| | Опыт общения с представителями второй квадры |
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/40
|
Я подумала, что раз вторая квадра такая притягательная для всех остальных квадр, то, наверное, вам есть, чем поделиться с нами, друзья.
Сюда можно писать всё, что вы о нас думаете, с чем столкнулись в общении, что нравится, что не нравится, что понятно, что непонятно в наших ценностях, что принимаете, а что - нет.
Здесь можно задавать вопросы всем представителям квадры, ну, а получите ли вы ответ - уже зависит от вашей доброжелательности...
В добрый путь?
9 Апр 2009 22:50
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 114/1272
|
Я ничего не думаю о вас как о ТИМах. Я вижу в первую очередь людей и стиль общения. Захожу редко. Нахожу что-то интересное для себя. Особо не буяню вроде. Но, пардон, за это (по "теме", заметьте! - это НЕ флуд?))):
как бы таки, мне кажется, то ли действительно нужно отвечать, то ли сразу звезду давать.
Кстати, насколько я понимаю, на момент написания поста, ни одного Драйзера и близко не было в теме.
10 Апр 2009 13:03
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/487
|
Звезду, звезду!
Ну не отвечать же.
Получаецца - звезду!
10 Апр 2009 13:08
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/652
|
Вот скажи (те) кто тебе (Вам) запрещает ругаться?
И сразу ответь(те), почему Вы(ты) на это обращаешь внимание
10 Апр 2009 14:19
|
Bezsahara
"Жуков"
Сообщений: 3/48
|
Драйзеры, делайте всё-таки скидку на творческую Жукова... мы любые два примера уже сразу обобщим, ничего не поделаешь, это на автомате происходит
К тому же, в приведённой вами цитате я увидела как раз желание разобраться в теме, а не желание обидеть.
Я понимаю, что срикошетило в вас, но вы тоже можете нас понять в сложившейся ситуации.
Xennia, мы будем стараться - как умеем, правда.
Но белой этики от нас всё равно ждать бессмысленно, вы же понимаете
MyBeauty, вы не волнуйтесь, мы и сюда к вам придём... пообщаться
Но если вы вдруг захотите поругаться - тоже не проблема, чего только для гостей не сделаешь!
10 Апр 2009 15:07
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/171
|
Ой, ну низзя ж обьять необьятное... Есть предчувствие что тема будет дооооолгой.
10 Апр 2009 16:52
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 13/66
|
хм, несмотря на "междусобойчик" в теме, все же вклинюсь и задам вопрос ко всем представителям иных квадр, отписавшихся уже сюда: почему в большинстве своем вы с таким негативом относитесь к бетанцам - замечу, что ко всем, - и к интуитам-этикам, и к сенсорикам-логикам? Причем даже не зная о собеседнике вообще ничего, кроме его тима (и это особенно показательно для этого форума).
Спрашиваю совершенно искренне, п. ч. совсем не понимаю. Предубежденность что ли какая есть?
10 Апр 2009 17:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 363/1299
|
Написала большой пост... и стерла.
Он весь был написан с использованием БЭ в большом объеме с примесью ЧИ.
Поняла, что опять нарвусь на раздражение и решила, что незачем. Я потом может пораскину зачатками мозгов ( белой логики то бишь ) и попытаюсь сформулировать.
А может и не выйдет у меня ничего : я с трудом говорю на чужих языках.
Посему прошу прощения заранее.
Да и еще потом засчитают за флуд - причем такой странноватый флуд в форме монолога.
Пойду - ка в свою квадру разговаривать на своем языке.
Всем представителям 2 квадры всего хорошего!
10 Апр 2009 17:43
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/536
|
Отношусь обычно к людям, пусть даже и виртуальным, не обобщая их в тимы квадры и прочее, общаюсь тоже с людьми.
А вот не понимая и не стыковки можно объяснять уже исходя из соционики, и то часто личностные мотивы и черты бывают важнее названия и классификации.
вот как-то так!
10 Апр 2009 17:45
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 13/67
|
Nefertary, Вы, скорее исключение, чем правило))
Спросила это потому, что уже несколько раз нарывалась на этом форуме именно на отторжение тима - т. е. смысл был такой: ну, кто это говорит? Это ж - ЭИЭ, тут все понятно (и чего им было понятно?)и так далее.
10 Апр 2009 17:58
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3422
|
нет. это БЛ - общепринятые нормы общения. даже в рамках "свой" - "чужой"
после того, как у вас пропал ceкc - не очень
10 Апр 2009 18:04
|
Poline
"Есенин"
Сообщений: 18/490
|
Я бы хотела заступиться за Жуковых, хотя, чувствую, это им может и не понравиться.
... эммм... понимаете.. это не совсем так - утверждать, что Жуковы НЕ чувствуют норм по БЭ.
Да, они в них плавают и нуждаются в поддержке. Им проще признаться в отсутствии БЭ вообще, чем ею грузиться. Особенно на форуме. Но по жизни - это не так.
И как-то странно выставлять всех Жуковых грубиянами, не умеющими держать себя в руках.. Это ерунда. Когда им нужно - они прекрасно собой владеют. Более того, как люди, часто реализующие себя в бизнесе или иерархической структуре - они порой бывают очень внимательны к этой стороне жизни. БОЛЕЗНЕННО ВНИМАТЕЛЬНЫ. Кто-то из них - вынужденно, понимая, что это необходимо, а кто-то - искренне желая эту сторону жизни наладить.
Поэтому давайте не будем путать болевую БЭ с откровенной грубостью и неконтролируемым словесным... потоком.
Это уже моменты личностные.
Подозревать всех Жуковых в перманентной, а значит, в извиняемой грубости, все равно, что обвинить Есениных, в том, что они поголовно - плохие работники. Кто-то может и плохой - если забил полностью на болевую. Но к подавляющему большинству это не относится.
И еще. Сейчас с форума практически исчезли мужчины-Жуковы. Так вот - они практически безукоризненно были вежливы. Да, говорили, что думали. Да, порой ляпали что-то похожее на грубость, порой и ЧС-м кто-нибудь получал - но откровенного хамства не было.
Ну или его было так мало, что я не заметила.
10 Апр 2009 18:41
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/131
|
Вы затронули интересную тему У меня сложилось совершенно аналогичное впечатление, думаю, что не у меня одного. Давайте попробуем разобраться в чем же здесь дело. Вообще, по отношению к любому ТИМу и к любой квадре есть благосклонные и неблагосклонные ТИМы и квадры (части квадр). Возьмем, допустим, диаду ЛСИ - ЭИЭ. Выясним, кто же благосклонен к нашей диаде, помимо представителей Беты. Это пары Гюго - Робеспьер (родственники и полудуалы) и Наполеон - Бальзак (подревизные и подзаказные, которые обычно с симпатией относятся к своим ревизорам и заказчикам). Итого имеем восемь благосклонных ТИМов к нашей диаде. По-моему, вполне неплохо У пары Жуков - Есенин ситуация совершенно аналогичная, а значит, что оставшиеся восемь ТИМов попадают под неблагосклонно относящихся к представителям Беты. Ну, и дейтсвительно, если взять каждый отдельный ТИМ из этих восьми, то мы увидим, что их интертип по отношению к Бете будет априори "напряженным". Ревизоры, заказчики традиционно недолюбливают своих подревизных и подзаказных (хотя тут нередки исключения, особенно это касается заказа), деловики и миражники обычно считают базовую ценность другой диады "неправильной" и на этом строят свое, обычно не слишком хорошее отношение, ну а про конфликтную квадру и говорить нечего. Дельта в полном составе нас не особо жалует (хотя и здесь бывают приятные исключения). А теперь к сути темы. Подобная ситуация с 8 vs 8 по понятным причинам существует абсолютно для любого ТИМа и любой квадры, так, почему же именно к Бете такое предубеждение? А все очень просто. Посмотрите еще раз на тех, кто к нам благосклонен. Шесть из восьми ТИМов имеют проблемную БЭ (в той или иной степени) и БЛ в ценностях, которая, как известно, является олицетворением понятия "объективность". Это с одной стороны, а с другой, у большинства "неблагосклонных", соответственно, наоборот, БЛ не в ценностях, зато в ценностях БЭ, которая, во-первых, субъективна, а, во-вторых, очень говорлива. Вот в этом сочетании говорливости и субъективности, на мой взгляд, и кроется видимая нелюбовь к Бете. Т. е. нелюбовь-то, конечно, самая натуральная, но, в отличие от нелюбви к остальная квадрам, нелюбовь к Бете является громко и часто озвучиваемой Жуков, Максим, Есенин или Гамлет тоже могут много кого не любить. Но они предпочитают не говорить об этом вслух и держать свое мнение при себе (потому что практически любая нелюбовь субъективна и кричать о ней неэтично с чисто формальной т. з.), в отличие от.. некоторых
10 Апр 2009 20:44
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 3/3
|
Вот после постов Бохо уже совсем не хочется тут как-то ругаться и говорить что-то в адрес Беты.
Слишком много белологической информации, и как-то скучно.
10 Апр 2009 21:51
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2629
|
Вот так же, наверное, бета чувствует себя в гостях у дельты Много БЭ и ЧЛ, и... скучно.
10 Апр 2009 22:40
|
Cri_Cri
"Есенин"
Сообщений: 4/246
|
так и есть в основном.. - "моя твоя не понимать".. а потом раздражение..
за исключением конечно.. некоторым..
10 Апр 2009 22:42
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2630
|
Браво!
Нет, правда, Вы очень хорошо это сказали и назвали
Не, ну этические интуиты, как по мне, вполне способны друг друга понять Если кроме них больше никого нет рядом (Иначе начинаются напряги, кому-то скучно, кому-то и вовсе неприятно... А мы ж этого точно терпеть не можем... Вот и начинается всякая... "груповщина").
10 Апр 2009 22:43
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3424
|
нет, это базовая/творческая/ролевая/фоновая БЭ. про "правило этики". вы приглашаете обсудить ньюансы?
по поводу "следовать-не следовать" я воздержусь. это совершенно другой вопрос.
особенно у квестимов.
11 Апр 2009 06:44
|
kar_kar
"Гамлет"
Сообщений: 13/68
|
после поста SL тему уже можно не продолжать
настолько все лаконично, четко, исчерпывающе - бальзам на душу! )))
по крайней мере, мой интерес к ней полностью удовлетворен. Похожие предположения были, но упopнo не могли облечься в соответствующую форму.
спасибо
11 Апр 2009 09:58
|
Olgusik
"Драйзер"
Сообщений: 0/178
|
Нет, Fri ja, Жуковы и Максы очень внушаемые люди, я знаю многое про Сахалин и песню петь умею, а безобразное поведение никогда не терпела и не буду
11 Апр 2009 11:05
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 3/4
|
ИМХО, этические интуиты могут друг друга понять до тех пор, пока никого нет рядом больше, потому что когда приходит кто-то еще, начинается конкуренция
11 Апр 2009 11:33
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2634
|
Гм... Вот тут я Вас ну совсем не понимаю Про конкуренцию. Неожиданно прозвучало. Может, объясните развернуто? Любопытно, правда.
11 Апр 2009 13:29
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/1073
|
Когда человеку хочется быть единственным и неповторимым, его вообще становится трудно понимать, да и нужно ли...?
11 Апр 2009 13:32
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2636
|
А, в этом смысле... Ну да Но я все больше общалась с нормальными людьми... Которым общение интереснее собственной персоны и ее неповторимости
11 Апр 2009 13:39
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1306
|
boho_again
Вы смеетесь????
