| Почему отношения активации? |
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/4
|
Принято считать, что отношения активации по комфортности - вторые после дуальных.
Есть также мнение, что для этой самой комфортности необходима различная вертность и одна нальность.
С дуалами, миражниками, полудуалами эти условия соблюдаются, а вот с активаторами нет. Одна вертность и различная нальность, однакож отношения активации ставят выше полудуальных и миражных.
В чем фокус? Неужели только за счет общих квадральных ценностей. Как взаимодействуют по модели «А» активаторы?
15 Апр 2009 11:35
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 683/1452
|
Мнений много, как принято считать. ![](/smilies/smiley.gif) Кто-то считает, что полудуальные отношения вторые по комфортности.
Почему активация комфортна - ну потому что, видимо, у активатора то же сочетание аспектов в ЭГО как и у дуала, только в другом порядке. Вертность и нальность лично для меня роли не играют, не знаю кому как.
15 Апр 2009 11:42
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 379/1370
|
Для меня лично отношения с активаторами не особенно комфртны. В чем тут фокус не знаю.
Нальность не совпадает, вертность совпадает - и это не есть хорошо. Базовой активатора является весьма слабая активационная - слабая и очень зависящая от контекста, а значит подверженная влиянию оценок.
15 Апр 2009 12:18
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/5
|
15 Апр 2009 11:42 ESTP_ сказал(а): Почему активация комфортна - ну потому что, видимо, у активатора то же сочетание аспектов в ЭГО как и у дуала, только в другом порядке. Вертность и нальность лично для меня роли не играют, не знаю кому как.
Насколько я понял из теории, болевая прикрывается из фоновой (дуал, миражник), а суггестивная наполняется из базовой (дуал, полудуал). В этом, в общем-то, и есть кайф дуално-полудуальных-миражных отношений. А с активатором этого не происходит. Или такой "привязки" базовая - суггестивная, фоновая-болевая не существует?
15 Апр 2009 13:17
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 684/1453
|
15 Апр 2009 13:17 pavgor сказал(а): Насколько я понял из теории, болевая прикрывается из фоновой (дуал, миражник), а суггестивная наполняется из базовой (дуал, полудуал). В этом, в общем-то, и есть кайф дуално-полудуальных-миражных отношений. А с активатором этого не происходит.
Почему не происходит????? А каким образом Ваша суггестивная может наполняться из базовой, скажем, миражника? Базовая миражника будет взаимодействовать с Вашей ограничительной. А болевая - с фоновой полудуала? Ваша болевая будет взаимодействовать с активационной полудуала, т. е. там скорее он из Вас будет "тянуть" энергию и наполянять функцию. ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 13:17 pavgor сказал(а): Или такой "привязки" базовая - суггестивная, фоновая-болевая не существует?
Привязка существует, только она касается не взаимодействия функций, а взаимодействия аспектов - БЭ с БЭ, ЧИ с ЧИ, ЧС с ЧС, БЛ с БЛ, и так далее. Просто у дуалов качества-количества этих аспектов как бы являются дополняющими и наиболее комфортными для сосуществования.
У Ваших дуалов, скажем, мерность БЛ - 4, а у активаторов - 3, и наоборот, мерность ЧС у дуалов 3, а у активаторов - 4, т. е., по суггестивной Вам будет чего-то немного не хватать, а по активационной будет перебор, т. е. в целом ощущение от отношений активации - вроде всего и много, а чего-то главного не хватает.... От активации немного устаешь, а так - не вижу соционических причин, по которой она может быть не комфортной. От зеркальщиков я, скажем, гораздо сильнее устаю.
15 Апр 2009 13:27
|
pavgor
"Гамлет"
Сообщений: 2/6
|
15 Апр 2009 13:27 ESTP_ сказал(а):
О! Хороший ответ! Понял. Исчерпывающи. Спасибо. ![](/smilies/smiley.gif)
15 Апр 2009 14:34
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 75/475
|
А еще в активации те же квадральные ценности, в отличие от полудуалов и миражников. Это очень заметно при общении. Общение идет на одном ценностном поле, совпадают ожидания друг от друга, отношение к внешнему миру.
Хотя есть особенности у каждой активационной пары. Активация интровертов - это одно, активация - экстравертов - другое. Пара экстравертов, как правило, более открыта внешнему миру, контактам, общению. От акутивационных пар интровертов не раз слышала, что некому принять решение, не хватает активного действия, много обособленности. У нас же, экстраверотов - активное поглощение информации извне, и друг от друга, постоянный обмен новыми мылями, идеями, активные действия, радикальные решения. Бешенный ритм жизни, и к этому нужно быть готовыми. При этом движение идет в одну сторону, в одном направлении, которое ценно для обоих, помощь, энергетическая подпитка от партнера - колоссальная.
16 Апр 2009 13:01
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 389/1381
|
Не знаю... И так примеряла, и так. Лично мне с активаторами сложно. Почти так же как с конфликтерами, и точно не лучше чем СЭжниками.
16 Апр 2009 21:36
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 76/475
|
17 Апр 2009 00:36 Asana сказал(а): Не знаю... И так примеряла, и так. Лично мне с активаторами сложно. Почти так же как с конфликтерами, и точно не лучше чем СЭжниками.
Ну есть же разные потребности у людей. Кому-то хочется жить в деревне, а кому-то в мегаполисе. И житель деревни будет чувствоать себя в мегаполисе плохо и задыхаться, а житель мегаполиса - умирать от скуки в деревне... И каждый будет описывать как хорошо именно там, где он живет, и искренне не понимать предпочтения другого.
Кроме того, в людях, кроме соционического, очень много личностного, индивидуального.
Если отбросить личностное, то активация - для меня - это комфорт рядом с человеком, энергетический потенциал, интерес друг к другу, общность ценностей - и всё. Ещё один активатор - это ещё один человек, с которым можно хорошо отдохнуть, поболтать, подзарядиться энергией. Потенциально хороший друг, приятель. Дистанция общения от средней до дальней.
