| | Особенности родственных отношений |
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/38
|
Очень нужен опыт близких отношений Штирок с Джеками. Поделитесь, пожалуйста, у кого был или есть подобный опыт. Какие проблемы в отношениях беспокоили сильно, каким образов вы их решали? Как находили общий язык? Что привлекало в отношениях?
Если кто-то просто наблюдал со стороны такие отношения и имеет, что сказать - велкам.
Всем большое спасибо.
3 Апр 2009 17:50
|
Xenie
"Штирлиц"
Сообщений: 3/4
|
3 Апр 2009 17:50 Lana_ga сказал(а):
Очень нужен опыт близких отношений Штирок с Джеками. Поделитесь, пожалуйста, у кого был или есть подобный опыт. Какие проблемы в отношениях беспокоили сильно, каким образов вы их решали? Как находили общий язык? Что привлекало в отношениях?
Если кто-то просто наблюдал со стороны такие отношения и имеет, что сказать - велкам.
Всем большое спасибо.
У меня опыт десятилетнего общения. Есть о чём написать. Сначала попробую коротко, если Вас что-либо заинтересует поподробнее и с объяснениями, то спрашивайте, постараюсь объяснить, т. к. на эту тематику мне, кажется, уже пора диссертацию писать.
Собстенно говоря, писать буду о мужчине, кот. является моим мужем уже 10 лет и дважды, т. е. мы разводились и снова женились.
Первый этап описывать не буду - это вообще сплошная ИТАЛИЯ... Охарактеризую это так, если Вы любитель сильных впечатлений и Вас устраивает - из огня да в полымя, то это как раз то, что Вы ищете.
Проще, моменты, когда чувствуешь себя на верху блаженства и говоришь- остановись мгновенье, ты прекрасно, неожиданно, без видимого для вас повода могут меняться в негатив, в настолько неприятные ощущения по отношению к ДЖЕКУ, что я уже много, много раз за эти десять лет обещала себе никогда не подходить к данному человеку, т. к. это опасно для моего здоровья.
Но проходит какое-то время... Как правило, пауза в ваших взаимоотношениях весьма коротка, т. к. Джеки - ребята отходчивые, как и Вы, впрочем. Прооравшись ( не бойтесь, Джек, когда ему необходим временной простор для своей личной свободы, кот. он искусным способом маскирует под деловой занятостью, прекрасно спровоцирует ВАС НА ЛЮБОЙ СКАНДАЛ), Вы начинаете понимать, что пора бы и помириться, встретиться что-ли, как-то жизнь остановилась, пора бы куда-то двигаться...
Достаточно, ну, например, делового звонка и при этом спокойного, независимого тона и всё забыто, не вспоминается, т. к. для Джека это был очередной розыгрыш, а Вы просто не будете долго зависать на негативе.
Извините, работа, потом допишу.
9 Апр 2009 14:21
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/39
|
Ксения, спасибо большое, что ответили.
Я тоже замужем за Джеком, правда пока 4 года. Когда замуж выходила, соционики еще не знала, поэтому предположить, как у нас будут отношения развиваться, никак не могла:-)) Но то, что Вы описали, абсолютно применимо к нашим отношениям. Мы пока еще не разводились, но уходила я с вещами уже 2 раза:-))
Я вот что хочу понять. Судя по всему, отношения у Вас тоже не легкие. Почему же, по каким причинам, Вы возвращаетесь в них снова? Я это спрашиваю потому, что сама не всегда могу понять, почему делала это сама 2 раза. Предполагаю, что в моем случае, дело тут в сильном чувстве к человеку. Хотя с каждым годом оно слабеет по-тихонечку, т. к. порою кажется, что у нас вообще взаимопонимания нет, а иногда наоборот кажется, что этот человек тебя прекрасно понимает (но это не на долго). В Ваших отношениях возникала подобная проблема взаимопонимания? Мне иногда кажется, что человек совершенно не чувствует и не понимает меня (хотя при этом любит). У Вас что-то подобное возникало? Хочу понять тимное это или личностное (то, что порой он безразличен к моим чувствам и переживаниям).
11 Апр 2009 14:45
|
Xenie
"Штирлиц"
Сообщений: 3/5
|
11 Апр 2009 14:45 Lana_ga сказал(а):
Ксения, спасибо большое, что ответили.
