Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Паникующий Роб

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2009/Panikuyuschij-Rob-10882.html

 

Паникующий Роб


Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 5/15


Робики, помогите…

У меня на работе сложилась такая вот неожиданная ситуация с таким себе типичным Робом, который был всегда не только понимающим, поддерживающим, объективным сотрудником, но и другом. Дружили семьями и работали вместе на притяжении трех лет. Пока все шло в работе без стрессов и проблем, Роб тоже вел себя прекрасно, всегда рассматривая ситуацию с логической точки зрения, не боясь нововведений, хотя на принятие решения о нововведении ему и требовалось достаточно много времени, но для меня это тогда не было проблемой. Он еще помимо нашей компании, кстати, работает преподавателем в университете. В компании он является главой технического отдела, а я - связующим звеном меду тех. отделом и менеджментом, фактически являясь его директором, на практике же мы всегда были на равных. Так вот история такова. Один из продуктов, разработкой, которого мы занимаемся, совсем не готов к выставке, которая состоится через пару недель. Это был единственный продукт, полную ответственность за который я отдала Робу, не вмешиваясь в его разработки и в работу его комады на протяжении целого года. При этом, все продукты, в разработку которых я вмешалась, либо занималась сама – у же давно готовы и работают. А этот – совсем нет. И когда я наконец-то все-таки вмешалась и изучила дело, то я поняла, что сама концепция несостоятельная и что нужно многое менять. Через две недели после моего вмешательства команда Роба срочно заработала по полной программе, и за две недели мы решили множество проблем, которые под руководством Роба не были решены за год. Я вообще начала подозревать, что он со своим опытом в данной сфере и дипломом профессора действительно разбирается в данной проблеме меньше, чем я после того, как я пару недель ее изучала… Я просто в шоке. Но не в этом дело. Дело в том, что продукт должен быть готов к выставке. А наш Роб вместо того, чтоб помочь мне – просто вставляет мне палки в колеса. Он открыто, но красивым текстом, перекладывает всю ответственность за его проект на меня. Когда пытаюсь с ним поговорить, она реагирует, как психически неуравновешенная домохозяйка. Такое ощущение, что у него логика совсем отключилась. Такое ощущение, что он хочет мне навредить… Почему? Не могу понять, ведь мы – одна команда, если данный продукт не будет работать, у все без исключения будут проблемы… А он вместо того, чтоб помогать пытается бежать, как крыса с горящего корабля. Или я что-то не так понимаю? Как вообще так можно людей подставлять? Понимает он вообще это или нет? Что у него в голове твориться-то?
Я уже думала, что проблема в том, что все мои идеи работают, а почти не одна его идея – не работает… а тут еще я прихожу и пытаюсь частично забрать его проект, который не работает-то. Может это ревность-какая-то? Но он никогда таким не был до этого… к тому же, у нас нет времени на это совсем… и мы должны работать командой, так как если этот продукт не будет готов к выставке, то можем мы все без работы остаться после этого… Я в шоке и фрустрации… С самого начала вся концепция и идеи были-то моими, а патенты были сделаны на нас обоих, и менеджмент долгое время думал, что концепция-то именно умного профессора, а кто я-то да и лет мне сколько? И у меня с этим никогда не было проблем, так как мне было наплевать, чьи идеи – главное, чтоб они работали… А тут вдруг Роб сваливает всю ответственность на меня, написав менеджменту, что теперь он хотел бы взять всю ответственность по тех. вопросом на себя, чтоб такое больше не случилось. Но в реальности-то это был единственный продукт полностью под его ответственностью… Что за бред? Почему он так реагирует? Что с ним делать?

Робики, дорогие, объясните мне, плиз, что тут происходит и что с этим-то делать? Почему он мог себя так повести? Как дать ему понять, что мы должны работать командой, что я абсолютно не против него или еще что он мог себе придумать, а просто хочу, чтоб проэкт работал!!! Это все, что я хочу и мне плевать, как и кто это будет делать, но он просто с этим не может справиться без моей помощи!!!


