающей - крайне неприятно. Сюда же относится делание лишней работы. Если нет четкого понимания, какой нужен результат - делаешь много лишнего на всякий случай. Страхуешь суггестивную.
Поэтому я бы подправила описание таким образом, чтобы было ясно, что речь не о работе, а о незнакомом алгоритме действий.
18 Авг 2009 13:39
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 16/72
|
Мне понравилось вот это описание. Все четко и по делу, никаких личных мнений.
Достоевский
(Этико-интуитивный интроверт, ЭИИ)
Социальная (личностная) характеристика ТИМ: хорошо разбирается в хороших отношениях в ближнем окружении {+R} и старается повсеместно находить возможности для того, чтобы улучшить отношения {+R -I}; делает это, реагируя на необходимость работать, что-то делать {-P}, причем работу понимает как создание комфорта, некоторых удобств (физических, психологических, информационных и/или др.) для себя и ближнего окружения {-P +S}.
Индивидуальность ( супер-блок Витал ) — неосознанное, «автоматическое» функционирование психики, ориентированное на решение индивидуально значимых и информационно уже обеспеченных «повседневных» задач, которое, при необходимости, может быть осознано a posteriori ( лат. — из последующего, после того, как все произошло ):
Блок Супер-Ид:
5-я функция - в информационном аспекте «работа»(«деловая логика»); привлекает информация о работе вообще, технологических приёмах и методах, в частности, необходимости что-то улучшить, сделать, доработать и т. п.
6-я функция — в информационном аспекте «комфорт» («сенсорика ощущений»); хотел бы считать, что разбирается в комфорте, удобствах умеет организовать пространство вокруг себя, создать позитивную психологическую атмосферу, нуждается в оценке этого умения; в условиях дискомфорта теряется, обижается, воспринимая его как недооценку своих умений.
Назначение блока Супер-Ид {-P +S} — активизация — «автоматически», неосознанно активизируется при необходимости оптимизировать какой-нибудь технологический процесс, метод, способ работы {-P} посредством гармонизации конкретных пространственных соотношений, удобств, комфорта {-P®+S}.
Блок Ид:
7-я функция — в информационном аспекте «эмоции»(«этика эмоций»); индивидуальная программа «ухода» от плохих эмоций, настроений, состояний, выбор (поиск) хороших, позитивных состояний; понимание негативных состояний часто неосознанно проявляется в скорбном выражении лица.
8-я функция— в информационном аспекте «события» («интуиция времени»), программа{-E} «автоматически», неосознанно реализуется конкретными положительными событиями, позитивной перспективой; негативных событий не любит, теряется, из-за этого может выглядеть эмоционально-настороженным.
Назначение блока Ид {-E ® +T} — индивидуальная идеология —реализуя конкретные позитивные события {+T}, неосознанно осуществляет манипулирование в сфере человеческих настроений, состояний, общего эмоционального климата{-E®+T}.
Личность (супер-блок Ментал) — осознанное функционирование психики в процессе поиска и/или разработки информационных решений новых, социально и/или индивидуально значимых задач, выходящих за рамки индивидуальных умений, опыта, программ и/или «инструментария»:
Блок супер-ЭГО:
3-я функция — в информационном аспекте «система» («логика отношений»); общепринятые, социально-нормативные представления о конкретных логических системах, структурах и соотношениях между их элементами.
4-я функция — в информационном аспекте «воля» («волевая сенсорика»); волевое давление, нажим, силовые методы воздействия осуществляет только на основе личностного (социального) опыта; поэтому испытывает затруднения с волевыми проявлениями, особенно, в новых условиях, ситуациях, болезненно воспринимает критику волевых качеств.
Назначение блока супер-ЭГО {+L -F} — адаптация в социуме — руководствуясь только личностным опытом, осуществляет волевое давление {-F}, тем самым способствуя созданию конкретного порядка, логической структуры и т. п., которые понимает в духе усвоенных социальных норм {+L -F}.
Блок ЭГО:
1-я функция — в информационном аспекте «отношения» («этика отношений»); хорошо понимает, всесторонне разбирается в конкретных позитивных отношениях на близкой психологической дистанции, в ближнем окружении; в негативных отношениях ориентируется плохо, избегает их, из-за чего может выглядеть несколько отстраненным.
2-я функция - в информационном аспекте «возможности» («интуиция возможностей»); старается реализовать самые лучшие, эффективные из множества возможностей для установления хороших отношений {+R}.
Назначение блока ЭГО {+R -I} — личностная (социальная) идеология — найти возможность {-I}, чтобы жить дружно{+R}
28 Авг 2009 00:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3215
|
Я вообще Гуленко люблю, но вот это конкретное описание - фигня какая-то.
28 Авг 2009 01:10
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 17/73
|
Это описание нельзя сравнивать с описанием Гуленко. Они же в разных стилях написаны!
Мне, как человеку, который плохо разбирается в работе блоков, было интересно почитать. Все просто, сведено к алгоритму, я хоть немного разобразалась во взаимодействии функций.
28 Авг 2009 19:27
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/16
|
На мой вкус, слишком тяжеловесное описание.
Далее по поводу четких инструкций в работе... Сама всегда страшно бешусь, когда мне не объясняют конечной цели моей работы. Не знаю, ТИМное это или нет, но мне не раз говорили, что я - перфекционист, т. е. надо оно или нет, пытаюсь довести работу до совершенства. Вот для этого мне и надо знать, что ожидается на выходе, чтобы можно было правильно рассчитать время и собственные силы. Слова "так надо" или "без лишних вопросов" просто вгоняют меня в депрессию. Потом еще, когда, скажем, я знаю как сделать лучше, а мне говорят делать совершенно другим способом, и я знаю, что это неправильно, опять же в итоге начинаются внутренние страдания.
Еще по поводу работы в описании по Вайсбанду мне оч. нравится следующее: "Не может не работать, когда все работают, и продолжает работать, когда все не работают. Очень не любит, когда при одной незаконченной работе поручают другую". Вот это прям в точку про меня и еще это: "Если его просят что-то сделать, не может отказать. Поэтому его нередко эксплуатируют". В общем, бедные мы, несчастные)))
29 Авг 2009 14:16
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3254
|
Ну ладно, разберем подетально
Что значит "хотел бы считать"? Меня просто интересует эта информация - так, как было написано про 5-ю. То есть вообще не показана разница между суггестивной и активационной. В оценках не нуждаюсь. В условиях дискомфорта не обижаюсь - на кого обижаться-то?
Совершенно ничего похожего. Никогда не было потребности уходить от "плохих" эмоций, да и по теории знаков в ЧЭ у достоевского - минус, а не плюс. Есть просто эмоции - такие, как они есть. Если кажется, что эмоции (как собственные, так и чужие) не соответствуют этическому контексту действительности - их хочется "притушить". Это касается и положительных эмоций тоже.
Интересно, сколько достоевских таким писателям надо увидеть в жизни, чтобы прекратить транслировать такие глупости?
Это как вообще? Автор достоевских с драйзерами не попутал? И что такое "негативные события"? Неприятности? А кто их любит?
Вот это более-менее нормально.
В целом так.
Вообще ни о чём.
29 Авг 2009 16:15
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/628
|
Описание есть зло.. Вот еще одно )))
ДОСТОЕВСКИЙ :: Этико-интуитивный интроверт (ЭИИ)
Женский портрет
Тихие, приветливые, даже кроткие - такие эпитеты приходят на память, когда речь заходит о девушках типа ДОСТОЕВСКИЙ. Лицо чаще с широкими скулами, изящным подбородком и большими, лучащимися глазами. Бывают и узколицие, очень моложавые до самых поздних лет. Взгляд у представительниц этого типа мягкий и сострадательный. Ненавязчивая, добрая улыбка часто и подолгу задерживается на их лице. Эта девушка всегда готова выслушать и поддержать других, а если понадобится, дать тихое утешение и вдохнуть надежду.
Женщины этого типа очень женственные и деликатные, скромные и даже застенчивые. Но это не значит, что они бесхарактерные. Вовсе нет. Им присуща особая, кроткая, стоическая манера принимать все невзгоды и удары судьбы.
У них весьма эфемерное тело, часто встречается легкая сутулость. Одеваются они довольно скромно, стараясь как бы не привлекать к себе особого внимания. А с возрастом и вообще начинают выбирать в основном что-нибудь темненькое и неприметное.
Школьная жизнь позволяет им уже с детских лет начать вырабатывать в себе послушание и прилежание. Это тихие, старательные девочки, которые никогда не станут препираться с учителями. И даже если им несправедливо ставят оценки, они не ропщут, объясняя себе ситуацию как-нибудь так, чтобы при этом не пострадал авторитет учителя.
В классе у этой девочки, как правило, есть пара лучших подружек, с кем она стоит на переменках у стены и тихим голосом, с достоинством обсуждает все события школьной жизни. Она не любит сплетничать, старается оценивать все объективно, чтобы не было виноватых или обиженных. Это одна из самых порядочных девочек в классе.
Гуманитарные наклонности проявляются у девочек этого типа очень ярко. Они отлично разбираются в перипетиях личной жизни всех героев литературных произведений, которых изучаются по программе, и пишут лучшие в классе сочинения. К тому же они много читают помимо программы, сами пишут стихи и прозу, в результате чего характер у них приобретает сильно романтизированные черты. Это, в самом деле, одни из самых мечтательных девочек в классе.
Спортом представительницы этого типа в большинстве своем заниматься не любят. Но в детстве и юности им нравится танцевать. Это занятие отвечает их романтическому, лирическому настрою. Причем, чаще всего, отдают предпочтение бальным или классическим танцам.