Я тоже замужем за Джеком, правда пока 4 года. Когда замуж выходила, соционики еще не знала, поэтому предположить, как у нас будут отношения развиваться, никак не могла:-)) Но то, что Вы описали, абсолютно применимо к нашим отношениям. Мы пока еще не разводились, но уходила я с вещами уже 2 раза:-))
Я вот что хочу понять. Судя по всему, отношения у Вас тоже не легкие. Почему же, по каким причинам, Вы возвращаетесь в них снова? Я это спрашиваю потому, что сама не всегда могу понять, почему делала это сама 2 раза. Предполагаю, что в моем случае, дело тут в сильном чувстве к человеку. Хотя с каждым годом оно слабеет по-тихонечку, т. к. порою кажется, что у нас вообще взаимопонимания нет, а иногда наоборот кажется, что этот человек тебя прекрасно понимает (но это не на долго). В Ваших отношениях возникала подобная проблема взаимопонимания? Мне иногда кажется, что человек совершенно не чувствует и не понимает меня (хотя при этом любит). У Вас что-то подобное возникало? Хочу понять тимное это или личностное (то, что порой он безразличен к моим чувствам и переживаниям).
Извините за паузу, трудно со временем.
Да, о любви странной и особенной ко мне я слышу регулярно, причём, подчёркивается постоянно, что эта любовь его утомляет и как бы нежелательна для него, т. к. таким образом он связан, несвободен.
Иногда совершаютя такие поступки по отношению ко мне, что я их совершенно не в состоянии объяснить, как поступки любящего мужчины, но со временем научилась выбрасывать из головы анализ этих поступков, скорее их оценку и иду дальше. Тем более, мой жизненный стиль не позволяет мне надолго зависать в негативе.
Что касается нечувствительности и непонимания - аналогично. Всё это чередуется. От полного непонимая - к полнейшему взаимопониманию ненадолго, когда мы были в состоянии на чём-то договориться и, если заинтересованы чем-то одним.
Почему я возвращаюсь?
Вряд ли мой пример будет Вам полезен, но напишу. Чувство? Я подумаю над этим. Не хочу отвечать сходу.
Перечислю важные объективные причины. Их немало.
Мой сын любит моего мужа и считает его своим папой, я не хочу и не могу лишить его этого.
Я здесь иностранка и есть вещи, кот. было необходимо решать в моей конкретной ситуации только формой брака, хотя изначально были только чувства, кот. потихоньку ослабевали с моей стороны и трансформировались в нечто иное, не умею это правильно сформулировать. Обещала подумать.
Мы живём в разных городах и квартирах, материально я независима, что даёт мне возможность диктовать свои условия, правила игры, кот. муж может принимать или не принимать, здесь он свободен. Наши встречи зависят только от нашего обоюдного желания, я имею возможность не навязывать ему своё присутствие, когда он этого не хочет. Взаимно. Мне эта свобода также необходима, как воздух просто в силу того, что устаю смертельно на работе и не в состоянии дома обслуживать неумеху ДЖЕКА. Для этого необходимо время, кот. у меня нет. Наши встречи носят характер свиданий или деловых встреч. Он с удовольствием возится с моим сыном и его друзьями, когда я на работе, а у детей каникулы. Помогает мне в решении административных проблем и т. д. и т. п...
Снова прервусь. Продолжу попозже. Извиняюсь за грам. ошибки.
15 Апр 2009 19:52
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/40
|
Спасибо Вам за искренность. Жду Ваших дополнений.
Вижу все те проблемы, которые беспокоят меня (я не была уверена, что это соционическое). Кроме всего прочего, увидела для себя возможный вариант решения некоторых проблем - больше переключаться на свои личные интересы, работу, жизнь. Меньше времени проводить вместе. Печальный выход, конечно, но это лучше, наверное, чем расстраиваться и переживать из-за того, что я не в силах исправить.
Спасибо огромное, что находите время на это обсуждение.
16 Апр 2009 09:45
|
Xenie
"Штирлиц"
Сообщений: 3/6
|
Продолжу.
Решила написать немного в иной форме.
