| | Отличия Гамлетов от Достов |
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 61/0
|
Чем отличаются, по-вашему, Гамлет и Достоевский? Насколько я понял, у них много общего, но разная вертность и разные квадры. В чем на бытовом уровне проявляются эти различия? Меня типировали в Доста, но иногда кажется, что больше похож на Гамлета (у меня по тестам Кейрси и подобным получается неопределенность по вертности примерно 10:8 в пользу Гамлета) Помогите разобраться.
6 Фев 2007 13:50
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 142/0
|
Я так думаю, что проще всего Вам рассмотреть признаки Рейнина. Они как раз обобщают данную разницу.
6 Фев 2007 14:54
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 62/0
|
6 Фев 2007 14:55 SergG сказал(а):
Я так думаю, что проще всего Вам рассмотреть признаки Рейнина. Они как раз обобщают данную разницу.
Нормальный такой ответ Штирлица  Мне же как человеку с отнюдь не программной черной логикой хотелось услышать именно личное мнение участников форума по данному вопросу, а не отсыл к признакам (которые каждый понимает по-своему)
6 Фев 2007 20:56
|
29_02
"Достоевский"
Сообщений: 364/0
|
6 Фев 2007 13:51 Mike_F сказал(а):
Чем отличаются, по-вашему, Гамлет и Достоевский? Насколько я понял, у них много общего, но разная вертность и разные квадры. В чем на бытовом уровне проявляются эти различия?
На бытовом уровне отличаются в силе эмоциональной реакции. У Гамлета она гораздо более выраженная.
8 Фев 2007 16:35
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1356/0
|
Обычно в обществе Гамлеты тянут внимание всей аудитории на себя, а Достоевские не переносят находиться в центре внимания.
8 Фев 2007 16:42
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 358/0
|
у мужчин-гамлетов эмоциональность как раз неяркая, всё-таки бетянский аристократизм очень сильно влияет на гендерные стереотипы
из того, что замечал - осанка - гамлеты прямые как палки, грудь колесом, походка армейская, широкая
досты обычно сутулые, а если не сутулые, то голова слегка наклонена вниз, как будто в землю смотрят
такое ощущение что дост старается занимать как можно меньше места
гамлет он так или иначе старается транслировать свои эмоции, своё эмоциональное отношение к предмету в беседе - "это же смешно!" "замечательно!", может смеятся
дост наоборот будет стараться выглядеть максимально холодно и сурово, и оперировать фактами
8 Фев 2007 16:56
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1357/0
|
8 Фев 2007 16:57 Dart_Yoda сказал(а):
дост наоборот будет стараться выглядеть максимально холодно и сурово, и оперировать фактами
Ну не совсем так  Достоевским свойственна мягкая, сдержанная улыбка, и оперируют они фактами только в незнакомой ситуации. Этики же.
8 Фев 2007 17:06
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 127/0
|
Думаю есть сильное различие в походке. У Гамлета походка целеустремленная, уверенная, смотрит прямо или немного вверх. Дост идет мягко, спокойно, взгляд направлен немного вниз или вбок. Такие вот мои наблюдения.
8 Фев 2007 17:29
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 65/0
|
Всё, что ни делается - к лучшему! Эти слова очень похожи на высказывания Гамлетов.
С одной стороны обреченность и неизбежность, с другой - оптимизм! (И пусть никто мне не говорит что Гамы законченные пессимисты!!!)
Тема судьбы и рока присутствует довольно часто.
Гамлет не может не предупредить о грозящей проблеме или неприятностях своих близких.
Дост молчит в новой компании, потому что СТЕСНЯЕТСЯ, Гам может молчать, если ХОЧЕТ МОЛЧАТЬ.
А вообще попробуйте понаблюдать за собой хотя бы неделю – вы же наверняка прочли, чем отличаются экстраверты от интровертов? Это самый надежный метод!
8 Фев 2007 18:52
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 359/0
|
у гамлета я б сказал бы что-то типа "я сдохну, но вы, козлы позорные, сдохните вместе со мной, и это К ЛУЧШЕМУ!!!"
8 Фев 2007 19:03
|
Mike_F
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
Вот небольшая зарисовка: Поведение главного героя больше похоже на гамлетовское, или достовское?
10 Фев 2007 00:51
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 376/0
|
9 Фев 2007 00:24 lemurkin сказал(а):
 и при этом прикидывает, как бы все-таки так сделать, чтобы только они.. и красиво так сдохли, назидательно
МММ... Знаете, давно читаю Гамовские темы... Вот про назидательность. Где-то было сказано, что Гамлет не мстит, а НАКАЗЫВАЕТ.
Я сразу поняла, о чем речь... потому что, на мой взгляд, это действительно разные вещи. Месть - это для самоудовлетворения же в первую очередь. Сделать гадость и радоваться что плохо кому-то НАКОНЕЦ-ТО 
А вот наказание - это уже со смыслом. Научить. Чтобы неповадно было больше плохо поступать. 