12 Мар 2009 10:51

Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 6/15


Я вот еще подумала и, как мне кажется, суть ситуации такова: в данной ситуации для того, чтобы продукт был закончен в срок, Робу нужно бы оказать силовое давление на своих подчиненных. А так как это - его болевая, он естественно испытывает сложности в этом плане, да и вообще давление для него неприемлемо. И, кажется, никакие доводы с моей стороны, показывающие, что иногда без давления не обойтись, его не могут убедить, что оно может быть приемлемым. А я, как тот человека, который прямо заставляет его это делать, получается, бью его по болевой… поэтому, наверное, и агрессия в мою сторону? Я тоже давить на людей не люблю совсем, но в критических ситуациях могу действовать в этом плане очень успешно. Роб же не может. И что он делает? Вместо того, чтоб не мешать мне и направить команду в правильное русло, чем я успешно занималась последние 2 недели, он начал срочно влазить во все вопросы, интересоваться теми деталями, которыми год не интересовался… и только потому, что я решила взять это в свои руки. А теперь он вообще решил бить меня по болевой (показывая мне, как я ошибалась в нем, как в человеке, от чего мне очень плохо). Но вообще, все, что я хочу сейчас – это плодотворной работы. Могу и забыть про свое эго.
Только, плиз, подскажите, что делать в этой ситуации. Как мне себя вести, чтоб Роб перестал заниматься вставление палок мне в колеса, а лучше занялся бы написанием инструкций, делом, которым он любит заниматься, и которое нам так же надо решать как-то… А то сейчас, такое ощущение, что он хочет доказать, какой он там руководитель или еще что… Мне просто его поведение вводит в состояние стресса. Спать сложно, работать тоже…


12 Мар 2009 10:55

quice
"Бальзак"

Сообщений: 65/45


Возможно это такая его реакция на вашу ЧС, хоть она и ролевая, но всё таки. Робы очень болезненно воспринимают когда кто-то начинает вмешиваться в "их дела", или когда им кажется, что не признают их заслуг.

Хотя если есть время, то непременно нужно вывести его на откровенный разговор, и выяснить в чём, собственно дело, на что он обиделся и т. д., это будет более эффективно, чем "экстренные меры":

Может это конечно и по хамски, но если человек вставляет палки в колёса, причём есть цейтнот по времени - я бы рассмотрел это как панику во время войны - а паникёров просто пристреливают..., ничего личного. В вашем случает, роба просто бы отстранил от проекта до момента выставки, взяв всё руководство в свои руки, ну а после того, как будет всё сделано, пусть он опять в нём ковыряется....


13 Мар 2009 10:19

ElenaKM
"Гюго"

Сообщений: 73/349


13 Мар 2009 10:50 Bellana сказал(а):
Весь проект и его работа на них построены, так что идеи эти работающие, а его идеи нет!!! Даже слов нет… Ученых? Какие они ученые, одно название, блин… если я за пару недель быстрее разобралась в этом деле, чем они за год!! Да, ладно..
Как бы Гюги, например, а такой ситуации поступили?


Думаю Гюго не допустили бы такого.
Вы не контролировали весь год то, что судя по тому что Вы говорите, должны были контролировать, а теперь пытаетесь переложить ответственность на Роба.
В общем все это читать ужасно неприятно.


13 Мар 2009 14:39

Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 9/15


13 Мар 2009 14:39 ElenaKM сказал(а):
Думаю Гюго не допустили бы такого.
Вы не контролировали весь год то, что судя по тому что Вы говорите, должны были контролировать, а теперь пытаетесь переложить ответственность на Роба.
В общем все это читать ужасно неприятно.