Что мне нравится во взаимоотношениях со ДЖЕКОМ, что меня не утомляет и что спасает нас от полного разрыва взаимоотношений:
- потрясающее чувство юмора ДЖЕКА, его умение в самой сложной и безвыходной ситуации (с моей точки зрения) разрядить обстановку изречением очередной ВЕЛИКОЙ ГЛУПОСТИ, за что я ему благодарна, т. к. позволят мне увидеть ситуацию под иным углом зрения,
- с ним прекрасно отдыхать тем, кто желает во время отпуска не только валяться на пляже, но и пережить сильные впечатления в форме приключенческого романа, кто не побоится влезть на самую высокую гору, кот. ДЖЕК обязательно найдёт даже в пустыне, кто не побоится проплыть в море километры только для того, чтобы забраться на корабль, кот. так романтично и недосягаемо маячит вдали от пляжа..., причём, совершенно не берётся во внимание ваш пол и физичка, иначе с вами неинтересно и в отпуск с вами ДЖЕК больше не поедет, вы не можете плакать, стонать, уставать, хотеть есть, туалет и душ - это избыточная роскошь цивилизации,
- если ДЖЕК увидел в вас вдруг в этот конкретный, но непредсказуемый момент женщину, то он пропоёт вам такие изысканные дифирамбы о вашей неповторимости, исключительности, красоте уме и т. д. и т. п., что уверяю вас, мало кто умеет так романтично всё это описать, голова ваша закружится и на этот короткий миг вы почувствуете себя КОРОЛЕВОЙ,
- спокойно можете поручить ДЖЕКУ самое невыполнимое с точки зрения НОРМАЛЬНОГО человека дело и он его выполнит, не смеете при этом попытаться помочь ему что-либо организовывать, подсказывать, это может его обидеть, он увидит это как недоверие, неверу в его умение решать нерешимые ситуации, главное - по исполнении вашего поручения-просьбы необходимо восхищаться, оценивать, благодарить, платить,
- дома, если вам не хочется что-либо делать, то ваш Джек это переживёт без лишних слов критики, просто он настолько беспомощен в ведении домашнего хозяйства, что ему даже в голову не придёт, то, что дома необходимо время от времени убирать, готовить, стирать, другое дело, если это всё придёт в вашу голову и лучше ДЖЕКА НЕ ПРОСИТЬ О ПОМОЩИ, только как исключение из правила и с обещанием специальной благодарности,
дом для Джека-это временное пристанище в перерыве между очередными приключениями, где можно сбросить на пол грязные пропотевшие одежды и получить тарелку горячего супа, кем-то предусмотрительно приготовленную и подсунутую ему под нос, всё остальное- чистоту, порядок, ваш пикантный халатик, новую причёску - уставший в походах ДЖЕК, ПРОСТО НЕ ЗАМЕТИТ, но ведь нам у это уже и не надо, т. к. мы научились рядом с Джеком во всех, так называемых, минусах видеть плюсы,
- ваши совместные и несовместные дети будут в восторге от папы, который их не ругает, назидает, поучает, а просто с ними - на равных, т. к. Джек - это вечный ребёнок, с ним весело, интересно, опасно, мама Штирлиц никогда не потащит своего ребёнка в такие непредсказуемые места, как папа Джек,
- рядом с Джеком у вас всегда будет подтянутая, спортивная фигура,
- можете не переживать по поводу вашего внешнего вида и состояния гардероба, т. к. Джек не разбирается в дамских туалетах, но умеет оценить, если заметит, то, как вы потрясающе выглядите, при этом ему будет жалко вашего времени, проведённого у зеркала, т. что можете смело экономить на туалетах,
- а самое главное, что у вас масса свободного времени для занятия вашим бизнесом или вашими хобби, т. к. вечно спешащий и куда-то убегающий Джек просто не имеет времени для вас и вы не можете быть его балластом и чем быстрее вы это поймёте, тем больше у вас шансов на длительные взаимоотношения..,
- я поняла всё это не так быстро, с соционикой в начале наших взаимоотношений не была знакома, поэтому был развод, кот. дал нам возможность посмотреть на наши взаимоотношения иначе, со стороны, сравнить, главное, что и в момент развода мы смогли остаться друзьями...
Теперь обещанные мною слова о чувствах. Я так долго об этом не говорю сознательно, сами понимаете говорить об этом, да и ещё принародно!!! Скажу так, для меня лично - это друг, с кот. меня судьба уже давно ПОСЛАЛА В РАЗВЕДКУ, так случилось, и я не могу его оставить пока чувствую, что ему нужна...