Я вот что заметила. У Достоевских это тоже присутствует. Какой-то больше космичекий  подход к дурным поступкам. Они воспринимаются уже как нарушение мировой гармонии как злостное вторжение в то, что свято и непреложно. Это я не только по своим ощущениям. Это еще из разговора с подругой вывод. А подруга у меня куда более выраженный Достоевский Вот мы сошлись в этом. Когда наконец решаешься ответить нехорошему человеку, то все это как-то глобально делается  Чтобы доходчиво и "назидательно"
У Гамлета я понимаю, что срабатывает - ограничительная  А у нас что? Базовая закоснелая не терпит нарушения вселенской доброты? Я пришла к выводу, что это связано с очень мощной базовой... Ведь чем сильнее, наполненнее базовая, тем больше она уверена в своей правоте. И тем увереннее ее продвигает. При необходимости Это, в общем-то, касается всех базовых
Что касается ограничительной то здесь тоже зависит, насколько она наполнена. К тому же трехмерная функция - не так уж слаба.
В общем, я выявила сходство в подходе к "наказанию злодея" между нашими ТИМами. Только способы немного разные
Мы ведь в таких случаях подключаем еще творческую и ролевую чтобы эффективнее был процесс "воспитания" и "назидания" В итоге Досты перебирают разные варианты и способы воздействия. Гамлеты точно угадывают момент, когда надо выступить Дост нажимает на восстановление справедливости ( ), а Гамлет - на востановление порядка (  ).
Поправьте, если что напутала  Ролевая мне немного туманно представляется.
10 Фев 2007 10:34
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 217/0
|
У Гамлетов обычно очень много знакомых, он идет и со всеми здоровается.
А еще Гамы любят кем-то восторгаться, а при описании человека использовать сильные, иногда даже пафосные фразы, словно роман пишут, например: "Вот - красавица, златокудрая нимфа!", " Такая яркая, сильная личность!"...
Я бы, к примеру никогда не сказала так о другой девчонке. Могу, конечно, оценить чужую привлекательность, но в гораздо более сдержанной манере. А вот подруга-Гамка выражает прямо-таки пылкое восхищение.
Резкий переход от радости к грусти у Гамов; присутствие окружающих их при этом не смущает. Дост же не может позволить себе среди общего праздника вдруг погрузиться в печальные размышления. Дост в эмоциях чаще "сливается" с окружением (близким окружением, конечно).
ИМХО.
14 Фев 2007 15:08
|
Liquid
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Приветствую!
Единство противоположностей или антагонизм. Так что же все-таки представляют собой эти на столько разные, но в чем-то так похожие типы? Этот вопрос я задавал себе много раз, когда читал сообщения на форуме. Ведь и тому, и другому свойственно проявлять иногда сильные качества своего противоположника. С чем это связано еще предстоит выяснить любознательным, ну а в этой статье я попытаюсь найти ответ на самый первый вопрос.
С одной стороны, если рассуждать не вдумываясь, они вообще ни в чем не могут быть похожи, поскольку один из них ориентируется в своем поведении на внешние раздражители, а другой - на внутренние. Один из них осознает себя неотъемлемой частью происходящих во внешней среде процессов, а другой - осознает эти процессы неприкосновенной и неподвластной частью себя.. С другой стороны, если вдуматься, в психике каждого из них заложен фундамент, опираясь на который, каждый из них выстраивает свою модель поведения в обществе, создает себе неповторимый стиль ведения разговора и проявляет неподражаемые манеры при обращении с людьми.
Почему именно единство противоположностей?
Размышляя над темой различий Гамлетов и Достоевских у меня практически сразу возникла аналогия с восточными представлениями о Добре и Зле, символизирующими начала Инь и Ян.. Если не вдаваться в прямые параллели между этими началами и рассматриваемыми противоположниками, то выяснится, что подобное воззрение вполне имеет право на существование. Особенно, в свете рассуждений, которые я изложил чуть выше.
Почему именно антагонизм?
Ассоциация с антагонизмом у меня возникла только на искусственной, виртуальной почве, так сказать, поскольку в реальной жизни никакого антагонизма и в помине нет. Даже если Гамлет и будет проявлять к Досту повышенное внимание в реальной жизни, то наврядли Дост вступит в открытое противостояние с Гамлетом по поводу его эмоциональной экспансии и показной навязчивости, поскольку он уважает автономию ближнего и признает его право самостоятельно определять свое поведение в обществе. Но зато на виртуальной почве, порой возникают такие стычки между этими типами, что создается впечатление будто эти два типа являются самыми непримеримыми врагами на Земле, которые не способны на компромис ни в какой форме. Но почему? Неужто из-за неспособности простить другому то, что сам старательно стараешся избегать в повседневной жизни? Увы и ах, но такова специфика вирта..
Ну а как же понять реальную, не теоретическую разницу между этими двумя типами? Можно, конечно, долго и нудно читать форум, жадно выуживая любые изречения людей этих типов и пытаясь одновременно создать в голове целостный образ исследуемых обьектов, а можно встречаться в реале с представителями этих типов, формируя собственное представление о них, что весьма энергозатратно и иногда обременительно. В данной же статье, я хочу представить наиболее быстрый и эффективный на мой взгляд способ узнать различия этих двух типов на примере человека, которому я неверно присвоил тип Гамлет на основании нескольких изречений, брошенных им во время моей с ним беседы по аське. Я выслал ему описание Гамлета, попросил его прокомментировать прочитанное и вот что я получил в ответ(выдержки из описания взяты отсюда
"Они понимают людей и заботятся о них, и обладают особым талантом — находить лучшее в окружающих."