я-то как раз писала о том, что не понимаю, куда девались те сообщения, на которые я отвечала.
В результате получилось, что я говорю сама с собой.
Я так решила, что мои оппоненты мои сообщения постирали, чтобы не попасть под флуд. А я нет. Мое мнение - это мое мнение. И уж если я его высказала, стирать сама не буду.
Я очень резкий человек, что есть то есть.
Но при чем тут моя нетолерантность????
11 Апр 2009 17:17
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/329
|
Искренне не понимаю, если бэте и дельте друг с другом скучно и непонятно, то что же друг к другу лезем?) Что это за caдo-маза такое то??
11 Апр 2009 17:23
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/330
|
Вот и я о том же)
Друг друга по болевым, как в бане веничком, отхлопаем, и сидим радостные "Я не сдался без бою"))))
11 Апр 2009 17:29
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/331
|
Ога) что одни что другие упертые вояки))Вот пряма все фальклорные представления и мифы хочется вспомнить о 2 и 4 "группировках")
Мне кажется, в альфе-гамме проще жить)
11 Апр 2009 17:34
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/5
|
А че непонятного. Может быть, к Вам это и не относится, но часто тенденция такова, что этики на этом форуме часто не стремятся друг друга понять, а вместо этого "задвинуть" их мнение своим, ибо конкуренция.
11 Апр 2009 17:34
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/332
|
\Из вредности
А что то у вас какая-то подписывался неэтическая )
11 Апр 2009 17:37
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/150
|
Им, демократам, проще договориться друг с другом. А мы ж Аристо-это-самое-краты, гордые птицы: клювом по темечку шарррах, вот и весь разговор.
11 Апр 2009 17:46
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2339
|
Ой, скажу Вам по секрету, дельта с бетой и спят часто вместе... и не только спят )))
11 Апр 2009 17:46
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/151
|
Йа, Йа, Натюрлих!! (В лучших традициях немецкого кино для взрослых)
11 Апр 2009 17:48
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/7
|
Та почему ж не этическая? Мне нравится!
Ханде-Хох!
11 Апр 2009 17:50
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/334
|
))) Читала тут статью одной Жучки: типа как же сильным женщинам мечтать об идеальном мэне-Штире. Вывод понравился: для развития души, осознания своих сильных сторон, самоидентификации не мешало бы в начале любовного пути с КТ и ПП поспать и не только))) Чтобы точно осознать, так сказать, что дуалу можем дать)
П. С. продружила я с Гексли 5 лет, и не известно как бы я с собой к гармонии пришла, если бы не он)
11 Апр 2009 17:51
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/8
|
Но если Вы меня перетипируете в Дона, я возражать не буду
11 Апр 2009 17:53
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/336
|
Да что Вы, никого типировать не буду) Я же Есенин, и я точно знаю, что важнее не точки зрения окружающих специалистов и не очень а самоощущение)))
Санкция - это немецкое кино, для взрослых
11 Апр 2009 17:55
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/337
|
Ну.... это так, бредятина логическа))
Типа, событие - вывод)
тыц-тыц)))
ну, в общем, если Вы считаете себя Гексли - не мне Вам указывать на неправоту Вашего самоощущения))))
11 Апр 2009 17:57
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/11
|
Ааа, а я уже хотела обрадоваться, что наконец состоится перетипировние. Все жду-пожду, да не дождусь.
11 Апр 2009 18:02
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/338
|
Зачем ждать?) БЕжите в соответствующий раздел да на соционические реальные практики)
11 Апр 2009 18:04
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/12
|
Неее, я хочу стихийного перетипирования. Такого... бурного и неожиданного, вне планового
11 Апр 2009 18:06
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/154
|
В реале если о подобном разговор вести с каким- нибудь бетанским сенсором, то можно легко "в рог схлопотать". А вирте копьём помахал, адреналинчик поднял и усё (все живы и здоровы).
11 Апр 2009 18:15
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 9/79
|
Данный пост меня повеселил немало.
Бета сама вопрос задала, сама на него ответила в духе, а кто не с нами, тот субъективен и говорлив (надеюсь, не только мне кажется, что данные эпитеты, мягко говоря, не являются нейтральными, а носят откровенно негативный оттенок ). Все счастливы, занавес.
Осмелюсь предложить вариант, что особо сильная нелюбовь к Бете вызвана тем, что Бета не только имеет отличные ценности от других квадр, но и наиболее сильно пытается свое представление о мире навязать другим квадрам как единственно верное.
Т. е. проблема как минимум, не только в том, что у кого-то слишком мало БЛ и много БЭ, а и в том, что у кого-то слишком много волевой сенсорики при ограниченной интуиции возможностей.
Если очень коротко, с вами не только скучно, но вы еще и достаете.
(Все вышесказанное относится только к восприятию квадровых ценностей в целом, каждая индивидуальная личность рассматривается без соционических предубеждений).
11 Апр 2009 18:16
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1311
|
В рог?
в реале у бетанских сенсоров много дел - и не до дебатов, и не до того, чтобы давать в рог тем, кто изначально слабее их.
11 Апр 2009 18:16
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2341
|
Им же запретили... стихийный, бурный, неожиданный, внеплановый... на людях )))
11 Апр 2009 18:18
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/339
|
И наша, и ваша точка зрения субъективна) Да и эту аксиому даже обсуждать не интересно) Куда интереснее то, что при всей "скучности" дельта сидит в разделе бэты а бэта в разделе дельты) Видимо, не так скучно, а?
хихи) нам вообще любой запретили) Чтобы "естественную экспансию" не плодили))
11 Апр 2009 18:24
|
mbf
"Драйзер"
Сообщений: 295/3430
|
поэтому подпольно приходят в другие квадры? за тем самым, запретным?
11 Апр 2009 18:24
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/156
|
Ну, это нормально.
Вспомните русский фолклёр: "И пошли они за семь вёрст киселя хлебать..."
11 Апр 2009 18:28
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1312
|
ну, да.
Позлишься-позлишься.
а как прижмешься, так и забудешь обо всем.
11 Апр 2009 18:36
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/158
|
Объясните, пожалуйста, как происходит у Жуковых такая отходчивость. Или СЛЭ проще "отрезать" человека, чем после злости на него "отходить"?
11 Апр 2009 18:39
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 9/80
|
Я бы сказала, что Дэльта Бету постоянно озадачивает и разочаровывает, а Бета Дэльту большей частью сразу раздражает.
11 Апр 2009 18:47
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/660
|
Эт точно, это вас пришить сложно, но зато потом не отвяжешься
11 Апр 2009 18:47
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1313
|
Да? а я как-то вижу, что это перманентый процесс)
в какой-то момент - накапливается раздражение и все! кажется, что больше никогда не подойдешь к человеку - настолько чужому и чуждому.
Но потом накапливается сенсорный голод что ли....
Короче, периодами...
11 Апр 2009 18:52
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1314
|
не спорю.
всему есть предел.
В том числе, и жизни.
Так что неизвестно, что закончится ранее)))
11 Апр 2009 18:55
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/161
|
Дык, мы ж творческие БЭ: чашку разбил - склеил, разбил - опять склеил и так до бесконечности...
А Жук саблей махнул - и голова с плеч. А голову, как известно, только А. Беляев в фантастических романах к телам пришивал.
11 Апр 2009 18:55
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 5/116
|
В общем-то уже не в тему, но просто не могу оставить это без комментария, несмотря на данное самой себе обещание (хорошо, все-таки, иррационалом быть )
Уважаемая Анна, когда модератор стирает оффтопные или флудовые сообщения, но они где-то продолжают храниться, но не отображаются в общем форуме. Но ВАШИ сообщения всегда видны ВАМ, мои - мне и т. п. И флуд стоит у всех, чьи сообщения были удалены. Никто сам свои сообщения не удалял, да это и невозможно (можно только текст править, а не удалять сообщения, удалять может только модер). В принципе, Вы можете посмотреть удаленные сообщения каждого, тыкнув на цифирку процентов флуда под аватаркой.
11 Апр 2009 19:17
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/340
|
Офф-топ конечно, но как это Вы Габеном стали???? оО
11 Апр 2009 19:23
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 91/1383
|
*****************************************************
офигет!
Серёж, а где ссылка на источник?
, а где своё отношение --или ты полностью с зтим согласен?
11 Апр 2009 19:31
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 5/118
|
стреляли (с)
Говорят - это с рождения.
Вас давно не было тут, а я вот уже почти месяц в Габенах.
11 Апр 2009 19:31
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2346
|
Я не знаю источник. Могу догадываться кто это. Кто соционику в таком ракурсе рассматривает.
11 Апр 2009 19:41
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/341
|
Сильно удивилась)))) НЕ часто в суперэго перетипируются))) Вы лучше себя в "новом" ТИМе чувствуете?) И, если не секрет, как пришло понимание и процесс перетипирования?
11 Апр 2009 19:57
|
MyBeauty1
"Гексли"
Сообщений: 2/13
|
А здесь так же весело, как два часа назад ))
Табличка классная. Было бы круто, если бы к ней были пояснения, для тех кто как бы не совсем с логикой дружит
11 Апр 2009 20:08
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2348
|
Вообще-то, что-то родое и знакомое чувствовалось ))) Думаю скажешь, перетипируют (замучают) бедную "есенинку", а мне просто показалось )))
11 Апр 2009 20:12
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 6/122
|
да, эт дело такое.... опасное....
А теперь я вот и тута, и тама.
11 Апр 2009 20:14
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1319
|
Пока суть да дело, спросила своего друга Жукова - про предел в отношениях, есть ли он, теряется ли доверие - раз и навсегда или все восстановимо и получила ответ :
- у меня так не бывает, чтобы человек вошел в доверие.
интересно, это ТИМное или индивидуальная особенность?
11 Апр 2009 21:11
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2644
|
И правильно. Ибо нефиг.
"Никому не верь! Мне тоже" - мой личный девиз
Хотя, наверное, зваучит ужасно... Но - требовать к сеье полного доверия... Да мало ли что может случиться, вдруг крыша съедет... Лучше подстраховаться всегда.
11 Апр 2009 21:30
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2645
|
А меня лично пугает, когда говорят: "Я тебе верю, как себе!" или что-то в этом роде... Ужас какой, не... слишком большая ответственность. Лучше хоть чуть-чуть, да с прищуром - больше увидишь
11 Апр 2009 21:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 367/1320
|
Хм..
то есть квадральное, выходит?
А мне гораздо ближе высказывание : пусть я порою обманусь, но это лучше чем всю жизнь ходить в противогазе...
Но, кстати, спасибо Вам. Гораздо легче понимать, что это не мне не доверяют, а вообще никому.
11 Апр 2009 21:33
|
mechta_piita
"Гексли"
Сообщений: 0/19
|
Жуковы милые! Научите как с Вами жить, чтоб чувствовать себя, при этом, хоть немного счастливой!
Устала через себя постоянно перешагивать. Как же хочется душевного покоя.
11 Апр 2009 21:46
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2646
|
Ну... А соционику жукову нельзя рассказать? Может, заинтересуется... И станет полегче относится к некоторым вещам - просто поймет, в чем дело.
11 Апр 2009 22:00
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2647
|
Меня с детства ситуация удивляла: пока иду сама по бордюру - нормально, а стоит за мамину руку ухватиться - непременно упаду. Так и по жизни... Лучше самой, а доверие - бонусом
11 Апр 2009 22:03
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2651
|
Утешила А то я себе нарисовала сцену... Бедная мама... Впрочем, драйзеры, вроде, вежливые
12 Апр 2009 00:04
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/170
|
Блок СуперЭго – 3 и 4 функции Модели А (ролевая и болевая/ТНС). Служит для обратной связи с внешним миром.