16 Апр 2009 13:30
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/41
|
Я смеялась до боли в животе )) Как же все-таки похожи могут быть люди одного типа. А главное - как похоже можно оценивать их, если оба оценивающих тоже одного типа:-)) Просто один в один:-) Правда детей нет пока у нас, но есть собака. И на примере ее взаимоотношений с Джеком можно сказать то же самое, фактически, что и про отношения с детьми:-)
Я восхищена, с каким позитивом и юмором Вы воспринимаете многие не слишком приятные для Вас моменты в характере Джека. С какой легкостью и шутливостью их описываете. Вы мудрая женщина. Мне бы тоже так хотелось:-) Это позитив и чувство юмора Джека так влияют:-))
В этом я тоже нашла для себя еще один рецепта, как справляться со сложностями в таких отношениях - юмор и позитив. Надеюсь, что поможет
Единственное, что у нас не так происходит, как Вы описали, касается чистоты и порядка. У моего Джека на этом легкий клин, ему нужна чистота и порядок (именно такой, как он себе представляет, весьма странный, на мой взгляд). Только наводить его всегда должна только я, в каком бы состоянии не находилась, и помогать мне в этом никто не собирается (ну болева) Это тоже тяжеловатый момент, хочется иногда чтобы и помогли немножко, и чаю сделали или омлетик утром... ех...:-)
17 Апр 2009 17:27
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 92/112
|
3 Апр 2009 18:50 Lana_ga сказал(а):
Очень нужен опыт близких отношений Штирок с Джеками. Поделитесь, пожалуйста, у кого был или есть подобный опыт. Какие проблемы в отношениях беспокоили сильно, каким образов вы их решали? Как находили общий язык? Что привлекало в отношениях?
Если кто-то просто наблюдал со стороны такие отношения и имеет, что сказать - велкам.
Всем большое спасибо.
у меня бабушка Штирла
1. куда бы деть вашу неуемную заботу  , которая на нашу то болевую  или куда бы нам смыться...
это когда "одень кофточку, сними панамочу, ой у тебя руки холодные, ой что то вид бледный, ой а темперптуры нет? 
ААААА!!! ОТСТАНЬТЕ ВСЕ!!!! А ТО СБЕГУ!!!
лечится только дистанцией и жесткой дозировкой общения (раз в неделю, 10 минут)
это ответ на ворос почему джеки сбегают
2. Привечка по 10 раз нудно и подробно объяснять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ  веши до которых интуит уже 100 раз дошел мгновенным инсайтом
или она меня умственно отсталой считает или по себе судит
МЫ НЕ ДОСТЫ!!! у нас не хуже чем у вас 
а еще мы видим "грядущие перспективы"  (простите  ) и наши решения сейчас, часто зависят от того что будет послезавтра
(чую что лету быть СИЛЬНО дождливым, надо не пшеницу сеять а РИС)
а вы - да какой еще рис? в средней то полосе? это еще зачем?
а затем что лету быть дождливым, погниет ваша пшеница 
а начать объяснять так вы обижаететь... ну как мы на вашу заботу...
как то так 
18 Апр 2009 10:03
|
Xenie
"Штирлиц"
Сообщений: 3/7
|
18 Апр 2009 10:03 Olganuelle сказал(а):
у меня бабушка Штирла
1. куда бы деть вашу неуемную заботу , которая на нашу то болевую или куда бы нам смыться...
это когда "одень кофточку, сними панамочу, ой у тебя руки холодные, ой что то вид бледный, ой а темперптуры нет?
ААААА!!! ОТСТАНЬТЕ ВСЕ!!!! А ТО СБЕГУ!!!
лечится только дистанцией и жесткой дозировкой общения (раз в неделю, 10 минут)
это ответ на ворос почему джеки сбегают
2. Привечка по 10 раз нудно и подробно объяснять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ веши до которых интуит уже 100 раз дошел мгновенным инсайтом
или она меня умственно отсталой считает или по себе судит
МЫ НЕ ДОСТЫ!!! у нас не хуже чем у вас
а еще мы видим "грядущие перспективы" (простите ) и наши решения сейчас, часто зависят от того что будет послезавтра
(чую что лету быть СИЛЬНО дождливым, надо не пшеницу сеять а РИС)
а вы - да какой еще рис? в средней то полосе? это еще зачем?
а затем что лету быть дождливым, погниет ваша пшеница
а начать объяснять так вы обижаететь... ну как мы на вашу заботу...
как то так
Вот уже и дискуссия завязалась .