В институт девушки типа ДОСТОЕВСКИЙ поступают всегда, поскольку в школе учатся хорошо, часто заканчивая ее с золотой медалью, и вообще производят на экзаменаторов самое приятное впечатление своим отменным воспитанием, умением держаться с достоинством, тихим голосом и хорошими знаниями. Но будет лучше, если эта девушка выберет себе гуманитарную область, нежели пойдет учиться на инженера.
Если вы подумали, что девушки этого типа никогда не веселятся в компаниях, то вы ошиблись. Но компания должна быть своя, где их замечают, любят и ценят. Там этот тихий цветок раскрывается во всей своей красе навстречу дружбе, любви и хорошему, теплому веселью. Учтите, что она не задержится в друзьях там, где рядом с ней матерятся или злоупотребляют спиртным. У нее свои, причем весьма высокие требования к окружающим. Мужчина, о котором она мечтает, должен быть правильным, надежным, толковым и уверенным в себе.
Когда девушка ДОСТОЕВСКИЙ станет вашей женой, знайте, что дома у вас теперь живет тихий ангел. Впрочем, у него настолько развито чувство долга, что он не будет гнушаться тем, чтобы убирать, стирать и готовить. Конечно, готовить она не любит, не в этом она видит свое призвание. Но она никогда не бросит своих домашних без еды. И если кое-то из членов семьи настолько привередлив, что хочет есть только свежеприготовленную пищу, она будет готовить три раза в день. Так уж она устроена.
Она также заботится о здоровье своих родных, а потому старательно записывает в специальную тетрадочку (которую будет хранить всю жизнь) не только кулинарные рецепты, но и составы травяных сборов, а также самых необходимых медикаментозных средств, которые могут пригодиться при тех или иных заболеваниях.
Не только муж, но и родители с обеих сторон, и дети будут охвачены ее теплым отношением. Она для всех найдет время, возможность помочь, а также приветливые слова к случаю. Детьми она занимается. Причем, делает это с удовольствием и всю жизнь. Она знает все об их душевном устройстве, о проблемах их внутреннего мира, следит за тем, чтобы они хорошо учились, стремится всесторонне развивать их способности, воспитывает их мягко, но настойчиво. Но ей трудно принимать серьезные решения, когда нужно определить ребенка в школу или выбрать для него институт. Впрочем, это касается не только проблем связанных с детьми. Так что лучше всего возьмите на себя заботу по определению важных вех в развитии вашей семьи. Она с удовольствием вам подчинится.
Из жизни: "Когда я прочла Э. Берна "Игры, в которые играют люди", я задумалась, а какая же сказка отвечала в детстве моему жизненному сценарию? И я вспомнила, что когда была маленькая, то моя любимая сказка была про принцессу, которой ничего не надо было делать, потому что по волшебству все вокруг нее делалось само. Вот и я мечтала именно об этом, чтобы пришел кто-то и сделал все, что нужно, а мне бы всю жизнь ничего делать не приходилось".
Кстати сказать, эта тихая, теплая, домашняя женщина - одна из самых послушных жен. Она любит свою семью ровной, согревающей любовью. Но следите за тем, чтобы весь ее душевный ресурс не ушел в распыл на подружек, которые эксплуатируют вашу жену как психотерапевта. Сама она им, конечно, никогда не откажет. Из сострадания. Поэтому будет правильно, если вы возьмете дело в свои руки и несколько ограничите поток желающих получить от нее психотерапевтический сеанс и полезный совет.
Женщины этого типа всегда очень хорошо проявляют себя на любой работе. Они доброжелательны и ответственны, никогда не скандалят и не требуют ничего для себя, надеясь, что рано или поздно их заметят и оценят. Они также сознательно избегают участвовать в интригах, распускать сплетни и обсуждать кого-то за его спиной.
Из них получаются замечательные учителя, редакторы, корректоры, библиотекари, психологи. Они хороши везде, где нужно проявлять терпение и сострадание к людям. Бывают случаи, когда они работают даже инженерами, но, по их же собственным оценками, эта работа не приносит им особого удовлетворения. Впрочем, поскольку им всегда присущ стоицизм, они не жалуются на это.
29 Авг 2009 17:25
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 70/618
|
В анкетах по типированию попадаются то и дело любители неприятных неожиданностей.
29 Авг 2009 17:31
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/17
|
Как раз вчера наткнулась на юмористическое описание, Достоевских в том числе
Достоевский
1. Я нисколько не занудствую, и не пытаюсь тебя достать, я просто объясняю, что так поступать нехорошо…
2. Как я хочу с побыть с ним рядом… Что бы сделать? Заговорить? Это как-то неудобно… Но если я подойду и заговорю с ним – правда, это не будет плохо? Я, его наверное, совсем не интересую… Но он так смотрит… А если у него кто-то уже есть?) Или я ему не нравлюсь? И что бы такого ему сказать? И как не показать вид, что я стесняюсь?..
3. Он хороший, просто неправильно поступает. Но все можно исправить.
4. Ой, какая бедная собачка/кошечка/птичка и т. п. – Но почему она бедная? Милое домашнее животное… – Но она так грустно смотрит на меня…
5. Я хочу быть счастливой. И верю, что когда-то это мне удастся. Только вот из-за сомнений постоянно упускаю свой шанс. Но когда-нибудь все случится…
6. Я должна, а значит, отсижу на работе на час дольше, как обещала, потому что это правильно. И неважно, что некому проследить, отбываю ли я срок. Это лечится. Сессией и бессонными ночами.
7. Все будет хорошо. Наверное. Скажи мне, что все будет хорошо!!!
8. Я боюсь сделать что-то не так и подвести других.
9. Мне иногда помогает тетрадочка, в которую я пробую записывать нужные дела.
10. И почему я всегда заляпываюсь? Стоит одной луже попасться на моем пути – и она захочет продолжить свой путь на мне. А рядом идут чистые люди. Как же я так? Вроде бы шла аккуратно…
За исключением двух последних пунктов лично мне показалось очень похоже))
Если кому интересно, описания остальных 15 ТИМов.
30 Авг 2009 01:25
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 24/56
|
"Когда девушка ДОСТОЕВСКИЙ станет вашей женой, знайте, что дома у вас теперь живет тихий ангел."
Спросите у моего мужа: действительно ли с ним живет «тихий ангел».
Вообще-то я шучу. Оценивать описания - неинтересное занятие.
30 Авг 2009 06:53
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/523
|
В психейожном разделе постановили, что это свойство 4 Воли
30 Авг 2009 13:01
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 71/619
|
тихий ангел? в том числе и с первой эмоцией?
ой забавно.
30 Авг 2009 15:37
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 356/1356
|
И што все так цепляют Досям какие-то тетрадочки? Сроду ничего не записывала и не хранила никаких рецептов
О, не говорите этого моим учителям! Иначе они никогда не поверят в мой ТИМ!
Ну ладно, пусть я буду ангел Но только не тихий И готовить трижды в день тоже не буду
30 Авг 2009 16:55
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/643
|
Потому что у очень рациональных достов они есть... Это очень впечатляет и запоминается...
30 Авг 2009 17:03
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/525
|
Резонно.
Вы правы, звуковые параметры там не указывались
30 Авг 2009 17:16
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 71/620
|
А я была послушная и прилежная, тихая и скромная. Учителя меня уже за одну только дисциплину любили и пятерки ставили просто так...
да-да, херувимчик )))
30 Авг 2009 17:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3272
|
Сразу видно, что писал одноквадренник, но при этом текст полон скрытых, незаметных для глаза, тонких... даже оскорблениями не назовёшь... скажем так, оценок, формирующих определенный образ, который при всех положительных чертах будет выглядеть ограниченным.
Делаю большую ставку: писал гексли
Кстати, хочется обсудить... автор уже вряд ли дополнять описание будет, а что теме пропадать.
Достоевские, вы часто объясняете другим, что так поступать нехорошо? И если да, то из каких побуждений?
30 Авг 2009 22:51
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/18
|
На самом деле, себе дороже кого-то в чем-то убеждать, потом ты же сама и будешь виновата. Сейчас в основном просто высказываю своё мнение, если оно кого-то действительно интересует, всегда придерживаясь этической стороны проблемы. Однако если вижу, что оппонент настаивает на собственной точке зрения и менять ее не собирается, оставляю всяческие потуги его переубедить или просто убедить в чем-либо. В конце концов, это его жизнь.
30 Авг 2009 23:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3276
|
На самом деле, меня всегда удивляли суждения типа "достоевские любят читать морали и учить всех, как правильно поступать". Потому что мне кажется, что никогда у меня таких внутренних побуждений не было... ну разве что в очень юном возрасте.
Специально последила за собой... и обнаружила такую фишку. Я "учу жить" не из любви к искусству, а только тогда, когда слова или поступки как-то неприятно задели мои чувства. То есть на самом деле я высказываю собственное отношение к тому, что я увидела или услышала. Исключительно. Меня задело - я говорю, чо такого. Но, видимо, поскольку ЧЭ не в ценностях, а ЧИ как раз да, я выбираю для этого такие слова, что это может со стороны казаться "моралью". А это на самом деле чувства просто... Я не объясняю никому, что "так поступать не хорошо", то есть не воспитываю, не в детском саду, чай. Я говорю, какой отклик это во мне вызвало и что я думаю по этому поводу.