Контролировать Роба – никогда не было моей обязанностью. Моя обязанность – рассказывать, какой именно продукт нужен нашим покупателям, заниматься тестированием уже готового продукта: что работает, а что нет. Детальный разбор того, чем занимается Роб и его команда, а тем более детальный контроль (чем мне сейчас пришлось заняться, так как продукт просто напросто не работал) - вообще к моим реальным обязанностям никакого отношения не имеет, так как у меня даже образование не из той сферы. Но вот концепции и идеи, которые мы с Робом два с половиной года назад обсуждали – все мои. Он просто взял их за основу тогда. И я ничего против не имела. А так как он и профессор и диплом соответственный, все решили, что его это все идеи. Но это мне было все равно, для меня было главное, чтоб наш проект заработал… он был для меня, как наше дитя… К тому же работалось тогда с Робом просто отлично… Вообще, пока я не начала разбираться в деталях данного проекта на его уровне… все шло очень хорошо, потому что я просто верила в его способности, доверяла ему полностью. Но к сожалению, это привело к тому, что мы можем в скором времени обанкротиться.
Не понимаю, что вам именно читать неприятно. Если вы насчет моего высказывания по поводу ученых, то сейчас все поясню. Роб и пару человек из его команды, являясь профессорами в университете, относят себя как так называемым учеными умам, при этом, часто об этом напоминают. У меня с этим абсолютно не было проблем. Я доверяла экспертизе Роба, и если он говорил, что что-то там очень сложно решаемо, требует долгого и тщательного изучения, – я ему верила. Верила срокам, которые он мне говорил. А сейчас, за две недели (без какой либо спец. подготовки), разобралась во многих деталях в этой сложно решаемой проблемы, и помогла устранить почти 90 процентов проблем данного продукта. Ну и как это, по-вашему, называется? Когда кто-то говорит тебе – не лезь, ты все равно это не поймешь, ты же – не профессор, и пытается сам решить проблему более года, но не может, при это скрывает данный факт, говоря, что через меся, еще один, ее два....… а прихожу я, в этом деле тогда не особо разбирающаяся… изучаю его, консультируюсь на протяжении двух недель – и нахожу решения! Ну что тут можно подумать о компетентности таких ученых?

13 Мар 2009 16:43

ElenaKM
"Гюго"

Сообщений: 74/350


13 Мар 2009 16:43 Bellana сказал(а):
Контролировать Роба – никогда не было моей обязанностью.


Я сделала вывод из этих Ваших слов.
"В компании он является главой технического отдела, а я - связующим звеном меду тех. отделом и менеджментом, фактически являясь его директором, на практике же мы всегда были на равных."
"Это был единственный продукт, полную ответственность за который я отдала Робу, не вмешиваясь в его разработки и в работу его комады на протяжении целого года."

А неприятно, потому, что он дурак, а я умная больше ничего я здесь не увидела.
Оценивать не могу, я в другой области тружусь.
Соционических проблем тоже не вижу.

13 Мар 2009 17:04

upuna
"Гюго"

Сообщений: 34/32


не приятно читать, потому что все, что слышно из ваших доолгих сообщений "посмотрите, какая я умница и какой робик - редиска". а потом еще у робовских дуалов совета просите. а гюгошке только и хочется, что защитить робика (на то и дуал).
помочь вам все равно не смогут, потому что нужно вникать в детали происходящего (чего делать не хочется). да и не нужен вам совет, вам выговориться нужно. ну и выговаривайтесь, никто не мешает, только не нужно скрываться за маской.

13 Мар 2009 17:04

Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 10/15



Я сделала вывод из этих Ваших слов.
"В компании он является главой технического отдела, а я - связующим звеном меду тех. отделом и менеджментом, фактически являясь его директором, на практике же мы всегда были на равных."
"Это был единственный продукт, полную ответственность за который я отдала Робу, не вмешиваясь в его разработки и в работу его комады на протяжении целого года."

А неприятно, потому, что он дурак, а я умная больше ничего я здесь не увидела.
Оценивать не могу, я в другой области тружусь.
Соционических проблем тоже не вижу.

Я этот текст в несколько разозленном состоянии писала, поэтому неправильно выразилась. Сорри. Имела в виду: единственный продукт, в детальную разработку которого я не вникала, так как это не являлось ни моей обязанностью, ни моей экспертизой, полностью доверяя экспертизе Роба. А как же не доверять-то специалисту в этом деле с многолетней практикой? В конечном итоге, получается, что все-таки не надо было доверять

Проблема, может, и не соционическая, но вот то, каким образом можно Роба в данной ситуации успокоить и верунть в нормальное состояниие - с этим, я думаю, соционика может помочь.
Гюги, ну скажите что-то конструктивное? Как Роба из этого сотояния вывести и дать понять, что если мы будем в том же духе продолжать - просто не будет уже и никакой компании...
13 Мар 2009 17:04 upuna сказал(а):
не приятно читать, потому что все, что слышно из ваших доолгих сообщений "посмотрите, какая я умница и какой робик - редиска". а потом еще у робовских дуалов совета просите. а гюгошке только и хочется, что защитить робика (на то и дуал).
помочь вам все равно не смогут, потому что нужно вникать в детали происходящего (чего делать не хочется). да и не нужен вам совет, вам выговориться нужно. ну и выговаривайтесь, никто не мешает, только не нужно скрываться за маской.