Активаторы тоже очень разные.
Все эмоции, которые может вызвать человек, чувства, близость - за пределами дуальности/активации и соционики. Мне с моим любимым человеком - активатором _очень_ хорошо, очень легко, это всегда хорошее настроение, подъем, взаимопонимание и проч. и проч. Тут я могу очень долго писать и восхищаться. Но это дал только один активатор, и ни один конфликтер и СЭжник.
17 Апр 2009 08:39
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 109/331
|
17 Апр 2009 12:10 Yazaina сказал(а): Но активатор - это единственный человек, с которым я чувствую, что способна на все. И знаю, что он тоже это чувствует.
Вы очень точно подобрали слова)) спасибо! .. наверное, "быть способным на все" периодически утомляет, но в дуальных ведь такого изюма нету .. там почему-то ясно ощущается, что ты на многое не способен))) у кого схожие ощущения?
17 Апр 2009 15:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 390/1384
|
17 Апр 2009 11:10 Yazaina сказал(а): Если сравнивать с суперэго, то, наверное, есть что-то общее - я имею в виду энергозатратность. Но для меня эти отношения находятся на разных полюсах: суперэго всегда окрашено в какие-то мрачные краски, чувствуешь себя бесконечно измотанным, ощущение вечной борьбы и какого-то стремительного движения по спирали вниз (хорошо, если останется время подумать: а где этот низ???). Восторг от отношений суперэго кратковременен и почти всегда замешан на ceкcуальном желании, стремлении подавить-подчинить-сломать-победить: вы всегда будете стоять по разные стороны пропасти. Активация - это соединение, новый энергетический сплав, безумно эйфорические краски и наконец усталость от бесконечного рывка вперед. В какой-то статье читала, что дуальность, активация, суперэго и конфликт - четыре вида отношений, требующие максимального уровня духовного развития от партнеров. На языке моих представлений и личного опыта: суперэго - это как глубоко я могу упасть, а активация - как высоко могу подняться.
а что значит глубко упасть и ято значит высоко подняться? в каком смысле?
17 Апр 2009 16:07
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 77/475
|
17 Апр 2009 19:07 Asana сказал(а): а что значит глубко упасть и ято значит высоко подняться? в каком смысле?
У меня была схожая ассоциация. Люди влияют друг на друга, тем более, в близких отношениях. И иногда по-отдельности - это два хороших человека, а вместе - выявляется самое худшее. Иногда быть вместе - путь к достижениях, а иногда вместе - означает разрушение. Активация на самом деле дает чувства полета, вверх, причем полета управляемого, и я думала, какие отношения дают чувство падения, скоростного как и активация. У меня был вариант - соц. заказа. Но наверное, суперэго больше подходят.
Но активация это не только чувство полета, это еще определенные жизненные события. Это сложно объяснить, но (у меня) - активация дает какое-то фантастическое везение. Обычно мне нужно прикладывать усилия, чтобы сложилось, нормальный рабочий процесс... А тут... Это просто Вау какое-то. Стоит подумать - и вот, уже все в руках. Сейчас в жизни грядут глобальные изменения, и будь я одна - мне было бы страшно, но когда рядом активатор - любая высота достижима, любой вопрос решаем... Это ощущение как у меня, так и у моего Гамлета. Все чувства общие, на двоих.
17 Апр 2009 17:49
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 391/1387
|
17 Апр 2009 18:30 Yazaina сказал(а): Упасть - это когда действительно выявляется все самое худшее. Это когда ненавидишь человека и желаешь его (я не про ceкc, а именно про обладание личностью. Понятно, что реальное обладание не достигается, да это и невозможно, но на попытки уходит столько сил, кажется, еще чуть-чуть нажать и вот..), когда ненавидишь себя за то, что идешь на компромисс, за то, что давишь и поддаешься давлению... предельный эгоизм, высокомерие, скандалы, истерики, иногда кажется, что превращаешься в животное (надеюсь, у вас до такого не доходило ))) Открываешь в себе столько дряни, и ненавидишь себя и партнера за то, что он вытащил это наружу, Головокружительные ощущения от лучших моментов сменяются тупым грызущим чувством, что падаешь куда-то в пропасть, в грязь, самой принять решение и оборвать все очень сложно... А в активации развитие стремительно идет вверх, ты открываешь в себе самое лучшее: сначала это видит он, потом и ты Вещи, которые тебе кажутся обыкновенными, активатор видит удивительными, и оттого столько вещей вокруг вдруг обрастает смыслом )) До встречи с активатором я не подозревала, что бывает такой уровень близости при разговоре на совершенно разных языках.
Да.. до того не доходила. Но я правда не подупускала к себе СЭжника настолько близко ввижу сильной энергозатратности - просто уставала от долгого общения, и возбуждение сменялось истощением.
А активаторы... тоже истощают. Хотя есть отличие : они понятнее. зы: только сейчас поняла, кто именно Ваши активаторы. ![](/smilies/wink.gif)
17 Апр 2009 21:17
|
delfin
"Робеспьер"
Сообщений: 22/88
|
Надо же... Я думал, что мои восторженные ощущения от активации основаны в основном на том, что мне достались такие классные активаторы - Дюмки!!! Да, отношения с ними меняют меня самого - вырастают крылья, ощущения типа "могу почти все"... Ощущение такой близости и понимания при такой очевидной разности жизни... И своей нужности, причем по своим сильным функциям... Но все же, к сожалению, не являются Робы тем образом, в который влюбляются Дюмки...