30 Авг 2009 23:28
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/19
|
Кстати, да. Есть такое. У меня для примера лучшая подруга Гюго есть. Ее иногда здорово заносит на жизненных поворотах, и тут начинается какой-то беспредел. И когда она сообщает мне либо о своих намерениях, либо уже о содеянном, меня порой просто в жар бросает от негодования - как же так?! Как так можно поступать? Именно с моральной точки зрения. Именно потому, что я бы сама так никогда не поступила...
30 Авг 2009 23:39
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/667
|
Со сторонв может казаться "моралью". Нравоучением...
30 Авг 2009 23:39
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3277
|
Погуглила, нашла. Так и есть: автор - гексли. Любовь Бескова.
Некоторые детали очень точно схвачены, а некоторые вещи типа "тихого ангела" и "послушных жен" - стереотипы.
Мне кажется, это еще потому, что достоевские как бы "размазывают" проблему. Обобщают. Не "ты придурок, что ты мне тут говоришь", а "да, некоторые так считают, но это обычно люди недалекого ума" )))))
30 Авг 2009 23:41
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2733
|
Если судить по своим коллегам по роботе -он, и она -Достоевкие, то могу сказать, скорей как на меня -"упрямые ангелы".
Да и сказать об этом скорей могу не по их общению со мной, мне очень комфортно, почти всё время, а по их поведению в сложных ситуациях в отношениях с другими колегами.
И я была очень удивленна, когда люди даже очень им симпатизирующие именно упрямство назвали главным недостатком, такой очень ровной и ответственной личности, как моя бывшая коллега -Достоевская.
А в конфликте с Жуковым именно это сильней всего бросалось в глаза.
Я подумала, что возможно для нашего менталитета, ТИМ достоевского воспринимается как кроткий и идеальный, и любые недостатки простительные любому другому тиму, здесь "бросаются" в глаза, ну как, например, чёрное на белом...
А если учесть присутствие такого главного качества в нашей ментальности как - ответственность и пунктуальность, то... идеальней работника и просто человека найти сложно
А вообще, я подумала, что, наверное, правильно оттипированному человеку его тим ничем и не жмёт, и недостатки в глазах других, такие свои родные, что за них и "постоять" не грех.
30 Авг 2009 23:55
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2734
|
Отмечала, что слово "упрямый" самими достоевскими (здесь на форуме)воспринимается как недостаток.
и именно на него я сейчас и делала упор...
К слову давно хотелось спросить, и не конкретно к какому то тиму, а вообще у форумчан, а почему здесь как в разных гороскопах не пишется о "высоких и низких "проявлениях тима в человеке...
ведь если личность кошмарная и дико невоспитанная то, интересно какие из черт будут заострятся?
и -напротив, у глубоких и светлых личностей как тим будет проявлятся? как и чем будут сглаживаться те недостатки (тоисть слабость функций) что "вылазят " в общении в социуме?
31 Авг 2009 00:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3281
|
А для меня, например, это совсем не недостаток. Меня гораздо больше бесит, когда пишут про "покладистые", "послушные жены", и прочую дребедень.
Личности бывают по-разному кошмарные даже в рамках одного тима.
31 Авг 2009 00:20
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/528
|
Мне доводилось встречать невоспитанных и даже хамоватых невероятно светлых личностей, а также очень изысканных рафинированных подлецов
31 Авг 2009 00:25
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2736
|
Сознаюсь, для меня привилегией есть скорей кротость и покладистость в рамках своей веры, но... отсюдова берёт свои же корни и непримиримость и отсутствие малодушия.
Подумала, что меня сложно назвать покладистой, даже при моей большой "склонности" к нежности (и "телячей" тоже)пожалуй в силу того, что я не есть эмоционально ровная, да и в работоспособности не шибко то стабильная...
подумала, что возможно миф о покладистости Достоевских пошёл возможно от тойже ровности.
К слову а какой тип темперамента перекликается с ТИМом достоевский? если судить по стереотипам восприятия и по каким либо умным статейкам.
-Вопрос: как и в чём у достоевских может наблюдаться экспрессивность?
А как я могу проверить, что мы говорим об одних и тех же понятиях?
может, если ваши знакомые такие яркие личности, то вы можете найти в литературе или кинематографе какие либо похожие типажи? чтобы можно было понять о чём вы...
31 Авг 2009 00:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3283
|
Вполне может быть. Люди с ЧЭ в ценностях могут воспринимать нежелание "раскачивать лодку", бережность к чувствам, внутреннюю культуру общения - как покладистость. Но выделять это как признак - по-моему, глупо. Это слово вообще мало о чем говорит... т. е. имеет слишком ничтожное смысловое наполнение. Покладистым называют человека, с которым чаще всего легко договориться. Таким может быть кто угодно - в контексте определенных вопросов, или личностных черт характера. При чем здесь тим?
Я думаю, нет однозначного соответствия.
В смысле? В каком контексте? Выразительность эмоций или что?
31 Авг 2009 00:47
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/529
|
Пожалуйста. Навскидку, из классики, - Чацкий и Молчалин.
31 Авг 2009 00:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3299
|
Вот у Штирлицев есть тема с вопросами, а у нас - нет Я так подумала... всё-таки иногда так хочется такого внимания: чтобы на вопросы отвечать Всё ж таки мы деклатимы. Нет, правда, бывает приятно, кажется, что кому-то интересны.
А у вас бывает такое? Хочется?
31 Авг 2009 17:03
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 356/1366
|
Да, хочется
Потому что если начинаешь просто рассказывать - переживаешь, вдруг людЯм не интересно. А когда вопросы задают - понятно, что интересно ))).
31 Авг 2009 21:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3305
|
Ага... я даже с некоторыми знакомыми квестимами так "играла": типа, задай мне вопрос, а я отвечу
А сама вопросы задавать не очень люблю. Странно, но через вопросы я получаю очень мало информации. То есть спросила, мне ответили, но я либо уже знала, что ответят, либо, если не знала - то всё равно этого как-то мало. Мне надо еще понаблюдать в жизни, встроить в свою картину мира. При этом я ОЧЕНЬ любопытная... но все интересующие меня вещи предпочитаю выяснять не через прямой вопрос, а через диалог.
Это у всех достов так? А еще бывает, что задаёшь вопросы, просто потому что хочешь, чтобы с тобой поговорили о проблеме. Подробно и вдумчиво. А когда на них прямо отвечают - ответы травмируют. Но жаловаться не на что: я спросила - мне ответили. Жаловаться, что ответ не нравится, если сама спросила - как-то не комильфо.
31 Авг 2009 22:22
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 4/549
|
Мне по работе приходится задавать очень много вопросов и возникает ощущение, что тащишь на себе раненого по минному полю, а он еще и сопротивляется - молчит как партизан.
Устаю страшно, потом вообще никого ни о чем спрашивать не хочется совершенно.
31 Авг 2009 22:28
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 25/64
|
Ага, я уже писала в другом месте: люблю Штирлицев за то, что они любят задавать вопросы и внимательно слушать ответы. Иногда чувствуешь, блин, какое удовольствие от общения получаю, задумываешься: почему? И понимаешь: потому что тебя выспрашивают с искренним интересом.
Да, мне часто очень хочется что-то узнать о человеке, но я просто НЕ ЗНАЮ, как спросить, теряюсь. И еще - какой-то глупый страх, что человеку вопрос будет неприятен, боюсь совершить бестактность... ужас прям какой-то.
1 Сен 2009 06:19
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 103/2755
|
Спасибо тебе добрая девочка, а то я запамятовала!
Пару дней назад моя подруга Штирочка, удручённо сказала :
"я не умею совершенно никаких выводов делать для себя о том кто мне нужен и как строить отношения,
наверное, мне нужен кто то кто бы втянул меня в эти отношения, а дальше я бы уже и сама сориентировалась"
( текст не дословный )
Я малость удивилась запросу, а что на это могут сказать Досты, и возможно и Штирлицы?
1 Сен 2009 17:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3370
|
Меня такие суждения всегда крайне расстраивают Даже если я понимаю, что это правда.
1 Сен 2009 17:54
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/569
|
Ща..... Берегитесь!
Достоевские! Вы совесть нации! Почему же в вас так мало патриотизма?
1 Сен 2009 17:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3380
|
Так нету места для патриотизма-то... всё совестью нации занято.
1 Сен 2009 18:46
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 72/650
|
.. а вообще-то меня уже и так в национал-патриотизме успели по ходу дела обвинить...
1 Сен 2009 18:47
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3382
|
Я не хочу мочь больше Если уж отвечать серьёзно, то для меня в патриотизме есть некая непривлекательная изнанка. Которая отвращает меня от того, чтобы всерьез этому предаваться.
1 Сен 2009 19:35
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/699
|
Есть и такое мнение...
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel"
1 Сен 2009 19:45
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3383
|
Да, есть. Но я не стала его озвучивать, поскольку после положительных отзывов о патриотизме оно прозвучит как оскорбление. Хотя и понятно, что рассматривается определенный срез явления, и это не мнение обо всех патриотах...
1 Сен 2009 19:49
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/700
|
Тема очень скользкая... ее обсуждение опасно...
Есть много мнений по поводу патриотизма и у всех есть основание БЫТЬ.
1 Сен 2009 19:57
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/573
|
•Патриотизм́; (π;α;τ;ρ;ι;ώ;τ;η;ς; — соотечественник, π;α;τ;ρ;ί;ς; — отечество)
Не вижу в этом никакой отрицательной изнанки.
И тем более прибежища для негодяев.
1 Сен 2009 20:05
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/701
|
Приведу и еще одно мнение...