каждый человек может позаботиться о себе сам, за исключением случаев, когда человек не дееспособен. Моя личная забота проявляется скорее во внимании к жизненным неурядицам и душевным метаниям человека. Понимаю далеко не всех и не всегда. Иногда предпочитаю даже не слушать человека, если он предлагает что-то, что противоречит моим принципам и нормам или вызывает в моей душе отчаянное желание прекратить разговор. Лучшее вижу только в том случае, если установил тесный контакт с человеком. Сходу могу только понять приятен мне человек или не совсем, или совсем не приятен.
" Главный интерес в жизни ENFJ — дарить окружающим любовь, поддержку и хорошо проведенное время."
поддержку да(если в этом есть необходимость и человек по собственной инициативе захотел мне что-то рассказать сокровенное). Любовь предпочитаю находить и сохранять, а время никогда не было предметом моего пристального внимания, чтоб я кому-то его мог скрасить.
" Они сконцентрированы на понимании, поддержке и ободрении людей"
сконцентрирован на своем внутреннем мире и процессах, которые в нем происходят.
" Они превращают желания людей в свершившиеся факты и получают высшее удовольствие от этого."
Желания - нет. Все желания по сути низменны и преходящи. Я не буду в такое вкладывать свои силы. Но зато мечта стоит многого. Она стоит того, чтобы к ней стремится и она стоит того, чтобы ради нее жить. Как правило, я вижу к чему стремится человек и мне не составляет труда найти возможность ему в этом помочь, если это в моих силах.
"Поскольку человеческие качества ENFJ являются настолько исключительными, они обладают способностью заставлять людей делать именно то, что они хотят"
никогда не заставлял кого-то делать то, что я хочу. Всегда подавлял в себе желание руководить. Только просил и то - без надежды на помощь. В исключительных случаях, когда я связан с человеком одной целью, могу повозмущаться его бездействием из-за внезапно нахлынувшего вопиющего чувства несправедливости, но это быстро проходит..
" Они проникают в души людей и видят, какой реакции ожидают люди."
Нет. Мимику я могу прочитать, но выводы об увиденном будут касаться того, что человек в данную минуту может думать, переживать или чувствовать, но никак не ожидаемой реакции..
"Мотивы ENFJ обычно бескорыстны, но известно, что нередко развитые даже немногим меньше идеального ENFJ использовали свою власть над людьми для манипуляции ими"
Смотря какого рода манипуляции. Если попросить человека о каком-то пустяке, то могу, а если вдохновить человека на что-то, что может потребовать от человека приложения огромадной силы воли и испытания предела его возможностей - наврядли.
"ENFJ настолько сосредоточены на внешнем мире, что для них особенно важно проводить время в одиночестве."
Каждый человек одинок на планете до тех пор, пока не встретит родственную душу.
"Некоторым ENFJ это может быть сложно, потому как наедине они склонны сосредоточиваться на мрачных мыслях и ругать самих себя."
Наоборот, когда наедине, то стараюсь думать только о хорошем, слушать приятную музыку, мечтать о чем-то недостижимом, но таком желанном, фантазировать.. Ругаю себя только если чего-то не сделал или сделал, но плохо.
"Следовательно, ENFJ могут стараться избегать уединения и наполнять свою жизнь деятельностью, привлекающей людей"
Наполняю жизнь только той деятельностью, которая интересна мне или вважна для кого-то, кто мне дорог. Уединение люблю. Особенно в приятной кампании. Кампанию больше одного человека считаю собранием.
"ENFJ склонны определять жизненное направление и приоритеты в соответствии с потребностями окружающих, и могут не замечать собственных потребностей."
окружающие живут по своим нравственным законам, я - по своим. Мои приоритеты всегда остаются со мной и меняются только с изменением обстоятельств жизни или отдаленных целей. Потребности всегда как-то очень хорошо осознаются. Особенно, если они связаны с достигаемой целью.
" Ставить потребности окружающих выше собственных это характерная черта типа ENFJ, "
мои собственные потребности ставлю выше окружающих(если это не ущемляет их прав), т. к. они являются ключевым звеном в достижении поставленных целей.
"ENFJ меньше остальных экстравертных типов склонны выставлять себя на показ. Пусть они и будут обладать сильными убеждениями, но предпочтут воздержаться от их выражения, если такое поведение помешает находить в людях лучшее."
Убеждение первостепенное, люди - второстепенное. Бывают люди, которые на столько не приятны, что в них ничего не хочется находить.
"Поскольку их высший интерес — быть катализатором перемен в окружающих людях, они будут охотнее взаимодействовать с окружающими на в манере «хамелеона», чем быть уникальными индивидуальностями."
Предпочитаю быть уникальной индивидуальностью и всячески культивирую в себе это. Никаких "хамелеонов". Предпочитаю воспринимать людей катализаторами перемен во мне.
"Эти убеждения будут выражаться до тех пор, пока они не станут слишком личными."
У меня нет личных или безличных убеждений. Высказываю свои убеждения по мере необходимости без каких либо ограничений, если они явно никого не заденут. Если они могут задеть, то просто отмалчиваюсь.
"ENFJ во многих ситуациях эмоциональные и открытые, но больше сконцентрированы на отзывчивости и поддержке других."
во многих ситуациях я замкнут и серьезен.