17 Апр 2009 21:55
|
SHAP
"Драйзер"
Сообщений: 5/98
|
ПО моему опыту - полудуальные отношения гораздо комфортнее. Полудуал у меня Штир - общая нальность, базовая ЧЛ гораздо убедительнее, чем творческая ЧЛ бальзака.. Несмотря на то что ЧЛ выражается посредством БС. У Бальзаков же выражается БИ посредством ЧЛ, то есть ЧЛ сама по себе имеет как бы вторичный смысл - это для меня неудовлетворительно. При этом то что Штир выражает свою ЧЛ посредством БС для меня предпочтительнее, так как сенсорика мне вообще ближе и понятнее. Далее - Штир экстраверт, а Баль интроверт. А мне нужно в силу моей слабой энергетики, чтобы меня периодически трясли экстравертные женщины Я этому только рад. С Бальзачкой же не хватает вот этого вот экстравертного дыхания. С другой стороны, с Бальзачкой мы поневоле экстравертируем друг друга - но поверьте моему опыту - надолго нас не хватает и очень это энергозатратно. Естественно весьма раздражает это вольное обхождение со временем со стороны Баля.
Даже если брать отношения активации и зеркальные - то выяснилось, что зеркальные отношения тоже мне гораздо ближе и понятнее. Фактически с Напом я говорю на одном языке. Мне он ближе, понятнее, нет нужды постоянно активировать его по этике - как и ему меня. Но мы оба слабы в одинаковых вещах Также как и оба сильны в одинаковом
18 Апр 2009 09:34
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 392/1389
|
17 Апр 2009 21:55 delfin сказал(а): Надо же... Я думал, что мои восторженные ощущения от активации основаны в основном на том, что мне достались такие классные активаторы - Дюмки!!! Да, отношения с ними меняют меня самого - вырастают крылья, ощущения типа "могу почти все"... Ощущение такой близости и понимания при такой очевидной разности жизни... И своей нужности, причем по своим сильным функциям... Но все же, к сожалению, не являются Робы тем образом, в который влюбляются Дюмки...
Дюмы и полудуалы классные ![](/smilies/wink.gif)
18 Апр 2009 11:15
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 393/1389
|
18 Апр 2009 09:34 SHAP сказал(а): ПО моему опыту - полудуальные отношения гораздо комфортнее. Полудуал у меня Штир - общая нальность, базовая ЧЛ гораздо убедительнее, чем творческая ЧЛ бальзака.. Несмотря на то что ЧЛ выражается посредством БС. У Бальзаков же выражается БИ посредством ЧЛ, то есть ЧЛ сама по себе имеет как бы вторичный смысл - это для меня неудовлетворительно. При этом то что Штир выражает свою ЧЛ посредством БС для меня предпочтительнее, так как сенсорика мне вообще ближе и понятнее. Далее - Штир экстраверт, а Баль интроверт. А мне нужно в силу моей слабой энергетики, чтобы меня периодически трясли экстравертные женщины Я этому только рад. С Бальзачкой же не хватает вот этого вот экстравертного дыхания. С другой стороны, с Бальзачкой мы поневоле экстравертируем друг друга - но поверьте моему опыту - надолго нас не хватает и очень это энергозатратно. Естественно весьма раздражает это вольное обхождение со временем со стороны Баля.
Даже если брать отношения активации и зеркальные - то выяснилось, что зеркальные отношения тоже мне гораздо ближе и понятнее. Фактически с Напом я говорю на одном языке. Мне он ближе, понятнее, нет нужды постоянно активировать его по этике - как и ему меня. Но мы оба слабы в одинаковых вещах Также как и оба сильны в одинаковом
Хочется очень вывести хоть какую-то закономерность. Пока так - для этиков комфортнее полудуалы, а для логиков - активаторы. Предварительный вывод - в дуальных отношениях больше этического комфорта, а отношения активации полезнее с точки зрения ведения совместных дел.
18 Апр 2009 11:19
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 394/1389
|
18 Апр 2009 08:18 Yazaina сказал(а): А мне наоборот суперэжники кажутся понятнее в силу их рациональности. За иррационалами очень интересно наблюдать: их реакции и поведение так непосредственны, естественны, бывает, что язык бежит быстрее мыслей... и можно иногда узнать такие неожиданные вещи ![](/smilies/smiley.gif) А поведение СЭ мне кажется отрепетированным спектаклем одного актера, где знакомы уже все ходы и все реакции, а реплики и спецэффекты рассчитаны на самого неискушенного и невзыскательного зрителя. Единственная встряска - резкая смена ситуации - и на его лице мелькает растерянность, когда он не решил еще так быстро, какую роль играть на этот раз. Наверно, все злобные слова рассчитаны на то, что СЭ сорвется, приоткроет маску и покажет, есть ли что-то за ней. Но как-то мне кажется, что сорвать маску с Гамлета - все равно что содрать кожу с его лица.
IN_YAN, простите, что говорю такое про Ваших активаторов (а у вас, быть может, имеются поводы сказать такое про моих). Но меня утешает то, что для Вас Гамлет - источник радости и вдохновения и действительно хороший человек. Я неплохо понимаю Жуковых и они вызывают у меня большую симпатию и уважение - и потому то обстоятельство, что Ваш активатор - мой суперэжник, то есть человек одного ТИМа, вызывающий у нас диаметрально противоположные реакции, - мне кажется очень грустноватым. Как-то несправедливо, что так устроено...
Ваши СЭжники производят на меня похожее впечатление, а вот мои - совсем другое . Но в остальном - да, предельно некомфортные отношения. По поводу понятности/непонятности... я бы очень хотела, чтобы Вы заглянули в темы на 4 квадре, где у меня и создалась впечатление, что с активаторами я говорю на очень разных языках. Мне очень интересно Ваше мнение.
18 Апр 2009 11:23
|
ksna
"Гамлет"
Сообщений: 25/13
|
Пока так - для этиков комфортнее полудуалы, а для логиков - активаторы. -----------------------------
никакая это не закономерность! Мне тоже НАМНОГО комфортнее активаторы -Жуки, на то они и активаторы
18 Апр 2009 11:43
|
alison_kelly
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Я девять лет живу в отношениях "активации". Мне кажется, сильно сближаться нельзя, сразу появляется ощущение, что мы на разных волнах и это очень раздражает, но если держаться капельку отстраненно, не навязывая себя друг другу, не смешиваясь, так сказать - тогда все идеально и очень комфортно.