Патриотизм ставит любовь к территории выше любви к богу... что есть неправильно по мнению адептов Церкви.
Это мнение я привел для того, чтобы сказать, что не люблю показной патриотизм... Это в душе... это достаточно личное...
1 Сен 2009 20:06
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/574
|
Патриотизм (греч. π;α;τ;ρ;ι;ώ;τ;η;ς; — соотечественник, π;α;τ;ρ;ί;ς; — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами нации, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа. Исторический источник патриотизма — веками и тысячелетиями закреплённое существование обособленных государств, формировавшие привязанность к родной земле, языку, традициям. В условиях образования наций и образования национальных государств патриотизм становится составной частью общественного сознания, отражающего общенациональные моменты в его развитии.
Вот скопировала из Википедии.
Далее вожможны ваши варианты.
От себя хочу сказать, что это то, что сближает нацию.
То, что нас объединяет. Не только, но в том числе.
1 Сен 2009 20:08
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3384
|
Я не хочу объединяться с нацией. Мне это неинтересно. Я вообще не понимаю, что это такое.
И тем более я не хочу подчинять этому понятию свои интересы.
1 Сен 2009 20:10
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 72/657
|
Мне всегда было интересно, как это логически, вот например, в этом отрывке, одно связано с другим, одно следует из другого. Вот это ближе, да..
1 Сен 2009 20:13
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 72/658
|
Мне нравится осознавать, что меня с кем-то объединяет симпатия и взаимное притяжение, общие интересы и по доброй воле.
А вы как-то... вроде и по-доброму, но.. "как, ты еще не патриот? почему не хочешь объединяться с нацией?"
1 Сен 2009 20:37
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/576
|
Ой, не надо за меня домысливать. Я сама!
И сказала вроде без злобной ухмылки. И даже в 2 строчки уложилась.
Мы же не на футболе, где в финале встретилась моя любимая команда с Вашей.
Ничего, прорвемся!
1 Сен 2009 22:05
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/577
|
В прямом! У каждого свой прорыв.
Лично я сейчас буду прорываться в сторону спальни. А на пути два угла, журнальный столик и поворот.
1 Сен 2009 22:41
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/704
|
А броском? Через журнальный столик с поворотом? Слабо?
1 Сен 2009 22:42
|
Niagara
"Штирлиц"
Сообщений: 2/579
|
Слабо.... Без страховки... если и ребра не переломаю, то столько грохота наделаю.
1 Сен 2009 22:44
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 72/659
|
я не домысливаю, а объясняю, какое на меня это производит впечатление. Домысливают, это когда говорят о вас в третьем лице: собеседник, видимо, хотел вместо этого сказать/имел в виду.
2 Сен 2009 06:57
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3502
|
Достоевские, а вам слабо сказать человеку, что стихи у него - плохие, если они вам действительно не нравятся?
6 Сен 2009 18:19
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/94
|
Мм, а это надо? Вас спросили фразой: "Скажи честно, я хочу знать твое мнение"?
6 Сен 2009 20:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3512
|
Ну, предположим, меня вообще не спросили, а хотят это опубликовать как результат совместного творчества )))) Типа, я тут накропал стишки к корпоративной вечеринке за нас двоих, тебе всё равно некогда.
Ситуация гипотетическая, но что-то похожее у меня было пару раз.
6 Сен 2009 20:42
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/97
|
Мне было бы принципиально важно сказать, если бы они кого-то обижали. Если нет, а просто они плохие, может, попыталась бы их сама откорректировать, убрать то, что не нравиться и вставить свое. В форме: "Все хорошо, только вот здесь, может, заменим? Просто мне кажется, что рифма, форма не подходит, не вписывается по стилю, а если переделать, то нам будет проще их прочитать" (ну, что-то в таком духе)
6 Сен 2009 20:53
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3514
|
А просто сказать: чем такие стихи писать - лучше вообще никаких. Не?
6 Сен 2009 20:55
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/98
|
Нет Можете в меня кидаться помидорами, но мне неудобно человека обижать Он, может, получает удовольствие от процесса, а кому-то его творчество нравиться Пусть пишет. Я найду хорошее что-нибудь и похвалю его, но уж точно не скажу:" Сволочь бездарная, опять накропал ахинею:") Кстати, напомнили, у меня был случай несколько лет назад, когда все в моем окружении писали стихи То, что мне НИЧЕГО из написанного не понравилось, я сохранила в секрете, потому что им нравилось читать ими написанное
6 Сен 2009 20:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3516
|
Зачем помидорами, мне просто мнения интересны. Я тоже не скажу так
Но иногда мне кажется, что это - правильно. Несмотря на.
Может, базовая этика нам иногда вредит, а?
6 Сен 2009 21:05
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/99
|
Конечно, в каких-то случаях все хорошее становиться плохим Но в воспитании детей это только плюс, ведь ребенок раскрывает свои таланты, пробует, и его надо подталкивать, хвалить Меня в детстве довольно много одергавали- это плохо, тут не делай, там не так. Я так не хочу поступать
6 Сен 2009 21:09
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3518
|
Ну, детям я так и не скажу )) А вот взрослому человеку... ну вот как человек будет получать адекватное представление о реальности, если ему все вокруг из жалости врут?
6 Сен 2009 21:11
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3519
|
Я уверена в том, что правда нужна всем Когда люди себя обманывают - им просто нужна поддержка, или уверенность. Но это не значит, что им не нужна правда вообще, просто ТАКУЮ правду они пока не могут принять.
Но я же не могу знать за другого, что он может принять, а что не может. Отвечать можно только за себя. Ну, за близких еще частично.
6 Сен 2009 21:19
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/101
|
По-моему, каждому писателю есть свой читатель. Если на мое субъективное мнение, кто-то пишет бездарно, на другое это может быть не так. И не бывает стопроцентного минуса, человек в любое дело приносит свое мастерство в какой-то области, и у него находяться ценители. Мне кажется, хорошо, что человек самовыражается, пусть совершенно неумеючи и бездарно, но он пытается, и это шаг к совершенствованию По поводу правды, интересный вопрос, что есть правда. В данном контексте, ваше мнение есть правда. Мнение каждого человека есть правда. Получается, что человеку нужно, чтобы каждый в его окружении чистосердечно выражал свое мнение по поводу его творчества Он бы умер от разрыва сердца
6 Сен 2009 21:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3522
|
Но ведь, выражая своё субъективное мнение, совершенно не обязательно полагать, что оно приобретает статус объективной истины
Точно бы умер?
6 Сен 2009 21:24
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/102
|
Хм, ну если оценивают мое творение, где я выразил свои чувства, образы, переживания, а приходит социон и начинает раскладывать по полочкам, кому что понравилось и не понравилось, в форме-тут бы переделать, там вставить, тут убрать, вообще все убрать и заменить на.. и т. д. Может, и не умер, но у психолога бы оказался, наверно
6 Сен 2009 21:33
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/588
|
Если вопрос будет поставлен, то скажу, но не "плохие", а "мне не нравится".
А если спрашивать не будут, то сама в критики не полезу, зачем?
6 Сен 2009 21:48
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/103
|
Другое дело, если вы, например, хотите, чтобы он перестал вам их читать. Переводите на что-то позитивное- пусть показывает вам свои фотографии, или рассказывает анекдоты Если вы хотите вообще свести на нет ваше общение, не реагируйте вообще. Не получая ответной реакции, человек уходит сам Если вы хотите человеку сделать больно, тогда действуйте
6 Сен 2009 21:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3525
|
У меня были в жизни ситуации, когда делало больно как раз противоположное: отсутствие реакции, перевод разговора на другое...
Но вообще больно я обычно делаю, если меня укусили. Или мне так кажется. Я часто могу тяпнуть в ответ на автомате, сильно. И только потом задуматься. Это более частая ситуация.
Со стихами другое... и сказав "мне не нравится" - я, в принципе, не причиняю боли. Вернее, если боль есть, то причиняю её не я
Ты всегда была такой? Или жизнь научила?
6 Сен 2009 21:55
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/589
|
Вклинюсь, не цитируя.
На меня периодически нападает эпистолярный стих, и я чего-нибудь пишу. Обязательно даю почитать Бальзачке, зная, что она найдет, что покритиковать.
И очень ей бываю благодарна за критику, потому что в процессе обсуждения получается что-то более цельное, что ли. То есть, я могу согласиться и корректировать что-то, могу не согласиться и оставить как есть. Но мнение, взгляд со стороны мне важны.
А когда просто хвалят, меня это даже немного разочаровывает. Будто бы отделаться хотят.
Наверно, работа...
6 Сен 2009 22:02
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 357/1405
|
Я не люблю графоманства. Мне от плохих стихов почти физически дискомфортно. Так же, как от плохих песен, или от песен, исполненных дурным голосом на публику.
И я никогда не хвалю чье-то творчество, если мне не нравится. А если мне его навязывают - делаю равнодушное лицо. Сказать прямо, что стихи плохи, или попросить человека больше никогда не играть на гитаре в моем присутствии не часто могу - именно боюсь обидеть. Хотя, если мне этот человек неважен, или мне очень хочется больше с ним не общаться - выражаю свое мнение честно.
А люди адекватные, заметив на моем лице безмерную скуку, как правило, переходят на другие темы, где нам взаимно интересно.
Вообще, мне самой гораздо больше нравится, когда мне говорят правду. Поэтому мне тяжело общаться с людьми, которые не любят правду, а хотят одобрения )))
6 Сен 2009 22:37
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/591
|
Кстати, интересный вопрос: а что такое графоманство?