"Когда они сталкиваются с конфликтом между строго установленной ценностью и служением потребности другого человека, они охотнее предпочтут потребность другого человека ценности."
Ценность незыблема. Человек сам может удовлетворить свою потребность, если ее удовлетворение ему так надо.
"ENFJ могут чувствовать себя совершенно одинокими даже в окружении людей. Это чувство одиночества может обостриться склонностью не показывать своей истинной сущности."
На людях я всегда одинаково серьезный и необщительный. В окружении людей близких людей раскрепощаюсь и язык мой развязывается. В обществе людей не могу чувствовать одиночество. Если все смеются, то мне тоже трудно удержаться от улыбки, т. к. воздух наполняется "смешинками" и заряжается позитивной энергией, и просто трудно на это все не реагировать.
"Люди любят ENFJ. С ними весело, и они по-настоящему понимают и любят людей."
меня мало кто любит, по-моему. Я не весельчак и не заводила. Мало с кем общаюсь в открытую. Только если человека давно знаю или он мне показался симпатичным. Избегаю шумных кампаний и многолюдных мест. Некоторых людей предпочту не то что не понимать, а даже не слушать.
" Обычно ENFJ проявляют самоуверенность и обладают удивительной способностью — делать множество различных вещей сразу. Это как правило яркие, полные потенциала, энергичные и расторопные люди. Они часто хороши во всем, что привлекает их внимание."
самоуверенности никогда не испытывал. Ярким себя не считаю. свой потенциал не осознаю. Энергичность проявляю только тогда, когда от этого зависит моя судьба или судьба моих близких. Обычно для начинания какого-то важного дела нуждаюсь в поддержке и ободрении. Могу долго колебаться, если поддержки со стороны не нахожу.
Могу делать множество дел сразу только на ограниченной территории, которая ограничивается расстоянием вытянутой руки от меня.
не всегда расторопен. Могу не заметить то, что находится под носом. не всегда хорош в том, что привлекло мое внимание. Часто не хватает терпения довести начатое до конца. Склонен считать свой труд ничего не стоящим, т. к. ассоциирую его результат с человеком, у которого он может вызвать позитивную эмоцию. Таким образом компенсирую собственную неспособность побудить улыбнуться человека словами. А это напрямую связано с повышением самооценки. От сюда и неспособность оценить собственные трудозатраты. Трудно оцениваю результат выполненного мной труда. Могу понять нравится он мне или нет, но обьективную ценность его не понимаю.
"ENFJ нравится, когда вещи хорошо спланированы, и они будут усердно работать над сохранением порядка и разрешением неопределенности."
могу иметь отдаленные цели, но придерживаться какого-то порядка или четко проработанного до мелочей плана в их достижении не буду.
" Они склонны быть суетливыми, особенно в домашней обстановке."
суечусь только по необходимости и только на работе.
"Работают ENFJ хорошо там, где представляется возможность общения с людьми"
Для меня общение не самое главное на работе. Если я пришел работать, то надо работать даже если там никто не общается вообще. Если я пришел языком телепать, то при чем тут тогда работа?
" Они любят быть в центре внимания, и они хороши в ситуациях, где они могут вдохновлять и руководить окружающими, например, в преподавании."
ужасно не люблю быть в центре внимания. От этого у меня подкашиваются коленки и немеет язык. В детстве, помнится, мурашки по спине бегали и было ужасное волнение. Не люблю кем-то руководить. Вдохновить могу только если сам вдохновлен и только близкого человека.
"ENFJ не нравится иметь дело с объективной аргументацией."
почему же? очень даже.
"Они живут в мире человеческих возможностей и наслаждаются больше своими планами, чем достижениями."
Наоборот. Планы - вспомогательное средство для достижения целей. Сами достижения - квинтессенция всех предварительных усилий. Они - обьективная оценка выполненного труда.
" Их волнуют будущие возможности, а настоящее может тревожить и наводить скуку."
Возможности вижу только "здесь и сейчас". И от этого жизнь моя становится только интересней.
"ENFJ обладают особенным даром в общении с людьми, и, как правило, счастливы, если могут применять свой дар для помощи окружающим. Они получают огромное удовольствие, помогая людям. Их неподдельный интерес к человечеству и исключительная интуитивная заинтересованность позволяет разговорить даже самых замкнутых людей."
я сам замкнут, поэтому мне трудно кого-то разговорить)
"ENFJ испытывают острую потребность в закрытых и интимных отношенииях и приложат массу усилий для создания и сохранения этих отношений. Они очень преданные и надежные, если однажды заключат себя в отношения."
Я существую в отношениях. Испытываю скорее потребность в поддержании хороших и ненапряжных отношений с окружающими. Закрытые и интимные отношения с кем-то, для меня - скорее воля случая, чем моя собственная.
14 Сен 2007 23:36
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 85/0
|
14 Сен 2007 23:36 Liquid сказал(а):
Я выслал ему описание Гамлета, попросил его прокомментировать прочитанное и вот что я получил в ответ(выдержки из описания взяты отсюда
Для начала замечу, что типология Майерс-Бриггс и соционика - не совсем одно и то же, американский подход, ИМХО, грешит формализмом : они просто складывают качества, якобы "общие" для всех этиков, всех интуитов, всех экстравертов, всех рационалов и получают тип ENFJ, это все равно что сложить в одну кучу стройматериалы и назвать это домом . Соционический подход более комплексный, он учитывает именно конкретное сочетание у человека всех юнговских признаков, в этом его преимущество перед типоведением.