Он же блок «Надо» – блок контроля творчества, наибольших сомнений и переживаний (зона страха).
З. Ы. Как неустанно напоминает всеми любимый и обожаемый Администратор: "Учите матчасть".
Без обид, тождик.
12 Апр 2009 06:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2355
|
Вот, вот. Гексли не сопротивляются Жукам. Все и сразу
12 Апр 2009 09:02
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/171
|
Ни-ни, как можно!
Гексли от СЛЭ прибалдел, офигел, раздражился, успокоился, опять прибалдел...
И никакого сопротивления.
12 Апр 2009 10:04
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2361
|
Записываем. Есенинки прибалдевают от Габенов.... и не сопротивляются ))))
12 Апр 2009 10:17
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/12
|
Да не только Гексли...
Жуки - они в цене.
Да-а-а-а-а-а??? А я-то и не знала...
Пробел в образовании...))))))
12 Апр 2009 10:26
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/173
|
Цена только черезчур высоковата. Не все ТИМы такое сокровище приобретение "потянут". Только Еськам Жук по карману.
12 Апр 2009 10:31
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/13
|
Тимное, тимное... Им так легче жить, со своей болевой.
"Я никому и никогда - полностью не доверяю".
*шепотом* это не совсем так, но.. не при Жуках будет сказано... )))))
Да.. тут Вы, пожалуй, правы.. все больше это понимаю.
И все это было бы смешно, когда бы... )))))
На постоянной основе жить с Жуками, и умудряться при этом обстоятельстве быть счастливыми - под силу, видимо, только Еськам.
П. С. ЭТО Я - ПРО ЖУКОВ-МУЖЧИН.
12 Апр 2009 10:33
|
mechta_piita
"Гексли"
Сообщений: 0/23
|
И все это было бы смешно, когда бы... )))))
На постоянной основе жить с Жуками, и умудряться при этом обстоятельстве быть счастливыми - под силу, видимо, только Еськам.
Еси! Меняю:успешного, знающего себе цену Жука, на скромного, неприметного Габена.(черный юмор)
12 Апр 2009 10:50
|
Paperdoll
"Габен"
Сообщений: 9/81
|
Я тоже с этим сталкивалась.
При этом и в личной жизни, и в дружбе, и в работе я сознательно окружаю себя людьми, которым доверяю я и которые доверяют мне. Доверие - это как воздух, которым дышишь.
Ну и, соответственно, я не буду вкладываться в отношения, если необходимый для меня результат заведомо недостижим.
Поэтому с Жуковыми интересно пообщаться на разные темы, с ними можно прикольно провести время, но ближе нам друг к другу подходить не стоит, несмотря на наличие определенного интереса и притяжения, на близкой дистанции разочарование неизбежно.
12 Апр 2009 11:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2363
|
Вообще-то, я шутил, поменяв тимы, но оставив теже самые соционические отношения. Но в этой шутки почти нет шутки, так и есть на самом деле...
Можно и наоборот )))))
12 Апр 2009 19:32
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/343
|
Ну еще бы! Ведь Жуки - наша сила, а мы - их счастье))
12 Апр 2009 19:52
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/133
|
Забавно, Вы сначала удивляетесь негативному оттенку качеств, приписываемых мною Вам, а затем сами же приписываете негативный оттенок качествам, свойственным Бете.
Да, действительно, Бете свойственно навязывать свое мировоззрение другим. Плохо это или хорошо? Смотря кому. Вы не забывайте, что у бетанских сенсориков в дуалах находятся виктимы, которым такое "навязывание" где-то даже необходимо. Ну, давайте я сейчас напишу про "хорошие" качества Дельты? Думаете, у Вас их нету? Дело-то в том, что одно и тоже качество можно воспринимать совершенно по-разному. Кому-то, например, габовская отмороженность на эмоции приходится не слишком по душе. Или вот еще по поводу "навязывания". Оно, навязывание, будет везде, где есть ЧС. Оборотная (положительная) сторона ЧС - ответственность. А у ЧИ наоборот, положительное свойство - тотальная свобода, отрицательное - тотальная же безотвественность. Те же Габены могут надавать обещаний, на которые впоследствии благополучно забьют. Для Вас это норма, а для кого-то - дикость, ага.
Я все это к тому, что у каждой квадры, у каждого ТИМа можно найти как плюсы, так и минусы. Вы сейчас вещаете про Бету со своей дельтийской колокольни. И неудивительно, что мы Вам видимся в негативном свете. Но разговор-то был не об этом. Речь шла о том, что из-за наличия в ценностях БЭ, Вы склонны, во-первых, озвучивать свое мнение когда и где не попадя, а, во-вторых, на полном серьезе выдавать его за истину. И Вам при этом совершенно наплевать, что истиной Ваше мнение не может быть априори.
13 Апр 2009 10:18
|
suspicions
"Гексли"
Сообщений: 5/175
|
Бэспалэзна...
Я им не так давно предлагала обмен моего Жука на какого-нибудь их Габена. Не взяли.
Называя ЧС - "ответственность", а ЧИ - "тотальной безответственностью", Вы, ИМХО, путаете мягкое с тёплым, ибо наличие или отсутствие ответственности у человека обусловлено скорее рациональностью или ирррациональностью. Во всяком случае, представители иррациональной половины Беты также легко отказываются от своих обещаний, как "Габены", приведённые в качестве примера в Вашем посте.
13 Апр 2009 11:06
|
osinka
"Максим"
Сообщений: 44/87
|
Вот это я понимаю-ответ по теме. А не то, что тут устроили какие-то бессмысленные разборки.
13 Апр 2009 11:22
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/134
|
Да, отчасти Вы правы. Рационализм действительно влияет на наличие/отсутствие у человека ответственности. Только я немного о другом говорил. ЧС-ники, даже иррациональные, склонны держать свое слово. Менять мнение, "направление движения", да, могут, но слово обычно держут. А ЧИ-ники (те, у кого ЧИ в ценностях, а не только в блоке Эго) к этому гораздо проще относятся. Ну, сказал и сказал. Ну, не сделал и не сделал.
Я, кстати, не хочу говорить, что это плохо. По-моему, соционика для того и существует, что бы люди учились понимать, что свои ценности вовсе не обязательно хорошие, а чужие - вовсе не обязательно плохие, тогда, наверное, и вражды никакой не будет. Я-то, например, к Дельте совершенно нормально отношусь. Просто вижу, почему те или иные дельтийские качества вызывают во мне негатив, и отделяю свои чувства от отношения к конкретным людям и ТИМам.
И отдельно по этой цитате: "Во всяком случае, представители иррациональной половины Беты также легко отказываются от своих обещаний, как "Габены", приведённые в качестве примера в Вашем посте. " У меня совсем другой опыт. Те же Жуковы, если обещают, то обещания свои сдерживают. Планы поменять могут с легкостью, это да. Но чтоб, забить на свое слово - не встречал такого.
13 Апр 2009 12:11
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/785
|
Представила своего приятеля-Роба (ЧИ и в ценностях, и в эго), который "сказал и сказал". Да он спать спокойно не сможет, если не сделал то, что обещал.
А у подруги-Напки (ЧС в эго, никакой ЧИ в ценностях) вообще семь пятниц на неделе. Сначала одно хочет, потом другое делает... А уж если она что-то говорит, это еще ничего не значит.
Думаю, рац-иррац это, как ни крути.
13 Апр 2009 12:27
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/135
|
А что же тогда ЧС дает взамен "навязываний" всевозможных? По-моему, как раз ту самую ответственность над тем, кому "навязали". Я понимаю, что тут идет игра понятиями, которые по названию практически не отличаются, хотя по сути отличаются кардинально. Говорю же, иррацы могут менять планы свои, это да. Тут просто надо еще понять, что мы подразумеваем под "обещаниями". Если, "ты же говорил, что придешь тогда-то туда-то", то это не то обещание, здесь нет ответственности.
Можно, кстати, проследить эту разницу на примере Гекслей и Напов. Гексли не любят брать на себя отвественность за кого-то, предпочитают свободу в отношениях, а Напы, напротив, в отношениях любят доминировать, покровительствовать. Так вот, Гексли могут просто "уйти" в какой-то ситуации (т. е. дать приоритет не совместным делам, а ЛИЧНО своим), а Напы - НЕТ. Вот я именно об этом речь веду.
13 Апр 2009 12:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/21
|
А надо настойчивей! Поконкретней. Фото, резюме, краткая характеристика.. пусть и от Гексли - бета сделает скидку на это.
А так - одни слова! не верится в серьезность намерений! ))))))))))))
13 Апр 2009 14:07
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/23
|
ага )))) надо же развивать маломерные функции, стараться! )))
13 Апр 2009 14:12
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 369/1333
|
Полностью с Вам согласна - внешне наверное все так и выглядит. Но если изнутри - просто есть страх нехватки ресурсов. Причем - ощущение такое, что на себя ресурсов хватит и уже хорошо, что так:-). Научиться нести ответственность перед самим собой за свои поступки - уже дело немаленькое.
13 Апр 2009 16:39
|
mechta_piita
"Гексли"
Сообщений: 0/25
|
Жуков - что надо! Не сомневайтесь! Еси будут в восторге! Вы сначала Габена покажите!
13 Апр 2009 16:44
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/24
|
Упс.. Асана, в тупик поставили... )))
Или что - предложение обменять Жуков на Габенов - нужно было принять всерьез? И отвечать всерьез?
Значит, я этого не поняла. )))))
Приветствую еще одну Гексли!
уффф.... *с облегчением*... есть правильные отклики...
А я... это... не умею показывать Габенов...
Только Габенку, если сильно постараюсь...
Надо спросить Есей, у которых есть милый, но поднадоевший Габен. Но не факт, что Еси побегут меняться.
Они и сами иногда Жуков побаиваются. ))))
13 Апр 2009 16:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 369/1335
|
Полин, для того, чтобы я верно считывала ЧЭшную информацию, должны быть соблюдены следующие условия
1) при очном общении - я понимаю юмор_ в контескте взаимодействия_- вместе с интоннациями, жестами и пр.
2) в виртуале - если очень внимательно слежу за конкретным диалогом, что бывает если это мой даилог с кем-то.
А не со стороны.
13 Апр 2009 17:18
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/30
|
Я не в претензии.
В Вашем понимании юмора не сомневаюсь.
А-а-а-а.. зачем тогда посередине чужого диалога, не узнав контекста, спрашивать "Зачем?"
Это я без наезда, просто интересуюсь. )))
13 Апр 2009 17:33
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 369/1337
|
во.
После мини-даилога с Полин решила написать прямо в тему, а не криво в тему.
Итак, личное восприятие
( лично мое)))
Жуковы- ключевые слова в моем восприятии :много, большое, сильное, мощное, при это ранимое и откликающееся на ласку и слабость другого.
Максимы - подтянутость, строгость, аккуратность, не за что зацепиться и пригладить.
Есенины - мягкая улыбка, извинение( почему-то), настроение, подчинение, убаюкивание так, что забываешь о времени...
Гамлеты - театр, драма, публика, быть или не быть, игра всерьез.
Ну, как-то так...
13 Апр 2009 17:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/33
|
Да, как-то многие воспринимают как извинение..)))
Мне чувствуется, как: разрешение быть тому, что есть, без критичности. Некоторые называют это мягким пофигизмом.
Суть одна, восприятие разное. )))
13 Апр 2009 17:44
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1435
|
..... ДА нет, как раз-таки не путает......