18 Апр 2009 13:46
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 395/1393
|
Одна тема - про процесс и результат ( моя), а другая Вашего тождика про страх потерять мгновения. Жду Вас:-)
18 Апр 2009 14:50
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 33/14
|
17 Апр 2009 17:49 IN_YAN сказал(а): У меня была схожая ассоциация. Люди влияют друг на друга, тем более, в близких отношениях. И иногда по-отдельности - это два хороших человека, а вместе - выявляется самое худшее. Иногда быть вместе - путь к достижениях, а иногда вместе - означает разрушение. Активация на самом деле дает чувства полета, вверх, причем полета управляемого, и я думала, какие отношения дают чувство падения, скоростного как и активация. У меня был вариант - соц. заказа. Но наверное, суперэго больше подходят.
Но активация это не только чувство полета, это еще определенные жизненные события. Это сложно объяснить, но (у меня) - активация дает какое-то фантастическое везение. Обычно мне нужно прикладывать усилия, чтобы сложилось, нормальный рабочий процесс... А тут... Это просто Вау какое-то. Стоит подумать - и вот, уже все в руках. Сейчас в жизни грядут глобальные изменения, и будь я одна - мне было бы страшно, но когда рядом активатор - любая высота достижима, любой вопрос решаем... Это ощущение как у меня, так и у моего Гамлета. Все чувства общие, на двоих.
Поражаюсь, как точно!, я ведь сама бы и не заметила - действительно самые удачные периоды в карьере у меня были связаны именно с активаторами. Сумасшедшее ВЕЗЕНИЕ, практически стоило только "помечтать" Откуда это берется? - на подсознательном уровне возникает даже не мысль, а просто самоощущение, что ты можешь творить чудеса, свернуть горы, просто гений И реально ведь сворачиваешь! Самые "сумасшедшие" (в хорошем смысле этого слова) дела я совершала так или иначе "под влиянием" активатора Причем, повторяюсь, без насилия над собой, не из желания ДОКАЗАТЬ, а так естественно, как будто открывались дополнительные способности, СВОИ собственные! Честно говоря, с активаторами вообще-то оччень сложно Рано или поздно я рассталась из-за непонимания. Ведь с Напом удержать дистанцию не так просто Мне вообще крайне сложно дается работа с иррационалами и этиками одновременно. Я могла долго потом ругаться-плюваться на очередного активатора. Но бывают периоды, когда так хочется повторения, этого безудержного карьерного везения Ах, как жаль, что нет в мире совершенства, чтобы и комфортно, и ввввверх одновременно Подтверждаю высказывания предыдущих ораторов : активатор - сильное ceкcуальное притяжение; на первом этапе - сильная иллюзия полного взаимопонимания; и сказочное "везение" в делах![](/smilies/smiley.gif)
18 Апр 2009 15:58
|
Seal
"Робеспьер"
Сообщений: 1/3
|
18 Апр 2009 00:55 delfin сказал(а): Надо же... Я думал, что мои восторженные ощущения от активации основаны в основном на том, что мне достались такие классные активаторы - Дюмки!!! Да, отношения с ними меняют меня самого - вырастают крылья, ощущения типа "могу почти все"... Ощущение такой близости и понимания при такой очевидной разности жизни... И своей нужности, причем по своим сильным функциям... Но все же, к сожалению, не являются Робы тем образом, в который влюбляются Дюмки...
С Дюмками и Дюмами - замечательные отношения. Правда, все они - дружеские или рабочие, близких не было. Полное взаимопонимание и притяжение. Правда, иррациональность бывает, но она напрягает не так сильно, как у других иррацев. Если честно, даже не особо отличаю комфортность с дуалами и с активаторами. Может, небольшой опыт? К тому же, Дюмку от Гюги - не всегда отличишь.
18 Апр 2009 18:04
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 78/475
|
18 Апр 2009 11:18 Yazaina сказал(а): А мне наоборот суперэжники кажутся понятнее в силу их рациональности. За иррационалами очень интересно наблюдать: их реакции и поведение так непосредственны, естественны, бывает, что язык бежит быстрее мыслей... и можно иногда узнать такие неожиданные вещи ![](/smilies/smiley.gif) А поведение СЭ мне кажется отрепетированным спектаклем одного актера, где знакомы уже все ходы и все реакции, а реплики и спецэффекты рассчитаны на самого неискушенного и невзыскательного зрителя. Единственная встряска - резкая смена ситуации - и на его лице мелькает растерянность, когда он не решил еще так быстро, какую роль играть на этот раз. Наверно, все злобные слова рассчитаны на то, что СЭ сорвется, приоткроет маску и покажет, есть ли что-то за ней. Но как-то мне кажется, что сорвать маску с Гамлета - все равно что содрать кожу с его лица.
IN_YAN, простите, что говорю такое про Ваших активаторов (а у вас, быть может, имеются поводы сказать такое про моих). Но меня утешает то, что для Вас Гамлет - источник радости и вдохновения и действительно хороший человек. Я неплохо понимаю Жуковых и они вызывают у меня большую симпатию и уважение - и потому то обстоятельство, что Ваш активатор - мой суперэжник, то есть человек одного ТИМа, вызывающий у нас диаметрально противоположные реакции, - мне кажется очень грустноватым. Как-то несправедливо, что так устроено...
Все ОК. Я же понимаю, что у нас разное восприятие. Для меня активаторы тоже не все хороши. Люди разные, а если Гамлет проживает свою жизнь в интригах и истериках (а такое тоже наблюдала) - активация будет весьма неприятна Кроме того, у меня совершенно отчетливаое разделение - есть мой любимый человек, с его уникальными чертами, характером, привычками и проч. По ТИМу - Гамлет, у нас отношения активации по соционике, а есть все остальные активаторы, вполне милые люди, но они мне чужие... Несколько коряво, но надеюсь, суть передала.