"Они понимают людей и заботятся о них, и обладают особым талантом — находить лучшее в окружающих."
Это скорее , чем  .
Понимаю далеко не всех и не всегда. Иногда предпочитаю даже не слушать человека, если он предлагает что-то, что противоречит моим принципам и нормам или вызывает в моей душе отчаянное желание прекратить разговор. Лучшее вижу только в том случае, если установил тесный контакт с человеком. Сходу могу только понять приятен мне человек или не совсем, или совсем не приятен.
Похоже на 7-ю у Гамлета .
" Главный интерес в жизни ENFJ — дарить окружающим любовь, поддержку и хорошо проведенное время."
Опять скорее про Доста, чем про Гама.
Все желания по сути низменны и преходящи. Я не буду в такое вкладывать свои силы. Но зато мечта стоит многого. Она стоит того, чтобы к ней стремится и она стоит того, чтобы ради нее жить.
Это бетанское.
Как правило, я вижу к чему стремится человек и мне не составляет труда найти возможность ему в этом помочь, если это в моих силах.
Вот именно так Гам и помогает своему дуалу .
Всегда подавлял в себе желание руководить.
У Доста - такое желание руководить, что он его в себе аж подавлял, да еще и не один раз? Забавно .
Уединение люблю. Особенно в приятной кампании. Кампанию больше одного человека считаю собранием.
А 2 человека - это уже коллектив .
" Ставить потребности окружающих выше собственных это характерная черта типа ENFJ, "
Опять про достовский альтруизм .
мои собственные потребности ставлю выше окружающих(если это не ущемляет их прав), т. к. они являются ключевым звеном в достижении поставленных целей.
Снова бетанская риторика.
Убеждение первостепенное, люди - второстепенное.
Туда же .
Предпочитаю быть уникальной индивидуальностью и всячески культивирую в себе это.
А это, пардон, пижонство, даже и не тимное  .
Ярким себя не считаю. свой потенциал не осознаю.
Ну, до базовой надо дорасти .
Короче, ваш товарищ скорее Гам, чем Дост. И по-моему, у меня дежа вю .
15 Сен 2007 21:09
|
Dio
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
6 Фев 2007 20:56 Mike_F сказал(а):
Нормальный такой ответ Штирлица Мне же как человеку с отнюдь не программной черной логикой хотелось услышать именно личное мнение участников форума по данному вопросу, а не отсыл к признакам (которые каждый понимает по-своему)
а, я могу сазать-нормальный акой ответ Гамлета Штирлицу мои шестеро год уже плачут от подобных ответов
28 Окт 2007 04:05
|
RomaRio67
"Достоевский"
Сообщений: 37/29
|
А я считаю, что Гамлет и Дост вообще друг от друга ни чем не отличаются. Это один и тот же ТИМ. И у того и у другого этики черная и белая работают одновременно и одинаково. А экстра- и интровертность понятия весьма относительные. В разное время мы бываем и Гамами и Достами, в зависимости от обстоятельств.
Давайте спорить!
27 Мая 2008 21:08
|
Nezessitata
"Наполеон"
Сообщений: 107/11
|
27 Мая 2008 21:09 RomaRio67 сказал(а):
А я считаю, что Гамлет и Дост вообще друг от друга ни чем не отличаются. Это один и тот же ТИМ. И у того и у другого этики черная и белая работают одновременно и одинаково. А экстра- и интровертность понятия весьма относительные. В разное время мы бываем и Гамами и Достами, в зависимости от обстоятельств.
Давайте спорить!
а с чем тут спорить? вы, извините, чушь сказали.
вы базовую информацию по соционике почитайте, для начала.
10 Июл 2008 08:13
|
Mimi_a
"Габен"
Сообщений: 21/3
|
Если бы Дост был Гамом, то у него, извините, был бы «хвост и дикий голос».
1. Хвост. Гамы рассуждают о духовности с таким видом, будто на самом деле знают что это такое. Они знают только с чем ее едят.
2. Дикий голос. Если я и сдохну, то с каким удовольствием я это сделаю вместе со всеми вами! (см. п.1)
14 Июл 2008 01:29
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Назрел вопрос.
а бывают ли духовные Гамлеты, которые не любят находиться в центре внимания и живут ради помощи людям, а не ради удовлетворения своих амбиций?
или этими качествами обладают только Досты?
24 Окт 2008 22:29
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 105/25
|
24 Окт 2008 22:29 Lyubsy сказал(а):
Назрел вопрос.
а бывают ли духовные Гамлеты, которые не любят находиться в центре внимания и живут ради помощи людям, а не ради удовлетворения своих амбиций?
или этими качествами обладают только Досты?
бывают. и не толко гамлеты. обычные верующие люди. а амбициозность гамлетов преувеличивается, даже в описаниях пишут, что гамле НЕ стремится руководить, хорошо чувствует себя внутри иерархии и вообще консервативен.
вы понимаете, мы находися в центре внимания не специально. всю жизнь все вокруг знают, как меня зовут, подробности про мою жизнь. как я одета. что я сказала. я же по сторонам не сморю особо и мало кто меня интересует.