Непрофессиональное (самодеятельное) писательство? Или что-то другое?
6 Сен 2009 23:49
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3531
|
Вообще это болезнь такая, вроде. Типа невроза, навязчивого состояния. Если в исконном значении слова
7 Сен 2009 00:03
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/592
|
А писатель-профессионал может быть графоманом, если он что-то пишет бесконечно?
7 Сен 2009 00:12
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3534
|
Кстати, мне ни от стихов, ни от песен не плохо, если мне не требуется их оценивать. Причем требование может быть неявным, а может быть даже только моим внутренним.
Ну вот в караоке я с друзьями могу пойти... и мне реально пофиг, кто там как поёт )) Да хоть вообще в ноты не попадает, зато громко. Ну веселуха же, и всё ))) И стихи любые, услышанные/увиденные либо случайно, либо в рамках какого-то общения... ну или там конкурса какого-нибудь. Я всё слушаю и всё читаю.
А когда именно показывают, или выступают... мне уже как-то нехорошо становится. Как будто я отвечаю за судьбу этого творения... хотя, если задуматься, кто я такая? Ну не нравицца мне, например - так может, у меня вкус плохой.
Не знаю ))))
7 Сен 2009 00:23
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/593
|
Мне бывает стыдно или неудобно, что в целом одно и тоже, только в разной степени.
Я почему привязалась к понятию графомании, потому что все говорят как мантру, что не любят графомании, а на деле оказывается, что не любят плохих литературных вещей. И я пытаюсь понять, какая тут связь, если она вообще есть.
Мне правда интересно.
7 Сен 2009 00:29
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1258/3536
|
Ну... вот если я употребляю фразу "не люблю графомании" - то это значит "можешь не писать - не пиши". То есть даже противоположно по смыслу получается... по идее графоман как раз не может не писать )))
Но вообще я не против любого самовыражения. Любого, качество результата не важно. Это ж как... ну... интеллектуально почесаться. Самоценное удовольствие от процесса )))
7 Сен 2009 00:46
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/594
|
Только что прочла в ЖЖ у одного Доста
"Есть фильмы, книги, музыка, люди, которые рассредотачивают. Ты теряешься, как маленький, начинаешь задавать вопросы и напрочь забываешь, зачем и куда двигался до сих пор. Время разбрасывать камни? Возможно.
Но все реже приключается тот, кто дарит возможность сосредоточиться. Когда это все же встречается, очень важно не перепутать. Удачи всем, кто уловил эту хрупкую разницу
Самое главное - в том, что мы САМИ можем задавать собственное сосредоточение"
7 Сен 2009 02:51
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 357/1406
|
Для меня лично графоманство - это такое "интеллектуальное почесывание", Юля точно определила.))) Только еще соединенное с настойчивым желанием "впарить" свои вирши общественности.
Я понимаю, что пишет каждый в 19 лет ))). Я в 15 тоже баловалась стихоплетством. Но одно дело, когда человек осознает, что никто не обязан тратить свое время и эмоции на результаты его "почесываний". И другое - когда мне сообщают дрожащим от собственной одаренности голосом: "Я пишу стихи!" И тут же начинают их читать.
Если стихи оказываются хорошими - я прихожу в восторг, но это бывает краааайне редко. Чаще это такая пошлость в стиле "на лугу пасут овечку, потеряла я колечко".
7 Сен 2009 09:13
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/7
|
Вот уж точно квадра рассуждающих. Ну могу я сказать правду, не про стихи, поэтов и без ковычек и в ковычках в моем окружении нет, а вот про наряд и т. п., если спросят, всегда говорю правду - нравится, не нравится. Хотя не уверена, что это надо говорить, легче - не говорить наверное. Вообще у Достоевских - не говорить отрицательные вещи в лицо - своеобразная форма защиты, меня эта защита иногда подводит, и потом (но уже реже, с годами научилась оправдывать себя)мучаюсь угрызениями совести, что расстроила человека. Вообще у Досов много мудрого, иногда задумываешься, а зачем ты это делаешь, или не делаешь и обязательно находишь этому объяснение.
А проблем - сказать нет в ответ - никогда не испытывала.
7 Сен 2009 20:52
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/108
|
Скажите, тождики, а вам свойственно часто влюбляться, как пишет Филатова? У нее это выглядит так: "Главное состояние его(ЭИИ) души-чувство влюбленности в кого-то, которое наполняет его тихим светом и цениться им самим превыше всего... Состояние влюбленности окрашивает мир ЭИИ в светлые праздничные тона, наполняет сердце радостью, что является для него самым дорогим и важным на свете"
7 Сен 2009 21:22
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 2/9
|
Да, пожалуй я влюбчивая, но чтобы это было так возвышенно, не сказала бы. Так, может быть фантазии какие-нибудь и повышение жизненного тонуса. Давно правда не влюблялась. А любовь, понимание и уважение мужа не променяю ни на какую влюбленность, страсть и т. п.
7 Сен 2009 21:53
|
happy
"Достоевский"
Сообщений: 16/31
|
Бывают периоды, когда такое состояние необходимо, "душа просит". Бывают люди, на которых нельзя "не откликнуться". Важно само состояние переживания, взаимность не требуется. Да, это состояние - очень ценное для меня. Обогащает. Оно может быть на фоне хороших взаимоотношений с другим человеком. И я не вижу противоречий между словами Филатовой и ruliay.
Мне нравится переживать такие состояния, но отношения на них не променяю. Так и живу)))
7 Сен 2009 23:16
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 26/79
|
Вот елки-палки, все то же самое!!!
Только мне это мешает, блин, нормально с людьми общаться, я хочу по-дружески, а получается, не могу... В общем, я не хочу влюбляться, но проконтролировать это не всегда получается.
8 Сен 2009 05:58
|
happy
"Достоевский"
Сообщений: 16/32
|
Мне тоже иногда мешает, в случаях, когда не могу сама дозировать общение, например, с коллегами) И проконтролировать - да, сложно. Но я все же стараюсь не париться, "разрешаю" себе симпатизировать, и за счет этого свободнее себя чувствую. Если что, помогает перерыв в общении.
9 Сен 2009 20:17
|
gertruda
"Достоевский"
Сообщений: 0/20
|
Относительно стихов могу сказать, что если мне, к примеру, присылают чужие стихи и просят дать оценку, я в эпитетах не стесняюсь, если они (стихи) того заслуживают А если присылают свои и просят высказать свое мнение, то здесь складываются некоторые трудности... Действительно, чтобы не обидеть человека обычно говорю что-то типа "Ты можешь и лучше" или "Проза у тебя получается гораздо лучше, я так не умею" Даже если это человек, который относительно моих стихов на отрицательные оценки никогда не скупится.
Что касается графоманства... Я бы не сказала, что графоманство используется только с целью привлечения внимания общественности или зарабатывания денег. Лично я иногда люблю так просто развлекаться) Кто-то любит сканворды разгадывать, кто-то телек смотреть, а я так отдыхаю)) Ну, конечно, это достаточно редкие моменты, ведь это один из способов повалять дурака
Ну, и про влюбчивость... Каюсь - грешна Плюс ко всему страшная идеалистка. Однако это не мешает мне влюбляться во всяких мерзавцев
9 Сен 2009 21:31
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 27/84
|
Вот еще вопрос Достоевским. У меня есть такая проблемка. Я, бывает, с первого взгляда вижу, что человек для меня нехороший, неприятный. Но это иррациональный внутренний голос говорит. А рассудок возражает: «А вдруг ты ошибаешься? А вдруг он на самом деле хороший?». В общем, нужно было много раз так подставиться, прежде чем я начала, наконец-то, доверять своей интуиции. И то все равно всегда сомневаюсь. У кого-нибудь так же бывает?
(Это к вопросу об идеализации и влюбленности в мерзавцев).
10 Сен 2009 06:32
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/838
|
Достоевские отучили меня шутить в свой адрес на форуме... но в свете недавнего мимолетного обсуждения что же видит БЭ, шутка родилась... пожалуй неудачная )))
10 Сен 2009 07:42
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 0/3
|
Тоже самое.
Чтобы не попасться опять, сразу просматриваю развитие отношений. Если не испугалась, то иду с "открытыми глазами".
Лучше понять, а "ЧЕМ привлек?" Тут, обычно, только два варианта: либо уровень личности выше и просто хочется чему-то научиться, либо дуал.
В любом случае, даже легкий анализ ситуации позволяет контролировать процесс.
10 Сен 2009 10:20
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/841
|
Нет. Не решился )))
А вот что же на самом деле видит БЭ? А что ЧИ?
10 Сен 2009 11:01
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 27/88
|
Не знаю. Даже интересно стало. Вообще, вопрос об интуиции очень интересный и загадочный.
10 Сен 2009 12:09
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/764
|
Досты! Вы такие классные в реале!
Такие все из себя интровертные и интуитивные!
Как раз то, что мне всегда так не хватало!
И слушать умеете! А я так поболтать люблю.
10 Сен 2009 12:13
|
Niagara
"Гюго"
Сообщений: 2/767
|
Да! Стала после очередной встречи в реале!
Кстати, все, кто со мной общался в реале - те все за Гю.
А таковых уже четверо, включая Веру Новикову и исключая ее учеников (их было слишком много ).
Так что реальный счет пока в пользу Гю.
10 Сен 2009 13:52
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 357/1453
|
ГГГГГ!!!
А чего там уметь? Садишься поудобнее - и слуууушаешь
10 Сен 2009 14:21
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1263/3594
|
Достоевские, а бывает с вами так, что тождики начинают раздражать? И часто ли?