Вы правы, выговориться мне тоже надо было. Но и совет мне нужен тут.
Только я по поводу маски не поняла? Это потому, что я фото свое не выставила или в каком смысле-то? Или вы имели в виду, что выговариваться лучше в реале?

13 Мар 2009 18:20

upuna
"Гюго"

Сообщений: 35/32


13 Мар 2009 18:20 Bellana сказал(а):
Только я по поводу маски не поняла?


по поводу маски. я имела ввиду, если вам нужно выговориться - выговаривайтесь, просто не нужно это скрывать за ширмой "мне тут совет нужен".


13 Мар 2009 19:42

quice
"Бальзак"

Сообщений: 66/46


13 Мар 2009 10:50 Bellana сказал(а):
Я бы с удовольствием Роба на это время отстранила бы, но я одна этого сделать не могу, надо согласие на это так же и других директоров. С одним из них вот говорила, но он видит ситуацию в другом свете и пока не убежден, что Роба надо отстранять (он, кстати, Габ).


Ага, черно-логический логик это уже большой плюс. А как он видит эту ситуацию?

Собственно, проблема, с которой вы столкнулись свойственна всем робам и максам - это когда начинают менять "их систему" на другую, и не важно что у них до этого было полное "г", это не важно, а важно то, что менять что-то начали.

14 Мар 2009 12:27

Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 11/15


14 Мар 2009 12:27 quice сказал(а):
Ага, черно-логический логик это уже большой плюс. А как он видит эту ситуацию?

Собственно, проблема, с которой вы столкнулись свойственна всем робам и максам - это когда начинают менять "их систему" на другую, и не важно что у них до этого было полное "г", это не важно, а важно то, что менять что-то начали.


Габ, зная, какими мы были с Робом близкими друзьями, считает, что я слишком это дело близко к сердцу принимаю. С одной стороны говорит, что я права в том, что Роб со мной некрасиво поступил и что он на данный момент тормозит продуктивный процесс, но с другой стороны говорит, что его экспертиз нам нужна. Вчера у нас была маленькая телефонная конференция: я, Роб и Габ. В большинстве своем говорили я и Роб, а Габ периодически поддерживал то мои аргументы, то аргументы Роба, от чего мы все еще больше зашли в тупик. Суть в том, что у меня и у Роб сейчас разные цели. Получается – столкновение интересов. Обычно в компаниях в кризисных ситуациях тот, кто «главнее» берет контроль в свои руки. А из-за того, что мы так до конца не установили в нашей реальную иерархию (так как все это начиналось, как дружеский проект) Роб тянет одеяло на себя, а я – на себя. Как я после вчерашнего разговора поняла, что каждый из нас уверен в своей правоте, преследуя свои цели. Моя цель – сделать продукт рабочим и не дать компании «погибнуть», если даже придется надавить на людей и кое-кого заменить, его же цель – прежде всего, защитить интересы своих подопечных, доказать, что никто из них не сделал ошибок, даже если из-за этого наступит скорый конец компании и в конечно итоги все останутся без работы, а так же очень подпорченной репутацией в той сфере, в которой мы работаем.
Кстати, по поводу, Максов. Он единственный из команды Роба, кто понял мои доводы и всю ситуацию, и сейчас согласился работать без выходных 24 в сутки, чтоб помочь как-то исправить дело.


14 Мар 2009 14:29

quice
"Бальзак"

Сообщений: 67/46


Понятно, ситуация "казнить нельзя помиловать". Ну тут нужно чтобы роба кто-нить убедил, что надо изменить позицию, либо свалить на него всё, и благополучно загнуться.