18 Апр 2009 14:19 Asana сказал(а): Хочется очень вывести хоть какую-то закономерность. Пока так - для этиков комфортнее полудуалы, а для логиков - активаторы. Предварительный вывод - в дуальных отношениях больше этического комфорта, а отношения активации полезнее с точки зрения ведения совместных дел.
Мой активатор - этик, но для него очень важно наличие ЧС - для комфорта Поэтому активация в приоритете перед поулдуальностью.
Не совсем поняла про этический комфорт. Поясните, плз.
20 Апр 2009 07:17
|
Camarguiaise
"Достоевский"
Сообщений: 110/332
|
17 Апр 2009 19:50 Yazaina сказал(а): Полет - всегда энергетически затратен (иначе птицы бы не кушали так часто )))
совсем недавно в другой ветке я написала, что с Габами так классно летать))) значит это ощущение полета не мой индивидуальный бзик ![](/smilies/236.gif)
Ощущение схожее было - при неудачной попытке построения отношений. Я перед своими дуалами робею... Мне кажется, что никогда не дотяну до их морально-интеллектуальной планки духовного развития (( К тому же рядом с их невесомой "интуитивностью" чувствую себя ужасно грубой, земной и "сенсорной"... даже слова с великой тщательностью подбираю. С Гексли почему-то такого нет.
вот и я со Штирлицами чувствую себя "не от мира сего"))).. и с великой тщательностью подбираю слова))) может полеты потом начинаются , но мои полеты со Штирлицем каждый раз заканчивались на нашей общей неспособности преодолеть Космос, который между нами гуляет .. мне думается, если ситуативно есть что-то общее между людьми (от общих знакомых до общих проблем) - все может сложится))) ... а широта базовой на первых порах, действительно, очень конкретно вгоняет дуала в ступор... причем этот ступор друсторонний))) в активации такого нет)) там есть свои подводные камни, которых не видно на первых порах - в моем случае, интровертность - номер раз и иррацинальность - номер два. Причем первый пункт сильнее влияет в стадии сближения, а второй - после сближения, при совместной деятельности на общее благо))) наверное, у двух экстравертов будет иначе
20 Апр 2009 11:17
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 398/1408
|
20 Апр 2009 07:17 IN_YAN сказал(а): Все ОК. Я же понимаю, что у нас разное восприятие. Для меня активаторы тоже не все хороши. Люди разные, а если Гамлет проживает свою жизнь в интригах и истериках (а такое тоже наблюдала) - активация будет весьма неприятна Кроме того, у меня совершенно отчетливаое разделение - есть мой любимый человек, с его уникальными чертами, характером, привычками и проч. По ТИМу - Гамлет, у нас отношения активации по соционике, а есть все остальные активаторы, вполне милые люди, но они мне чужие... Несколько коряво, но надеюсь, суть передала.
Мой активатор - этик, но для него очень важно наличие ЧС - для комфорта Поэтому активация в приоритете перед поулдуальностью.
Не совсем поняла про этический комфорт. Поясните, плз.
Попробую... Я люблю когда со мною мягко обращаются и не приходится делать скидку, на то, что человек хороший и хорошо ко мне относится, но просто сам по себе кувалда -кувалдой.
Еще ежели говорить не просто про отношения про МЖ отношения... лично мне нравится мужчины, прежде всего, плюшевые ( это, конечно, дуалы и полудуалы). Ежели уж не плюшевые, то мне симпатичный люди расхристанные, расхлябанные - базовые интуиты то есть. И даже базовые сенсоры мне симпатичнее базовых логиков - потому что они при всех своей жесткости и напористостиЮ вдруг р-р-раз и превращаются в котят или медвежат. ![](/smilies/161.gif) А базовые логики - они какие чересчцр рациональные, что ли. Меня такие мужччины не возбуждают ни разу.
20 Апр 2009 16:51
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 79/479
|
20 Апр 2009 19:51 Asana сказал(а): Попробую... Я люблю когда со мною мягко обращаются и не приходится делать скидку, на то, что человек хороший и хорошо ко мне относится, но просто сам по себе кувалда -кувалдой.
Еще ежели говорить не просто про отношения про МЖ отношения... лично мне нравится мужчины, прежде всего, плюшевые ( это, конечно, дуалы и полудуалы). Ежели уж не плюшевые, то мне симпатичный люди расхристанные, расхлябанные - базовые интуиты то есть. И даже базовые сенсоры мне симпатичнее базовых логиков - потому что они при всех своей жесткости и напористостиЮ вдруг р-р-раз и превращаются в котят или медвежат. ![](/smilies/161.gif) А базовые логики - они какие чересчцр рациональные, что ли. Меня такие мужччины не возбуждают ни разу.
Понятно А для меня важна эмоциональность правда не чрезмерная но чтобы - обязательно было, очетливо и понятно ![](/smilies/smiley.gif) а так же полет фантазии, открытия и некоторая физичекая хрупкость. ![](/smilies/smiley.gif) Рационалы тоже такие
21 Апр 2009 07:08
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 401/1417
|
21 Апр 2009 07:08 IN_YAN сказал(а): Понятно А для меня важна эмоциональность правда не чрезмерная но чтобы - обязательно было, очетливо и понятно ![](/smilies/smiley.gif) а так же полет фантазии, открытия и некоторая физичекая хрупкость. ![](/smilies/smiley.gif) Рационалы тоже такие
о! да это ж про меня ![](/smilies/grin.gif)
а еще я ласковых люблю ![](/smilies/161.gif) Легко себе представляю ласковых дуалов и полудалов... Но Штирлицев. ![](/smilies/005.gif) Нет, я представляю их заботливыми я их себе представляю. Но ласковыми...
21 Апр 2009 17:25
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 80/480
|
21 Апр 2009 20:25 Asana сказал(а): о! да это ж про меня ![](/smilies/grin.gif)
а еще я ласковых люблю ![](/smilies/161.gif) Легко себе представляю ласковых дуалов и полудалов... Но Штирлицев. ![](/smilies/005.gif) Нет, я представляю их заботливыми я их себе представляю. Но ласковыми...