28 Сен 2009 21:25
|
Hibou
"Достоевский"
Сообщений: 5/657
|
Когда запевают песню:
"Мы бедные овечки, никто нас не пасет
Мы таем, будто свечки. Ну кто же нас спасет?"
29 Сен 2009 00:37
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/153
|
Да, бывает, Досты-мужчины раздражают. Например, у моего хорошего знакомого есть такая манера перспрашивать, повторя твою фразу. Получается что-то вроде:
-Я смотрела вчера фильм. Очень интересный
Он прерывает: "интересный?"
- Да, очень, у меня с собой на флешке, могу дать посмотреть
Он: "Можно взять?"
- Да, можно, сейчас достану
Он: "Точно можно?"
В такие минуты чувстую, что сейчас начну в ответ рычать
29 Сен 2009 14:25
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/160
|
Да, но все приходит в гармонию, когда с нами Штирл. Его это не напрягает, как ни странно. Поэтому в столовую когда идем, садимся так, чтобы он был между нами И всем становиться хорошо
29 Сен 2009 16:19
|
gnomik_vasya
"Достоевский"
Сообщений: 5/31
|
пожалуй, я скажу про себя что не влюбчивая. хотя и состояние влюбленности мне нравится: надеешься на встречу, приятно общаться, флиртовать итд. но не нравится запущенное состояние влюбленности - когда сильно нервничаешь, безумно желаешь увидеть человека, не ешь, худеешь.
Сосновка! Та же ситуация что и у Вас! Бывает, подумаю плохо о человеке, потом совесть мучает "а вдруг он хороший?"
но нет хороших или плохих людей, есть люди, и их либо принимаешь такими какие есть или нет.
29 Сен 2009 16:22
|
osk4
"Достоевский"
Сообщений: 0/162
|
А если серьезно, то раздражение появляется, когда мы не принимаем сами себя. Нас раздражает то, что мы боимся сделать плохо сами- те, кому важно быть пунктуальными и страшно опоздать, сердяться на опоздавших. Стоит разобраться с собой, если такие чувства- явление частое
29 Сен 2009 16:52
|
gnomik_vasya
"Достоевский"
Сообщений: 5/36
|
скажу тебе честно, меня удивил Достоевский, ибо глядя "на себя" со стороны видишь одно, а думаешь о себе другое. я никогда бы не подумала, что я такая. потому как изнутри видишь причины своих поступков, слов и тд., а со стороны видишь уже результат и о причинах не думаешь. можно и неправильно понять. только в общении с достоевским надо помнить и ставить себя на место - как бы я поступила и сразу ясно все.
29 Сен 2009 17:05
|
sosnovka
"Достоевский"
Сообщений: 33/114
|
Ну, я тоже не думаю ни про кого, что он – плохой. Просто думаю: не нравится он мне. Очень часто это бывает субъективно, кому-то другому вполне такой человек может показаться замечательным.
************
Я очень мало знаю Достоевских. А в нынешнем моем окружении их почти нет. Они меня не раздражают, но бывает, что мне в них кое-что не нравится. Для меня «не нравится что-то в человеке» и «раздражает» - разные вещи.
29 Сен 2009 18:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3607
|
А зачем вы это мне написали?
Кстати, вот такая реакция - это в том числе то, что меня может раздражать в достоевских Ничего личного, но тем не менее.
Вот казалось бы, просто поставленный вопрос: бывает ли с вами так, что раздражают тождики? Его постановка нисколько не предполагает, что я хочу получить какую-то рекомендацию, или что я незнакома с психологическим механизмом проекции. Тем не менее в качестве ответа я получаю популярное разъяснение этого механизма, и как следствие - скрытую оценку и совет разобраться в себе. По крайней мере, я воспринимаю это так, иначе почему бы просто не ответить на вопрос? Вот и думаешь: зачем? Чего ради? Что я вам сделала?
Поэтому иногда при общении с тождиками возникает ощущение, что у меня - болевая БЭ Но поскольку это не так - остаётся только признать, что потребность в этических внушениях - то, чего я не принимаю в себе )))) А что, без шуток, вполне возможно ))
29 Сен 2009 20:20
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/618
|
Это все потому, что нет рядом Штирлица. Думаю, мало кому не известно то, о чем написала osk4, но вот я это воспринимаю спокойно, как разговор о погоде, не к чему не обязывает, более того, является фоном или связкой в беседе. Вот у меня сразу вопрос народился, вот как мне надо разобраться с собой, чтобы не раздражаться в метро на толкающихся и создающих нервозную обстановку людей? Уж я себя уговаривала, что они психически больные люди, что не надо к ним быть строгой или, что они несчастны и так отрываются на более, в их глазах, успешных. Ничего не получается, раздражаюсь и все! Или вот хамство некоторых водителей раздражает. Уж не знаю, что там у меня в подсознании, но у меня никогда не было сознательного желания кого-то подрезать или обгонять по обочине, но я раздражаюсь, когда это делают другие.
29 Сен 2009 21:04
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3615
|
Я в таких случаях пытаюсь убедить себя, что поведение других не имеет отношения ко мне лично. В метро человек повел себя агрессивно - но он же меня совсем не знает, а значит, не ко мне агрессию проявил, а к кому-то в своём представлении, это его проблемы. На дороге то же самое - они же видят только твою машину, а не тебя, ну подрезали, это такой мешающий фактор, который надо просто учитывать. Как бы ставлю границу такую: это - их жизнь, и я вижу её проявления, но ко мне они не относятся. Иногда помогает. Но не всегда Если не помогает - то я злюсь и переживаю, и потом попускает ))
Тут же не обязательно механизм такой, что раздражают конкретно те действия, которые ты сама запрещаешь себе делать. Там как-то сложнее всё может быть... наша тень - это вообще не так просто. Мне тут не хватает знаний и опыта, чтобы однозначно что-то говорить.
29 Сен 2009 21:28
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/624
|
ненависть, которую некоторые люди из себя извергают, мне трудно не заметить, даже когда она обращена не ко мне. Особенно обидно даже не на саму грубость, а то, как все вокруг после этого электризуется.
29 Сен 2009 22:01
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3619
|
Угу, я тоже бытового хамства не люблю именно по этой причине.
29 Сен 2009 22:02
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/626
|
ну, тогда я спать, чтоб завтра спросонья ни на кого в метро не срываться
29 Сен 2009 22:09
|
sb2009
"Габен"
Сообщений: 3/1081
|
Это такая высшая справедливость ))) Нефига такие большие уши иметь...
30 Сен 2009 07:39
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/633
|
не поношенные, а растоптанные, мозолей меньше, к тому же еще и перекусил и на дороге до базара сэкономил, Не плачь!
30 Сен 2009 10:13
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1264/3635
|
Ну хоть какой-то реванш он получил, у меня, честно говоря, от сердца отлегло, когда он сапоги всё-таки забрал )))
30 Сен 2009 13:43
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 30/74
|
«Каждый носит с собой Тень, и чем меньше она подключена к индивидуальной сознательной жизни, тем она темнее и гуще. Если плохое качество осознано, то всегда есть шанс его исправить».(К. Г. Юнг)
Наверное, опасение не успеть куда-то, отчётливо проявляющееся в сознании, вступает в противоречие с подсознательным желанием временами нарушать правила. Но "подрезать и обгонять по обочине" - это неправильно, говорит сознание... Тень ( скрытые желания ) оттесняется.
А другие люди позволяют себе бОльшую степень "свободы". Раздражает...
1 Окт 2009 20:50
|
Daina_S
"Робеспьер"
Сообщений: 53/254
|
LijaLi
А Вы старайтесь быть в игноре по отношению к тому бытовому хамству. Попытка хоть как-то объяснить поступки раздражающих вас людей - это своего рода психологическая перестройка позиций, а это ненужно.
Как только какая-то мысль становится данным для решения логической задачи, она перестает быть просто мыслью и тянет на себя наше личное отношение к проблеме.
Просто - проходите мимо. И психологически в том числе.
А что касается обгона, нарушения правил и т. д. - здесь уже не психология рулит, а отсутствие четкого законопослушного сознания у определенной части общества.
1 Окт 2009 21:15
|
LijaLi
"Штирлиц"
Сообщений: 28/668
|
Это не свобода, это хамство, неуважение других водителей. Мало кому хочется в пробке стоять, даже если никуда и не торопишься. А правила я иногда нарушаю, хотя и не люблю, но только, если это никак не угрожает другим участникам движения, а лишь моему кошельку
2 Окт 2009 10:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3823
|
Досты, вопрос по ЧИ к вам. Скажите, а вот как часто вам приходится молчать о том, что вы видите? Ну, например, видите какую-то грань проблемы, которую другие не рассматривают, но не сообщаете, потому что вас не спрашивали. Или вот... видите, кто стоит за виртуальным персонажем, но делиться с общественностью не будете, потому что не ваше это дело, ну хочется человеку так, зачем малину портить?
Или еще что-нибудь в таком духе.
И вроде бы хочется сказать об очевидном, и запрета никакого нет, ни морального, ни тем более иного. А с другой стороны, не хочется нарушать структуру ситуации.
У меня через раз: то желание поделиться побеждает, то нежелание светиться. Зависит не только от ситуации, но и от собственного внутреннего состояния на тот момент. А у вас как?