в школе меня это раздражало, сейчас я привыкла и спокойно к этому отношусь.
чтобы было еще понятне - я почти не крашусь, ношу длинные юбки и редко громко смеюсь в ресторане
25 Окт 2008 15:59
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 2/5
|
Reina,
спасибо Вам за пояснения!
а что вы скажете о чёрной и белой этике?
в принципе, я думаю, лучше всего отличать Гама от Доста по этике.
Гамлетовские страсти и бурлящие эмоции очень отличаются от белой этики Достов, которые не позволяют себе разрушительных эмоций...
25 Окт 2008 17:44
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 106/25
|
25 Окт 2008 17:44 Lyubsy сказал(а):
Reina,
спасибо Вам за пояснения!
а что вы скажете о чёрной и белой этике?
в принципе, я думаю, лучше всего отличать Гама от Доста по этике.
Гамлетовские страсти и бурлящие эмоции очень отличаются от белой этики Достов, которые не позволяют себе разрушительных эмоций...
если бы я знала Досов, могла бы увереннее комментировать разницу. Гамлеты и БЭ - больная тема, конечно. сначала мы гавкнем или проедемся по кому-то, потом уже подумаем. и тут уж конечно бесполезно объяснять, что это злые люди сами нас спровоцировали и навлекли на себя наш праведный и справедливый гнев?
без причины мы не бросаемся, у нас всегда есть причина и запас самооправданий
25 Окт 2008 19:05
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 958/926
|
24 Окт 2008 22:29 Lyubsy сказал(а):
Назрел вопрос.
а бывают ли духовные Гамлеты, которые не любят находиться в центре внимания и живут ради помощи людям, а не ради удовлетворения своих амбиций?
или этими качествами обладают только Досты?
Досты этими качествами не обладают. Это выбор конкретных людей.
Кстати, поздравляю, вы попали в тему "соционические стереотипы о достах" )
А вообще жить ради какой-то идеи (пусть и ради помощи людям) - это бетанское что-то. Имхо.
Я, например, живу не ради помощи людям. Я вообще живу не ради.
26 Окт 2008 00:17
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 15/69
|
Побывала в гостях у Дельты, перечитала много тем и задумалась, не перетипироваться ли мне в ЭИИ.
Тут нашла про отличия, но мне бы хотелось узнать:
Что общего у Гамов и Достов? (из-за чего можно усомниться в определении Тима?)
Более эффективно, я думаю, будет отбросить все лишнее, а все что останется принимать за тимное.
И просто хочется узнать, в каких ситуациях Достоевский может вести себя как Гамлет, и наоборот - Гамлет как Достоевский?
26 Авг 2009 10:14
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 69/578
|
26 Авг 2009 10:14 Alchevskaya сказал(а):
Побывала в гостях у Дельты, перечитала много тем и задумалась, не перетипироваться ли мне в ЭИИ.
Тут нашла про отличия, но мне бы хотелось узнать:
Что общего у Гамов и Достов? (из-за чего можно усомниться в определении Тима?)
Общего - рациональность, конструктивизм, оба этики-интуиты.
26 Авг 2009 17:29
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 3/63
|
Забаааавно...
А я вот думаю над тем, чтоб снова перетипиться в Гамлета=)))
По ходу дела, не в своей шкуре я была всё это время!=) Наверное, просто в течении очень долгого количества времени не было никаких стресс-факторов, которые били бы меня чётко по ЧЭ.
Хотя мужчины-штиры мне больше максов нравятся=)
27 Авг 2009 17:33
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 34/43
|
26 Авг 2009 10:14 Alchevskaya сказал(а):
Побывала в гостях у Дельты, перечитала много тем и задумалась, не перетипироваться ли мне в ЭИИ.
Только потому, что вы сами поднимаете эту тему пишу, что выбор фотографии, представляющей вас, скорее вызывает ассоциации с Достоевским, имхо
Я не сторонник типировать по фото, а уж тем более перетипировать. Но фото выбранное самим человеом на его личный взгляд репрезентирует его самого и его тим. Ваше фото мне кажется очень достовским.
27 Авг 2009 17:33 Lyubsy сказал(а):
Забаааавно...
А я вот думаю над тем, чтоб снова перетипиться в Гамлета=)))
По ходу дела, не в своей шкуре я была всё это время!=)
опять же чисто по фото, выбранном вами для репрезентации - что-то гамлетовское в вас есть... точнее в вашем фото
27 Авг 2009 20:01
|
maryan
"Достоевский"
Сообщений: 70/599
|
На детских фотках - вылитая я.
27 Авг 2009 20:07
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 4/72
|
27 Авг 2009 21:01 AZ__ сказал(а):
опять же чисто по фото, выбранном вами для репрезентации - что-то гамлетовское в вас есть... точнее в вашем фото
Это я знаю. Внешне я совершенно не похожа на Доста. Однако, с определенной долей уверенности могу сказать, что я не экстраверт. Вливание в новый коллектив для меня - страшнейшая пытка. Работаю лучше в одиночку, общаться с коллегами предпочитаю только по необходимости и только на рабочие темы...
В интернете мне гораздо проще знакомиться и общаться, чем в реальной жизни... Хотя из сотен знакомых по нэту ежедневно могу общаться тока с двумя людьми. Для остальных пропадаю на недели, месяца...