Да запросто. В мои предпочтения на первом этапе знакомства легко укладываются бОльшая часть интуитов/этиков. Еще Джеки проскакивают - с их ролевой ЧЭ. Хотя, если чужая квадра, и общение продолжается, постепенно начинают проявлться разные ценности и проч. несооотвествия. Тогда все заканчивается Чем больше несоотвествий, тем быстрее заканчивается ![](/smilies/smiley.gif)
Я вот еще подумала, что ваши полудуалы - это Дюмы, этики. И вы этик Два этика в личных отношениях гораздо привлекательнее, чем два логика. А если ваш партнер логик, этическую составлющую отношений вы обеспечите. А мой полудуал - Бальзак, логик, с болевой ЧЭ. А теперь представьте личные отношения двух логиков, из которых один болевой БЭ, а другой болевой ЧЭ... ![](/smilies/014.gif) Ну да, работать хорошо вместе... Но ни романитики, ни отношений, собственно... Ни возможности нормально повеселиться, расслабиться, отдохнуть (!), ни романтики - мой запрос. Ни слов любви, привязанности, ... чего там еще, что есть в БЭ - запрос Бальзака... Активация в нашем раскладе интертипных отношений выглядит гораздо привлекательнее, для меня - точно
22 Апр 2009 06:48
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 408/1428
|
22 Апр 2009 06:48 IN_YAN сказал(а): Да запросто. В мои предпочтения на первом этапе знакомства легко укладываются бОльшая часть интуитов/этиков. Еще Джеки проскакивают - с их ролевой ЧЭ. Хотя, если чужая квадра, и общение продолжается, постепенно начинают проявлться разные ценности и проч. несооотвествия. Тогда все заканчивается Чем больше несоотвествий, тем быстрее заканчивается ![](/smilies/smiley.gif)
Я вот еще подумала, что ваши полудуалы - это Дюмы, этики. И вы этик Два этика в личных отношениях гораздо привлекательнее, чем два логика. А если ваш партнер логик, этическую составлющую отношений вы обеспечите. А мой полудуал - Бальзак, логик, с болевой ЧЭ. А теперь представьте личные отношения двух логиков, из которых один болевой БЭ, а другой болевой ЧЭ... ![](/smilies/014.gif) Ну да, работать хорошо вместе... Но ни романитики, ни отношений, собственно... Ни возможности нормально повеселиться, расслабиться, отдохнуть (!), ни романтики - мой запрос. Ни слов любви, привязанности, ... чего там еще, что есть в БЭ - запрос Бальзака... Активация в нашем раскладе интертипных отношений выглядит гораздо привлекательнее, для меня - точно
Да. Наверное, все зависит от того, какие ТИМы в отношениях. Хотя я вот тоже писала, что у этиков и логиков бывает по-разному, но со мной далеко не все согласились. С полудуалом есть свои сложности - у него в ценностях другая этика. )))))).
22 Апр 2009 10:00
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 81/480
|
22 Апр 2009 13:00 Asana сказал(а): Да. Наверное, все зависит от того, какие ТИМы в отношениях. Хотя я вот тоже писала, что у этиков и логиков бывает по-разному, но со мной далеко не все согласились. С полудуалом есть свои сложности - у него в ценностях другая этика. )))))).
С вашим полудуалом - другая этика в ценностях, но она хоть есть, а с нашим - мало того, что разная этика в ценностях у каждого, так ведь и ее нет Только желания и обоюдный этический голод... И это - в любви...
Хотя, конечно, единого стандарта не вывести... Для кеого-то окажется важнее наличие этики, для кого-то интроверсия..
22 Апр 2009 11:17
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 14/12
|
21 Апр 2009 17:25 Asana сказал(а): о! да это ж про меня ![](/smilies/grin.gif)
а еще я ласковых люблю ![](/smilies/161.gif) Легко себе представляю ласковых дуалов и полудалов... Но Штирлицев. ![](/smilies/005.gif) Нет, я представляю их заботливыми я их себе представляю. Но ласковыми...
Но почему же, Штирлицы тоже ласковыми бывают, правда это повергает их любимых в шок. По крайней мере мой муж в такие моменты моей ласковости говорит "это не к добру, что ты задумала?" . Не понимает, да и не поймет, что меня просто на ласковость пробило под воздействием от прочитанного или увиденного, или услышанного, например. А вот знакомого Дюма ласковым не могу назвать только лишь из-за его способности молниеностно менять любящий взгляд на ненавистный и обратно. У меня в голове не укладывается это . Для меня он добрый, гостеприимный, приятный.... но жесткий, увы. Работаю с активатором уже больше года, поначалу тоже было ощущение полного взаимопонимания, пока пару раз близко по работе не столкнулись и один раз -после работы. На этом взаимопонимание закончилось, остались цинизм, подколки всякие разные и какое-то недоверие друг к другу что ли.... В общем, не скажу что отношения стали некомфортными, но и комфортными их назвать нельзя.
22 Апр 2009 12:15
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 38/14
|
22 Апр 2009 12:15 genuine сказал(а): Но почему же, Штирлицы тоже ласковыми бывают, правда это повергает их любимых в шок. По крайней мере мой муж в такие моменты моей ласковости говорит "это не к добру, что ты задумала?" . Не понимает, да и не поймет, что меня просто на ласковость пробило под воздействием от прочитанного или увиденного, или услышанного, например. А вот знакомого Дюма ласковым не могу назвать только лишь из-за его способности молниеностно менять любящий взгляд на ненавистный и обратно. У меня в голове не укладывается это . Для меня он добрый, гостеприимный, приятный.... но жесткий, увы. Работаю с активатором уже больше года, поначалу тоже было ощущение полного взаимопонимания, пока пару раз близко по работе не столкнулись и один раз -после работы. На этом взаимопонимание закончилось, остались цинизм, подколки всякие разные и какое-то недоверие друг к другу что ли.... В общем, не скажу что отношения стали некомфортными, но и комфортными их назвать нельзя.
да-да, я ж это и имела ввиду взаимопонимание - только видимость, на самом первом этапе. И поверьте, не только в работе КОМФОРТА с активаторами точно нет, по крайней мере у меня с моими А уж про нервотрепки всякие, скандалы вселенские и т. д. - вообще молчу Если меня кто и доводил до состояния полного аффекта - так точно напики Ужас!! Но вот почему-то везение появляется, несмотря на бодание с активаторами, везение в чем-то, с ними НЕПОСРЕДСТВЕННО не связанное, как бы параллельно, в другом направлении "жизнедеятельности"![](/smilies/smiley.gif) Рядом где-то Нап нарисовывается, "тусуется" в моей жизни в каком-то формате - ВСЕ! - везет! Поэтому и говорю - ЗАГАДКА
22 Апр 2009 13:13
|
genuine
"Штирлиц"
Сообщений: 15/13
|
![](/smilies/grin.gif) 22 Апр 2009 13:13 Piliya сказал(а): да-да, я ж это и имела ввиду взаимопонимание - только видимость, на самом первом этапе. И поверьте, не только в работе КОМФОРТА с активаторами точно нет, по крайней мере у меня с моими А уж про нервотрепки всякие, скандалы вселенские и т. д. - вообще молчу Если меня кто и доводил до состояния полного аффекта - так точно напики Ужас!! Но вот почему-то везение появляется, несмотря на бодание с активаторами, везение в чем-то, с ними НЕПОСРЕДСТВЕННО не связанное, как бы параллельно, в другом направлении "жизнедеятельности" Рядом где-то Нап нарисовывается, "тусуется" в моей жизни в каком-то формате - ВСЕ! - везет! Поэтому и говорю - ЗАГАДКА
Вот о везении/невезении рядом с активатором не замечала, кстати, нужно приглядеться, может что замечу. Скандалов и нервотрепки с активатором у меня не возникало, возможно из-за соблюдения дистанции. Жить с активатором -даже не представляю себе, если честно ![](/smilies/155.gif) P.S. И меня Напики доводят до состояния полного аффекта периодически.
22 Апр 2009 13:29
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 82/480
|
А у меня вопрос возник ко всем, кто говорит про отсутсивие взаимопонимания. А что вы имеете ввиду? Какие конкретные ситуации?
Мы недавно совсем вместе - всего лишь года 1.5... За это время ни разу не ссорились. Взаимопонимание... Вот пытаюсь понять... Мы настолько разные изначально. Очень... У нас достаточно большая разница в возрасте, очень разная жизнь - насколько это возможно, поэтому ожидания взаимопонимания не былоизначально - это просто невозможно. Не только потому, что он Гамлет, а я Жуков, но и потому, что у нас изначально разные социальные группы. Но все равно мы вместе. Да, я не хожу, например, в клуб, но вместе - с удовольствием, знаю, что будет весело и интересно. Я готовлю совсем по-другому, и его эксперименты в готовке для меня необычны - так ведь это и здОрово! Мне и в голову не приходит самой, что можно еще и так попробовать! Мы читаем одни книги, а потом я узнаю его мнение - потому что оно точно будет другим, чем у меня, а значит мне откроются те вещи, которые я без него не вижу и будет что обсудить. То же самое касается фильмов, театра, музыки, людей, работы, детей - всех сфер жизни. Это очень интересно - когда другое мнение, взгляд. А еще на то, что мы разные накладываются общие квадральные ценности - у нас одинаковое отношение к верности, семье, взаимоотношениям с родителями, деньгам, друзьям, путешествиям, быту... Одинаковые приоритеты. К решению мы приходим разными путями, как бы с разных стороны подходим к одной и той же точке. А еще, мне легко передать отвественность за определенные вещи: например, эмоциональное воспитатние детей и налаживание контактов с родственниками... И многое другое. Короче, получается такой интересный микс. Точно знаю, что как минимум в одном у нас есть взаимопонимание: мы очень интересны друг для друга, привлекательны и нам лучше, когда мы вместе.![](/smilies/smiley.gif)
Или я не о том? не так понимаю?
25 Апр 2009 06:49
|
Piliya
"Джек"
Сообщений: 53/14
|
25 Апр 2009 06:49 IN_YAN сказал(а): А у меня вопрос возник ко всем, кто говорит про отсутсивие взаимопонимания. А что вы имеете ввиду? Какие конкретные ситуации?
Мы недавно совсем вместе - всего лишь года 1.5... За это время ни разу не ссорились. Взаимопонимание... Вот пытаюсь понять... Мы настолько разные изначально. Очень... У нас достаточно большая разница в возрасте, очень разная жизнь - насколько это возможно, поэтому ожидания взаимопонимания не былоизначально - это просто невозможно. Не только потому, что он Гамлет, а я Жуков, но и потому, что у нас изначально разные социальные группы. Но все равно мы вместе. Да, я не хожу, например, в клуб, но вместе - с удовольствием, знаю, что будет весело и интересно. Я готовлю совсем по-другому, и его эксперименты в готовке для меня необычны - так ведь это и здОрово! Мне и в голову не приходит самой, что можно еще и так попробовать! Мы читаем одни книги, а потом я узнаю его мнение - потому что оно точно будет другим, чем у меня, а значит мне откроются те вещи, которые я без него не вижу и будет что обсудить. То же самое касается фильмов, театра, музыки, людей, работы, детей - всех сфер жизни. Это очень интересно - когда другое мнение, взгляд. А еще на то, что мы разные накладываются общие квадральные ценности - у нас одинаковое отношение к верности, семье, взаимоотношениям с родителями, деньгам, друзьям, путешествиям, быту... Одинаковые приоритеты. К решению мы приходим разными путями, как бы с разных стороны подходим к одной и той же точке. А еще, мне легко передать отвественность за определенные вещи: например, эмоциональное воспитатние детей и налаживание контактов с родственниками... И многое другое. Короче, получается такой интересный микс. Точно знаю, что как минимум в одном у нас есть взаимопонимание: мы очень интересны друг для друга, привлекательны и нам лучше, когда мы вместе.![](/smilies/smiley.gif)
Или я не о том? не так понимаю?
Не знаю как кто, но когда я говорила об отсутствии взаимопонимания с активаторами, имела ввиду вот что. Ценности одинаковые, цели вроде общие. Да и ведь не обязательно на самом деле одинаковость взглядов на все Напрягает противоположность, непонимание и главное - неприятие методик достижения цели... И в результате выглядит, ВОСПРИНИМАЕТСЯ примерно так: декларирует активатор одно, а делает другое , причем взаимно. Каждый друг другу ставит в вину: "посмотри, что ты делаешь - ты разрушаешь цель, а не созидаешь". И это очень болезненно воспринимается именно потому, что цель-то реально ОБЩАЯ, и каждый за нее "болеет", и каждый вкладывает всего себя для достижения этой цели. А активатор вдруг начинает предельно искренне и болезненно опровергать твои усилия, не верить, страдать... И главное - взаимно! Чем больше каждый со своей стороны прикладывает усилий, тем хуже... Да еще и механизмов ВОЗДЕЙСТВИЯ друг на друга тьма И чем ближе дистанция - тем хуже, а на большой дистанции с активаторами удержаться сложно - они ведь сильно притягивают, именно своим пониманием Вот такой парадокс![](/smilies/smiley.gif) С конфликтерами это не так трагично, потому как нет взаимопонимания уже на этапе "постороения целей" С конфликтером ты изначально понимаешь (если дело касается ДЕЛА, решения задач), что рассчитывать стоит только на себя, или в основном на себя. Договорится с конфликтерами сложно, но так ты к этому изначально готов. С ревизорами ситуация тоже проще, потому что ты изначально видишь непонимание, и у тебя есть выбор - уйти или подстроиться. С ревизорами есть МЕХАНИЗМЫ "подстраивания" и дистанцию задавать проще. Непонимание, отстройка, дистанциирование, "неправильные действия" с конфликтерами и ревизорами не выглядят как предательство... Акцентирую: активатор НЕ предает, но выглядеть, восприниматься это может именно так, потому как "свой" же! Правда, это проходит. Со временем![](/smilies/smiley.gif) ИМХО. Еще раз хочу подчеркнуть: я просто описала, как понимаю "непонимание с активаторами" Но из моих слов совершенно не следует, что с активаторами нельзя построить счастливые семьи Просто я обосновала свое высказывание и ответила на вопрос. И мне даже жаль, что вышло все как-то тяжеловесно. Это НЕ наезд. Активаторы очень классные, и очень полезные!! Очень!
25 Апр 2009 13:41
|
IN_YAN
"Жуков"
Сообщений: 83/481
|
25 Апр 2009 16:41 Piliya сказал(а): Не знаю как кто, но когда я говорила об отсутствии взаимопонимания с активаторами, имела ввиду вот что. Ценности одинаковые, цели вроде общие. Да и ведь не обязательно на самом деле одинаковость взглядов на все Напрягает противоположность, непонимание и главное - неприятие методик достижения цели... И в результате выглядит, ВОСПРИНИМАЕТСЯ примерно так: декларирует активатор одно, а делает другое , причем взаимно. Каждый друг другу ставит в вину: "посмотри, что ты делаешь - ты разрушаешь цель, а не созидаешь". И это очень болезненно воспринимается именно потому, что цель-то реально ОБЩАЯ, и каждый за нее "болеет", и каждый вкладывает всего себя для достижения этой цели. А активатор вдруг начинает предельно искренне и болезненно опровергать твои усилия, не верить, страдать... И главное - взаимно! Чем больше каждый со своей стороны прикладывает усилий, тем хуже... Да еще и механизмов ВОЗДЕЙСТВИЯ друг на друга тьма И чем ближе дистанция - тем хуже, а на большой дистанции с активаторами удержаться сложно - они ведь сильно притягивают, именно своим пониманием Вот такой парадокс![](/smilies/smiley.gif) С конфликтерами это не так трагично, потому как нет взаимопонимания уже на этапе "постороения целей" С конфликтером ты изначально понимаешь (если дело касается ДЕЛА, решения задач), что рассчитывать стоит только на себя, или в основном на себя. Договорится с конфликтерами сложно, но так ты к этому изначально готов. С ревизорами ситуация тоже проще, потому что ты изначально видишь непонимание, и у тебя есть выбор - уйти или подстроиться. С ревизорами есть МЕХАНИЗМЫ "подстраивания" и дистанцию задавать проще. Непонимание, отстройка, дистанциирование, "неправильные действия" с конфликтерами и ревизорами не выглядят как предательство... Акцентирую: активатор НЕ предает, но выглядеть, восприниматься это может именно так, потому как "свой" же! Правда, это проходит. Со временем![](/smilies/smiley.gif) ИМХО. Еще раз хочу подчеркнуть: я просто описала, как понимаю "непонимание с активаторами" Но из моих слов совершенно не следует, что с активаторами нельзя построить счастливые семьи Просто я обосновала свое высказывание и ответила на вопрос. И мне даже жаль, что вышло все как-то тяжеловесно. Это НЕ наезд. Активаторы очень классные, и очень полезные!! Очень!
Да все хорошо описали, спасибо.
Нет, у нас такого нет. У нас чуть иначе: методы достижеия целей реально другие, но разрушения нет, и ощущения что разрушение будет. Скорее любопытство - надо же, оказывается и так можно! Мне это как раз очень нравится. Т. е. для достижения одной цели наш набор методов и способов увеличивается в два раза, а значит и достичь - проще.
Спасибо это раз за ответ. ![](/smilies/smiley.gif)
26 Апр 2009 10:54
|
|