| | Почему Дон не хочет жениться? (на Гюге) |
Boni-ta
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Сестра - Гюго (24 года), ее парень - Дон (33). Ни разу не был женат. Встречаются уже 5 лет. Она заканчивает институт, встал вопрос о дальнейших планах на жизнь - где искать работу (она учится в другом городе), заниматься ли карьерой или выходить замуж и заниматься семьей (чему она была бы очень даже рада). Но на все достаточно прямые намеки по поводу женитьбы благородный Дон "уходит в отказ и несознанку", потому как ему хорошо и так, он ссылается на неблагоприятные(с его точки зрения) финансовые обстоятельства, и на то что вообще в мире "стабильности нет", и случиться завтра может все что угодно, они могут друг друга разлюбить или кирпич на голову свалится... вот примерно такой уровень аргументов. Нам, сенсорикам, трудно мыслить такими категоиями, а оттого и противопоставить нечего При этом они вроде бы любят друг друга и отношениями дорожат...
И еще вопрос: насколько тимно для дона отрицать сложившиеся стереотипы по поводу женской и мужской ролей в семье? (то есть жена - уют и воспитание детей, муж - опора и добытчик). А то складывается впечатление, что вышеописанного Дона устроила бы жена-добытчица, более того, ответственности за семью он боится и этого не скрывает... Уважаемые Доны и Дюмы, а также Доноведы, подскажите, что из этого может быть ТИМно, и что с этим всем делать?
26 Апр 2009 21:16
|
Moskva
"Драйзер"
Сообщений: 10/113
|
26 Апр 2009 22:16 Boni-ta сказал(а):
Сестра - Гюго (24 года), ее парень - Дон (33). Ни разу не был женат. Встречаются уже 5 лет... И еще вопрос: насколько тимно для дона отрицать сложившиеся стереотипы по поводу женской и мужской ролей в семье? (то есть жена - уют и воспитание детей, муж - опора и добытчик). А то складывается впечатление, что вышеописанного Дона устроила бы жена-добытчица, более того, ответственности за семью он боится и этого не скрывает...
Почему не хочет жениться... А почему раньше он не хотел жениться в его 33 года?
И ещё вопрос: а нужно ли стремиться выйти замуж за мужчину, который боится ответственности за семью и этого не скрывает?
26 Апр 2009 22:30
|
lesnoy_volk
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/30
|
/// Но на все достаточно прямые намеки по поводу женитьбы благородный Дон "уходит в отказ и несознанку", потому как ему хорошо и так, он ссылается на неблагоприятные(с его точки зрения) финансовые обстоятельства, и на то что вообще в мире "стабильности нет", и случиться завтра может все что угодно, они могут друг друга разлюбить или кирпич на голову свалится...
Сомневается в отношениях (хотя скорее всего не может это вербализовать, или боится поднимать эту тему, чтобы вообще одному не остаться). Финансы и всё остальное - галимые отмазки, вы уж простите за такое выражение. Если бы сомнений не было - финансы и всё остальное нашлось бы.
/// И еще вопрос: насколько тимно для дона отрицать сложившиеся стереотипы по поводу женской и мужской ролей в семье? (то есть жена - уют и воспитание детей, муж - опора и добытчик).
На стереотипы нормальному, адекватному и уверенному в себе Дону в достаточной степени пофиг. Но! Добытчик - это да, "нарыть бабла" и "поддерживать корабль на плаву" он обычно умеет и может, кроме тех случаев когда неадекватный и/или не заинтересован в семье. Уют - вряд ли, это он не в состоянии.
26 Апр 2009 23:34
|
angel-13
"Дюма"
Сообщений: 2/305
|
26 Апр 2009 23:34 lesnoy_volk сказал(а):
/// Но на все достаточно прямые намеки по поводу женитьбы благородный Дон "уходит в отказ и несознанку", потому как ему хорошо и так, он ссылается на неблагоприятные(с его точки зрения) финансовые обстоятельства, и на то что вообще в мире "стабильности нет", и случиться завтра может все что угодно, они могут друг друга разлюбить или кирпич на голову свалится...
Сомневается в отношениях (хотя скорее всего не может это вербализовать, или боится поднимать эту тему, чтобы вообще одному не остаться). Финансы и всё остальное - галимые отмазки, вы уж простите за такое выражение. Если бы сомнений не было - финансы и всё остальное нашлось бы.
/// И еще вопрос: насколько тимно для дона отрицать сложившиеся стереотипы по поводу женской и мужской ролей в семье? (то есть жена - уют и воспитание детей, муж - опора и добытчик).
На стереотипы нормальному, адекватному и уверенному в себе Дону в достаточной степени пофиг. Но! Добытчик - это да, "нарыть бабла" и "поддерживать корабль на плаву" он обычно умеет и может, кроме тех случаев когда неадекватный и/или не заинтересован в семье. Уют - вряд ли, это он не в состоянии.
Полностью согласна))) Если Дон решит, то мигом жениться, а если идут оправдалки, то тут вопрос не в соционике, а в человеке. Может ему и не нужна семья, а сказать не хочет, т. к. ваша сестра йдет  .
Видела пару Дон Гюга. Гюга подняла этот вопрос, Дон спросил только важно ли это для нее и после того как она объяснила что да он сделал предложение.)))
А вот случаи когда девушкам рассказывали подобное видела не раз и у разных тимов((( Потом всплывало что за этим стоит что-то другое. От панического страха перед свадьбой до простого нежелания утруждать себя этим. Тут наверное ваша сестра считает себя почти замужем, а он себя свободным... и расставаться со своей свободой не хочет. ИМХО
27 Апр 2009 09:38
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 236/751
|
А почему вообще абстрактный Дон может не хотеть жениться?
27 Апр 2009 11:27
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 701/4891
|
27 Апр 2009 12:27 contraste сказал(а):
А почему вообще абстрактный Дон может не хотеть жениться?
-считает, что еще рано,
-считает, что найдет лучше (подходящей, толерантней, нужное подчеркнуть),
-считает, что это усложнит  отношения в сложившейся системе,
-считает, что ему это вообще ни к чему,
-...
-...
27 Апр 2009 11:35
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 236/753
|
27 Апр 2009 12:35 kinofobaII сказал(а):
-...
-...
ну да, возможности бесконечны...
27 Апр 2009 17:38
|
Top-Secret
"Габен"
Сообщений: 6/113
|
ну видать он чувствует что работать она не хочет а хочет сесть на шею, зачем тогда вообще в институт ходить....
6 Мая 2009 23:26
|
Red_Jabber
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/30
|
просто не уверен, или уверен что это временно.
и ломать непонятно зачем и при этом человека близкого чтобы не обидеть.. а как иначе сказать не знает и зачем тоже не знает..
.. а отношение к браку(хорошую вешь браком не назовут).. - это либо пустячёк-просто оформить точтоесть с любимым человеком с который абсолютно полностью устраивает, либо тяжеленное ярмо, куча обязанностей и отвественность общественная и по какомуто там закону с человеком с которым сейчас удобно и хорошо, но нет дальней перспективы, в котором есть какая то неисправимость когда поиск неокончен ..
7 Мая 2009 10:10
|
Batik
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/707
|
7 Мая 2009 11:10 Red_Jabber сказал(а):
хорошую вешь браком не назовут
овернский брак:
сен-жерменский брак:
разве плохие?
А термин "семья" по имиджу лучше чем "брак"?
а по теме - если встречались 5 лет и до сих пор парень не дозрел до семьи, то значит его всё устраивает и так. Если у него нет желания вместе жить - то значит выбор в этой ситуации только за вашей сестрой.
Готова она продолжать в том же режиме - будет все продолжаться в том же режиме. Хочет что-то поменять - ну пусть будет готова к любому исходу - и к разрыву отношений и к свадьбе.
7 Мая 2009 10:23
|
Boni-ta
"Наполеон"
Сообщений: 1/3
|
Спасибо всем, кто отзвался! Вы все правильно говорите, и мои выводы это подтверждает, но девочка мучается, может что-то не так делает, может слишком давит (так это, вроде бы, не об активаторах); вообще, кажется, что дело не в ней (не то чтобы она для него плохая), а она подход к нему найти не может, и ОНИ вполне могли бы быть счастливы вдвоем. За этим пришла, так как сестра с соционикой не знакома...
26 Апр 2009 22:30 Moskva сказал(а):
И ещё вопрос: а нужно ли стремиться выйти замуж за мужчину, который боится ответственности за семью и этого не скрывает?
Вполне справедливый вопрос... но любовь зла, как-то не думается ей об этом
Тут наверное ваша сестра считает себя почти замужем, а он себя свободным... и расставаться со своей свободой не хочет
к сожалению, именно так. Но я же ей хочу помочь , может подсказать как себя правильно с ним вести, чтобы он перестал бояться, что ли. (хотела вообще назвать тему как-то типа "как ЖЕНИТЬ Дона", но показалось, что в этом случае не выйдет конструктивной дискуссии  )
-считает, что найдет лучше (подходящей, толерантней, нужное подчеркнуть)
так ведь не ищет! уж было бы известно
а по теме - если встречались 5 лет и до сих пор парень не дозрел до семьи, то значит его всё устраивает и так. Если у него нет желания вместе жить - то значит выбор в этой ситуации только за вашей сестрой.
Готова она продолжать в том же режиме - будет все продолжаться в том же режиме. Хочет что-то поменять - ну пусть будет готова к любому исходу - и к разрыву отношений и к свадьбе.
поменять - хочет. Сейчас они в состоянии "разрыв отношений", но, сдается мне, - это еще не конец
6 Мая 2009 23:26 Top-Secret сказал(а):
ну видать он чувствует что работать она не хочет а хочет сесть на шею, зачем тогда вообще в институт ходить....
офигеть какой ценный комментарий!
вы - Дюма? Вы замужем за Доном? У вас в окружении много Донов и вы лучше всех знаете, как с ними общаться? Вы женили на себе хотя бы одного?
... или хронически "не складывается"?
В общем, спасибо за внимание, можете больше не утруждаться
21 Мая 2009 22:44
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/293
|
7 Мая 2009 11:10 Red_Jabber сказал(а):
просто не уверен, или уверен что это временно.
и ломать непонятно зачем и при этом человека близкого чтобы не обидеть.. а как иначе сказать не знает и зачем тоже не знает..
5 лет? Да ладно тебе. Если я например не уверен в своем выборе, то и пары месяцев отношений с обязательствами не выдержу.
Я лично презрительно к свадьбе отношусь только из-за идиотских обрядов, траты впустую приличной суммы денег и сборов толпы родственников, которых особо нет желания видеть. В общем, всё это воспринимается как сплошное лицемерие.
22 Мая 2009 08:00
|
Boni-ta
"Наполеон"
Сообщений: 2/4
|
22 Мая 2009 08:00 Kryoz сказал(а):
Я лично презрительно к свадьбе отношусь только из-за идиотских обрядов, траты впустую приличной суммы денег и сборов толпы родственников, которых особо нет желания видеть. В общем, всё это воспринимается как сплошное лицемерие.
Это как раз понятно! ну а если это важно для вашей девушки? Ну, как подтверждение вашего серьезного к ней отношения? Как вы это поймете, как она должна преподнести? И если все-таки поверите ей - решитесь?
22 Мая 2009 19:46
|
nextstep2
"Робеспьер"
Сообщений: 0/45
|
Вопрос приоритетов. Отношения или свадьба, белое платье и т. д.
22 Мая 2009 21:17
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1219/1735
|
Как человек, бывший замужем за доном, могу предположить, что (не)желание жениться у дона может зависеть не столько от чувств, сколько от взглядов. Я у разных донов, на самом деле, встречала совершенно разные взгляды на брак: и "без брака нечестно", и "нафиг этот брак нужен".
То есть в чувствах доны искренние и не консервативные, если нет желания быть вместе - то сразу до свиданья. Но вот если у дона есть некое представление, что брак его каким-то образом связывает или обязывает - он может опасаться и избегать. Я бы этой гюге посоветовала не столько по чувствам грузиться, сколько о взглядах ненавязчиво поговорить, и по результатам разговора понять, где её дон по этическим критериям "глючит" и как можно побудить его взглянуть с иной стороны.
22 Мая 2009 23:17
|
Boni-ta
"Наполеон"
Сообщений: 2/5
|
22 Мая 2009 23:17 BiJou сказал(а):
... и как можно побудить его взглянуть с иной стороны.
Вооот! золотые слова
23 Мая 2009 01:10
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 707/5729
|
23 Мая 2009 00:17 BiJou сказал(а):
Но вот если у дона есть некое представление, что брак его каким-то образом связывает или обязывает - он может опасаться и избегать. Я бы этой гюге посоветовала не столько по чувствам грузиться, сколько о взглядах ненавязчиво поговорить, и по результатам разговора понять, где её дон по этическим критериям "глючит" и как можно побудить его взглянуть с иной стороны.
Если слово дон заменить на слово "мужчина", то цитата тоже будет верна, даже в отношении мужчины-этика 
23 Мая 2009 11:27
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1219/1736
|
Насчет этика - не уверена
23 Мая 2009 11:31
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 707/5731
|
23 Мая 2009 12:31 BiJou сказал(а):
Насчет этика - не уверена
) Пришлось сталкиваться.
23 Мая 2009 11:34
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/96
|
22 Мая 2009 08:00 Kryoz сказал(а):
Я лично презрительно к свадьбе отношусь только из-за идиотских обрядов, траты впустую приличной суммы денег и сборов толпы родственников, которых особо нет желания видеть. В общем, всё это воспринимается как сплошное лицемерие.
Так можно ж и без обрядов! Мы, например, сели на свою машину, доехали до районного загса, поставили подписи где надо и, прихватив шампанское, отправились прогуляться вечерком по Неве. Стоимость такой свадьбы - 200 руб госпошлина + шампанское. Да, букет все-таки был...
Часто девушкам в голову не приходит предложить такой компромиссный вариант.
23 Мая 2009 16:53
|
Mirsnov
"Дон Кихот"
Сообщений: 0/6
|
23 Мая 2009 16:53 ocean-a сказал(а):
Так можно ж и без обрядов! Мы, например, сели на свою машину, доехали до районного загса, поставили подписи где надо и, прихватив шампанское, отправились прогуляться вечерком по Неве. Стоимость такой свадьбы - 200 руб госпошлина + шампанское. Да, букет все-таки был...
Часто девушкам в голову не приходит предложить такой компромиссный вариант.
У девушки должно быть притупленное чувство самоуважения, чтобы уговаривать мужчину жениться... А уж чтобы предлагать такие компромиссы надо быть совсем на грани отчаяния
23 Мая 2009 19:13
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 79/1081
|
23 Мая 2009 20:13 Mirsnov сказал(а):
У девушки должно быть притупленное чувство самоуважения, чтобы уговаривать мужчину жениться... А уж чтобы предлагать такие компромиссы надо быть совсем на грани отчаяния
Если компромисс... то, пожалуй. А вот у меня знакомые буквально месяц назад поженились примерно так же.)) Она ни за что не хотела торжественной церемонии и шумной свадьбы, всей этой суеты подготовки... Так что для женщины это не всегда компромисс.))
23 Мая 2009 22:01
|
W-e-t
"Есенин"
Сообщений: 79/1082
|
22 Мая 2009 09:00 Kryoz сказал(а):
Я лично презрительно к свадьбе отношусь только из-за идиотских обрядов, траты впустую приличной суммы денег и сборов толпы родственников, которых особо нет желания видеть. В общем, всё это воспринимается как сплошное лицемерие.
Уж Вы прямо как сурово.)) Обряды, например, - вовсе необязательно, это всё обговаривается с ведущим заранее. Не хотите - не будет никаких обрядов. У нас на свадьбе ничего такого не было, к примеру.)
Кого приглашать - тоже решаете сами. Вовсе необязательно приглашать всяких неприятных родственников, можно пригласить в основном друзей.
Деньги да... свадьба всё-таки не окупается, даже несмотря на денежные подарки. Но это же возможность устроить такой весёлый и красивый праздник, о котором память будет на долгие годы.) Бывают действительно скучные какие-то свадьбы... но это от ведущего во многом зависит и от состава приглашенных, конечно. Опять же, например, у нас была ОЧЕНЬ весёлая свадьба, это все отметили. Причём никакого особенного антуража (а следовательно больших затрат) не было. Просто отличная ведущая (долго и придирчиво выбирала я лично)) и тщательно продуманная программа (совместно продумывали, утверждала я).
Так что если пугают стандартные свадьбы, ищите свой вариант. Но это не повод отказывать себе в удовольствии устроить чудесный праздник.
Другое дело, если вообще ни к каким массовым праздникам душа не лежит...
23 Мая 2009 22:22
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 69/97
|
23 Мая 2009 19:13 Mirsnov сказал(а):
У девушки должно быть притупленное чувство самоуважения, чтобы уговаривать мужчину жениться... А уж чтобы предлагать такие компромиссы надо быть совсем на грани отчаяния
??? компромиссы не есть неуважение к себе, обычно компромиссы - уважение к партнеру. К его желаниям-нежеланиям. Выбрав такой вариант бракосочетания, люди, наверное, показывают не свою дешевизну, а взрослость. Способность не впадать в амбицию и не ориентироваться на других. Это показатель свободы людей, в конце концов. Если двое хотят свадьбу в кедах, шортах и с бокалом пива на песчаном бережку, глупо бронировать залы в центре столицы чтобы доказывать свою значимость друг перед другом.
Кстати, муж несколько лет уговаривал меня дойти до загса, и когда консенсус-таки был достигнут, незачем было гнуть пальцы, спекулируя на его желании жениться. Уверяю, никто из нас не был даже близко к "грани отчаяния", как раз вполне стабильная пара, решившая наконец обзавестись детьми.
Пышные свадьбы с фатой и 300 гостей устраивает-то чаще всего не сама моложежь: это праздник, который устраивают себе РОДИТЕЛИ и родня, это словно выдох, что вот, наконец, вырастили, вот какие наши детки... Родственники чаще всего же и оплачивают свадьбу молодежи. Либо явно - дают денег на свадьбу, либо скрыто (потом компенсируют в виде подарков-конвертов).
24 Мая 2009 16:56
|
Kryoz
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/299
|
22 Мая 2009 20:46 Boni-ta сказал(а):
Это как раз понятно! ну а если это важно для вашей девушки? Ну, как подтверждение вашего серьезного к ней отношения? Как вы это поймете, как она должна преподнести? И если все-таки поверите ей - решитесь?
Я пока не был в такой ситуации. Все отношения что у меня были имели ту или иную степень сомнения на счёт окончательности своего выбора, а следовательно были и сомнения на счёт возможности их узаконивания.
Я бы женился только в том случае, если бы был на 100% уверен, что возможный развод меня потом материально не обескровит.
ocean-a
Так можно ж и без обрядов! Мы, например, сели на свою машину, доехали до районного загса, поставили подписи где надо и, прихватив шампанское, отправились прогуляться вечерком по Неве. Стоимость такой свадьбы - 200 руб госпошлина + шампанское. Да, букет все-таки был...
Часто девушкам в голову не приходит предложить такой компромиссный вариант.
Тут такой принцип. Родителей не пригласишь - обидятся конкретно. Пригласишь родителей - за ними следом и родственники потянутся. А как же, это ж что, мы получается не уважаем их, раз не приглашаем...
W-e-t
Уж Вы прямо как сурово.)) Обряды, например, - вовсе необязательно, это всё обговаривается с ведущим заранее. Не хотите - не будет никаких обрядов. У нас на свадьбе ничего такого не было, к примеру.)
Кого приглашать - тоже решаете сами. Вовсе необязательно приглашать всяких неприятных родственников, можно пригласить в основном друзей.
Деньги да... свадьба всё-таки не окупается, даже несмотря на денежные подарки. Но это же возможность устроить такой весёлый и красивый праздник, о котором память будет на долгие годы.) Бывают действительно скучные какие-то свадьбы... но это от ведущего во многом зависит и от состава приглашенных, конечно. Опять же, например, у нас была ОЧЕНЬ весёлая свадьба, это все отметили. Причём никакого особенного антуража (а следовательно больших затрат) не было. Просто отличная ведущая (долго и придирчиво выбирала я лично)) и тщательно продуманная программа (совместно продумывали, утверждала я).
Так что если пугают стандартные свадьбы, ищите свой вариант. Но это не повод отказывать себе в удовольствии устроить чудесный праздник.
Другое дело, если вообще ни к каким массовым праздникам душа не лежит...
Ну в принципе верно. Свадьба наша - сами и правим бал. Смущает только то, что сколько свадеб видел и сколько общался с женихом или невестой до этого момента - все хотели просто расписаться без церемоний. Не получилось почему-то
25 Мая 2009 10:05
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 707/5765
|
Сейчас принято жить в г. б. несколько лет. И если вы после этого решите устроить свадьбу, то необязательно ломить праздник на всю родню. И заморочки "фата" и "второй день" ни к чему.
Можно устроить и коктейль-вечеринку для друзей Главное, тамаду правильного выбрать, не комсомольской закваски.
25 Мая 2009 10:20
|
|