Штирлы убегают от Джеков потому, что за нашу неустанную заботу не слышат слов благодарности, в лучшем случае нам разрешено вас ненавязчиво обслужить, т. к. это АВТОМАТИЧЕСКИ входит в наши обязанности жён, матерей, бабушек отцов, т. е. близких родственников... Например, квартира моего супруга уще давно превратилась бы в помойку или склад устаревших вещей, если бы я или мои дети - ГАБЕН-ДОЧЬ и ШТИРЛИЦ-СЫН время от времени не посещали это пристанище вечно занятого человека, занятого настолько решением своих проблем, что за 10 лет совместного проживания, само-сабой, из-за нехватки времени, он не научился нажимать на стиралке 2 кнопки включения. Зачем? Для этого всегда найдутся, подвернуться под руку нудно заботливые...
Зачем учиться Джекам говорить заботливым СПАСИБО, если это мешает им в погоне за своей вечной перспективой, останавливает, заставляет задумываться над тем, что эти заботливые также заняты, также имеют свои планы и тратят свой временной промежуток не на отдых после работы, а обслуживание вечных детей, воспринимающих этот труд снисходительно надув губки... Зачем учиться уважать чужое время и приходть вовремя, если этот заботливый и ответственный за себя и других Штирл вас всё равно ждёт и верит, что, если Джек так болезненно ценит и уважает своё время, то будет ценить и его время. Ах! Какая наивность со стороны ШТИРЛА!!!
Десять лет не могу научить Джека извиняться за опоздания и нарушение моих планов. Причём, он знает, что достаточно сказать одно слово ИЗВИНИ без комментариев и Штирл растает, но в планы ДЖЕКА это слово не вписывается только потому, что употребление этого слова повлечёт за собой признание права другого человека на распоряжение временем и поставит Джека в ограничительные рамки, кот. он органически не переносит, если только за этим не стоит нечто, что кровно необходимо самому Джеку.
Два слова - СПАСИБО и ИЗВИНИ - и от Штирла, даже самого нудного, Джек не услышит НУДНЫХ ОБЪЯСНЕНИЙ по поводу того, как Джек, дествительно, беспардонным образом злоупотребил временем очень занятого и много работающего человека. Но, Штирлы настолько УМСТВЕННО ОТСТАЛЫ, что им долго не доходит, что их заботы о ближнем просто раздражают и пора СВАЛИВАТЬ к ДОСТОЕВСКОМУ, кот. в состоянии хотя бы поблагодарить и припомнить Штирлу, что пора бы и о себе немного подумать... Вот так Штирлы и бегут от Джеков куда-нибудь подальше... 
Кстати, лечение на дистанции - штука хорошая, но ведь как-то одиноко становится, ведь ребята интересные ДЖЕКИ и ШТИРЛЫ, НУ ЧЕГО НАМ ДЕЛИТЬ?
Если только ВРЕМЯ и ещё пару мелочей.
Давайте жить дружно и помнить взаимно о наших достатках и недостатках. 
Кстати, Ваша бабушка Вас очень любит и поэтому так НЕВЫНОСИМО НУДНА, верьте, эта НУДНОСТЬ прямопорциональна силе ЛЮБВИ.
19 Апр 2009 12:45
|
Shamrock
"Штирлиц"
Сообщений: 0/114
|
Ксения, читал и прямо за душу брало, эх.
Есть знакомая Джечка, у нее опоздать на 30-40 минут - это норма.
19 Апр 2009 13:13
|
Xenie
"Штирлиц"
Сообщений: 3/8
|
19 Апр 2009 13:13 Shamrock сказал(а):
Ксения, читал и прямо за душу брало, эх.
Есть знакомая Джечка, у нее опоздать на 30-40 минут - это норма.
Очень рада, что написанное мной заинтересовало и может быть чуть-чуть помогло взаимопониманию между такими разными, порой трудно совместимыми, но очень интересными людьми.
Спасибо всем за отзывы и комментарии.
19 Апр 2009 14:22
|
Lana_ga
"Штирлиц"
Сообщений: 0/42
|
Спасибо, Ксения, лучше не скажешь, все в точку. Надо бы теперь со стороны Джеков отзывы пособирать, вот один уже есть. Нельзя сказать, чтобы очень приятный)) Надеюсь, что моему Джеку все-таки хочется общаться со мной чаще, чем 10 минут раз в неделю
19 Апр 2009 22:56
|
|