25 Окт 2009 02:33
|
lench2010
"Достоевский"
Сообщений: 41/9
|
подписываюсь под каждым словом. вернее, я чаще молчу, чем озвучиваю мысли. и если решусь поделиться, то сделаю это не "на весь белый свет", а с ближним. чтобы у него зародились сомнения, и если что, он озвучил или поделился еще с кем-нибудь. в общем, действую по-партизански, потому что совершенно не умею общаться с большой аудиторией, зажимаюсь.
и, кстати, чаще всего человек потом считает, что это его мысли
25 Окт 2009 07:25
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 4/41
|
Раньше не молчала, "что вижу - то пою", получала от окружающих по полной,
теперь - только просчитав возможные риски со всех сторон.
Вот со Штирами не всегда удается молчать, так и тянет "подправить".
25 Окт 2009 11:00
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/27
|
Чаще всего озвучивать свои мысли желания не возникает. И так все чаще и чаще
25 Окт 2009 12:55
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3826
|
Вот и у меня чаще... Хотя раньше я очень активно высказывала своё мнение. Да и сейчас иногда. Лучше относилась к людям? Или, наоборот, хуже?
Вот интересно, дойдёт ли до того, что совсем замолчим? И что тогда?
Почему так?
25 Окт 2009 13:09
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 0/28
|
Лучше Тютчева в его "Silentium"-е, пожалуй, не скажешь...
И добавить-то нечего.
25 Окт 2009 13:19
|
arigato
"Достоевский"
Сообщений: 31/80
|
Может это и не очень здорово, но со своей роднёй у меня что на уме, то и на языке. Спрашивали - не спрашивали, дадут по голове - не дадут...
А вот чем дистанция больше, тем встреваю всё меньше, в зависимости от ситуации. Если предостеречь кого-то от кажущейся мне серьёзной неприятности, опасности, то чаще скажу, чем нет, пусть и ошибусь. А во всём остальном - если не спрашивали, то не моё дело, без меня разберутся и всё в таком роде. Спросят моё мнение - выскажусь. Не хочется чувствовать себя "выскочкой". Для меня это нормально и не является поводом для грусти.
25 Окт 2009 20:20
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1274/3847
|
А мне грустно.
Я прекрасно помню период, когда я сознательно учила себя не молчать, а предъявлять себя, говорить о своём мнении. Чтобы быть хотя бы видимой.
Но и лишнего много болтаю, потому что как-то плевать, выгодно, не выгодно, если я так вижу...
И может получиться так, что о лишнем болтаю, а главное - умалчиваю.
25 Окт 2009 22:33
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 4/45
|
Мне тоже раньше было грустно от того, что люди делают ошибки, которых можно было избежать. Но, оказывается, мир живет по другим законам и глупости должны совершаться. Да, и глупостью это может быть только с нашей точки зрения, а для Жука, например, нормально.
26 Окт 2009 14:54
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/563
|
BiJou, Вас трудно не заметить. У Вас есть "присутствие", пусть даже Вы и молчите.
26 Окт 2009 15:12
|
never_again
"Достоевский"
Сообщений: 26/569
|
Ну, в смысле... Мне показалось, Вы там выше написали, что если не высказываете свое суждение, то оказываетесь как-бы невидимой. А у меня такое впечатление, что даже когда Вы молчите, то с окружающей средой не сливаетесь и влияние все равно от Вас исходит. Вобщем, есть вес, значимость, "присутствие". Я не знаю как еще объяснить. Разумеется, это только в реале работает, а не на форуме.
Знаете, есть такие люди: кажется, дунешь на человека, и он растворится в воздухе как осенняя дымка или летнее облачко. Наверное, это тоже по-своему хорошо. Но Вы не из этих людей. Ну, это мое такое впечатление.
26 Окт 2009 18:04
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 0/11
|
Да, согласна, присутствие Достоевского не ярко выражено. Сидеть будет чуть в сторонке, (не как Жуков-возьмет стул поставить, так уж где-нибудь в центре комнаты, чтоб всех под контролем держать и самому заметным быть). Дост тихонечко помалкивать будет и "улыбаться в усы", вот только при всей их молчаливости мы, говорливые, именно к ним большей частью обращаемся и в споре аппелируем, разве нет?
26 Окт 2009 19:32
|
Nasten-Ka
"Штирлиц"
Сообщений: 0/2
|
Ой, знаете, граждане, вы не счиайте, пожалуйста, Достиков забитыми убогенькими терпяжками. С подругой-Досточкой познакомилась тогда, когда она сама ко мне подошла. Не я к ней, а она сама ко мне. Спокойно рассказала куда идти, что делать. Не навязывалась, но и в угол не забивалась. Достики не незаметны, они ненавязчивы и спокойны. Что некоторые ошибочно принимают за мышиную серость.
И по поводу "стул посреди комнаты". У меня брат - Жук. НИКОГДА он стул посреди комнаты не поставит. Он вообще, возможно, будет в углу сидеть. И смотреть. И слушать ОЧНЬ внимательно. а уж когда уловит соотношение сил, вот тогда и сделает так, чтобы комната сама сделала его своим центром. Сядет он там, где ему удобно, а не пафосно выпендрится, взгромоздясь на трон. Просто люди начинают потихоньку подтягиваться к нему сами.
26 Окт 2009 20:57
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 0/15
|
одтипе
Договоримся "на берегу", речь никогда не идет о бо всех без исключения, имеется в виду всегда тенденция. Какая разница, в центре, в углу.. Я 24 года прожила с Жуковым, имею представление и о ссборе информации, и о контроле и о тяжелой волевой сенсорике. В конце концов, у нас, Гекслей, Жуков на подтипе сидит, как на стуле в центре комнаты, со всеми своими "прелестями". Насчет Достоевских согласна стопроцентно.
27 Окт 2009 16:54
|
nina77
"Достоевский"
Сообщений: 1/3
|
Да... Такое бывает часто, не вмешиваешься в ситуацию, видя по ЧИ ее структуру. Я не вмешиваюсь, если не спрашивают. Если не просят вмешаться. Не даю информации почти никогда. Просто знаю на опыте, что даже верная несвоевременно данная информация чаще бывает вредна.
Другое дело - в нейтральной ситуации, при обсуждении. Здесь могу сказать свое мнение, даже если не спрашивают.
13 Ноя 2009 23:08
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 11/115
|
В описании:
"Достоевский часто не понимает где можно сделать уступки, а где нужно отстаивать свои интересы."
Вот те Досты, с которыми общаюсь я, четко отстаивают свои интересы, про них такого не скажешь. Мне интересно, это справедливая характеристика? Как считают сами Досты? (Извиняюсь, если это уже обсуждалось, все 12 стр не читала)
15 Ноя 2009 11:08
|
Dril_bu
"Достоевский"
Сообщений: 1/80
|
"Свои интересы" - очень уж расплывчатая формулировка. Что именно имеется в виду?
15 Ноя 2009 11:31
|
Femina
"Гексли"
Сообщений: 11/116
|
Это написано в описании, 1ом посте, т. е. вопрос к Максиусу, автору темы. Вот и понимаем, как понимаем Вопрос в том- является ли это характерной особенностью Достов?
15 Ноя 2009 13:04
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 5/143
|
Это та которая "боязливая" и "для себя"?
15 Ноя 2009 21:07
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/1016
|
Тройка - доминирующая. Как и единица. Только она процессионная, в отличие от первой функции. И гиперчувствительная, в отличие от той же дубовой первой.
15 Ноя 2009 23:23
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 33/91
|
С первым совершенно согласна. Особенно бесит, когда работу пытается организовать Гамлет. Например, у нас в фирме коммерческий директор (Гамлет) дает мне задание : Ира, подумай, пож-та, сколько можно выставить (стоимость) такому-то клиенту. Дословно это переводится – сделай предложение данному клиенту срочно.
"Если его просят что-то сделать, не может отказать". Вот этого у меня нет. Если вижу, что что-то делать неразумно, всегда возражаю, да и отказать что-то сделать для меня не проблема. Вообще замечаю - у коллеги тождика действительно такая черта есть. Иногда немного поворчит, но сделает. Интересно почему у меня эта черта не работает. Помогите разобраться господа-знатоки любителю-самоучке. У меня несколько предположений: во-первых, черта – отказать что-то сделать по работе свойственна Гексли из моих наблюдений, а поскольку я интуитивного подтипа, возможно у меня эта черта от Гексли, во-вторых, может быть, это Робовское воспитание. Моя мама (Роб)всегда очень негативно высказывалась в отношении неумения отказать в помощи всем подряд в адрес моего отца (Доса).
20 Ноя 2009 11:27
|
FiaLka1
"Достоевский"
Сообщений: 7/68
|
Я тоже думала на эту тему и сдается мне, что это очередной миф про Достов. Я воспитана Бетой и отказать могу легко. НО! Сначала просчитаю ЧЕМ обернется отказ, что для меня удобнее - отказать или сделать. Наблюдая за тождиками, сделала вывод, что у них также, но отказ завуалируют, сделают мягче, чем другие ТИМы. А вот близкие реально могут ездить на Достах, к сожалению
21 Ноя 2009 09:06
|
toterm
"Габен"
Сообщений: 7/181
|
Так в том то и дело, что все в сравнении. Любой нормальный человек умеет отказывать, вопрос в том как отказывают и как часто отказывают.
21 Ноя 2009 10:39
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/82
|
Моя подруга Достоевская работает в розничном отделе у нас в "Медтехнике". И пожилым и молодым, с самыми разнообразными претензиями и просьбами, отказать не может или не считает нужным, но если человек в чем-то нарушает этику поведения, хамством, фамильярностью, резким наездом НЕ ПО ДЕЛУ -навстречу не пойдет ни за что! Даже в ущерб коммерческому интересу. Более того, если наезд несправедлив, то из нее ситуационно такой подтипный (ET)-Гамлет выскакивает, со всеми вытекающими...
21 Ноя 2009 18:14
|
ogy
"Достоевский"
Сообщений: 1/1
|
Miseri! сто процентное описание аналогичной ситуации в моём характере!
21 Ноя 2009 19:46
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 34/92
|
"Гамлет выскакивает" - хорошо сказали. У меня тоже бывает. Но он не сразу выскакивает, сначала все-таки проблему мирным путем решить пытаешься. Нужно постараться кому-нибудь, ну или уж совсем последняя капля по совокупности за короткий промежуток времени. Но на клиентов - никогда. "Клиент всегда прав" - это святое, как бы внутри все не бушевало. Хотя, у меня клиенты - юр. лица, это немного другое.
Тоже хотела отметить, что многое зависит от того, кто просит, в какой форме и в какой ситуации. Но чтобы на мне кто-то "ездил", пользовался моей безотказностью (даже родственники) - это не про меня.
21 Ноя 2009 20:21
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/86
|
Спасибо, вы знаете, очень люблю Достоевских, слышу часто о "мифах про Достоевских", мол раздутые, расхожие понятия, но я и не валю все в кучу! Мне достаточно для уважения и любви к зеркальщикам даже той ТЕНДЕНЦИИ, которая все равно имеется в вашем типе. Ну, совесть -не совесть социона, но в большей мере люди добрые и порядочные..
22 Ноя 2009 08:13
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/87
|
Все правильно, и "клиент всегда прав", но... Прав именно клиент, а не всегда тот человек, который им является. Формулировка справедлива для того, кто пришел по делу, видит перед собой официальное лицо и не лезет "на ближнюю дистанцию", то есть, остается клиентом. В вашем случае другой контингент, но я думаю, вы понимаете, о чем я. Достоевский-большой, наверное, самый большой, этик и интроверт при этом, быть "на людях" для него уже некоторая нагрузка, я имею в виду чужое окружение. Представьте себе такой посыл от клиентки продавцу-Досту :"Девушка (Досте-61, клиентке-21), а вот своей маме вы бы какие костыли купили? (в смысле, помогите сделать выбор:ассортимент большой. Уже задели дважды по этике, а дальше и по волевой шарахнут:А ВЫ ДОЛЖНЫ! Все, готов Достоевский, тут же и выскочит гамлетовский подтип "ET", потому что максимовский- LF и штирлицевый-PS в ауте, они ситуацию сведут к размахиваниям инструкциями. А от Гамлета идет другой посыл, человек понимает, что был неэтичен, иногда ситуация выправляется. Иногда, с менее комфортными типами, Гамлет будет за шпагу хвататься, потом ненавидеть себя... К тому же может привести и упрек Досту, чувство вины для вас-особая тема...
22 Ноя 2009 08:39
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 34/93
|
Ой как все в точку, спасибо! "Быть "на людях" для него уже некоторая нагрузка". Вот и на этом форуме общаться для меня некий стресс, как будто перед публикой выступаю, тем более многие здесь совсем не церемонятся - кто обсуждать меня начнет и настаивать перетипироваться (по болевой шарахнет), кто в мат. часть отправит, вместо того, чтобы объяснить, в чем именно я ошибаюсь (структурная-то тоже немного побаливает). А на мои вопросы, которые меня волнуют, почему-то не отвечают. Спасибо Вам Гексли за Вашу отзывчивость. Тоже Вас очень люблю.
Про разных клиентов физ. лиц и юр. лиц согласна - вполне. Здесь еще играет то, что за один день у Доса-продавца столько этих покупателей проходит, что иногда, наверное, действительно сдерживаться нет сил.
"К тому же может привести (Гамлет) и упрек Досу, чувство вины для вас -особая тема..." Были такие случаи и не раз. Причем раньше, когда была моложе, бывало день-два совестью мучаешься, но потом разум приходит и понимаешь, что такие упреки Гамлетов были несоизмеримы с содеянным мною. А сейчас вообще на этом не циклюсь. Меня этим не заденешь сейчас.
Но вот когда я сама "Гамлета включаю" - это не успокаивает меня нисколько. Думаешь - лучше бы промолчала.
22 Ноя 2009 10:56
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/90
|
Ничего, не бойтесь, здесь, на Форуме, хватает и очень приятных собеседников, поддержат. В частности, Достоевские здесь свое мнение не раз высказывали, хорошо обосновывали и не раз отстаивали. А несовпадение мнений-не повод для драки, если человек любого типа умеет себя вести. Я сама здесь с октября, тоже боялась "не соответствовать", меня очень поддержала одна из Гекслей, мы переписываемся теперь напрямую, а я втянулась и успокоилась. Мы же не экзамен по мат части держим, каждый имеет право на свою точку зрения, на свои ощущения, наконец. Здесь, действительно иногда увлекаются разбором по функциям, и это на мой взгляд, не лучший разговор, во-первых, не каждый прошел эти школы, во-вторых, если разбирать слишком детально что-то, то теряется иногда целое. Ну, как если мы, описывая внешность человека, считали бы у него количество ребер, зубов во рту и лейкоцитов в крови. Иногда, действительно, за деревьями леса не видно. Говорите, Достоевские, вы-добрые, умные и хорошие... и вам есть что сказать!
22 Ноя 2009 16:36
|
ruliay
"Достоевский"
Сообщений: 35/94
|
Совершенно согласна. Нам же интуитам, белым этикам - главное суть схватить, а если мы начнем все логически раскладывать, то точно основное зерно потеряем.
Просто потрясает, как это структурные логики мерность функций определяют, как будто у них аппарат специальный в руках, нажал на кнопку и - известен результат. Почему и не люблю все на плюсы и минусы раскладывать. Иногда один плюс будет мощнее пяти минусов.
22 Ноя 2009 18:39
|
homosev
"Достоевский"
Сообщений: 12/39
|
Все в точку. И именно - даже в ущерб коммерческому интересу. Я сама работаю в сфере услуг. К сожалению, иногда попадаются клиенты, которые, кажется, только и ставят себе целью поскандалить. Сперва стараешься уладить все мирно и ко взаимному удовлетворению, но когда чувствуешь, что не выйдет, что человек просто давит и ноги вытирает... Выскакивает. Причем на манер необъезженного жеребца, удила закусившего.
Спасибо за наблюдение )).
27 Ноя 2009 13:54
|
miseri
"Гексли"
Сообщений: 1/106
|
Самое интересное при этом, что моя Достоевская отлично разбирается в соционике, влет по внешнему виду распознает ТИМы, но при развитии конфликта, будучи уже в Гамлете, ничего с ситуацией поделать не может, все идет по нарастающей. При этом происходит это чаще с определенными ТИМами, большей частью с Жуковыми, Максимами, Бальзаками. Не вдаваясь в глубокую соционику, можно определить несколько болевых точек Доста, при нажатии на которые ситуация идет по предсказуемому сценарию. Первое, конечно, -грубый волевой нажим, ну это понятно-удар по болевой, под дых, это и обсуждать незачем.. Вторая позиция-неэтичность поведения. Вот тут мне не очень ясно. По идее, этика-базовая и сильная функция глубоко порядочного и бережного по отношению к другим Доста, но тогда почему так болезненно реагирует он на чужое хамство, грубость и прочую неэтичность? Ведь выносит по полной программе... И не только когда ему на мозоль наступают, но и за другого- по мере слабых сил. Третье-попытка "обвиноватить" его там, где его вины нет. Дост-большой этик и так склонен чувствовать вину за все на свете, даже не к нему относящееся, но если вину на него навешивают, да еще беспардонно, ой-е-ей... Вот он и выскакивает, подтипный разъяренный Гамлет, только при этом Дост действительно похож (я процитирую понравившееся мне чужое сравнение)на лающую басом белочку... Я, конечно, что-то упустила, а в чем-то повторила чужие выступления, -всего не прочитаешь, я на сайте только с октября. Но тема мне интересна...
27 Ноя 2009 17:26
|
homosev
"Достоевский"
Сообщений: 12/42
|
Ммм. Я ТИМы по внешнему виду определять не умею, да, честно говоря, редко хочется )). Мне кажется, так возникает соблазн не понравившихся людей записать в один из "некомфортных" ТИМов. И потом, зачем? С любым можно построить хорошие отношения, если захотеть. У меня вот подруга - Напик )). Уже года полтора.
Насчет неэтичного поведения, не уверена, как это выглядит с точки зрения соционической теории, но по ощущениям для меня, например, оно создает некий диссонанс, напряжение. Неприятно. Хочется, чтобы окружение было комфортным. Если, к тому же, присутствует элемент несправедливости - скажем, человеку искренне стараются помочь, а он в ответ "дерется" - это обижает, раздражает.
С виной дело, наверное, вот в чем. Насколько я могу судить, по крайней мере один из анекдотов про Достов справедлив: мы перфекционисты. Мы стараемся сделать как можно тщательнее, любим учитывать все факторы, доводить до совершенства. Надо видеть, как я в играх уровни прохожу )). Если допущена какая-то ошибка, я начинаю сначала, потому что в моих глазах результат уже не будет достаточно хорош )). Видимо, попытка "навесить" вину может быть пинком не только по чувству справедливости, но и по вот этому желанию быть как можно лучше. Хотя, конечно, я могу и ошибаться )).
2 Дек 2009 15:14
|
|