28 Авг 2009 13:27
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 17/72
|
Только потому, что вы сами поднимаете эту тему пишу, что выбор фотографии, представляющей вас, скорее вызывает ассоциации с Достоевским, имхо
Я не сторонник типировать по фото, а уж тем более перетипировать. Но фото выбранное самим человеом на его личный взгляд репрезентирует его самого и его тим. Ваше фото мне кажется очень достовским.
Да, если меня типировать по внешности, Достоевского во мне больше, чем Гамлета. Возможно не только во внешности, не знаю...
Почему я засомневалась в своем Тиме, так это потому, что оказалась в другой стране, и контактировать с людьми мне стало сложнее. Ужасно не хватает нормального общения. Тут свой язык, который я не понимаю, и я не знаю, о чем здесь говорят. Оттого, что мало общаюсь (в основном один-на один и на английском) - много думаю, накручиваю мысли, хожу мрачной. Сама не кому не навязывюсь (надоело), но радуюсь как ребенок если с кем то случается поговорить, шучу, смеюсь, пытаюсь угодить собеседнику, чтоб продержать разговор до последнего.
На работе во время обеда все сидим вместе, все общаются, всем весело Я сижу как тукан. Раньше, не раздумывая, говорила что-то свое, но в какой то момент поняла, либо я говорю что-то не то или не так..., либо меня вообще не понимают, оттого что разные менталитеты. В исключениях кто-то поддерживает разговор, и еще - могут посмеятся с чего-то, что я смешным не считаю, и задуматься, когда я говорю шутку... Вот, я постепенно под всех начинаю подстраиваться, выслушиваю, о чем здесь принято говорить, как, что кому нравится и т. д. Думаю, принято ли здесь то и то.. Сплошная БЭ.
И я в связи с этим не пойму, может я Достоевский, и это програмная (которую обычно не замечаешь) сейчас воспалилась от переизбытка новой информации?
Вообще как ведут себя функции в абсолютно чужом окружении?
И как этики - интуиты приживаются на новом месте, в другой стане. Какие функции при этом активируются?
Да, забыла, на счет моего красочного фото - да, по насыщенности видно, что выбрала его не в самый яркий период жизни.
28 Авг 2009 13:27 Lyubsy сказал(а):
Это я знаю. Внешне я совершенно не похожа на Доста.
Поменяемся аватарками?
28 Авг 2009 19:06
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 5/79
|
1) "Ужасно не хватает нормального общения".
2) "но радуюсь как ребенок если с кем то случается поговорить, шучу, смеюсь, пытаюсь угодить собеседнику, чтоб продержать разговор до последнего".
Уже по этим двум пунктам можно судить об экстраверсии. Думаю, если бы интроверт оказался в подобной ситуации, в чужой стране, - он бы мог сделаться ещё более интровертнее, ходил бы себе по незнакомым местам в жало, фоткал бы виды...
3)"Раньше, не раздумывая, говорила что-то свое, но в какой то момент поняла, либо я говорю что-то не то или не так..., либо меня вообще не понимают, оттого что разные менталитеты".
Как я понимаю, коллектив тоже состоит из иностранцев. Полагаю, что у вас просто происходит процесс притирки и подстройки под него. Если ваша работа за бугром не временная, то, думаю, вскоре, через месяц-два общение и с коллективом, и с новыми людьми заладится и перейдёт на новый уровень.
в общем, моя интуиция всё-таки видит в вас именно Гамлета... хотя я могу и ошибаться...
И фотка ваша вполне себе Гамлетовская кстати... Просто драматизмом отдаёт))) Но мягким таким драматизмом...
28 Авг 2009 19:24
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 18/73
|
Да коллектив - иностранцы, причем если я была бы Достоевским, у нас сложилась бы квадра Притирка идет не только с моей стороны, но и ихней, все приятны и доброжелательны, я для них тоже ж инородный и непонятный обьект, поэтому чувствую прям какой-то барьер из обоюдной вежливости. А мне бы хотелось быть на равне, быть самой собой, в конце концов, чтоб хотя бы не улыбались, когда я что то пытаюсь сказать, будто бы "О, наконецто!"... Вообще, здесь все такие улыбчивые, везде здороваются и улыбаются, а я привыкла, что у нас люди серьезные...
Я думаю независимо от экстравертностиинтровертности, любому этику жизненно необходимо общение! Логикам, помоему, для достижения целей это не самое необходимое.
28 Авг 2009 19:45
|
Lyubsy
"Достоевский"
Сообщений: 6/81
|
28 Авг 2009 20:45 Alchevskaya сказал(а):
Да коллектив - иностранцы, причем если я была бы Достоевским, у нас сложилась бы квадра
Вот поэтому то и вы натянули маску Доста, чисто подсознательно))) Причём, со временем можно настолько вжиться в роль, что вскоре нельзя будет отличить вас от настоящей Доси. Только не думаю, что это вам надо. Всё-таки потребность в собственном самовыражении у Гамлетов очень сильна, и если она долгое время не удовлетворяется - может произойти взрыв...
Очень вам желаю, чтоб поскорее исчез языковой и менталитетный барьер)
28 Авг 2009 20:45 Alchevskaya сказал(а):
Я думаю независимо от экстравертностиинтровертности, любому этику жизненно необходимо общение! Логикам, помоему, для достижения целей это не самое необходимое.
Я бы сказала, что этикам жизненно необходимо выражать свои идеи. Но этикам-интровертам совсем не обязателен для этого реальный контакт, для них будет "за глаза" - виртуальное общение, а во многих случаях и одно писательское (или художественное) творчество.
А логики бывают и сверх-активные, ещё какие дотошные, кстати)))
28 Авг 2009 19:58
|
Alchevskaya
"Гамлет"
Сообщений: 19/73
|
Очень вам желаю, чтоб поскорее исчез языковой и менталитетный барьер)
Спасибо огромное за поддержку!
Улыбнулась, как прочитала про маску Достоевского Да, наверное пытаюсь сама себя убедить, что все классно, коллектив - квадра, чтоб хоть чему-то порадоваться
А логики бывают и сверх-активные, ещё какие дотошные, кстати)))
Ага, наблюдаю за одним Бальзаком тут, так и не скажешь, что интроверт, может час что-то рассказвывать не меняя интонации, шутить, не улыбаясь, так что все под столом... Жаль, что не могу оценить.
28 Авг 2009 20:19
|
Lyubsy
"Гамлет"
Сообщений: 7/98
|
28 Авг 2009 21:19 Alchevskaya сказал(а):
Ага, наблюдаю за одним Бальзаком тут, так и не скажешь, что интроверт, может час что-то рассказвывать не меняя интонации, шутить, не улыбаясь, так что все под столом... Жаль, что не могу оценить.
Знаю-знаю таких Балей) Думаю, это из-за их иррациональности многим сложно понять и оценить их парадоксальный юмор) Я, честно сказать, вообще никогда почти что не понимаю иррационалов! Особенно, если читаю в нэте их "огроменные трактаты" об устройстве мира...
Кстати, мои сомнения разрешились, пелена спала! Всё-таки я тоже Гам, только заигравшийся (зачем-то) в Доста=))
29 Авг 2009 14:12
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 71/68
|
Меня тут в одной из веток, оттипировали как Доста - причем, тоже, что характерно -по фотографии и по моим каментам.
Как можно по фотам определять вертность? 
Прочитав пост от Alchevskaya и ее вынужденной манере поведения в чужой среде, могу только полностью согласиться - я бы вела себя точно также. И еще посочувствовать. Для меня мучительно больно ходить одной в кафе. Про кино и речи быть не может. Мне нужно обязательно с кем то делится информацией, говорить, толкать в бок,  обращать внимание спутника на то, что мне кажтся интересным, втягивать в разговор Когда я этого лишена - это для меня мука какаята ))) Да, я вапще лучше никуда не пойду ))
Для меня невозможность принимать активное, привычное мне участие в окружающем меня мире очень серьезное испытание 
29 Авг 2009 18:27
|
Lyubsy
"Гамлет"
Сообщений: 8/126
|
29 Авг 2009 19:27 Dalia67 сказал(а):
Меня тут в одной из веток, оттипировали как Доста - причем, тоже, что характерно -по фотографии и по моим каментам.
Как можно по фотам определять вертность?
Может и можно, но для этого надо быть, наверное, профи в соционике, обязательно притом ещё с экстрасенсорными способностями.
29 Авг 2009 19:27 Dalia67 сказал(а):
Прочитав пост от Alchevskaya и ее вынужденной манере поведения в чужой среде, могу только полностью согласиться - я бы вела себя точно также. И еще посочувствовать. Для меня мучительно больно ходить одной в кафе. Про кино и речи быть не может. Мне нужно обязательно с кем то делится информацией, говорить, толкать в бок, обращать внимание спутника на то, что мне кажтся интересным, втягивать в разговор Когда я этого лишена - это для меня мука какаята ))) Да, я вапще лучше никуда не пойду ))
Для меня невозможность принимать активное, привычное мне участие в окружающем меня мире очень серьезное испытание
Абсолютно аналогично! Думаю, у всех Гамлетов так. Конечно, можно титаническими усилиями заставить себя выйти одной на прогулку. Можно даже убедить себя в том, что это круто. Но душа всё равно будет протестовать. Не комфортно ей одной почему-то...
А вы на Доста, ИМХО, не похожи совсем.
В глазах трагизм и суть. Но почему-то мне кажется, что у вас на фото линзы цветные... мож ошибаюсь...
31 Авг 2009 20:35
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 73/73
|
31 Авг 2009 20:35 Lyubsy сказал(а):
Конечно, можно титаническими усилиями заставить себя выйти одной на прогулку. Можно даже убедить себя в том, что это круто. Но душа всё равно будет протестовать....
апхаха! вот точно! По идее, в моем возрасте уже вапще можно не париться над тем, что там люди подумают если я одна буду сидеть в кафе))))
Даже если я буду "титаническим усилием" воли (которая у меня по ПЙ самая последняя) себе внушать, что я "ужасно крутая и самодостаточная".. но, блин, это наверно уже навсегда... НУ нимагу! )))))))
31 Авг 2009 20:35 Lyubsy сказал(а):
А вы на Доста, ИМХО, не похожи совсем.
В глазах трагизм и суть. Но почему-то мне кажется, что у вас на фото линзы цветные... мож ошибаюсь...
нее.. глоза свои, как и "ихняя" трагическая суть)))
1 Сен 2009 13:11
|
|