14 Мар 2009 15:35

ocean-a
"Робеспьер"

Сообщений: 66/48


Я так понимаю, это история о руководителе отдела, который так и не стал РУКОВОДИТЕЛЕМ, а остался фактически ведущим экспертом отдела. А автор ему еще на это обстоятельство намекает: не можешь ЗАСТАВИТЬ народ, убедить, воодушевить, пригрозить и т. д., не можешь принять выигрышную стратегию т. е. менеджерские функции не выполняешь. Лупите, значит, по болевой. Мое мнение: будете дальше давить - уйдет сам. Т. е. косвенно ваше желание "отстранить" будет исполнено - сам отстранится!
Раздражение к вам лично - не видит в вас экспертного ЧЛ, зато ЧС вдруг стало полно. Тут реально нужен сильный ЧЛ. Из моего опыта: Единственный человек, который эффективно помогал мне выйти из подобных заскоков - Джек! В комплекте: сильная ЧЛ, слабая ЧС. Не давит, но говорит очень по делу.



14 Мар 2009 17:42

Bellana
"Дон Кихот"

Сообщений: 12/15


14 Мар 2009 17:42 ocean-a сказал(а):
Я так понимаю, это история о руководителе отдела, который так и не стал РУКОВОДИТЕЛЕМ, а остался фактически ведущим экспертом отдела. А автор ему еще на это обстоятельство намекает: не можешь ЗАСТАВИТЬ народ, убедить, воодушевить, пригрозить и т. д., не можешь принять выигрышную стратегию т. е. менеджерские функции не выполняешь. Лупите, значит, по болевой. Мое мнение: будете дальше давить - уйдет сам. Т. е. косвенно ваше желание "отстранить" будет исполнено - сам отстранится!
Раздражение к вам лично - не видит в вас экспертного ЧЛ, зато ЧС вдруг стало полно. Тут реально нужен сильный ЧЛ. Из моего опыта: Единственный человек, который эффективно помогал мне выйти из подобных заскоков - Джек! В комплекте: сильная ЧЛ, слабая ЧС. Не давит, но говорит очень по делу.




Спасибо большое за ответ. Я тоже так поняла, что луплю его по болевой. А перестал он во мне эксперта по ЧЛ видеть (так как раньше вполне себе доверял моим идеям и решениям в этом плане) из-за моей бурно льющейся ЧС в данный момент? Наш Габ с его ЧЛ, к сожалению, не смог нам особо помочь в решении проблемы. А Джеков у нас тут, к сожалению, нет. Не подскажите, как именно Джеки вам помогали выйти из данной ситуации? Может можно будет что-то придумать?

14 Мар 2009 18:33

Graytail
"Робеспьер"

Сообщений: 3/9


14 Мар 2009 19:33 Bellana сказал(а):
Наш Габ с его ЧЛ, к сожалению, не смог нам особо помочь в решении проблемы. А Джеков у нас тут, к сожалению, нет. Не подскажите, как именно Джеки вам помогали выйти из данной ситуации? Может можно будет что-то придумать?

можно обойтись без Джека. но только в одном случае: воссоздайте бесконфликтные отношения с Робом, доведите до него мысль, что без его помощи вам будет сложно довести продукт до ума.
Гюги сделали бы именно так: положительный психологический климат и включение энтузиазма. на голом энтузиазме Роб вам горы свернет - если только будет чувствовать, что его навыки и сотрудничество вам реально необходимы.

8 Мая 2009 05:56

sancta_simplicitas
"Робеспьер"

Сообщений: 284/170


13 Мар 2009 21:43 Bellana сказал(а):
Контролировать Роба – никогда не было моей обязанностью. Моя обязанность – рассказывать, какой именно продукт нужен нашим покупателям, заниматься тестированием уже готового продукта: что работает, а что нет. Детальный разбор того, чем занимается Роб и его команда, а тем более детальный контроль (чем мне сейчас пришлось заняться, так как продукт просто напросто не работал) - вообще к моим реальным обязанностям никакого отношения не имеет


Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Вы лезете не в свое дело и еще удивляетесь, что к Вам плохо относятся. Странно, как Вас вообще терпят на работе, если Вы всюду отзываетесь о своих коллегах в таком хамском тоне: "я за неделю разобралась в том, чем он год занимался", "ни одна его идея не работает" и т. д. Даже если это и чистая правда, Вы ведете себя крайне нерасчетливо. Вы портите отношения в коллективе, а это никому еще даром не проходило, даже гениям, к каковым Вы себя, видимо, причисляете, раз без Вашего вмешательства и всему бизнесу конец.

Как вернуть коллегу в нормальное состояние? Оставить его в покое и заняться своими прямыми обязанностями.

13 Мая 2009 10:38




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор