Почему отношения активации?

15 Апр 2009 11:42 ESTP_ сказал(а):

---

Почему активация комфортна - ну потому что, видимо, у активатора то же сочетание аспектов в ЭГО как и у дуала, только в другом порядке.
Вертность и нальность лично для меня роли не играют, не знаю кому как.

---

15 Апр 2009 13:17 pavgor сказал(а):

---

Насколько я понял из теории, болевая прикрывается из фоновой (дуал, миражник), а суггестивная наполняется из базовой (дуал, полудуал). В этом, в общем-то, и есть кайф дуално-полудуальных-миражных отношений. А с активатором этого не происходит.

---

15 Апр 2009 13:17 pavgor сказал(а):

---

Или такой "привязки" базовая - суггестивная, фоновая-болевая не существует?

---

15 Апр 2009 13:27 ESTP_ сказал(а):

---

---

17 Апр 2009 00:36 Asana сказал(а):

---

Не знаю...
И так примеряла, и так.
Лично мне с активаторами сложно.
Почти так же как с конфликтерами, и точно не лучше чем СЭжниками.

---

17 Апр 2009 12:10 Yazaina сказал(а):

---

Но активатор - это единственный человек, с которым я чувствую, что способна на все. И знаю, что он тоже это чувствует.

---

17 Апр 2009 11:10 Yazaina сказал(а):

---

Если сравнивать с суперэго, то, наверное, есть что-то общее - я имею в виду энергозатратность. Но для меня эти отношения находятся на разных полюсах: суперэго всегда окрашено в какие-то мрачные краски, чувствуешь себя бесконечно измотанным, ощущение вечной борьбы и какого-то стремительного движения по спирали вниз (хорошо, если останется время подумать: а где этот низ???). Восторг от отношений суперэго кратковременен и почти всегда замешан на ceкcуальном желании, стремлении подавить-подчинить-сломать-победить: вы всегда будете стоять по разные стороны пропасти. Активация - это соединение, новый энергетический сплав, безумно эйфорические краски и наконец усталость от бесконечного рывка вперед.
В какой-то статье читала, что дуальность, активация, суперэго и конфликт - четыре вида отношений, требующие максимального уровня духовного развития от партнеров. На языке моих представлений и личного опыта: суперэго - это как глубоко я могу упасть, а активация - как высоко могу подняться.

---

17 Апр 2009 19:07 Asana сказал(а):

---

а что значит глубко упасть и ято значит высоко подняться? в каком смысле?

---

17 Апр 2009 18:30 Yazaina сказал(а):

---

Упасть - это когда действительно выявляется все самое худшее. Это когда ненавидишь человека и желаешь его (я не про ceкc, а именно про обладание личностью. Понятно, что реальное обладание не достигается, да это и невозможно, но на попытки уходит столько сил, кажется, еще чуть-чуть нажать и вот..), когда ненавидишь себя за то, что идешь на компромисс, за то, что давишь и поддаешься давлению... предельный эгоизм, высокомерие, скандалы, истерики, иногда кажется, что превращаешься в животное (надеюсь, у вас до такого не доходило ))) Открываешь в себе столько дряни, и ненавидишь себя и партнера за то, что он вытащил это наружу, Головокружительные ощущения от лучших моментов сменяются тупым грызущим чувством, что падаешь куда-то в пропасть, в грязь, самой принять решение и оборвать все очень сложно...
А в активации развитие стремительно идет вверх, ты открываешь в себе самое лучшее: сначала это видит он, потом и ты Вещи, которые тебе кажутся обыкновенными, активатор видит удивительными, и оттого столько вещей вокруг вдруг обрастает смыслом )) До встречи с активатором я не подозревала, что бывает такой уровень близости при разговоре на совершенно разных языках.

---

17 Апр 2009 21:55 delfin сказал(а):

---

Надо же... Я думал, что мои восторженные ощущения от активации основаны в основном на том, что мне достались такие классные активаторы - Дюмки!!!
Да, отношения с ними меняют меня самого - вырастают крылья, ощущения типа "могу почти все"... Ощущение такой близости и понимания при такой очевидной разности жизни... И своей нужности, причем по своим сильным функциям... Но все же, к сожалению, не являются Робы тем образом, в который влюбляются Дюмки...

---

18 Апр 2009 09:34 SHAP сказал(а):

---

ПО моему опыту - полудуальные отношения гораздо комфортнее. Полудуал у меня Штир - общая нальность, базовая ЧЛ гораздо убедительнее, чем творческая ЧЛ бальзака.. Несмотря на то что ЧЛ выражается посредством БС. У Бальзаков же выражается БИ посредством ЧЛ, то есть ЧЛ сама по себе имеет как бы вторичный смысл - это для меня неудовлетворительно. При этом то что Штир выражает свою ЧЛ посредством БС для меня предпочтительнее, так как сенсорика мне вообще ближе и понятнее.
Далее - Штир экстраверт, а Баль интроверт. А мне нужно в силу моей слабой энергетики, чтобы меня периодически трясли экстравертные женщины Я этому только рад. С Бальзачкой же не хватает вот этого вот экстравертного дыхания. С другой стороны, с Бальзачкой мы поневоле экстравертируем друг друга - но поверьте моему опыту - надолго нас не хватает и очень это энергозатратно.
Естественно весьма раздражает это вольное обхождение со временем со стороны Баля.

Даже если брать отношения активации и зеркальные - то выяснилось, что зеркальные отношения тоже мне гораздо ближе и понятнее. Фактически с Напом я говорю на одном языке. Мне он ближе, понятнее, нет нужды постоянно активировать его по этике - как и ему меня. Но мы оба слабы в одинаковых вещах Также как и оба сильны в одинаковом

---

18 Апр 2009 08:18 Yazaina сказал(а):

---

А мне наоборот суперэжники кажутся понятнее в силу их рациональности. За иррационалами очень интересно наблюдать: их реакции и поведение так непосредственны, естественны, бывает, что язык бежит быстрее мыслей... и можно иногда узнать такие неожиданные вещи
А поведение СЭ мне кажется отрепетированным спектаклем одного актера, где знакомы уже все ходы и все реакции, а реплики и спецэффекты рассчитаны на самого неискушенного и невзыскательного зрителя. Единственная встряска - резкая смена ситуации - и на его лице мелькает растерянность, когда он не решил еще так быстро, какую роль играть на этот раз. Наверно, все злобные слова рассчитаны на то, что СЭ сорвется, приоткроет маску и покажет, есть ли что-то за ней. Но как-то мне кажется, что сорвать маску с Гамлета - все равно что содрать кожу с его лица.

IN_YAN, простите, что говорю такое про Ваших активаторов (а у вас, быть может, имеются поводы сказать такое про моих). Но меня утешает то, что для Вас Гамлет - источник радости и вдохновения и действительно хороший человек. Я неплохо понимаю Жуковых и они вызывают у меня большую симпатию и уважение - и потому то обстоятельство, что Ваш активатор - мой суперэжник, то есть человек одного ТИМа, вызывающий у нас диаметрально противоположные реакции, - мне кажется очень грустноватым. Как-то несправедливо, что так устроено...

---

17 Апр 2009 17:49 IN_YAN сказал(а):

---

У меня была схожая ассоциация. Люди влияют друг на друга, тем более, в близких отношениях. И иногда по-отдельности - это два хороших человека, а вместе - выявляется самое худшее. Иногда быть вместе - путь к достижениях, а иногда вместе - означает разрушение. Активация на самом деле дает чувства полета, вверх, причем полета управляемого, и я думала, какие отношения дают чувство падения, скоростного как и активация. У меня был вариант - соц. заказа. Но наверное, суперэго больше подходят.

Но активация это не только чувство полета, это еще определенные жизненные события. Это сложно объяснить, но (у меня) - активация дает какое-то фантастическое везение. Обычно мне нужно прикладывать усилия, чтобы сложилось, нормальный рабочий процесс... А тут... Это просто Вау какое-то. Стоит подумать - и вот, уже все в руках. Сейчас в жизни грядут глобальные изменения, и будь я одна - мне было бы страшно, но когда рядом активатор - любая высота достижима, любой вопрос решаем... Это ощущение как у меня, так и у моего Гамлета. Все чувства общие, на двоих.

---

18 Апр 2009 00:55 delfin сказал(а):

---

Надо же... Я думал, что мои восторженные ощущения от активации основаны в основном на том, что мне достались такие классные активаторы - Дюмки!!!
Да, отношения с ними меняют меня самого - вырастают крылья, ощущения типа "могу почти все"... Ощущение такой близости и понимания при такой очевидной разности жизни... И своей нужности, причем по своим сильным функциям... Но все же, к сожалению, не являются Робы тем образом, в который влюбляются Дюмки...

---

18 Апр 2009 11:18 Yazaina сказал(а):

---

А мне наоборот суперэжники кажутся понятнее в силу их рациональности. За иррационалами очень интересно наблюдать: их реакции и поведение так непосредственны, естественны, бывает, что язык бежит быстрее мыслей... и можно иногда узнать такие неожиданные вещи
А поведение СЭ мне кажется отрепетированным спектаклем одного актера, где знакомы уже все ходы и все реакции, а реплики и спецэффекты рассчитаны на самого неискушенного и невзыскательного зрителя. Единственная встряска - резкая смена ситуации - и на его лице мелькает растерянность, когда он не решил еще так быстро, какую роль играть на этот раз. Наверно, все злобные слова рассчитаны на то, что СЭ сорвется, приоткроет маску и покажет, есть ли что-то за ней. Но как-то мне кажется, что сорвать маску с Гамлета - все равно что содрать кожу с его лица.

IN_YAN, простите, что говорю такое про Ваших активаторов (а у вас, быть может, имеются поводы сказать такое про моих). Но меня утешает то, что для Вас Гамлет - источник радости и вдохновения и действительно хороший человек. Я неплохо понимаю Жуковых и они вызывают у меня большую симпатию и уважение - и потому то обстоятельство, что Ваш активатор - мой суперэжник, то есть человек одного ТИМа, вызывающий у нас диаметрально противоположные реакции, - мне кажется очень грустноватым. Как-то несправедливо, что так устроено...

---

18 Апр 2009 14:19 Asana сказал(а):

---

Хочется очень вывести хоть какую-то закономерность.
Пока так - для этиков комфортнее полудуалы, а для логиков - активаторы.
Предварительный вывод - в дуальных отношениях больше этического комфорта, а отношения активации полезнее с точки зрения ведения совместных дел.

---

17 Апр 2009 19:50 Yazaina сказал(а):

---

Полет - всегда энергетически затратен (иначе птицы бы не кушали так часто )))

---

---

Ощущение схожее было - при неудачной попытке построения отношений. Я перед своими дуалами робею... Мне кажется, что никогда не дотяну до их морально-интеллектуальной планки духовного развития (( К тому же рядом с их невесомой "интуитивностью" чувствую себя ужасно грубой, земной и "сенсорной"... даже слова с великой тщательностью подбираю. С Гексли почему-то такого нет.

---

20 Апр 2009 07:17 IN_YAN сказал(а):

---

Все ОК. Я же понимаю, что у нас разное восприятие. Для меня активаторы тоже не все хороши. Люди разные, а если Гамлет проживает свою жизнь в интригах и истериках (а такое тоже наблюдала) - активация будет весьма неприятна Кроме того, у меня совершенно отчетливаое разделение - есть мой любимый человек, с его уникальными чертами, характером, привычками и проч. По ТИМу - Гамлет, у нас отношения активации по соционике, а есть все остальные активаторы, вполне милые люди, но они мне чужие... Несколько коряво, но надеюсь, суть передала.

---

Мой активатор - этик, но для него очень важно наличие ЧС - для комфорта Поэтому активация в приоритете перед поулдуальностью.

Не совсем поняла про этический комфорт. Поясните, плз.

---

20 Апр 2009 19:51 Asana сказал(а):

---

Попробую...
Я люблю когда со мною мягко обращаются и не приходится делать скидку, на то, что человек хороший и хорошо ко мне относится, но просто сам по себе кувалда -кувалдой.

Еще ежели говорить не просто про отношения про МЖ отношения... лично мне нравится мужчины, прежде всего, плюшевые ( это, конечно, дуалы и полудуалы). Ежели уж не плюшевые, то мне симпатичный люди расхристанные, расхлябанные - базовые интуиты то есть.
И даже базовые сенсоры мне симпатичнее базовых логиков - потому что они при всех своей жесткости и напористостиЮ вдруг р-р-раз и превращаются в котят или медвежат.
А базовые логики - они какие чересчцр рациональные, что ли. Меня такие мужччины не возбуждают ни разу.

---

21 Апр 2009 07:08 IN_YAN сказал(а):

---

Понятно
А для меня важна эмоциональность правда не чрезмерная но чтобы - обязательно было, очетливо и понятно
а так же полет фантазии, открытия и некоторая физичекая хрупкость.
Рационалы тоже такие

---

21 Апр 2009 20:25 Asana сказал(а):

---

о! да это ж про меня

а еще я ласковых люблю
Легко себе представляю ласковых дуалов и полудалов...
Но Штирлицев.
Нет, я представляю их заботливыми я их себе представляю.
Но ласковыми...

---

22 Апр 2009 06:48 IN_YAN сказал(а):

---

Да запросто. В мои предпочтения на первом этапе знакомства легко укладываются бОльшая часть интуитов/этиков. Еще Джеки проскакивают - с их ролевой ЧЭ. Хотя, если чужая квадра, и общение продолжается, постепенно начинают проявлться разные ценности и проч. несооотвествия. Тогда все заканчивается Чем больше несоотвествий, тем быстрее заканчивается

Я вот еще подумала, что ваши полудуалы - это Дюмы, этики. И вы этик Два этика в личных отношениях гораздо привлекательнее, чем два логика. А если ваш партнер логик, этическую составлющую отношений вы обеспечите. А мой полудуал - Бальзак, логик, с болевой ЧЭ. А теперь представьте личные отношения двух логиков, из которых один болевой БЭ, а другой болевой ЧЭ... Ну да, работать хорошо вместе... Но ни романитики, ни отношений, собственно... Ни возможности нормально повеселиться, расслабиться, отдохнуть (!), ни романтики - мой запрос. Ни слов любви, привязанности, ... чего там еще, что есть в БЭ - запрос Бальзака... Активация в нашем раскладе интертипных отношений выглядит гораздо привлекательнее, для меня - точно

---

22 Апр 2009 13:00 Asana сказал(а):

---

Да. Наверное, все зависит от того, какие ТИМы в отношениях.
Хотя я вот тоже писала, что у этиков и логиков бывает по-разному, но со мной далеко не все согласились.
С полудуалом есть свои сложности - у него в ценностях другая этика. )))))).

---

21 Апр 2009 17:25 Asana сказал(а):

---

о! да это ж про меня

а еще я ласковых люблю
Легко себе представляю ласковых дуалов и полудалов...
Но Штирлицев.
Нет, я представляю их заботливыми я их себе представляю.
Но ласковыми...

---

22 Апр 2009 12:15 genuine сказал(а):

---

Но почему же, Штирлицы тоже ласковыми бывают, правда это повергает их любимых в шок. По крайней мере мой муж в такие моменты моей ласковости говорит "это не к добру, что ты задумала?" . Не понимает, да и не поймет, что меня просто на ласковость пробило под воздействием от прочитанного или увиденного, или услышанного, например. А вот знакомого Дюма ласковым не могу назвать только лишь из-за его способности молниеностно менять любящий взгляд на ненавистный и обратно. У меня в голове не укладывается это . Для меня он добрый, гостеприимный, приятный.... но жесткий, увы.

---

Работаю с активатором уже больше года, поначалу тоже было ощущение полного взаимопонимания, пока пару раз близко по работе не столкнулись и один раз -после работы. На этом взаимопонимание закончилось, остались цинизм, подколки всякие разные и какое-то недоверие друг к другу что ли.... В общем, не скажу что отношения стали некомфортными, но и комфортными их назвать нельзя.

---

22 Апр 2009 13:13 Piliya сказал(а):

---

да-да, я ж это и имела ввиду взаимопонимание - только видимость, на самом первом этапе. И поверьте, не только в работе КОМФОРТА с активаторами точно нет, по крайней мере у меня с моими А уж про нервотрепки всякие, скандалы вселенские и т. д. - вообще молчу Если меня кто и доводил до состояния полного аффекта - так точно напики Ужас!! Но вот почему-то везение появляется, несмотря на бодание с активаторами, везение в чем-то, с ними НЕПОСРЕДСТВЕННО не связанное, как бы параллельно, в другом направлении "жизнедеятельности" Рядом где-то Нап нарисовывается, "тусуется" в моей жизни в каком-то формате - ВСЕ! - везет! Поэтому и говорю - ЗАГАДКА

---

25 Апр 2009 06:49 IN_YAN сказал(а):

---

А у меня вопрос возник ко всем, кто говорит про отсутсивие взаимопонимания. А что вы имеете ввиду? Какие конкретные ситуации?

Мы недавно совсем вместе - всего лишь года 1.5... За это время ни разу не ссорились. Взаимопонимание... Вот пытаюсь понять... Мы настолько разные изначально. Очень... У нас достаточно большая разница в возрасте, очень разная жизнь - насколько это возможно, поэтому ожидания взаимопонимания не былоизначально - это просто невозможно. Не только потому, что он Гамлет, а я Жуков, но и потому, что у нас изначально разные социальные группы. Но все равно мы вместе. Да, я не хожу, например, в клуб, но вместе - с удовольствием, знаю, что будет весело и интересно. Я готовлю совсем по-другому, и его эксперименты в готовке для меня необычны - так ведь это и здОрово! Мне и в голову не приходит самой, что можно еще и так попробовать! Мы читаем одни книги, а потом я узнаю его мнение - потому что оно точно будет другим, чем у меня, а значит мне откроются те вещи, которые я без него не вижу и будет что обсудить. То же самое касается фильмов, театра, музыки, людей, работы, детей - всех сфер жизни. Это очень интересно - когда другое мнение, взгляд. А еще на то, что мы разные накладываются общие квадральные ценности - у нас одинаковое отношение к верности, семье, взаимоотношениям с родителями, деньгам, друзьям, путешествиям, быту... Одинаковые приоритеты. К решению мы приходим разными путями, как бы с разных стороны подходим к одной и той же точке. А еще, мне легко передать отвественность за определенные вещи: например, эмоциональное воспитатние детей и налаживание контактов с родственниками... И многое другое. Короче, получается такой интересный микс. Точно знаю, что как минимум в одном у нас есть взаимопонимание: мы очень интересны друг для друга, привлекательны и нам лучше, когда мы вместе.

Или я не о том? не так понимаю?

---

25 Апр 2009 16:41 Piliya сказал(а):

---

Не знаю как кто, но когда я говорила об отсутствии взаимопонимания с активаторами, имела ввиду вот что. Ценности одинаковые, цели вроде общие. Да и ведь не обязательно на самом деле одинаковость взглядов на все Напрягает противоположность, непонимание и главное - неприятие методик достижения цели... И в результате выглядит, ВОСПРИНИМАЕТСЯ примерно так: декларирует активатор одно, а делает другое, причем взаимно. Каждый друг другу ставит в вину: "посмотри, что ты делаешь - ты разрушаешь цель, а не созидаешь". И это очень болезненно воспринимается именно потому, что цель-то реально ОБЩАЯ, и каждый за нее "болеет", и каждый вкладывает всего себя для достижения этой цели. А активатор вдруг начинает предельно искренне и болезненно опровергать твои усилия, не верить, страдать... И главное - взаимно! Чем больше каждый со своей стороны прикладывает усилий, тем хуже... Да еще и механизмов ВОЗДЕЙСТВИЯ друг на друга тьма И чем ближе дистанция - тем хуже, а на большой дистанции с активаторами удержаться сложно - они ведь сильно притягивают, именно своим пониманием Вот такой парадокс
С конфликтерами это не так трагично, потому как нет взаимопонимания уже на этапе "постороения целей" С конфликтером ты изначально понимаешь (если дело касается ДЕЛА, решения задач), что рассчитывать стоит только на себя, или в основном на себя. Договорится с конфликтерами сложно, но так ты к этому изначально готов.
С ревизорами ситуация тоже проще, потому что ты изначально видишь непонимание, и у тебя есть выбор - уйти или подстроиться. С ревизорами есть МЕХАНИЗМЫ "подстраивания" и дистанцию задавать проще. Непонимание, отстройка, дистанциирование, "неправильные действия" с конфликтерами и ревизорами не выглядят как предательство... Акцентирую: активатор НЕ предает, но выглядеть, восприниматься это может именно так, потому как "свой" же! Правда, это проходит. Со временем
ИМХО.

---

Еще раз хочу подчеркнуть: я просто описала, как понимаю "непонимание с активаторами" Но из моих слов совершенно не следует, что с активаторами нельзя построить счастливые семьи Просто я обосновала свое высказывание и ответила на вопрос. И мне даже жаль, что вышло все как-то тяжеловесно. Это НЕ наезд. Активаторы очень классные, и очень полезные!! Очень!

---