Когда базовый ЧС отказывается от своего обещания, он осознает тот момент, что ОТКАЗАЛСЯ ОТ ОБЕЩАНИЯ. И он это называет именно так.
А базовый ЧИ уверен в том, что он не смог / не получилось / обстоятельства не сложились /........
Это как раз и называется "умение брать на себя ответственность". Вообще - вообще - если по теории соционики, то на ответственность влияет еще экстра-интро, и рац-иррац вообще в принципе не при чем тут.
Экстра стараются избежать обязателств, а интро стараются избежать ответственности. Это в матчасти написано, вот блин только не вспомню страницу.
Поэтому в общем-то свое слово могут держать и те, и те, только для одних это дело ответственности, а другие взяли на себя обязательство.
А не держат они свое слово потому, что одни не хотят брать на себя ответственность, а другие - не хотят себя обязывать.
А еще есть ситуации, когда некоторые товарищи очень сильно настаивают, чтобы ты ему что-то пообещал, и вообще ничего не хотят слушать, и ты обещаешь, чтобы отстал.
Кроме того, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ УМЕНИЕМ ВЫПОЛНЯТЬ ОБЕЩАНИЯ.
Это вообще разные понятия. По-моему, обещание - это все-таки взятие на себя неких обязательств.
Да, кстати, согласна.
Ну, просто некоторые не могут удержаться от того, чтобы не высказать свое мнение и отношение. Причем - всегда прямо-таки единственно верное и разумеется самое объективное.
Вообще - как по мне, очень странная тема, как и вообще подобные темы на форуме - почему - потому что всякие Гексли и пр. БЭ напрочь игнорируют замечания и претензии в свой адрес - так чего ж вторая квадра так и стремится оправдаться?
Что, мы такие самые неуверенные в себе в соционе, что ли? Вот 4-я квадра сказала - "действия модератора обсуждению не подлежат", и думайте и говорите что хотите, хоть убейтесь. Полный отмороз. И правильно, я считаю.
Потому что есть люди, которых мы не любим, но они, несмотря на это, прекрасно живут себе и здравствуют.
Не нравимся мы кому-то? Ну так едят же, причем еще за добавкой приходят. Наркоманы буквально.
А у меня есть знакомый Макс, причем солидный бизнесмен, который даже если договор подписал, все равно будет отпираться от непонравившегося пункта и орать "я этого не подписывал", хотя не только пообещал, но и штампик его стоит и подпись, и вообще не выполняет своих обязательств по договору. А про обещания на словах я вообще молчу, он сказал и тут же забыл.
Вот незадача.
А есть знакомые Дюмы и Габены, которые в лепешку расшибутся, но обещание свое выполнят.
13 Апр 2009 18:02
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 215/664
|
Про обещания, где то говорилось что логики стараются не давать лишних обещаний если не уверенны что могут выполнить, а этики могут пообещать что угодно лишь бы не расстраивать человека
13 Апр 2009 18:53
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2372
|
Мы все знаем русский язык и используем все слова, но!!! Обратите внимание интроверты чаще используют слово "обязательство", "обязанность" "У меня есть обязательства перед детьми, родителями, супругом" Ответственность это за тех кто рядом, во вне, а обязательства это больше внутреннее состояние...
А Вы поизучайте еще соционику, вдруг и еще открытия будут ))) А то неровен час Штиром окажетесь... потом стыдно будет то что вы про дельту говорили )))
Я вот только хорошее о жуках, а то
13 Апр 2009 19:04
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/592
|
Сереж, для меня лично как раз ответственность - это внутренне состояние, пусть даже ответственность за внешние объекты, людей, ситуации.
А вот Обязательства - это что-то извне, взятое или навязанное, но оно явно внешнее.
13 Апр 2009 19:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2373
|
Я делился своими наблюдениями. Посмотри Прокофьеву "Симантика аспектов". У нее есть в ЕЕ понимании расшифровка мультиаспектного понятия ДОЛГ по аспектам. Габенам она предписывет испытывать ответственность внутри себя, насколько я помню, но я чаще использую слово "обязательства"
13 Апр 2009 19:29
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 369/1340
|
Про обещания
1. я не помню случая, когда я не выполнила то, что я обещала.
2. другое дело, что я очень редко обещаю.
Есть такая поговрка : не давши слово - крепись, а давши - держись(с). вот про меня как раз.
13 Апр 2009 19:48
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/136
|
Я, Штиром? ))) Я, скорее, Гекслем окажусь, чем Штиром )))
13 Апр 2009 19:52
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2374
|
Просто хочу сообщить, что ЧЛ отвечает на вопрос "что делать?" Фраза. "Мужик сказал, мужик сделал" ЧЛ фраза ))) ЧС больше о проявить власть, лидерские качества, заставить, оказать влияние.
13 Апр 2009 19:58
|
Lilit_V
"Габен"
Сообщений: 112/411
|
пожалуй, разница в восприятии такого понятия как ответственность и т. п. по аспектам существует. но БЕЗответственность - уже абсолютно внетимное свойство, которое, ИМХО, связано с воспитанием.
а что касается общения с представителями второй квадры... дело ведь опять же не только в ТИМе.
с Жуками и Максами в реале вполне нормально общаюсь, если люди адекватные.
имеется школьная подруга-Жуков. вероятно, скорее сестра, чем подруга, потому как друзьям доверяют. а мы за долгие годы общения пришли к тому, что она свою ТИМную недоверчивость в отношении меня преодолела, а я как раз приобрела ))
Еси... оч продуктивное может быть общение, если сохранять хоть минимальную дистанцию.
с Гамлетом тоже самое, только дистанцию лучше выдерживать побооооольше ))
13 Апр 2009 20:01
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/137
|
Хм, разве ЧЛ? )) По-моему, это как раз-таки больше ЧС-ная фраза ))) И рациональная ))) Для ЛСИ, кстати, характерна весьма и весьма )
13 Апр 2009 20:02
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/348
|
Да уж. Согласна. Ответственность, пожалуй сам на себя берешь-и это радует.
А к слову обязательства у меня само собой добавляеться - "связать". И это вызывает бурный протест.
13 Апр 2009 20:02
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2375
|
Вот и подумайте для ЛСИ или ЛСЭ такая фраза больше характерна )))
13 Апр 2009 20:20
|
Nefertary
"Наполеон"
Сообщений: 21/594
|
Это обязательство! Долженствование, обещание. Ответственность - это более процессная сущность, она редко завершается, она начинается, а вот конца у нее часто не бывает.
13 Апр 2009 20:22
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2376
|
Недо конца понял, но кажется, согласен.
Про себя могу сказать следующее. У меня любые отношения это сотрудничество. Как бы заключается молчаливый договор, где есть главы "Права" и "Обязанности". А вот отвечать за кого-то не люблю. У всех своя голова на плечах, свои взгляды и т. п. Отвечать за кого-то это навязывать свою волю другому (с моей колокольни так)
13 Апр 2009 20:34
|
SL
"Максим"
Сообщений: 144/138
|
Согласен Бете незачем оправдываться. И очень важно это осознавать. Потому что только стойкое самоуважение может уберечь представителя Беты от тех негативных оценок, которые сыпятся из Дельты и рациональной Гаммы. Мне, например, читать их "лестные" отзывы просто смешно - они на себя бы почаще смотрели. А любому представителю Беты есть чем гордиться, не ИМХО. Да, характер у каждого из нас не самый легкий, но это вряд ли может быть недостатком.
Думаю, что характерна для обоих, для кого больше не знаю. В продолжение темы. Выдержка из поста госпожи ЛИЭ (из соседней темы):
Т. е., если Вы встретили Макса, то Вам уже "повезло". Без комментариев, как говорится.
13 Апр 2009 20:41
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/88
|
Гамлетами я восхищаюсь, особенно женщинами - где то в душе хотла быть гамлетессой (ролевая однако). Ну там фатум шерше и все такое..
Максы - было предубеждение из за Гуленковских страшилок.. Были отношения с Максом которого я спутала с Драйзером - предубеждение исчезло, хотя мы и расстались (я это писала в ответе в теме про Макса и Джечку)
скажу так, ребята они конкретные и "правильные" в духе "мужик сказал = мужик сделал", если их "система мира" совпадает с моими взглядами, то можно хорошо дружить и работать, слово держат, ответственны.. если не сошлись - лучше разойтись подальше чтоб не рушить картину мира друг другу.. с тем Максом я не совпала т. к. обе наши голодные сугрессивные пытались стребовать с ролевой как с базовой... плюс разница мотивов поступков драя-макса и гама-джека в результате и правда получается мираж, т. е. каждый видя поступок приписывает неправильный мотив... потом надо долго долго беседовать.. выяснять.. но это утомляет обоих...
Жуковы.. эх.. ну тут моя с ними "личная карма" видимо, почему то мы задеваем друг друга до печенок.. странно.. вроде на доста я никак не тяну
но с Жуками у меня бало больше проблем чем с дюмами, габенами и гекслями одновременно... где то коса на камень находит, но nothing personal..
Еси.. девочки милы и мне симпатичны, но почему то выдя их чувство "умильной жалости" возникает как к хорошенькому котеночку без ножек
мальчиков иногда хочеться пристрелить из жалости чтоб не мучились..
опять же подчеркну, что я умею видеть разницу между "ошушением от ТИМа человека", когда видимо происходит бессознательная считка функций и живым человеком с его индивидуальностью... у меня была училка музыки, Еся, которая научила меня воспринимать классику в "романтическо возвышенном" ключе - ну там туманные образы замком драконов и принцесс.. я ей благодарна..
опять же, я не Гуленко и не считаю что в Бетте живут "тираны и их рабы"... я думаю просто не надо было Ашуре-донке описывать Драев да и вообще гамму, а Гуленко-робу жуковых и бетту, а то адеквата маловато и потом страшилки по миру бродят
13 Апр 2009 22:01
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1436
|
Аналогично.
Если Вы дочитали до конца то, что я написала, то я как раз говорила о том, что обещание - это, по-моему, обязательство.
Касательно остального - не вижу противоречий. Все мои знакомые ЧИ абсолютно уверены, что ОНИ выполняют свои обещания.
Но со стороны это выглядит несколько иначе....
Все, что ОНИ МОГЛИ, они сделали. Привело ли это к выполнению обещания в той мере, в которой это понимаю я - это уже другой вопрос. Это и Гексли и Доны. Ну, Гексли, конечно, несколько менее "летящие", надо отдать должное.
вот всегда удивлялась, откуда люди это вообще берут....
Ниче, что сенсорика это вообще-то восприятие мира через ощущение?
А я не проявляю лидерских качеств, никого ничего не заставляю и уж тем более мне по барабану атрибуты власти и их проявление, и вообще я ухожу от прямых конфликтов.
Влияние оказываю, это да. Осознанно. Ну и все, из того, что Вы сказали.
И кто я после этого? А?
Дост, наверное.
14 Апр 2009 16:57
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1437
|
Насчет Дельты и Гаммы - ну, заняться людям нечем. Скушно у них там.
Насчет легкости харатеров - ну, а у кого легкий характер?
У Драйзера?
У Габена?
У Бальзака?
У Наполеона?
У Штира?
и т. д.
Да, одни более "агрессивны", что называется, потому что говорят прямо в лицо и не действуют исподтишка. А другие типо тихие и мирные, а на деле оказывается....
А вообще - судя по тому, что здесь пишут про вторую квадру, очень похоже, что многим она вообще не встречалась по жизни, либо ее принимали за что-то другое.
14 Апр 2009 17:04
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1440
|
О, расскажу тоже про свой опыт общения со второй квадрой.
1. Тождики.
Тождики - люди одновременно легкие в общении и тяжелые в общении.
Легкие - потому что от них, во-первых, практически не чувствуется никакого давления, во-вторых - очень сильно сходятся точки зрения практически на все вещи. Никого они не продавлювают, ни на кого не орут, но заводятся с полоборота, разгоняются, и остановить их потом практически нереально, лучше не подходить вообще - сами быстро отходят. В общем, все как у меня.
Тяжелые - говорить не о чем, молчать некомфортно.
2. Зеркальщики.
Зеркальщики выглядят более агрессивными. Ощущение, что постоянно пытаются продавливать, к чему-то подбить, несколько беспокоит их постоянная неуверенность во всем, в т. ч. и в тебе. Беспокоит, потому что они постоянно по ней спрашивают совета, а я не всегда знаю, чего посоветовать.
После очень длительной притирки (кто кого пережмет) - комфортное и приятное общение, возможна довольно близкая дистанция.
3. Активаторы - милейшие люди вообще. Особенно после всяких товарищей, у которых этика эмоций либо приправлена сенсорикой, либо вообще находится в непонятном месте и прет просто как попало, не в тему и всегда одинаково, с активаторами просто отдыхаешь. Такой гаммы эмоциональных состояний, причем настолько уместных, нет больше ни у кого из социона в принципе. Если Гамлет говорит "я скучаю", ему хочется верить, хоть ты и в глубине души сомневаешься. А если Гамлет говорит, "хочу тебя увидеть и обязательно увижу", то веришь, что он не увидит ни фига, но в данный момент он абсолютно искренен. А главное - никаких моралей.
4. Дуалы - в начале общения настораживает далекая дистанция, которую они держат. Ощущение высокомерия. Но при этом понимаешь, что в общем-то это не особенно и напрягает. В дальнейшем - к дистанции привыкаешь. Она сближается, но все равно остается на каком-то комфортном для обоих уровне - так, что хорошо и мне, и ему. И понимаешь, что ближе не надо. И в дальнейшем, когда некоторые (особенно этические) ТИМы пытаются сблизить дистанцию больше, чем Есенин, это вызывает дискомфорт, потому что Есенин - это самая близкая дистанция, которая вообще приемлема для меня лично, несмотря на то, что она в общем-то не такая уж и близкая в чьем-то чужом понимании. Зато мое личное пространство всегда в целости и сохранности. где разборки?
14 Апр 2009 17:43
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/344
|
Ни первый раз слышу о высокомерии. Причем чаще от Жуков. Ну еще от Штиров часто) Ну защитная реакция у нас, скромняшек, такая)))
14 Апр 2009 20:03
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 550/2397
|
А даже далеко ходить не буду. Просто глазки подниму.
ЧС
Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали.
Восприятие внешних форм, оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
Умение искать и ставить цели в отношении объектов.
Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Проявление агрессивности.
Ощущение власти над объектами, умение подчинить их своим целям.
Состояние мобилизованности, умение мобилизовать других людей, сила воли.
Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство.
БС
Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают.
Способность различать качества ощущений.
Ощущение окружающего пространства, эстетическое удовольствие, физическое удовлетворение (телесные удовольствия), комфорт.
Так что через ощущения это вроде как БС
14 Апр 2009 20:42
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1442
|
Что это не связано с рац / иррац.
Не, я думаю, это некая охрана "внутреннего пространства". Ну, БИ.
14 Апр 2009 21:28
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1443
|
Вы не ответили на мой вопрос по поводу моего ТИМа.
Любая сенсорика - это восприятие мира через ощущения. По Юнгу. Да и из самого слова "сенсорика" в общем-то следует. Кстати, у Юнга, если не ошибаюсь, и экстравертные и интровертные сенсорики наз. "ощущающие" типы.
Чем это противоречит понятию сенсорики как "восприятие мира через ощущения"? Просто под "ощущениями" понимаются не только приятность / неприятность.
Просто одни концентрируются на внешних свойствах объекта (ЧС) - красиво, некрасиво и т. п., а другие - на своих личных, субъективных ощущениях от этих свойств (БС) - удобно, неудобно, вкусно, невкусно ЛИЧНО МНЕ и т. п., что, собственно, и следует из Саших описаний.
Касательно же волевых, физических воздействий - то Гуленко (если не ошибаюсь) (или Ермак) попытался дать объяснение этим физическим воздействиям - из серии, что ЧС - это пространственная сенсорика, ощущение и восприятие "пространства между предметами", т. е., чтобы предмет переставить, переместить, нужно к нему приложить некое усилие, т. е., воздействовать на него физически. Отсюда пошло понимание ЧС как "физического действия". Это кстати, если я не ошибаюсь, есть на этом сайте.
Сила, воля и решительность - я не знаю, связано ли это вообще с сенсорикой, я, например, вообще не считаю себя волевым, решительным человеком. Почему - потому что тоже часто колеблаюсь при принятии решения, сомневаюсь, принимаю все близко к сердцу, беспокоюсь, не сплю ночами от беспокойства и пр. - как и все нормальные люди.
Но - откуда-то же это взялось - я полагаю, что это опять же следствие от физического воздействия - Жуков знает, до какого момента можно "передвинуть объект", и он будет его двигать, несмотря ни на что. Отсюда - во что бы то ни стало добивается поставленной цели, упрямство.
Отсюда и понимание этого как "силы, воли, решительности". Это внешне так выглядит.
Но насчет агрессии - типо не дали Жукову переставить предмет куда он хотел, и он начал злиться? Да у него в распоряжении столько этих самых "предметов", что не дали передвинуть один - он передвинет другой, но все равно добьется результата.
Поэтому понимание "агрессивности" в частности у Жукова как повышение голоса - не более, чем у других. Тут агрессивность имеется в виду как нечто положительное, активность, "положительно-агрессивный" человек, который добивается своего, но не через мордобой или вопли - у него в арсенале есть куча других средств.
Я вообще тут могу много про ЧС распинаться в разных позициях, но, боюсь, у Вас не хватит терпения это читать.
Просто, если резюмировать, то люди в основном цепляются за это "проявление агрессивности", "физическое воздействие" и "ощущение власти" - ну, знакомые слова - и в сознании рисуется образ жуткого тирана, который всем бьет морды и орет.
Хотя ощущение власти и возможность всегда повлиять на предмет (в реале) дает ощущение спокойствия - чего мне париться, все равно все будет по-моему, если только я этого захочу.
лично Я говорила про ЧИ в базе.
14 Апр 2009 21:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 551/2401
|
Не надо ))) Я про всех сенсориков и логиков говорю "мы одной крови" но различия есть )))
Ранше форум был более соционичен, хотя если честно я потрепаться больше люблю. Помниться обсуждали куда отнести восприятие цветом... Так вот я не общаюсь только с представителями дельты... со всеми общаюсь и часто с Жуками и Есенинками. Так вот два базовых ЧС, не сговариваясь, сказали мне (это не значит что у всех должно быть так), что у них человек имеет как бы свою окраску и вот так они понимают человека. Я такого не могу понять. А они не могли понять как я ощущаю другого внутри себя, по анализу своего внутреннего состояния и уже из этого делаю вывод о человеке.
14 Апр 2009 22:03
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1444
|
Да, у меня тоже так было. Сейчас я правда не концентрируюсь на этом, но раньше тоже так воспринимала.
Есть какое-то ощущение формы человека, не знаю. Это не опишешь.
Вообще, если меня спросят про цвет - я каждому человеку присвою цвет, это точно!
14 Апр 2009 22:06
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1446
|
Кстати, еще хотела сказать про отношения ревизоров с подревизными, тут просто затрагивали эту тему -
о восприятии ревизором подревизного. Пишут, что вроде как ревизор воспринимает подревизного как кого-то, кого надо опекать, поддерживать, помогать и бла-бла.
Но я не помню, чтобы кто-то где-то писал, что ревизор воспринимает подревизного как нечто ущербное и так далее. Это подревизному так кажется.
Просто опять же - я общалась и с Робиками, и с Гюгами, так вот Робиков, когда они начинают спорить, всегда хочется поддержать в споре - всегда кажется, что он не сможет отстоять свою точку зрения. А Гюгов всегда хочется уберечь от их излишней эмоциональности - "да что ж ты так все близко воспринимаешь, успокойся", всегда кажется, что их эмоции их разрушают, хотя это вообще не так, они себя, по-моему, прекрасно чувствуют.
Но никакой ущербности я в них не видела, никакой жалости, презрения к ним не испытывала, никакого желания посюсюкать у меня не возникло.
"Наставить на путь истинный" - да, но не более того.
Тут просто писали про что-то подобное при общении со второй квадрой - мне кажется, это опять же соционические предрассудки. Типо "положено воспринимать вот так-то", так и будем.
14 Апр 2009 22:14
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1450
|
типо того
ну так не обращали бы внимания на мое высказывание.
здесь форум и все высказываются по своему желанию
15 Апр 2009 09:15
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
черт, многие ваши сокращения не понимаю (((
у меня вот вопрос : а на кой нам (есям) жуковы? )
он меня выводит ((
при этом прекрасно знает, что он-жук, я -есь... и все равно умеет Так поганить на несколько дней настроение.... и при этом не ощущать за собой вины.
еськи, жуки всегда такие.. мм.. плохие...? оО
мне кажется, что есям нужны замечательно-умильно-нежные-заботливые дюмы )
вот как жуку по башке его надавать, чтобы стал вести себя нормально? (
15 Апр 2009 16:13
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 686/1455
|
IIIoko
Вам сюды:
15 Апр 2009 16:21
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/2
|
Estr
я, конечно, осилила Это все еще раньше, только до сих пор понять не могу:
в кого вы- жуки такие вредные превредные? неужто жалко пары ласковых слов и действий? )
15 Апр 2009 16:30
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 686/1456
|
Если Вы хотите, чтобы человек выдавал Вам желаемый результат, и нормально поговорить не получается, то Вам не в соционику, а в НЛП надо.
Или, в крайнем случае, в каратэ.
А вообще - полегче на поворотах.
15 Апр 2009 16:32
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/3
|
не работает на него НЛП ))) зараза знатная, чем, наверное, и притягивает )
я его в как в 1 раз заметила, сразу сказала себе "мое будет" )
а вот теперь думаю, то ли дальше "думать-делать", то ли плюнуть на него и пойди "в лучах любви" дюм купаться )
15 Апр 2009 16:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 686/1457
|
Ну, значит, дело - труба.
О, зна как можно решить Вашу проблему соционически - перетипироваться в Дон Кихота и любить Дюм на законных основаниях.
15 Апр 2009 16:43
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/4
|
*пошла переделываться ))
жук "утвердил", что у нас "типичные отношения жук-есь"
(самоуверенный болван=) )
хотя, я знаю, хочу быть жуком ) поделись опытом "что значит быть жуком"? )
15 Апр 2009 18:38
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2658
|
Вон выше написано, что надо уметь (знать, КАК) двигать предметы.
Это то, чего я не умею категорически, больше того - боюсь, хот на миллиметр что-то куда-то подвинуть, потому что всегда неуверенность - вдруг получится хуже? А то и вообще все упадет и поломается.
Лена, спасибо за такое толкование ЧС! Многое проясняет. Почему-то я читаю такое в первый раз...
15 Апр 2009 18:53
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/348
|
Думаю, это не Жуки неправильные и вредные, а вы просто не того от них ждете. Вот зачем вам ласковые слова? Вы же Есь: сами себе можете стихи сочинить. А Жук пусть лучше реальную помощ окажет, колесо там поменяет или лампочку вкрутит.
А если Вам сильно цветуев-песен под луной охото - то вам и правда к Дюмам, Гюгам.
П. С. Нет, я не против романтики, но непосильного то зачем хотеть? Так и расстроится не долго
15 Апр 2009 18:59
|
meretseger
"Габен"
Сообщений: 7/162
|
а каемочка на шарфике похожа на нежно обвившуюся змейку
Довольно оригинальненько.
15 Апр 2009 18:59
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/349
|
Именно))) Как будто змейка прилегла на солнышке погреться)))) Очень позитивная весенняя фотка)
15 Апр 2009 19:04
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
leQ (жаль, не научилась еще цитировать)
просто я знаю, что от него не дождешься конфетно-букетного-роматичного периода, вот поэтому и хочу ) был бы слишком ласковым- обозвала бы его тряпкой )
а вообще, он очень милый такой жучек )) (переменчивое настроение, завтра опять на него дуться буду)
зы спасибо, жуки, что вы есть )
15 Апр 2009 19:07
|
LeQ
"Есенин"
Сообщений: 70/350
|
Говорю же - тут дело не в нем а в Вас) Перестаньте хотеть конфет-цветуев) Ну, или купите их себе сами. Это же вы можете. А Жук свою любовь и внимание окажет более полезными способами. Мы ведь не зря "дополненцы", чтобы друг друга по слабым функциям выручать и радовать)
15 Апр 2009 19:12
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 686/1459
|
Да это не мое толкование, это не помню у кого, то ли у Гуленко, то ли у Ермака, я так сказать плагиатом занимаюсь.
Ой, а и правда каемка на змейку похожа.... а ему-то это откуда знать?
Быть Жуком это значит постоянно выслушивать всякую дрянь в адрес своего ТИМа.
15 Апр 2009 19:20
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2659
|
Значит, интерпретация подходящая
Это вот - честное слово - из-за сильного смущения и боязни показаться (еще хуже - оказаться ) навязчивой, пытающейся "залезть в душу", "втереться в доверие" и т. п.
А потом - так и правда комфортнее... на расстоянии
Помню, в школе меня просто ужасала одна учительница, так-то она мне нравилась (и я ей), но разговаривать было невозможно - надвигалась прямо вплотную в процессе разговора, я от нее в стену вжималась или на подоконник залазила, пятясь, но она почему-то не обращала на это внимания...
15 Апр 2009 19:54
|
IIIoko
"Есенин"
Сообщений: 1/6
|
14 Апр 2009 17:43 ESTP_ сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
4. Дуалы - в начале общения настораживает далекая дистанция, которую они держат. Ощущение высокомерия.
во-во, не уткнуться в него как следует, а вдруг решит, что я прилипаю..
а ему-то это откуда знать? - да он какой-то "прошаренный" чтоли )
Быть Жуком это значит постоянно выслушивать всякую дрянь в адрес своего ТИМа.
да ну? вы же такие клевые и... лучше всяких там наполеонов и прочих бесполезностей.....
ой, наверное, кого-то обидела
ммм... как-то я протеворечу сама себе...
но по башке бы его для профилактики все таки чуточку бы треснула ) ESTR
а тебя случайнол не Соней зовут? больно похожа на одну мою старую подругу....
15 Апр 2009 20:05
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 688/1461
|
Случайно мое имя написано в анкете, не знаю, правда, можете ли Вы посмотреть.
И случайно мой ник пишется как ESTP_ Да мне не жалко, просто поначалу настораживало, потому что как-то странно - человек вроде и идет на контакт, и хочет общаться, и общается на всякие даже довольно личные темы, но почему-то не кидается на тебя с объятиями и пр., и все равно как-то сохраняет какое-то пространство вокруг себя, не в смысле физически, а именно в смысле как-то вот неосязаемо....
Не - меня устраивает. Я теперь на дистанции "ближе" вообще с людьми не могу общаться - привыкла настолько, что как будто так и жила всегда, главное, что дуал и на мое личное не посягает, только если сама скажу - не выпытывает, не выспрашивает, не достает....
15 Апр 2009 20:39
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2660
|
Многими это воспринимается как равнодушие и отсутствие интереса к людям
15 Апр 2009 21:29
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 315/2662
|
Тоже скажу про опыт общения с бетой.
1. Тождик.
Человек, который столь же привлекателен, как зеркало. И столь же отталкивающий Лучше держаться на расстоянии - ибо слишком хорошо знаю... прямо как себя. А, значит... страшное дело, чего там под улыбками и мимолетными движениями глаз, губ, рук, модуляций голоса и смыслов может таиться
2. Зеркальщик.
Человек, которому хочется говорить вслух, часто, по любому поводу: "Ты прекрасен(-сна)!" Потому что они действительно такие. И - очень хрупкие, нужно быть очень осторожной со словами. Легко обидеть, успокоить - почти невозможно. Но и близко быть нелегко из-за перегруза эмоциями. А сорваться - себе дороже.
3. Активаторы.
Люди, которые восхищают, даже когда делают что-то неправильное, нехорошее От общения с ними мгновенно наводится порядок в мозгах. Только к ним можно прибежать в истерике: "Аааа!!! Что делать, что делать, мне велели за неделю в гараже собрать автомобиль, помоги!!!!" И - помогут
Напрягает, когда вдруг их прорывает на откровенность. Безудержный поток личного... прибивает грузом ответственности (ведь это все надо как-то хранить, самое малое. А если еще и мнения спрашивают... Ощущение - будто вынужден прикасаться к открытым ранам). К счастью, подобное случается редко.
4. Дуалы.
Люди, которые удивляют и радуют
Все вышесказанное относится к опыту общения при условии позитивных, так сказать, отношений.
Если отношения с бетанином вдруг сложились негативные... Одно могу посоветовать сама себе: спасаться бегством
15 Апр 2009 21:51
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 689/1462
|
Да, это даже в описаниях пишут - типо "зазнался".
15 Апр 2009 22:12
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/791
|
Я вот сама иногда в себе это воспринимаю как равнодушие. Типа какой же я сухарь, даже в душу человеку залезть не могу. А вот не могу... Чисто физически. Даже к очень-очень близкому человеку не полезу, какой-то прям заслон внутренний. Как-то мне это неприличным кажется, ковыряться-то в чужой душе...
16 Апр 2009 08:36
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/44
|
Да, многими.
Смысл примерно такой: ты не хочешь копаться в моих тараканах - значит, ты ко мне равнодушен.
На самом деле, Есенины слишком легко и неосознанно могут перетягивать на себя чужие, ненужные им эмоции и переживания. Облегчая существование, тому, кто с радостью свалил негатив - и, естественно, осложняя себе жизнь.
Это "равнодушие" - по сути защита от... не знаю, как сказать... чужой негативной энергетики, что ли...
Короче, эта функция - жилетки - только для своих или просто симпатичных людей.
Но, по наблюдениям, меня еще легко дуалы обоих полов на отклик разводят. Не всегда на сопереживание, но на запросы их я, как правило, почему-то отвечаю..)))
Не знаю, почему. )))
16 Апр 2009 15:19
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 443/792
|
Да, это тоже есть. Распереживаешься, бывает, так, что сон забудешь... Чужая боль бывает такой пронзающей... Поэтому иногда осознанно культивирую в себе некую черствость и циничность, чтоб хоть какую-то шкурку иметь для защиты от внешних негативных эмоций.
Еще, наверное, причина моего "невмешательства в чужую частную жизнь" в том, что я себя на место собеседника ставлю. Когда меня просят типо "открыться" у меня такое чувство, что меня просят раздеться. Ни с того, ни с сего. И все приятели-друзья, которые мне рассказывают о каких-то внутренних переживаниях как будто устраивают душевный стриптиз. ИМХО. Я вот так не могу, дико как-то... Но это, вполне вероятно, мои личные установки. Я просто такая, "вся в себе", и к другим не лезу.
16 Апр 2009 18:15
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 3/47
|
Да, все так и есть, Cosy... очень правильно написано.. я вот не смогла даже и этого написать. Что чужая боль воспринимается, как своя. Мне уже и это кажется душевным стриптизом. Поэтому, наверное, мы и кажемся: скрытными, высокомерными, равнодушными и т. п. и т. д.
Я даже романтично рассказать о первом поцелуе - ну просто не могу. Это мое, личное воспоминание. Ну и еще одного человека. И все.
И это уже не лечится.
Видимо, тимные примочки.
Хотя мне, например, о личных переживаниях и всяких интимных подробностях постоянно кто-то рассказывает.))) Без спроса. А потом, видимо, ждет ответной откровенности - а ее нету...
17 Апр 2009 08:37
|
Alhazred
"Максим"
Сообщений: 0/11
|
Несколько раз пробовал, даже заставлял себя зайти на форум и пообщаться с людьми. Потом посмотрю о чем речь, и хочется уходить. Не знаю, что это- извините. Все как-то нечетко, все это- недоказано. Это- не матра, где можно точно все посчитать. Это- поведенческая наука, там все размыто и невозможно очертить.
25 Апр 2009 21:24
|
chunch0_barabanschik
"Есенин"
Сообщений: 216/718
|
Так это же фоооооорууум, вон к стати в теме "Схема М" можно и почертить
26 Апр 2009 09:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 27/360
|
Ого, а я вот совсем наоборот-если вижу что что то у чела не так-молчит он как то особенно-сразу начну разведку и все выведаю... а для чего не знаю-инстинкт, мне кажется, что ему станет лучше.
Хотя у меня в окружении все болтливые и жутко откровенные, сами все расскажут, кроме, разве, подруги Доси-но я по особой бледности и окаменелости ее лица умею отличить момент, когда у нее проблема серьезная, о которой она и рассказать не может... но я немного все же выведаю-ну не могу я такое вынести, когда так молчат...
И мне всегда кажеться, что даже от очень плохого можно человека отвлечь, развеселить, сидеть и плакать рядом я точно не буду-я отстраненно это воспринимаю.
А вот с животными наоборот-стоит увидеть худую кошку, котенка голодного или печальные собачьи глаза, или передачу про вымирающих тюленей, или испачканных в нефти птиц-вот тут я совсем беззащитна, и мне до слез их очень жалко
26 Апр 2009 09:58
|
stallex-1
"Габен"
Сообщений: 0/26
|
Неужели это болевая?
Или на форуме действительно нужно навести порядок?
27 Апр 2009 16:02
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 32/34
|
Дорогая вторая квадра я с вами была целый год в качестве Жукова и мне хотелось бы, во-первых, поблагодарить за опыт общения с вами (в тему этой ветки форума), во-вторых, извиниться, если вдруг задела по своей базовой кого-то из Есей или, если дезинформировала, выдавая изнутри себя информацию, считая себя СЛЭ ну и сказать, что я в чем-то завидую второй квадре - такой драйв, задор и столько энергии -ах мне было лестно считать себя одним из её членов, но с вниканием в матчасть я все-таки должна была признать, как бы не хотелось, а хорошего Жукова из меня все равно не получится Поэтому пришлось ответственно перетипироваться.
В общем, надеюсь продолжить общение со всеми вами, но уже в своём ТИМе. Всем спасибо за разговоры
28 Мая 2009 13:05
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 32/35
|
Спасибо, Freyja на розовом я как раз даю советы по ЧЛ мне с моей слабой сенсорикой пришлось изучить и освоить технологии всех этих премудростей, чтоб максимально эффективно прикрыть болевую. Так что там мы еще продолжим обязательно
Драя я уже как-то нашла -сначала было волшебно -потом чета не очень (из-за чего собсно я с самого начала, ощущая себя Джечкой, засомневаться). Дуальные отношения хороши, когда поиск себя закончился, наверное.
По поводу вытипирования из Жуковых -самой, блин, жалко! )
28 Мая 2009 15:14
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/636
|
от я от нас тоже в Габы уйду, наверное...
тогда тоже напишу, как мне классно было во второй квадре
28 Мая 2009 22:16
|
Aurora_Borealis
"Джек"
Сообщений: 32/36
|
ггыыыыы
не, ну Еси -это прелесть надо было все-таки хотя бы в Доны уходить.
А вы говорите -в чем ценность второй квадры
Zaka, а почему в Габы-то? Вы хорошо подумайте, прежде чем...
29 Мая 2009 01:26
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 15/250
|
не уверена...
угу...
Да и необязательно быть из одной квадры, чтобы общаться. )))) Будем Вас на розовом читать, всегда интересно....
29 Мая 2009 10:27
|
Kusochek_Luni
"Есенин"
Сообщений: 0/26
|
а что за розовый такой? для девочек?
upd: ого! нашла розовый. сколько там нашего народу тусуется...
29 Мая 2009 15:09
|
Decadence
"Максим"
Сообщений: 2/15
|
Когда я стала после Гамлетов общаться с Максами, я подумала - какие же мы, Максы, бываем зануды!!!!
6 Июн 2009 14:50
|
Julietta11
"Жуков"
Сообщений: 7/4
|
Ха, народ из Жуковых уходит, а я сюда из Габенов пришла По инету типироваться начала, никто Жуковым не признавал. Да и лично долго убеждали. А оказывается тут еще ничего.
Вот интересно, у меня с тождиками в основном конфликты. Раздел сфер влияния? С одной месяц назад вообще чуть не подралась, ну это давняя любофф (провокация была с ее стороны). Еще один опыт был, там сначала интерес, потом опять конфронтация. Мне что судьба со всеми тождиками не здороваться? Хотя еще один товарищ есть, там вроде ничего пока. Иногда он меня умиляет своей непосредственностью, иногда утомляет громким голосом и попытками захватить побольше всего))
С зеркальщиками общалась мало, только двух знаю, думаю, потусоваться или поработать можно.
Активаторы, я вас обожаю! Просто рот открыт, когда вы рядомТо, что вы делаете, мне только снится
Дуалы - это счастье, здесь я не оригинальна. Я просто летаю. Хотя столкновение интересов может быть и здесь. А если общение ради общения, то это здорово!
17 Июн 2009 23:32
|
Daina_S
"Достоевский"
Сообщений: 46/94
|
Скажу про Гамлетов и Максимов.
Прекрасные, надежные и комфортные в общении люди.
С Максами очень уютно и говорить, и надежно работать.
С Гамлетами просто.. летишь на волнах взаимной эмоционалки. Понимание с полуслова, и опять-таки надежность и верность.
Искренне уважаю и восхищаюсь, господа!
18 Июн 2009 00:35
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 52/667
|
ну.. говорят, очень похожа на Габа
Я вообще-то над своим тимом думаю уже 3 года )))
18 Июн 2009 08:18
|
Matrena
"Гексли"
Сообщений: 0/6
|
А я про Максимку- девушку расскажу. Я пришла в новый, надо сказать, категорически недоброжелательный коллектив на один день позже нее. При знакомстве она мне улыбнулась - я как-то почувствовала себя комфортнее. Мы подружились. Но она всегда смотрела на меня как бы сверху вниз. Посмеивалась, что-ли, как будто не принимая всерьёз, порой я даже раздражала ее своей восторженностью. При этом признавала мои рабочие качества. И учила меня, что для того, чтобы показаться умнее, надо уметь многозначительно молчать. В общем и целом, мы хорошо друг к другу относимся по сей день, но общение никак не складывается. Обязательно какое-то непонимание приходит, давление с ее стороны и я начинаю ощущать себя некомфортно. При том, что девушка очень хорошая, на редкость.
5 Июл 2009 10:06
|
kaptoxa
"Габен"
Сообщений: 10/106
|
И снова в бой...
почитал эту ветку - впечатление такое: жуков вызвал огонь на себя, гамлетесса искренне (хи-хи) изумилась отчего её не любят, а макс рассказал красивую сказку об истине с колокольнями и всякими прочими местами.
отчего 2я и 4я ссорятся? не знаю, но попробую нарисовать логичный ответ - во 2й и 4й гуманитарии с практиками им положено ссориться, это же не социалы с исследователями, так что - всё по делу, товарисчи
отдельно хотелось бы выделить бетанский субъективизм (он же весёлость), уж очень некоторых товарищей по нему переклинивает - не знаю, к месту не к месту, но всем рекомендую узнать, что такое солипсизм, может как-то полегче станет. когда люди говорят "всё субъективно" они иногда могут усложнить жизнь именно себе.
с иррационалами из беты мне легче
ну и о наболевшем...
ГАМЛЕТЫ!
тчк
3 Авг 2009 10:15
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/31
|
Я вас правильно поняла, что вы только что обвинили бету в крайнем эгоизме?
13 Авг 2009 14:40
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 59/749
|
В крайнем субъективизме. )))
На грани психического расстройства.
Он это давно-о-о-о-о уже сделал, никому спорить неохота... ))))
13 Авг 2009 14:42
|
Mel
"Жуков"
Сообщений: 1/32
|
Ну, вообще есть 2 значения, я просто выбрала самое плохое)
А спорить правда лень. Правда мне щас и на работе делать нечего, вот и поднимаю черт-знает-когда написанные темы)
14 Авг 2009 11:25
|
Man18
"Гексли"
Сообщений: 3/2
|
Хочу рассказать про мой опыт общения с одной Максимкой, которая была главбухом на фирме, где я когда-то работал.
Тётка оказалась очень прикольной и своеобразной. Редко можно встретить человека, который так к месту и с юмором матерился бы.
Поскольку я не был в её непосредственном подчинении, и фирма была частная (то есть главбух делала то, что ей говорила директорша, Габенша, кстати) конфликтов особо не возникало. Она мне чётко сказала, что ей от меня требуется (акты приёмки-сдачи и счета-фактуы по НДС), показала, как их надо скреплять и объяснила, чем грозит несвоевременная сдача этих документов. Когда мне приходилось потом директоршу замнять, она мне вкратце ещё кое-какие вещи по бухучёту объясняла (типа, как происходит зачёт по НДС, какие налоги, когда и как платить, какие счета основные и так далее).
Габеншу-директоршу она очень умело и прикольно передразнивала (все падали со смеху), но в её непосредственном присутствии вела себя как пай-девочка (если это не пьянка). Так же она очень приколько общалась с Жуковой (нач. сбыта), поучала её и в шутку затыкала рот. Вообще, я их называл сладкой парочкой. И это, надо сказать, прижилось.
По большому счёту, тётка не сильно на работе парилась, всё техническая работа (работа с первичкой) лежала на Гечке (бедная Гечка! но это отдельная песня).
Как я понимаю, в работе главбуха важная не сама конкретная работа, а взятие на себя ответственности.
Мне кажется, отношения у нас не сильно портились по многим причинам.
1) Мы были противоположного пола, а это важно.
2) Она относилась ко мне несколько по матерински. Может, потому что у неё сын был моего возраста, а может, что я такой щуплый? Не знаю.
3) В принципе, я делал всё так, как она говорила, потому как видел в этом смысл. И она понимала, что я не дебил, и понимаю, что к чему.
4) Видимо, тётка также понимала, что я человек не самый последний в плане нужности для фирмы, видела, что ничего плохого фирме я не делаю. Тут, наверное, ещё сыграл роль тот факт, что ко директорша ко мне отноислась благосклонно. Будь иначе, может и Максимка на меня наезжала бы.
Когда я собирался уходить, она меня поучала. Типа, пока ничего не нашёл, не уходи. Ещё учила, как себя надо вести с проверяющими. Гы-гы-гы. Книгу жалоб в санстанции всё же пришлось обновить.
23 Авг 2009 00:04
|
O-la-la
"Гамлет"
Сообщений: 65/103
|
Ндааа, недуализированный, видимо, Жук-то. Да и просто, трудно ему, имхо.
Знаю несколько более "благополучных" жуков, совсем другое впечатление производят!!!
27 Авг 2009 16:31
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/383
|
Здесь речь идет, видимо, о двух отдельно взятых Жуках, которые не могут справиться со своим тайным пристрастием что-то непрерывно делать на чужой территории и, главное, молчком, молчком, и только за бутылочкой портвейна с ужасом в глазах открывают свою страшную тайну...
28 Авг 2009 03:00
|
Zaratustra
"Бальзак"
Сообщений: 32/177
|
эээх, если бы только двух
я понимаю, что вам обидно за дуалов, да и ЧС-ность воспринимается вами на ура...
28 Авг 2009 05:30
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/385
|
Тогда я ничего не понимаю
Вы же Бальзак, а может Робеспьер А воспринимаю действительно на ура, но -не совсем, я так тоже умею
28 Авг 2009 08:58
|
Patrisia
"Жуков"
Сообщений: 121/114
|
На ЧУЖОЙ территории Жуков хозяйничать не станет, это невозможно с в программной функции, когда уважение к границам есть главная ценность.
Другое дело, если имеет место быть столкновение интересов в этом вопросе (например, обеим сторонам территория представляется "своей", особенно с демократами такое возможно, для них священных границ не существует) - тогда да, такое впечатление со стороны возможно, как "хозяйничание на чужой территории".
Что касается сокрушений.... не знаю, лично мне никогда в голову не приходило посокрушаться по поводу своих базовых-творческих ценностей, они мной естественно воспринимаются.
Может, стоит попробовать как следует напиться?
Да, цель любой ценой, и да - в интересах дела чувства людей на второй план отодвигаются, криминала не вижу в своих взглядах на жизнь.
28 Авг 2009 09:08
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/777
|
А что ж он такого злодейского успел наделать - Ваш приятель? Тот который в пьяном угаре осознал свою злодейскую сущность. Помню знакомый Жук сильно убивался муками совести потому что работал в какой то шарашкиной конторе по впариванию всякой ненужной хрени и продал бабуле - пенсионерке набор ножей и еще какой то кухонной утвари, а та еще толком не определилась нужно оно ей или нет. Зловещий образ бабули его долго преследовал. Болевая - она либо в "забивании" на какой то аспект либо в излишней щепетильности и фобиях.
28 Авг 2009 12:22
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/844
|
Угу-угу. Это очень на жуковское поведение похоже. )))
28 Авг 2009 12:44
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/786
|
Перефразируя известный анекдот про Ржевского: "Продаю и плачу".
Он потом чтоб не расстраивать бабулек занялся отьемом мобилок, за что получил 3 года. Я навещал его неколько раз в исправительном заведении, он там спустился в ИД и стал Габеном - мастерил много всякого разного (у меня дома храниться еще несколько произведений). По ходу пробивал рынки где его можно реализовать. Золотые ж руки и светлая голова, сдались ему те бабули и мобилки.
29 Авг 2009 11:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 822/8332
|
Я так и знала, Вульф негативист, в дюмы его затипить, что ли
29 Авг 2009 13:50
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 0/788
|
Так здесь хеппи - энд - он вышел за примерное поведение по амнистии и вспомнил про свои Габенячьи навыки.
А у меня еще друг детства Дон сидел, я тоже рассказывал как то, но там тоже хеппи - энд.))) Предприниматель и примерный семьянин (ну почти примерный)))).
29 Авг 2009 21:28
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/853
|
Вулф!!! Вот жеж супер-эксперт белоэтический, не скроешься от него.. все объяснит, всех приговорит...
Я только хотела сказать, что Жуковские переживания по самым незначительным мелочам имеют место быть!
Тут часты перекосы - то туда, то сюда. То наедет на кого-то и в упор не заметит, а то из-за ерунды будет расстраиваться неделями...
Например. Пообещал одной знакомой довезти ее до аэpoпорта. За сутки выяснилось, что никак не сможет. Дык... испереживался весь, что она посчитает его ненадежным, плохим другом и т. п.
Пришлось ему объяснить, что практичная Драйка сама умеет водить, и машина у нее есть. Ей просто не хочется оставлять ее на неделю в аэpoпорту, денег жалко. Вот, собственно, и все.
На самом деле была еще одна причина, по которой ей хотелось, чтобы Жук ее подвез, но о ней я ему не сказала.
Раз не догадывается сам, то и - отлично.
30 Авг 2009 17:36
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/800
|
разиж это отлично? мож надо было сказать, мож и ресурсы бы нашел и таки отвез драйку в аеропорт
Жуки они ж такие, пока в лоб не заявишь, сами могут и не дойти, если дело касается отношений )))
30 Авг 2009 20:41
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/861
|
Зака, да ты что?!!
Зачем же я буду Жука по болевой напрягать!
Оч клево, что до него не доходит...
Сама как-нибудь справлюсь... с Драйкой.
Потом она сможет в этой теме отписаться.
Как пообщалась со второй квадрой.
31 Авг 2009 16:43
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/840
|
не пОняла.. чувства безответные что ли? Или Вы Жука жалеете?
поясните, торможу
31 Авг 2009 19:34
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/843
|
а я подумала, что это друг их семьи, в него влюблена ее подружка Драйка, причина, по которой она хотела, чтобы Жук ее отвез - побыть с ним наедине и иметь время его очаровать... а то, что Драйка - так любви все ТИМы покорны, а неравные браки и в наше время случаются ))
Таки я романтик, целую историю быстро вообразила, не ожидала от себя
31 Авг 2009 19:49
|
Polinne
"Есенин"
Сообщений: 71/870
|
Ну да... это я не сообщила!
Сама дала повод для романтичных историй. ))))
А у Драйки, видимо, условный рефлекс развился. Первый муж у нее был Жуковым, и хотя они и развелись, очень шумно... но рефлексы остались. )))))
3 Сен 2009 11:08
|
Araucaria
"Наполеон"
Сообщений: 24/65
|
кхм..
Я не знаю, о чем вы щас в этой теме, я название прочитала и решила отметиться )
Имею опыт общения с представителями второй квадры ) Один представитель - сестра моя родная двоюродная)) Гамлет! В данный период моей жизни самый близкий мне человек. Одно в ней плохо - невозможно совета вытрясти по поводу сердешных заморочек - молчит, как рыба об лёд )) Зато как она общается с моей дочкой - Максимкой!
И ещё у меня мама Еська.
Короче, вторая квадра, вы у меня на втором месте после третьей)) (таков подход ко всему на свете у моей дочери)
4 Сен 2009 14:55
|
Zaka
"Жуков"
Сообщений: 55/933
|
формулировочку можно откорректировать - на первом месте после третьей
Второе место не для второй квадры
9 Сен 2009 20:15
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/412
|
Ассимиляция была и будет, но общение как межквадральное, так и внутриквадральное должно быть цивилизованным, т. к. з-й закон Ньютона еще никто не отменил
12 Сен 2009 06:52
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/415
|
Странные вопросы Вы задаете. Или от имени Жуковых? Так они в Драйзерах растворяться не намерены! Я попоспешествую.
12 Сен 2009 09:37
|
Chaika_Gala
"Гексли"
Сообщений: 7/305
|
Тоже отмечусь
Что-то вообще не хочется делить никого по квадрам. Т. к. в каждой квадре есть люди, которые мне симпатичны.
Хотела написать, что иногда, правда, когда человек из так называемой "конфликтной" квадры, то бывает нужно сказать больше слов, чтобы понять друг друга до конца. А потом поняла, что все-таки не совсем так. По-разному. С некоторыми людьми наоборот, достаточно все четко и кратко сказать, и лишних слов не нужно.
А Бета... она как будто бы чем-то близка, и как будто в чем-то совершенно другая. Это уже вообще, если говорить не прибегая в терминам.
12 Сен 2009 23:53
|
Amaterasu
"Есенин"
Сообщений: 3/418
|
Неужели Вы полагаете, что меня пугают неожиданности?!
14 Сен 2009 03:31
|
SonnerscheiN
"Дюма"
Сообщений: 8/168
|
Максим - сестра моего мужа, которая живет вместе с нами.
Человек хороший, но только тогда, когда все по ее...
Когда конфликты, то проявляет свой напор для того чтоб получить, что хочет, мне странно такое поведение.
Вкусно готовит, красиво одевается, любит статусные вещи и дорогие подарки, хороший вкус.
22 Сен 2009 23:32
|
Michelle
"Драйзер"
Сообщений: 0/19
|
Хочу поделиться:
2 близких мне человека Максим и Гамлет. Я их просто уважаю, обожаю, они чудесные!!!! Макса за структурную логику, за веселый юмор, за требовательность к себе и другим. Так как он все делает хорошо и даже лучше, на него практически всегда можно положиться. Всегда можно прийти за советом, за помощью. Нравится, когда он дает детальные аргументированные комментарии, которыми я могу свободно оперировать в нужной мне ситуации. Ну а если он проявляет в чем-то агрессию, на меня почему-то это не действует.
Гамлета обожаю за поднятие моего духа, за эмоциональную поддержку, за заражение новыми идеями. Что у него получается блестяще! Благодаря ему я могу выйти из начавшегося застоя. За свободный обмен мыслями. За то что с ним не скучно. Даже когда он молчит, это молчание красиво и красноречиво.
А недостатки, в т. ч. тимные сейчас для меня не имеют значения, так как я получаю от них гораздо больше.
24 Сен 2009 12:05
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/215
|
с ума сойти!
кажется, это не та тема. Вы темой не ошиблись?
сюда зайдите а лучше общаться в реале
Вот Гамлеты на встречи ходят, шашлыки едят... )
А Максы где?
Так Вам и надо!
P.S. А где смайлик показывающий язык?
3 Окт 2009 09:17
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/126
|
Ну куда вы человека послали?
YXZ
Вы сюда ходите или туда. Вас дамы ищут, ищут, с ног сбиваются
3 Окт 2009 13:17
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/216
|
ну я не думала, что всё так серьёзно.
я вот с ног не сбиваюсь, но тоже ищу ) ну просто поговорить... в глаза посмотреть...
а они...
Вопрос не в том, где мой Макс, а в том где Максы вообще.
3 Окт 2009 14:10
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/136
|
"А ты невод закидывал? А меня поймал? Палец о палец не ударил, а туда же!" (с)
3 Окт 2009 14:29
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/217
|
В такой засаде Гамок нет.
Скорее сидят, потому, что вылезти лень.
А в засаде можно просто сидеть -- чтобы ничего не делать. И реплики иногда бросать, непременно умные.
3 Окт 2009 15:41
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/141
|
Ну эээ... Может они (Максы) ждут когда их Гамки поймают?
3 Окт 2009 15:52
|
KSA
"Есенин"
Сообщений: 55/1287
|
на Макса с неводом не пойдёшь, однако...
- На волка хотите идти?
- На медведя! (с)
3 Окт 2009 15:58
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/218
|
ну тогда Вам в курилку
пишите на здоровье о злободневном
4 Окт 2009 08:51
|
kokoro
"Есенин"
Сообщений: 0/146
|
Запрос был? - "где все гамки вообще, я не понял" -был. Вот вас и посылают, по запросу
А вам, оказываетмся, буковы хочется писать! Изначально неправильный посыл дали, а потом... послали их не туда
4 Окт 2009 10:53
|
Anna_Arsenovna
"Гамлет"
Сообщений: 164/219
|
Уж не знаю как я Вас, но Вы меня повеселили.
Спасибо.
4 Окт 2009 13:09
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 7/1127
|
Запрос на уникальность - у интуитивных экстравертов тимное, остальное - личное.
16 Окт 2009 12:08
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/526
|
Волк, дак они же стаей "изгалаются"... это коллективизм)))))
А по теме: уж не знаю как можно несколько Гамлетов посадить в одно помещение, но если предположить ситуацию, что все протипированы верно, то занять людей нужно и лучше аналитическойц работой. Гамлету, как впрочем и любому другому ТИМу, нужна востребованность по творческой ф-ции, чем собственно от безделья он(они)в форме "Я докажу вам всем, что...." и занимаются: анализ любой мало-мальской ситуации и озвучка-место выхода информации; также ТИМная особенность как острая зависимость от внешней оценки:"Да, ты крут!" плюс защита, если встречает критику, т. к. они к ней очень уязвимы. И если Гам не реализован, то начинаются все эти преследования-взломы электронной почты-стеб и проч. БЛ нормальной нет на них и ЧС регулярной.
16 Окт 2009 13:24
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 2/21
|
ну так и накажите как следует, чтобы не складывалось у них это ложное ощущение - ведь это неприятно, когда человек так себя обманывает, на это больно смотреть, согласитесь.
выпрашивают активации. по-русски это называется "страх потеряли". помогите людям его найти, не бросайте их в беде.
16 Окт 2009 13:59
|
PSD
"Максим"
Сообщений: 3/23
|
ну так это же прекрасно. всё сделают за вас.
с чего бы это вас эти БЭ вопросы волновали шучу. откуда мне знать, как там у вас и что. однако, если их система допускает такое - так пусть же она вся и содрогнётся, почему нет. на самом деле первое, что мне приходит в голову - решать официально-неофициально. то есть через тех, кого тоже зацепит - если они вышестоящие. чтобы не пошло выше, а ниже пошло куда и как положено. но это так, домыслы.
ну, статьи ук это как-то грустно, в том случае, если другие меры можно считать достаточными. а по "внутренним нормативным документам" протащить - я бы с радостью, на вашем месте
16 Окт 2009 17:07
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/542
|
Ну не знаю... если это реально не приукрашенные события, то вообще чего Вы ждете... если все это происходит по факту и материала достаточно, то тут действовать нужно. Вы же не думаете, что они осознают- раскаются- исправятся. Безнаказанность провоцирует на еще большую наглость. А кстати, с чего такая жесть пошла? На пустом месте чужая электронка не просматривается. Вы хоть знаете их цель?
16 Окт 2009 17:59
|
Freijja
"Жуков"
Сообщений: 1/697
|
нуууу не знаю.... оправдывать детскими комплексами такие вещи сложновато... если не один из них Вам не нравится - поставьте жестко на место, если готовы поучаствовать в шоу, то тогда измените отношение: поиграйте. Гамлеты дают много эмоций, ощущение жизни: уходит скука и пресность. Я бы на Вашем месте воспользовалась таким шансом, но естессна предварительно защитив инфу, которая мб обращена Вам во вред. С ними нужно держать ухо востро)))))))))))
27 Окт 2009 09:25
|
Wolf_come_back
"Достоевский"
Сообщений: 10/1184
|
Угу. "Не выпустишь ангела на волю он превратиться в демона". Не случайно умудренные жизнью Бользаги типа Литвака описывают скандальных дамочек Гамлетесс, которые могли найти себя но не нашли в искусстве (психологии, консультировании самого разного толка) - и потом от невостребованности проедают плешь своим домочадцам.
27 Окт 2009 10:34
|
